View Full Version : Prete si finge prof e adesca quindicenne
Sorpreso in Tangenziale in auto con una liceale. Al momento è stato denunciato a piede libero per violenza sessuale in danno di minori. Secondo gli investigatori si sarebbe finto un professore e così sarebbe riuscito ad avvicinare la quindicenne
Un sacerdote è stato sorpreso in Tangenziale a Napoli, mentre in auto consumava un rapporto sessuale con una liceale di 15 anni, adescata via chat. La ragazza non sapeva di trovarsi con un sacerdote: si tratta di M.D.M., che da religioso opera a San Giorgio a Cremano, nel Napoletano, e che per ora è stato denunciato a piede libero per violenza sessuale in danno di minori.
Nell'auto dell'uomo è stato trovato anche l'abito talare. Il prete, sotto la quarantina, aveva corteggiato la ragazzina per mesi, sostenendo di essere un professore - questo è quello che ha raccontato la quindicenne - e diventando un punto di riferimento per lei, figlia di genitori separati, con qualche problema nel relazionarsi ai coetanei. Ieri è stato sorpreso sul fatto dalla Polstrada di via Cinthia, e identificato.
"Credevo fosse mio amico - ha detto la minorenne all'assistente sociale con cui si è confrontata dopo la denuncia prima di essere riaffidata alla madre - non immaginavo fosse un prete". Intanto le indagini continuano, con la perquisizione della casa dell'uomo.
Incredulità fra i fedeli di San Giorgio a Cremano. "Siamo sorpresi". "Siete sicuri che è lui? Non posso crederci" dice un fedele. "Sono sorpreso ed è difficile commentare quando lo conosci... mi risulta che abbia organizzato di recente una festa parrocchiale - dice un conoscente - . Siamo però in una epoca di caccia al prete". "Lo conosco come impegnato con i giovani, nelle parrocchie cittadine e non voglio se ne faccia una caccia all'untore" aggiunge all'Ansa un altro conoscente, anch'egli cittadino di San Giorgio.
repubblica.it
avanti un altro !!
C;l,a,;lz,;la
Kevorkian
07-07-2010, 08:33
ma come fanno ad esserci così tanti casi in una singola categoria :mbe: cioè sono già deviati o è il loro lavoro che li fa diventare così? :doh:
ConteZero
07-07-2010, 08:36
Ovviamente non ne parlerà NESSUNO.
Invece del tizio che s'è fatto ladrare mille euro e due cellulari lasciando tutto in macchina in un campo ROM sapremo ogni cosa.
Schroedinger
07-07-2010, 08:40
http://www.evangelizatio.org/portale/spiritualita/bibbia/nuovotest/marco/mc09.html
42 Chi scandalizza uno di questi piccoli che credono, meglio sarebbe per lui che gli passassero al collo una mola da asino e lo buttassero in mare.
Kristo era povero... ecc. ecc.
ma questi fanno tutto il contrario delle sacre scritture.. :sofico:
Sì ma qui mica si tratta di "piccoli" (in Israele al tempo di Gesù eri considerato adulto a 13 anni), qui si tratta di una persona che ha sfruttato la condizione di disagio psicologico di una ragazza (non bambina):
questo è quello che ha raccontato la quindicenne - e diventando un punto di riferimento per lei, figlia di genitori separati, con qualche problema nel relazionarsi ai coetanei.
http://www.evangelizatio.org/portale/spiritualita/bibbia/nuovotest/marco/mc09.html
42 Chi scandalizza uno di questi piccoli che credono, meglio sarebbe per lui che gli passassero al collo una mola da asino e lo buttassero in mare.
Kristo era povero... ecc. ecc.
ma questi fanno tutto il contrario delle sacre scritture.. :sofico:
We, neoiscritto e già qui! :eek:
Gesù sti preti ! :mbe:
Un altro neoiscritto!
Dopo Shrodinger pure Wolgang Pauli!
