View Full Version : Costruire una torcia al plasma?
Dite la verità... vi mancavano le idee di xenom :O
Bene stavo pensando di provare a costruire una torcia al plasma. in realtà ci avevo già pensato anni fa e avevo provato con scariche elettriche HV/HF e getti di aria compressa.
Ora vorrei fare una cosa più decente... getto di Argon (se si riesce con l'aria compressa è meglio) e scarica elettrica a bassisima tensione e ad alta corrente avviata mediante contatto.
Correggetemi se sbaglio: una volta che l'arco elettrico è innescato, un po' come nelle saldatrici ad arco, se l'arco lo formo tra un elettrodo (+) coassiale ad un tubo metallico (-) in cui faccio passare un getto di argon ad alta pressione, dovrei ottenere un flusso di plasma ad elevata temperatura.
Secondo voi potrebbe funzionare una configurazione di questo tipo?
nicolait
19-10-2011, 13:00
...che la forza sia con te...
...che la forza sia con te...
No, che gli Ampére siano con me... ma possibilmente non su di me... :O
consigli concreti? :asd:
nel dubbio potrei provare a prendere un MOT e rifargli il secondario in modo da avere pochi V e molti A
nicolait
19-10-2011, 17:28
Non sono pratico ma dubito tu possa innescare un arco elettrico con pochi volts, anche se di sicuro oti servono tanti amperes.
Penso che la soluzione elettrica (MOT o altro) la puoi facilmente definire una volta che tu abbia definito la tensione e corrente che ti serve.
Non sono pratico ma dubito tu possa innescare un arco elettrico con pochi volts, anche se di sicuro oti servono tanti amperes.
Penso che la soluzione elettrica (MOT o altro) la puoi facilmente definire una volta che tu abbia definito la tensione e corrente che ti serve.
Tecnicamente, correggimi se sbaglio, se ho pochi V una volta innescato l'arco si dovrebbe mantenere. in teoria l'arco si innesca cortocircuitando gli elettrodi; una volta che l'arco è innescato posso allontanarli anche di qualche cm, se il flusso di corrente è abbastanza elevato. Che poi è il principio delle saldatrici ad arco, giusto?
In questo modo il rendimento viene pesantemente migliorato, visto che utilizzare l'HV richiede molta più potenza a parità di A, ovviamente
nicolait
19-10-2011, 20:07
Si ma con la bassa tensione che scorre nelle saldatrici ad arco l'arco resta innescato per distanzwe fra gli elettrodi ridottissime.
Paganetor
20-10-2011, 07:54
posso darti il nome di alcune aziende che ti vendono le torce già pronte (magari montate su un centro di lavoro bello grosso :asd: )
Per curiosità, cosa devi farci? :mbe: Per "certe cose" è meglio la lancia termica, o se non vuoi andare troppo per il sottile un bel sacchetto di termite :O
posso darti il nome di alcune aziende che ti vendono le torce già pronte (magari montate su un centro di lavoro bello grosso :asd: )
Per curiosità, cosa devi farci? :mbe: Per "certe cose" è meglio la lancia termica, o se non vuoi andare troppo per il sottile un bel sacchetto di termite :O
curiosità personale, come tutti i gingilli strani che ho costruito in passato (coilgun, laser, apparecchi HV ecc. :asd: ).
Vedere un flusso di plasma oltre i 10 mila k non ha prezzo :cool: :asd:
avevo anche pensato infatti di costruire un generatore HHO ma è decisamente troppo pericoloso.
La termite si, avevo pensato pure a quella e avevo anche provato a farla... ma è un casino bisognerebbe comprarla già fatta o per lo meno comprare i due ingredienti puri, altrimenti non funziona bene :fagiano:
Paganetor
20-10-2011, 09:20
curiosità personale, come tutti i gingilli strani che ho costruito in passato (coilgun, laser, apparecchi HV ecc. :asd: ).
Vedere un flusso di plasma oltre i 10 mila k non ha prezzo :cool: :asd:
avevo anche pensato infatti di costruire un generatore HHO ma è decisamente troppo pericoloso.
