View Full Version : Il bloccachiavi antiintrusione
ok, lo ammetto: sono ossessionato e appassionato dalla sicurezza.
non è paura dei ladri ma è proprio che mi piace la sicurezza, in casa mia ho le inferiate e pure 2 telecamere che non uso mai, le ho comprate su ebay giusto per divertimento, perchè quando magari di notte sento un rumore guardo nel monitor se c'è qualcuno:D
in questo periodo però nel mio palazzo stanno venendo davvero troppe volte i ladri, sempre di notte mentre la gente dorme, tempo fa avevamo messo tutti le inferiate facendo un'acquisto collettivo ma ora i ladri entrano dalla porta blindata.
se non metti la chiave la scassinano, se metti la chiave te la girano da fuori
cercando qualche nuova boiata su ebay ho trovato questo edit
cosa ne pensate? sarò stupido ma io in genere diffido dalle cose che costano poco, però c'è da dire che ho già una cosa simile sulle tapparelle (praticamente dei ganci che si attaccano alle tapparelle e se provi a tirarle su non si tirano su e anche quelle le avevo prese su ebay a 10€ e non sono male....
mattia.pascal
09-07-2010, 20:09
Le porte blindate in genere si possono chiudere da dentro senza chiavi. Questo mi fa dubitare sulla qualita` della tua porta. Forse, se ti piace la sicurezza, conviene prendere una porta migliore.
Cmq, in ogni caso, meglio chiudere e togliere le chiavi.
Le porte blindate in genere si possono chiudere da dentro senza chiavi. Questo mi fa dubitare sulla qualita` della tua porta. Forse, se ti piace la sicurezza, conviene prendere una porta migliore.
Cmq, in ogni caso, meglio chiudere e togliere le chiavi.
la mia porta blindata è ottima, ma non ho capito cosa dici
io metto le chiavi e poi le tolgo, ma in questa settimana già a 2 del palazzo sono entrati in casa, pare usino un nuovo marchingegno che apre la porta, e ti assicuro che ti sto parlando di porte blindate molto valide
tu invece come fai?
la mia porta blindata è ottima, ma non ho capito cosa dici
io metto le chiavi e poi le tolgo, ma in questa settimana già a 2 del palazzo sono entrati in casa, pare usino un nuovo marchingegno che apre la porta, e ti assicuro che ti sto parlando di porte blindate molto valide
tu invece come fai?
solitamente una porta blindata buona oltre alla chiusura con la chiave (la mia ad esempio ne ha due e diverse) ha anche il blocco solo dall'interno (non tramite serratura ma girando una leva) che blocca totalmente la porta anche avendo la chiave dall'esterno per la serratura normale.
cercando qualche nuova boiata su ebay ho trovato questo edit
no link aste online
>bYeZ<
Dumah Brazorf
09-07-2010, 20:45
Un bel catenaccio e devono sfondare la porta per entrare.
solitamente una porta blindata buona oltre alla chiusura con la chiave (la mia ad esempio ne ha due e diverse) ha anche il blocco solo dall'interno (non tramite serratura ma girando una leva) che blocca totalmente la porta anche avendo la chiave dall'esterno per la serratura normale.
io oltre alla chiave ho un altro pomellino sotto, ma il blocco di cui stai parlando no
beh allora questo gancio può fare per me....
A me gli attrezzi bloccaporta/bloccafinestra non piacciono per niente, potrebbero rallentare, in caso di necessità, l'uscita rapida dall'edificio.
Io per "scoraggiare" i furti ho installato un allarme perimetrale, di notte è sempre attivo; inoltre ho 2 cani, sono loro il miglior sistema d'allarme, quello che temono maggiormente i ladri è il rumore.
...porte blindate e poi fanno un buco alla parete ed entrano:D
L'anti furto credo che sia il massimo dispositivo per la sicurezza...
Balthasar85
09-07-2010, 22:54
...porte blindate e poi fanno un buco alla parete ed entrano:D
L'anti furto credo che sia il massimo dispositivo per la sicurezza...
Una 9mm sotto il cuscino. :O
Scherzo, son contrario a dar armi a civili et similia. :p
Concordo con quel che dice Ludus, se non sbaglio ci son quelle con serratura "classica" (quella che apri con la chiave sia fuori che dentro) e sia con quelle "solo interne" indipendenti dalle prime.