Il thread dei fisici resuscitati!
LaK-o-OnE
07-07-2010, 08:50
Dovrebbero permettergli di andare ad escort come la gente normale, così da calmare i bollenti spiriti:O
Oppure Federicahttp://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/smilies/stordita.gif
Schroedinger
07-07-2010, 08:55
Un altro neoiscritto!
Dopo Shrodinger pure Wolgang Pauli!
Il thread dei fisici resuscitati!
:D
e questo non è ancora niente :sofico:
curioso come venga messo tanta in evidenza il fatto che fosse prete, manca solo la musichetta sotto ansiogena, tipo tv spazzatura.
se fosse stato sottolineato con tanta enfasi il fatto che fosse straniero o rom, immagino che avrebbe causato sdegno in più d'uno, e sarebbero stati tirati in ballo fantasiosi motivi politici.
questo per quanto riguarda il livello dell'informazione.
per quanto riguarda il fatto, è ovvio che questa persona debba essere allontanata immediatamente dal clero, non appena gli venga comminata una condanna di primo grado (fosse per me l'allontanamento sarebbe immediato, ma purtroppo o per fortuna viviamo in democrazia)
curioso come venga messo tanta in evidenza il fatto che fosse prete, manca solo la musichetta sotto ansiogena, tipo tv spazzatura.
se fosse stato sottolineato con tanta enfasi il fatto che fosse straniero o rom, immagino che avrebbe causato sdegno in più d'uno, e sarebbero stati tirati in ballo fantasiosi motivi politici.
questo per quanto riguarda il livello dell'informazione.
per quanto riguarda il fatto, è ovvio che questa persona debba essere allontanata immediatamente dal clero, non appena gli venga comminata una condanna di primo grado (fosse per me l'allontanamento sarebbe immediato, ma purtroppo o per fortuna viviamo in democrazia)
Sai, chi semina raccoglie, altri imparano i metodi della propaganda del Padrone e la usano meglio. E' solo l'inizio.
Schroedinger
07-07-2010, 09:03
fuori dalle balles le leggi fancazziste,
ma riaprite i casini ! :sofico:
così anche i preti possono sollazzarsi senza infastidire i pampini :O
Schroedinger
07-07-2010, 09:06
Un altro neoiscritto!
Dopo Shrodinger pure Wolgang Pauli!
Il thread dei fisici resuscitati!
I loro spiriti sono con mè e mi guidano il pensiero.
Inventerò la fusione nucleare semifredda :O
sarò un prossimo premio nobbel :sofico:
Toh, l'account di Schroedinger è......collassato.
E' il destino della funziona d'onda :O
entanglement
07-07-2010, 09:40
speriamo vada bene il processo in USA.
far confessare qualche prete in qualche sottoscala di Guantanamo Bay non ha prezzo. poi lo gabbiano con dei musulmani :asd:
afterburner
07-07-2010, 10:05
ma come fanno ad esserci così tanti casi in una singola categoria :mbe: cioè sono già deviati o è il loro lavoro che li fa diventare così? :doh:
L'uomo e' fondamentalmente una scimmia col cervello piu' sviluppato delle altre e la natura, l'istinto, a qualsiasi specie animale impone la riproduzione pena l'estinzione della specie.
Si capisce quindi che la scelta di fare il prete e' gia' di suo una scelta contro natura e che nell'esemplare umano che fa questa scelta c'e' qualcosa di anomalo.
OUTATIME
07-07-2010, 10:28
La ragazza non sapeva di trovarsi con un sacerdote
Perché? Se non era un sacerdote era tutto ok per lei??????
girodiwino
07-07-2010, 10:30
ma come fanno ad esserci così tanti casi in una singola categoria :mbe: cioè sono già deviati o è il loro lavoro che li fa diventare così? :doh:
In me si sta facendo largo una teoria: i preti sono a contatto con diverse realtà disagiate e come confessori sono sottoposti - grosso modo - alle stesse pressioni che subiscono gli psicanalisti, con la differenza che lo psicanalista periodicamente deve andare a sua volta in analisi mentre il prete no.