La termite si, avevo pensato pure a quella e avevo anche provato a farla... ma è un casino bisognerebbe comprarla già fatta o per lo meno comprare i due ingredienti puri, altrimenti non funziona bene :fagiano:
mi spaventi.... :mbe:
:D
comunque dovrestivisitare una fiera di settore, nella meccanica tra laser, plasma e ossitaglio c'è l'imbarazzo della scelta! :sofico:
mi spaventi.... :mbe:
:D
comunque dovrestivisitare una fiera di settore, nella meccanica tra laser, plasma e ossitaglio c'è l'imbarazzo della scelta! :sofico:
eh prima o poi devo farlo.. ma non ne conosco almeno qua nei paraggi. So che c'è quella di Marzaglia in cui si trovano tante cose carine ma è abbastanza lontana
Paganetor
20-10-2011, 09:38
eh prima o poi devo farlo.. ma non ne conosco almeno qua nei paraggi. So che c'è quella di Marzaglia in cui si trovano tante cose carine ma è abbastanza lontana
ma la vuoi costruire o la vuoi comprare?
Perchè "già pronti" ci sono giocattolini così :oink:
http://www.hypertherm.com/images/products_services/manual_plasma/prd_BS_30Silo.jpg
ma la vuoi costruire o la vuoi comprare?
Perchè "già pronti" ci sono giocattolini così :oink:
http://www.hypertherm.com/images/products_services/manual_plasma/prd_BS_30Silo.jpg
a me piace costruirli :D
comunque non escludo l'idea di comprare un po' di strumentazione SERIA quando avrò soldi :O
andrineri
20-10-2011, 13:33
Nel momento in cui ho letto il titolo ho capito all'istante chi era l'autore. Xenom, sei troppo facile da individuare :D
A parte gli scherzi, con cosa produrresti la bassa tensione ad alta corrente? Un solo mot non basta, ne dovresti avere parecchi... In caso di saldatrice, dipende dal tipo... Se hai una di quelle compatte che escono con 60-80V a vuoto potresti pensarci, altrimenti nada...
Cerca un po' in rete, avevo cercato anche io a riguardo, alcuni progetti sono un tantinello pericolosi, altri con un trasformatore d'isolamento possono essere tutto sommato validi.
Nel momento in cui ho letto il titolo ho capito all'istante chi era l'autore. Xenom, sei troppo facile da individuare :D
A parte gli scherzi, con cosa produrresti la bassa tensione ad alta corrente? Un solo mot non basta, ne dovresti avere parecchi... In caso di saldatrice, dipende dal tipo... Se hai una di quelle compatte che escono con 60-80V a vuoto potresti pensarci, altrimenti nada...
Cerca un po' in rete, avevo cercato anche io a riguardo, alcuni progetti sono un tantinello pericolosi, altri con un trasformatore d'isolamento possono essere tutto sommato validi.
premetto che per ora non mi interessa avere un plasma caldissimo in grado di tagliare 50 cm di acciaio :asd:
in teoria immagino che già 10A producano un flusso di plasma notevole...
In secondo luogo, non si riesce con voltaggi estremamente bassi? < 10V per dire... o l'arco non riesce a rimanere innescato?
premetto che per ora non mi interessa avere un plasma caldissimo in grado di tagliare 50 cm di acciaio :asd:
in teoria immagino che già 10A producano un flusso di plasma notevole...
In secondo luogo, non si riesce con voltaggi estremamente bassi? < 10V per dire... o l'arco non riesce a rimanere innescato?
il plasma puoi fartelo come ti pare...
bassa tensione,
alta tensione,
alta frequenza.
il reale problema è dato dalla reperibilità dei materiali, dall'elettrodo in tungsteno ai gas nobili, senza contare lo spreco nel fare le prove e l'energia necessaria, perché per come la si guardi, se vuoi fondere l'acciaio, le calorie che devi fornire sono tante e da qualche parte devi prenderle...
stando a wikipedia l'innesco dell'arco per contatto lo ottieni separando l'elettrodo dal conduttore esterno che lo racchiude, quando sull'elettrodo circola una data corrente di cortocircuito.
Posso ipotizzare che l'arco venga innescato dal rimbalzo elettrico, che si origina dall'interruzione repentina della continuità del contatto ( lo stesso che avviene sui contatti di un interruttore, per intenderci ).
Immagino quindi che fissando opportunamente la massima distanza tra i due elementi sia possibile sostenere l'arco anche con basse tensioni.