Comunque io voto per l'allarme, appena qualcuno ti forza la porta quello scatta e loro scappano.. e se credi che non scappino fatti un abbonamento alla vigilanza o, se ancora non ti fidi, fatti una postazione con mitragliatrice M240, flash bang ed una panic room. :asd:
CIAWA
Una 9mm sotto il cuscino. :O
Scherzo, son contrario a dar armi a civili et similia. :p
Concordo con quel che dice Ludus, se non sbaglio ci son quelle con serratura "classica" (quella che apri con la chiave sia fuori che dentro) e sia con quelle "solo interne" indipendenti dalle prime.
Comunque io voto per l'allarme, appena qualcuno ti forza la porta quello scatta e loro scappano.. e se credi che non scappino fatti un abbonamento alla vigilanza o, se ancora non ti fidi, fatti una postazione con mitragliatrice M240, flash bang ed una panic room. :asd:
CIAWA
Porta elettrificata ed il problema è risolto. :O
jestermask
10-07-2010, 07:40
Oppure semplicemente prendi quegli allarmi magnetici che costano 1€ alla bancarella che fanno un rumore da 105d non appena le due parti si allontanano. Così ne monti uno sulla porta ed uno sullo stipite.
Altrimenti una soluzione un pò più tecnologica ed esosa è un sistema di 2-3 laser da attivare la notte sempre collegati ad un'allarme sonoro (anche le macchine moderne ce l'hanno, vicino ai finestrini.)
Tasslehoff
10-07-2010, 12:42
A me gli attrezzi bloccaporta/bloccafinestra non piacciono per niente, potrebbero rallentare, in caso di necessità, l'uscita rapida dall'edificio.
Io per "scoraggiare" i furti ho installato un allarme perimetrale, di notte è sempre attivo; inoltre ho 2 cani, sono loro il miglior sistema d'allarme, quello che temono maggiormente i ladri è il rumore.Miglior sistema d'allarme? :mbe:
Talmente buono che basta una bistecca con dentro qualsiasi tipo di sostanza per metterli ko... :stordita:
I Carabinieri sono i primi a consigliare di non fidarsi dei cani.
...porte blindate e poi fanno un buco alla parete ed entrano:D
L'anti furto credo che sia il massimo dispositivo per la sicurezza...Massimo dispositivo? Ma se basta una comune bomboletta di schiuma poliuretanica per mettere fuori uso la centralina di gran parte degli impianti antifurto...
La vendono in qualsiasi rivendita di materiali edili.
Il buco nella parete poi è carino, solitamente basta il rumore di una padella appoggiata alla finestra per far fuggire i ladri (che come giustamente è stato fatto notare temeno più di tutto il rumore)... ora, a meno che i ladri siano dotati dei phaser di Star Trek, mi chiedo come possano aprire un buco in un muro senza far rumore :stordita:
Il cane se addestrato mangia solo cio' che gli da' il padrone (il quale viene visto come capo branco).
Inoltre se vivi in appartamento non hai modo di buttare la carne all'interno, e se pensi di aprire la porta per poi buttare la carne con un rottweiler di 37kg come il mio... bhe preparati quando prendi i mezzi pubblici ad utilizzare il posto riservato a Mutilati ed invalidi.
Tasslehoff
10-07-2010, 12:57
;32570790']Il cane se addestrato mangia solo cio' che gli da' il padrone (il quale viene visto come capo branco).
Inoltre se vivi in appartamento non hai modo di buttare la carne all'interno, e se pensi di aprire la porta per poi buttare la carne con un rottweiler di 37kg come il mio... bhe preparati quando prendi i mezzi pubblici ad utilizzare il posto riservato a Mutilati ed invalidi.Beh insomma, l'esempio che porti mi sembra un tantino particolare:
1) non tutti vivono in appartamento
2) solo una piccola parte di coloro che vivono i appartamento tengono un cane
3) solo una piccolissima parte (insignificante statisticamente parlando) di coloro che posseggono un cane lo fa addestrare
4) anche se addestrato il rifiuto da parte del cane non è garantito
Hellblazer
10-07-2010, 12:58
Secondo me non è chiaro a molte persone cosa sia in grado di fare un cane ben addestrato :D
Diciamo che alcune razze devi sperare di colpirle con l'arma da fuoco e di ucciderle sul colpo :asd:
Tasslehoff
10-07-2010, 13:16
Secondo me non è chiaro a molte persone cosa sia in grado di fare un cane ben addestrato :D
Diciamo che alcune razze devi sperare di colpirle con l'arma da fuoco e di ucciderle sul colpo :asd:Si ma scusate, ma quante persone conoscete che abbiano fatto addestrare un cane?!? :mbe:
Io in 31 anni non ho mai, mai mai mai visto un cane addestrato, e nemmeno conosciuto qualcuno talmente danaroso o paranoico da farlo addestrare.