Vai a sapere che cosa si può scatenare in un soggetto che si subisce innumerevoli racconti di azioni più o meno licenziose e che non ha una valvola di sfogo. Si tenga presente che la maggior parte dei "peccati" che oggi vengono compiuti sono proprio a sfondo sessuale; magari è un caso...
Loweeeeeeenz?:D
curioso come venga messo tanta in evidenza il fatto che fosse prete, manca solo la musichetta sotto ansiogena, tipo tv spazzatura.
se fosse stato sottolineato con tanta enfasi il fatto che fosse straniero o rom, immagino che avrebbe causato sdegno in più d'uno, e sarebbero stati tirati in ballo fantasiosi motivi politici.
questo per quanto riguarda il livello dell'informazione.
per quanto riguarda il fatto, è ovvio che questa persona debba essere allontanata immediatamente dal clero, non appena gli venga comminata una condanna di primo grado (fosse per me l'allontanamento sarebbe immediato, ma purtroppo o per fortuna viviamo in democrazia)
Per quanto riguarda il livello dell'informazione c'è un piccolo fattore che forse hai dimenticato: nessuno può scegliere da quale utero essere partorito, mentre entrare nel clero - non siamo più nel medio evo - è una scelta.
Peraltro spesso e volentieri se ci fai caso la professione delle persone coinvolte in fatti di cronaca viene riportata...
[LAW NERD]
La condanna in primo grado è già stata comminata:read:
[/LAW NERD]
girodiwino
07-07-2010, 10:31
USA? :mbe:
Si il processo in cui si vorrebbe vedere alla sbarra il papa in persona:D
Per quanto riguarda il livello dell'informazione c'è un piccolo fattore che forse hai dimenticato: nessuno può scegliere da quale utero essere partorito, mentre entrare nel clero - non siamo più nel medio evo - è una scelta.
Peraltro spesso e volentieri se ci fai caso la professione delle persone coinvolte in fatti di cronaca viene riportata...
come dice la gente che ha studiato, riguardo i rom:
"a me non interessa la nazionalità (=professione), un delinquente è un delinquente punto e basta"
:O
In me si sta facendo largo una teoria: i preti sono a contatto con diverse realtà disagiate e come confessori sono sottoposti - grosso modo - alle stesse pressioni che subiscono gli psicanalisti, con la differenza che lo psicanalista periodicamente deve andare a sua volta in analisi mentre il prete no.
Vai a sapere che cosa si può scatenare in un soggetto che si subisce innumerevoli racconti di azioni più o meno licenziose e che non ha una valvola di sfogo. Si tenga presente che la maggior parte dei "peccati" che oggi vengono compiuti sono proprio a sfondo sessuale; magari è un caso...
Loweeeeeeenz?:D
Può in effetti partecipare alla cosa come fonte di STRESS a cui poi si reagisce in un modo o nell'altro (ma secondo me non è questo il motivo per quanto concerne gli abusi di persone in età sotto l'adolescenza, questa cmq era una 15enne), però come al solito non si può fare niente perchè loro "agiscono per Dio :O".....guai a sottoporli alla psichiatria massosatanica!
Guai anche ad analizzare questi riti a livello scientifico.....è religione, ci sono MILIONI di persone dipend....pardon, partecipanti :D
Vorrete mica sostenere che lo Spirito Santo non li protegga? Andrete all'Inferno! :mad:
Vorrete mica distruggere una tradizione secolare? Progressisti di Satana! :mad:
girodiwino
07-07-2010, 10:52
come dice la gente che ha studiato, riguardo i rom:
"a me non interessa la nazionalità (=professione), un delinquente è un delinquente punto e basta"
:O
da quello che hai messo tra parentesi potevi anche scrivere "404", si risparmiavano preziosi byte
girodiwino
07-07-2010, 10:56
Può in effetti partecipare alla cosa come fonte di STRESS a cui poi si reagisce in un modo o nell'altro, però come al solito non si può fare niente perchè loro "agiscono per Dio :O".....guai a sottoporli alla psichiatria massosatanica!