Tieni presente che un arco elettrico si comporta come un particolare tipo di cortocircuito. Se hai corrente a sufficienza, l'unico problema è l'innesco, più che la difficoltà di sostenere il canale ionizzato.
il plasma puoi fartelo come ti pare...
bassa tensione,
alta tensione,
alta frequenza.
il reale problema è dato dalla reperibilità dei materiali, dall'elettrodo in tungsteno ai gas nobili, senza contare lo spreco nel fare le prove e l'energia necessaria, perché per come la si guardi, se vuoi fondere l'acciaio, le calorie che devi fornire sono tante e da qualche parte devi prenderle...
stando a wikipedia l'innesco dell'arco per contatto lo ottieni separando l'elettrodo dal conduttore esterno che lo racchiude, quando sull'elettrodo circola una data corrente di cortocircuito.
Posso ipotizzare che l'arco venga innescato dal rimbalzo elettrico, che si origina dall'interruzione repentina della continuità del contatto ( lo stesso che avviene sui contatti di un interruttore, per intenderci ).
Immagino quindi che fissando opportunamente la massima distanza tra i due elementi sia possibile sostenere l'arco anche con basse tensioni.
Tieni presente che un arco elettrico si comporta come un particolare tipo di cortocircuito. Se hai corrente a sufficienza, l'unico problema è l'innesco, più che la difficoltà di sostenere il canale ionizzato.
la mia idea era di fare l'elettrodo centrale mobile: prima lo si avvicina al catodo per iniziare l'innesco, e poi lo si allontana per mantenere la scarica...
la mia idea era di fare l'elettrodo centrale mobile: prima lo si avvicina al catodo per iniziare l'innesco, e poi lo si allontana per mantenere la scarica...
a quanto ho letto l'elettrodo è continuamente a contatto quando il getto di plasma è spento. si apre solo quando si vuole generare il getto di plasma. il problema tuttavia permane. trovare gli elettrodi in tungsteno e la sede tra cui far scoccare l'arco non sarà semplice.
per far qualcosa di simile, ma molto più in piccolo, puoi creare un arco elettrico utilizzando due elettrodi in grafite, ( due banali mine da 1 o 2mm ) il problema del gas nobile comunque permane.
a quanto ho letto l'elettrodo è continuamente a contatto quando il getto di plasma è spento. si apre solo quando si vuole generare il getto di plasma. il problema tuttavia permane. trovare gli elettrodi in tungsteno e la sede tra cui far scoccare l'arco non sarà semplice.
per far qualcosa di simile, ma molto più in piccolo, puoi creare un arco elettrico utilizzando due elettrodi in grafite, ( due banali mine da 1 o 2mm ) il problema del gas nobile comunque permane.
il gas in realtà non è un problema; si trovano tranquillamente bombole di argon per la saldatura TIG... in teoria si dovrebbe riuscire anche con l'aria compressa cmq. forse con rendimenti molto peggiori però
il gas in realtà non è un problema; si trovano tranquillamente bombole di argon per la saldatura TIG... in teoria si dovrebbe riuscire anche con l'aria compressa cmq. forse con rendimenti molto peggiori però
No... con l'aria compressa, che contiene ossigeno condensa e olio ( del compressore ) vai ad ossidare gli elettrodi. tieni presente che ionizzare l'ossigeno porta a formare ozono...
molto meglio l'idrogeno a quel punto, in quanto riducente protegge gli elettrodi, e quando si combina con l'ossigeno sviluppa calore contribuendo ad aumentare la temperatura del fluido di taglio.
non è un caso che le fiamme da saldatura operino in (moderato) eccesso di idrogeno.
PS.
per me era meglio se ti iscrivevi a rogue science anziché ad hwupgrade... :asd:
tranquilli, il forum ha chiuso, xenom è salvo...
No... con l'aria compressa, che contiene ossigeno condensa e olio ( del compressore ) vai ad ossidare gli elettrodi. tieni presente che ionizzare l'ossigeno porta a formare ozono...
molto meglio l'idrogeno a quel punto, in quanto riducente protegge gli elettrodi, e quando si combina con l'ossigeno sviluppa calore contribuendo ad aumentare la temperatura del fluido di taglio.
non è un caso che le fiamme da saldatura operino in (moderato) eccesso di idrogeno.