Rendiamoci conto che la stragrande maggioranza delle persone non fa nemmeno vaccinare il cane per una questione economica, secondo voi quanti lo farebbero addestrare?!?
Torniamo sulla terra.
Ogni cosa ha il suo punto debole, basta scoprirlo.
Facile con le donne, facile per i dispositivi anti-intrusione :D
Le porte blindate vengono giu' come in un domino per mezzo di un crick, ci sono serrature di porte blindate che si aprono con un semplice passpartout, se la serratura della porta blindata non e' chiusa a mandate e' sufficente un foglio di una riadiografia per aprirla, non parliamo dei sensori sulla porta che fanno scattare l'allarme appena si alllontanano, basta della carta stagnola per evitare che cio' accada.
Per ultimo ho lasciato il non plus ultra :D , l'allarme acustico,una meraviglia tecnologica :p a cui nessuno fa' piu' caso nella jungla di rumori da cui siamo circondati, e dell'allarme collegato alla centralina della polizia, se non escono quando li chiamo io, e mi accade sempre nella totalita' dei casi ( dicono di essere impegnati in altre cose....stendiamo un velo pietoso se no mi arrabbio pure :mad: ) , per ragioni piu' serie di quelle di un'allarme in un'appartamento, mi rifiuto di credere che si precipitino appena ne scattasse uno.
Hellblazer
10-07-2010, 13:19
Si ma scusate, ma quante persone conoscete che abbiano fatto addestrare un cane?!? :mbe:
Io in 31 anni non ho mai, mai mai mai visto un cane addestrato, e nemmeno conosciuto qualcuno talmente danaroso o paranoico da farlo addestrare.
Rendiamoci conto che la stragrande maggioranza delle persone non fa nemmeno vaccinare il cane per una questione economica, secondo voi quanti lo farebbero addestrare?!?
Torniamo sulla terra.
Ah non lo so, probabilmente ho una visione distorta, dal momento che lavoro nel settore :D
Comunque stai sicuro che la maggior parte dei soggetti di certe razze quanto meno un'infarinatura casalinga di addestramento la ricevono... pena alcuni problemini di coabitazione :asd:
Balthasar85
10-07-2010, 13:58
Beh insomma, l'esempio che porti mi sembra un tantino particolare:
1) non tutti vivono in appartamento
2) solo una piccola parte di coloro che vivono i appartamento tengono un cane
3) solo una piccolissima parte (insignificante statisticamente parlando) di coloro che posseggono un cane lo fa addestrare
4) anche se addestrato il rifiuto da parte del cane non è garantito
5) I cani puzzano
6) I cani quando non mordono abbaiano e rompono i..
7) I cani non hanno il tasto "sospendi attività in corso" per le funzioni biologico-vitali
8) Tutti quelli che hanno un cane son potenzialmente delle cattive persone perché tutti quelli che abbandonano i cani prima ne possedevano uno
9) I gatti non servono a nulla ma son sicuramente più divertenti dei cani
:asd:
CIAWA
9) I gatti non servono a nulla ma son sicuramente più divertenti dei cani
Si vede che non hai mai visto un gatto addestrato!
quoto iron. una volta mio cugino è rimasto fuori casa con le chiavi dentro e abbiamo aperto la porta blindata con una lastra.
E' vero le porte blindate se non giri la chiave sono inutili!
Ogni cosa ha il suo punto debole, basta scoprirlo.
Facile con le donne, facile per i dispositivi anti-intrusione :D
Le porte blindate vengono giu' come in un domino per mezzo di un crick, ci sono serrature di porte blindate che si aprono con un semplice passpartout, se la serratura della porta blindata non e' chiusa a mandate e' sufficente un foglio di una riadiografia per aprirla, non parliamo dei sensori sulla porta che fanno scattare l'allarme appena si alllontanano, basta della carta stagnola per evitare che cio' accada.