Guai anche ad analizzare questi riti a livello scientifico.....è religione, ci sono MILIONI di persone dipend....pardon, partecipanti :D
Vorrete mica sostenere che lo Spirito Santo non li protegga?
Andrete all'Inferno!
ma infatti la criticità della chiesa si trova tutta qui, imho: finché non se ne renderanno conto certe turbe saranno connaturate allo status di appartenente al clero...
L'uomo e' fondamentalmente una scimmia col cervello piu' sviluppato delle altre e la natura, l'istinto, a qualsiasi specie animale impone la riproduzione pena l'estinzione della specie.
Si capisce quindi che la scelta di fare il prete e' gia' di suo una scelta contro natura e che nell'esemplare umano che fa questa scelta c'e' qualcosa di anomalo.
volevo scriverlo io, ma visto che lo hai scritto meglio tu...
certe turbe saranno connaturate allo status di appartenente al clero...
firmato: hitler.
ah no, quelli erano gli ebrei scusate
firmato: hitler.
ah no, quelli erano gli ebrei scusate
Guarda che gli ebrei possono andare a donne! Che c'entrano con i preti?
ma infatti la criticità della chiesa si trova tutta qui, imho: finché non se ne renderanno conto certe turbe saranno connaturate allo status di appartenente al clero...
Beh ma come ho aggiunto poi sopra, non reputo che siano tali da essere loro le cause dei comportamenti GRAVI come quelli pedofili (quindi lasciamo stare le 15enni e consideriamo la fascia pre-adolescenziale e sotto).
Io continuo a pensare che la causa dei comportamenti pedofili (non in senso lato) fra i sacerdoti (quindi non sto parlando in generale ma di un sottocaso molto molto particolare, che è parecchio distante dal pedofilo casalingo, che spesso invece è tale perchè cresciuto in un ambiente incestuoso) sia da ricercarsi in un mancato sviluppo della sessualità dagli 11/12 anni in poi, dato che a queste età essi sono entrati in seminario (un ambiente decisamente castrante rispetto al mondo esterno).
Basterebbe che i presbiteri siano effettivamente ordinati tali da......presbiteri appunto (facciamo 40 anni, iniziando il percorso a 30).
Wolfgang Grimmer
07-07-2010, 11:26
Al momento è stato denunciato a piede libero per violenza sessuale in danno di minori.
violenza sessuale? :confused:
Beh ma come ho aggiunto poi sopra, non reputo che siano tali da essere loro le cause dei comportamenti GRAVI come quelli pedofili (quindi lasciamo stare le 15enni e consideriamo la fascia pre-adolescenziale e sotto).
Io continuo a pensare che la causa dei comportamenti pedofili (non in senso lato) fra i sacerdoti (quindi non sto parlando in generale ma di un sottocaso molto molto particolare, che è parecchio distante dal pedofilo casalingo, che spesso invece è tale perchè cresciuto in un ambiente incestuoso) sia da ricercarsi in un mancato sviluppo della sessualità dagli 11/12 anni in poi, dato che a queste età essi sono entrati in seminario (un ambiente decisamente castrante rispetto al mondo esterno).
Basterebbe che i presbiteri siano effettivamente ordinati tali da......presbiteri appunto (facciamo 40 anni, iniziando il percorso a 30).
Se facciamo 50 anni mi faccio prete anch'io.
Capellone
07-07-2010, 11:37
curioso come venga messo tanta in evidenza il fatto che fosse prete, manca solo la musichetta sotto ansiogena, tipo tv spazzatura.
se fosse stato sottolineato con tanta enfasi il fatto che fosse straniero o rom, immagino che avrebbe causato sdegno in più d'uno, e sarebbero stati tirati in ballo fantasiosi motivi politici.