PS.
per me era meglio se ti iscrivevi a rogue science anziché ad hwupgrade... :asd:
tranquilli, il forum ha chiuso, xenom è salvo...
omfg non lo conoscevo. a meno che non sia quel sito di cui ho qualche reminescenza... ricordo che l'avevan chiuso perché la gente si faceva in casa il TNT.. era un covo di terroristi :rotfl:
è che ormai sono affezionato a questo forum anche se ormai è diventato un po' un bidone.. senza offesa :D mi riferisco alla chiusura della piazzetta e al fatto che molti utenti se ne sono andati.
ma chiudiamo qui il discorso :O
Bambiz mi ha passato un link molto interessante... sapevo che si poteva fare ma non sapevo che si potesse fare così bene e soprattutto in modo così sicuro.
Posto il link per chi è interessato perché secondo me è un valido progetto elettronico.
Sostanzialmente un saldatore a scarica capacitiva a frequenza variabile, IN BASSA TENSIONE. Usa un condensatore da un Farad a 16V, ma è incredibile quello che riesce a fare:
http://www.youtube.com/watch?v=q4mpMTl8jxA&feature=player_embedded
http://ultrakeet.com.au/index.php?id=article&name=cdWelder
Per il mod: il progetto in questione non è pericoloso poiché lavora in bassa tensione. L'unica cosa pericolosa può essere il calore generato, ma a quel punto non si dovrebbe parlare più neanche dei saldatori convenzionali :asd:
Bambiz mi ha passato un link molto interessante... sapevo che si poteva fare ma non sapevo che si potesse fare così bene e soprattutto in modo così sicuro.
Posto il link per chi è interessato perché secondo me è un valido progetto elettronico.
Sostanzialmente un saldatore a scarica capacitiva a frequenza variabile, IN BASSA TENSIONE. Usa un condensatore da un Farad a 16V, ma è incredibile quello che riesce a fare:
http://www.youtube.com/watch?v=q4mpMTl8jxA&feature=player_embedded
http://ultrakeet.com.au/index.php?id=article&name=cdWelder
Per il mod: il progetto in questione non è pericoloso poiché lavora in bassa tensione. L'unica cosa pericolosa può essere il calore generato, ma a quel punto non si dovrebbe parlare più neanche dei saldatori convenzionali :asd:
Quella comunque non mi pare una torcia al plasma... :O
u tubu ( iù tub' per gli amici ) è tuo amico
http://www.youtube.com/watch?v=mJJydOxHwZU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZpdCfigUKyQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sRX50EmEYt4&feature=related
Quella comunque non mi pare una torcia al plasma... :O
u tubu ( iù tub' per gli amici ) è tuo amico
http://www.youtube.com/watch?v=mJJydOxHwZU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZpdCfigUKyQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sRX50EmEYt4&feature=related
si lo so, ho dimenticato di specificarlo perché lo davo per scontato ma era meglio specificarlo :O
la torcia al plasma è differente, ma l'ho trovato un progetto molto interessante e affine e dunque l'ho postato se mai interessasse a qualcuno :D
si lo so, ho dimenticato di specificarlo perché lo davo per scontato ma era meglio specificarlo :O
la torcia al plasma è differente, ma l'ho trovato un progetto molto interessante e affine e dunque l'ho postato se mai interessasse a qualcuno :D
ah beh... se lo sapevi le cose cambiano...
ps. se hai visto i video che ti ho linkato immagino avrai qualche idea...
puoi pensare di realizzare la tua torcia al plasma con una mina per matite, la ricarica in metallo usata di una penna a sfera, e un vecchio ballast per neon... :O
ma infatti l'idea di base è relativamente semplice:
http://www.plasma.inpe.br/LAP_Portal/LAP_Site/Figures/Plasma_Torch.gif
http://www.mie.utoronto.ca/labs/tsl/Research/DCPlasma/PlasmaTorch2.jpg
il problema immagino sia sulle condizioni operative, servono materiali resistenti, tungsteno o carbonio immagino, un flusso di gas elevato e con basso Vbreackdown come l'argon e sistemi di raffreddamento a liquido se si sale di potenza
Io penso che già con una bombola di argon, un elettrodo disposto assialmente ad un tubo metallico e un MOT si riesca a combinare qualcosa. magari proverò :asd: :sofico:
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