Ma scusa, dove lo metti il crick per fare leva sulla porta??? :confused:
e se mettessi (come ha un amico mio) una sbarra di acciaio di 6cm di diametro, con i "reggisbarra" (dove appoggia la sbarra) murati nel cemento armato? il crick ce la fa lo stesso? (non sono polemico, sto chiedendo! :) )
Inoltre il rumore...è vero che gli sbirri non vengono, ma i padroni si svegliano! Cioé, noi in casa abbiamo le armi (babbo poliziotto)...insomma...sarebbero stupidi a non averne paura...se becchi lo sciroccato con il fucile, ti fa pure fuori!
Cmq anche io sono appassionato di sicurezza, e ogni tanto cerco di pensare a come far piu sicura possibile la mia (futura, visto che ancora vivo con i miei) casa...ogni tanto qualche idea carina da "provare" viene fuori!
io non ho capito come farebbero ad aprirti la porta senza chiave dentro, poi esistono le porte con le serrature esterne interne disassate.
Quando mi montarono la porta blindata quello che le montava (immagino cmq più esperto di noi in queste cose) mi disse che un'ottima porta chiusa con tutte le mandate e soprattutto chiusa da dentro con quel paletto (quello che si può chiudere solo da dentro per capirci) è veramente difficile da aprire, ovviamente non impossibile ma devi fare un casino assurdo, è quasi più conveniente e veloce rompere il muro o ovviamente rompere le inferriate.
diverso il discorso di una porta senza il paletto, allora "basta" saper come fare per manomettere la serratura.
insomma quel paletto da una buona dose di sicurezza, soprattutto in un condominio.
per il discorso cani credo che sia valido soprattutto in appartamento, certi cani come i molossoidi senza essere addestrati hanno come primo pensiero la difesa della casa; credo che l'ultimo pensiero di un ladro dopo essere entrato in casa e averci trovato dentro una bestia di 60-70kg che lo guarda con la faccia più seria e incazzata del mondo (perchè il bello di certi cani è che abbaiano pochissimo ma ti guardano con la faccia più convincente che riuscite ad immaginare) sia quello di dargli una bistecca avvelenata.
ho letto di casi di english mastiff che hanno bloccato il ladro per ore in attesa dell'arrivo a casa dei padroni, insomma sono un bel deterrente per il 90% dei ladri una volta entrati in casa...
il cane in case anche di taglia piccola ( cosa che nn concepisco, sia la taglia piccola che il cane in casa) cmq spesso e volentieri ti salvano dal ladro, il loro abbaiare di notte se qualcuno armeggia vicino la porta ha salvato la casa a molte persone...
chiaro che quasi nessun allarme o antifurto è infallibile tipo il cane con la polpetta avvelenta ma insomma uno deve complicare la vita a sti malviventi o gli vogliamo lasciare le chiavi di casa e ce ne andiamo al mare?
più proteggi casa e meno probabile sarà il furto, il ladro cercherà una casa meno protetta ecc
cosa importante degli allarmi quelli seri è avere una centralina che chiami sui cellullari e fissi per avvisarti che è scattato l allarme...altra cosa utile è la sirena interna perchè quella esterna la possono manomettere certo suona ma giusto per qualche secondo, il tempo di metterla in acqua e robe del genere, voi magari state nel 5° sonno e nn vi accorgete di nulla....
xcdegasp
11-07-2010, 14:20
il 98% degli allarmi che suonano è causa di un errore del padrone di casa o di un temporale, nessuno ci fa' più caso.
verrebbe preso per valido, ma con le dovute cautele, solo se i padroni di casa avesserro avvertito i vicini della loro assenza prolungata ma il 90% dei furti in casa avviene quando i proprietari non sono assenti :O
difficile da credere? basta informarsi veramente ed appliccarsi un minimo per capire che qualsiasi rumore proveniente da un appartamento/casa abitata verrebbe automatiscamente "scusato" dai vicini mentre se provenissero rumori da un appartamento/casa senza propietari (inquanto in vacanza) sarebbe da subito anomalo e darebbero l'allarme i vicini oltre al fatto che molto probabilmente non troveresti nessuna cosa di valore trasportabile :D
una casa abitata e rumorosa è una potenziale casa sotto assedio dai ladri ;)
;32570790']Il cane se addestrato mangia solo cio' che gli da' il padrone (il quale viene visto come capo branco).