Non è solo curioso, è rilevante perchè lui ha nascosto la sua vera identità e se n'è inventata un'altra per riuscire ad adescare la ragazza. E questo mi sembra un'aggravante per quello che ha fatto.
ma come fanno ad esserci così tanti casi in una singola categoria :mbe: cioè sono già deviati o è il loro lavoro che li fa diventare così? :doh:
molto semplice, continuo a ripeterlo: se uno si fa prete un motivo c'è. una persona con pulsioni sessuali accettate o parzialmente accettate (eterosessuale o omosessuale) non va a farsi prete, dato che questo dovrebbe implicare l'astinenza completa a vita.
Questo secondo me spiega l'alta percentuale di preti pedofili o chissà cos'altro :asd: :doh:
Guarda che gli ebrei possono andare a donne! Che c'entrano con i preti?
"certe turbe saranno connaturare allo status di appartenere al clero", mi sembra di sentire la propaganda di regime quando voleva convincere le genti che certi comportamenti erano connaturati allo status di appartenere alla razza ebraica.
quell'altro parla di tanti casi in una sola categoria...
è iniziata una caccia alle streghe in piena regola, deve essere una sorta di giustizia divina, di contrappasso.
certe turbe saranno connaturare allo status di appartenere al clero, mi sembra di sentire la propaganda di regime quando voleva convincere le genti che certi comportamenti erano connaturati allo status di appartenere alla razza ebraica
Certe turbe non sono assoggettate al fatto di appartenere al clero ma al fatto di imporsi una castita' che per l'essere umano e' innaturale.
Certe turbe sono associate ad un comportamento e non ad una appartenenza.
"certe turbe saranno connaturare allo status di appartenere al clero", mi sembra di sentire la propaganda di regime quando voleva convincere le genti che certi comportamenti erano connaturati allo status di appartenere alla razza ebraica.
quell'altro parla di tanti casi in una sola categoria...
è iniziata una caccia alle streghe in piena regola, deve essere una sorta di giustizia divina, di contrappasso.
Per il momento non vedo caccia alle streghe ma solo provvedimenti penali verso comportamenti criminali.
Certe turbe non sono assoggettate al fatto di appartenere al clero ma al fatto di imporsi una castita' che per l'essere umano e' innaturale.
per l'essere umano è innaturale anche il concetto di stato sociale e assistenzialismo se è per quello, che va contro ogni principio di rafforzamento della specie.
ma non sento i movimenti atei sbraitare pure per quello.
immagino che non abbiano interessi in tale settore.
è iniziata una caccia alle streghe in piena regola, deve essere una sorta di giustizia divina, di contrappasso.
Dipende.
Se ti dicessi che chi è stato esposto a situazioni incestuose diventa facilmente pedofilo/a (dato che per lui quella è stata la condizione "normale") diresti che sto facendo la caccia alle streghe o che sto proponendo un legame sensato e verificabile tra due cose?
per l'essere umano è innaturale anche il concetto di stato sociale e assistenzialismo se è per quello, che va contro ogni principio di rafforzamento della specie.
ma non sento i movimenti atei sbraitare pure per quello.
immagino che non abbiano interessi in tale settore.
Lo stato sociale non rafforza pero' i comportamenti criminali ma li attenua diminuendo le situazioni di degrado.
Indebolisce la specie umana come una casa o le vesti che di certo non vorrai eliminare.
Ah, io non faccio parte di movimenti atei, anzi riconosco il grande ruolo di molti preti (la maggioranza e' gente perbene) nell'assistenza.
trallallero
07-07-2010, 11:53
per l'essere umano è innaturale anche il concetto di stato sociale e assistenzialismo se è per quello, che va contro ogni principio di rafforzamento della specie.
Insomma...