Inoltre se vivi in appartamento non hai modo di buttare la carne all'interno, e se pensi di aprire la porta per poi buttare la carne con un rottweiler di 37kg come il mio... bhe preparati quando prendi i mezzi pubblici ad utilizzare il posto riservato a Mutilati ed invalidi.
si beh, diciamo che per insegnare a un cane a mangiare solo ciò che gli dai tu, contravvenendo al suo istinto di sopravvivenza, devi fargli della roba veramente crudele.
Tanto vale comprarsi un allarme.
Hellblazer
11-07-2010, 15:20
Discorso lungo e off topic. Contrariamente al pensiero comune un cane obbediente e addestratissimo è molto più "naturale" (termine senza senso nel caso del cane, ma vabbè), equilibrato e felice di un cane privo di regole e libero di fare ciò che vuole, obbediendo agli stimoli del momento.
Addestrare un cane a non mangiare se non dietro permesso fa leva sugli istinti tipici dell'animale gregario, che mangia solo in seguito al permesso dell'animale dominante, ovvero il padrone.
mattia.pascal
11-07-2010, 15:33
il 98% degli allarmi che suonano è causa di un errore del padrone di casa o di un temporale, nessuno ci fa' più caso.
verrebbe preso per valido, ma con le dovute cautele, solo se i padroni di casa avesserro avvertito i vicini della loro assenza prolungata ma il 90% dei furti in casa avviene quando i proprietari non sono assenti :O
difficile da credere? basta informarsi veramente ed appliccarsi un minimo per capire che qualsiasi rumore proveniente da un appartamento/casa abitata verrebbe automatiscamente "scusato" dai vicini mentre se provenissero rumori da un appartamento/casa senza propietari (inquanto in vacanza) sarebbe da subito anomalo e darebbero l'allarme i vicini oltre al fatto che molto probabilmente non troveresti nessuna cosa di valore trasportabile :D
una casa abitata e rumorosa è una potenziale casa sotto assedio dai ladri ;)
Tutto dipende da chi ci abita in casa.Una coppia di anziani certamente, ma se e` abitata da una famiglia con due uomini adulti la cosa cambia. I ladri devono avere neccessariamente delle armi da fuoco ed essere pronti ad ammazzare tutti.
xcdegasp
11-07-2010, 15:54
basta che i due uomini siano andati in cantina o usciti a fare la spesa :D
ho visto case scassinate ai piani bassi perchè il nonno che dormiva non aveva chiuso la finestra, poi dai piani bassi sono saliti ai piani superiori :O
si beh, diciamo che per insegnare a un cane a mangiare solo ciò che gli dai tu, contravvenendo al suo istinto di sopravvivenza, devi fargli della roba veramente crudele.
Tanto vale comprarsi un allarme.
io ho un bulldog che se vede un pericolo o un intrusione anche stupida, operai che fanno lavori in casa per esempio, l'ultima cosa a cui pensa è il cibo...
figurati se di notte entra qualcuno e lui pensa a mangiare qualcosa che gli da quella persona (sempre che prima riesce a svegliarlo... :D )... lo spirito di sopravvivenza che dici te non c'entra niente, i cani domestici sono sempre iper nutriti, e non soffrono di certo la fame quindi in momenti come quelli è un istinto che semplicemente non hanno.
diverso è se ad un cane in giardino gli tiri una polpetta o un pezzo di carne prima di effettuare l'intrusione, lì il pericolo ancora non l'hanno individuato e il mangiare è una cosa normale.
Ma scusa, dove lo metti il crick per fare leva sulla porta??? :confused:
e se mettessi (come ha un amico mio) una sbarra di acciaio di 6cm di diametro, con i "reggisbarra" (dove appoggia la sbarra) murati nel cemento armato? il crick ce la fa lo stesso? (non sono polemico, sto chiedendo! :) )
Inoltre il rumore...è vero che gli sbirri non vengono, ma i padroni si svegliano! Cioé, noi in casa abbiamo le armi (babbo poliziotto)...insomma...sarebbero stupidi a non averne paura...se becchi lo sciroccato con il fucile, ti fa pure fuori!
Cmq anche io sono appassionato di sicurezza, e ogni tanto cerco di pensare a come far piu sicura possibile la mia (futura, visto che ancora vivo con i miei) casa...ogni tanto qualche idea carina da "provare" viene fuori!
Di fronte alla porta.
La distanza e' trascurabile in quanto i malviventi mettono spessori tra la porta e la parete o altro dove appoggia il crick.
Nono, non pensare che faccia chissa' che rumore, quando la porta inizia a cedere e ad aprirsi la legano cosicche' controllano la caduta della stessa.
se vabbe non fa rumore :asd:
poi scusa uno spessore da porta a muro dall'altra parte praticamente?
se vabbe non fa rumore :asd:
poi scusa uno spessore da porta a muro dall'altra parte praticamente?
è quello che mi chiedevo! :| io ho la porta del vicino di fronte...cioé, è a 3 metri! e se abiti in una viletta singola devi avere uno spessore di 4km! :D
Per il rumore, parlavo dell'allarme! :) Tu dicevi che la gente/sbirri se ne fregano, ma il padrone di casa si sveglierà!:eek:
io so solo che il mio vicino di casa dai miei si era affacciato alla porta con una mazza da baseball di metallo, perche mio padre aveva lasciato per sbaglio la porta aperta ed erano le tre, scena di fantozzi, il vicino che chiama mio padre, (era estate le porte delle camere aperte), alla fine si ritrovano lui con la mazza mio padre mezzo rinco sul ciglio della camera da letto :asd:
io poi mi sveglio per uno sputo.
è quello che mi chiedevo! :| io ho la porta del vicino di fronte...cioé, è a 3 metri! e se abiti in una viletta singola devi avere uno spessore di 4km! :D
Per il rumore, parlavo dell'allarme! :) Tu dicevi che la gente/sbirri se ne fregano, ma il padrone di casa si sveglierà!:eek:
Se non hai davanti una colonna, con quel sistema non entreranno a casa tua :)
Ma cio' non vuol dire che non tentino da altre parti.
Rumore non ne fa in maniera eccessiva, o tale da allarmare inquilino su un'altro piano, logicamente si accertano che su quel piano nessuno sia in casa.
Quando alzate una macchina sul crick sentite forti rumori ? no, l'unica fase da stare attenti e' quando i tiranti dentro il muro si stortano e cedono, di farlo fare lentamente, e nessuno sentira' nulla!
Hanno fatto interi piani con questo sistema.
Tommy_83
11-07-2010, 19:02
;32570790']Il cane se addestrato mangia solo cio' che gli da' il padrone (il quale viene visto come capo branco).
Inoltre se vivi in appartamento non hai modo di buttare la carne all'interno, e se pensi di aprire la porta per poi buttare la carne con un rottweiler di 37kg come il mio... bhe preparati quando prendi i mezzi pubblici ad utilizzare il posto riservato a Mutilati ed invalidi.
:asd:
Beelzebub
12-07-2010, 14:22
Le recenti porte blindate non hanno più la chiusura dall'interno con la chiave, hanno un pomello che viene fatto girare per chiudere la porta senza che vi sia "luce" tra dentro e fuori. Nella maggior parte dei casi si usano i clindri di tipo "europeo", con protezioni antiscasso e antitrapano. Ovviamente tutti questi sistemi di fronte ad uno scassinatore esperto servono solo a prolungare i tempi necessari per lo scasso e di conseguenza aumentare la probabilità che entrino in gioco fattori di disturbo, ma non impediscono in modo definitivo i tentativi di effrazione. Altrimenti, ci sono sistemi ancora più moderni ma ovviamente molto costosi, come le porte a serratura elettronica. Oppure si può puntare su porte blindate di classe elevata, tipo classe 4 o addirittura classe 5, solitamente destinate all'impiego in banche e gioiellerie, e necessitano di pareti in grado di sostenerne il peso e di accoglierne le zanche, quindi spesso non sono installabili in contesti condominiali.
dà che sò Io il cilindro europeo ha un "BUG" facilmente eliminabile da un installatore di fiducia.
io personalmente chiudo la manopola da dietro.
MILANOgirl
13-07-2010, 17:28
dipende dalla chiave della porta blindata.. se è doppia mappa puoi solo farti il segno della croce.
doppia mandata e basta? è la porta blindata di topo gigio?
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