"Similmente alla maggior parte dei primati, gli uomini sono animali sociali." (http://it.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens_sapiens)
Non è solo curioso, è rilevante perchè lui ha nascosto la sua vera identità e se n'è inventata un'altra per riuscire ad adescare la ragazza. E questo mi sembra un'aggravante per quello che ha fatto.
Infatti il reato sta in quello, con l'inganno ha avuto il rapporto (se l'ha avuto) e pertanto è considerata violenza.
Dipende.
Se ti dicessi che chi è stato esposto a situazioni incestuose diventa facilmente pedofilo/a (dato che per lui quella è stata la condizione "normale") diresti che sto facendo la caccia alle streghe o che sto proponendo un legame sensato e verificabile tra due cose?
i legami sensati e verificabili si fanno statistiche alla mano, e per i preti non mi pare siano così impietose, ma non ne sono certissima.
per quanto riguarda le congetture alla mano invece, rivolgersi al thread su brancher, in fondo a sinistra. li con le congetture sono capaci di costrurci la torre di babele.
OUTATIME
07-07-2010, 11:58
violenza sessuale? :confused:
Non lo sapevi?
In Italia è consigliabile richiedere un documento di identità prima di fare bum bum....
Anzi... dopo i distributori di sigarette, quasi quasi brevetto le mutande che si aprono con il codice fiscale....
curioso come venga messo tanta in evidenza il fatto che fosse prete, manca solo la musichetta sotto ansiogena, tipo tv spazzatura.
se fosse stato sottolineato con tanta enfasi il fatto che fosse straniero o rom, immagino che avrebbe causato sdegno in più d'uno, e sarebbero stati tirati in ballo fantasiosi motivi politici.
Forse perchè il rom non ha la presunzione di ergersi a messaggero di dio?
Eppure non sembra così difficile da capire...
E l'indignazione non è mai abbastanza in questi casi:
come quando ad evadere è un finanziere, come quando a rubare è un poliziotto, come quando per non finire in galera si fa il politico (ahh ecco cosa blocca l'indignazione, giusto!)
OUTATIME
07-07-2010, 11:59
Infatti il reato sta in quello, con l'inganno ha avuto il rapporto (se l'ha avuto) e pertanto è considerata violenza.
L'inganno quale sarebbe?
Quello di non dire di essere un prete? E secondo te alla ragazza importava qualcosa?
OUTATIME
07-07-2010, 12:01
Forse perchè il rom non ha la presunzione di ergersi a messaggero di dio?
Per chi ci vuole credere, per gli altri invece sono semplicemente persone che hanno fatto una scelta di vita.
Lo stato sociale non rafforza pero' i comportamenti criminali ma li attenua diminuendo le situazioni di degrado.
Indebolisce la specie umana come una casa o le vesti che di certo non vorrai eliminare.
Ah, io non faccio parte di movimenti atei, anzi riconosco il grande ruolo di molti preti (la maggioranza e' gente perbene) nell'assistenza.
parlavo in generale, perchè è ovvio che tanta gente parli perchè imbeccata da quei movimenti. ognuno ha la sua religione.
lo stato sociale però "spreca" risorse per mantenimento, cura, assistenza, a soggetti che non saranno mai produttivi ed efficienti, quindi in un ottica bieca a animale come si stava facendo, sono una palla al piede che va contro il principio dell'evoluzione della specie.
in sintesi l'essere umano fa tante cose contronatura, ora stare a sempre a sottolineare questa come l'unica e la sola mi pare strumentale.
i legami sensati e verificabili si fanno statistiche alla mano, e per i preti non mi pare siano così impietose, ma non ne sono certissima.
Infatti il can can mediatico è esorbitate a riguardo.....complice il fatto che ogni cosa è "pedofilia" fra un po', continuando a giocare sull'identificazione del "minore" col "bambino".
Questo ad esempio non è un caso di abuso pedofilo, ma di un abuso di un minore in età dove poteva esprimere un consenso (>14 anni) che però è stato raggirato (e quindi automaticamente usato -> violenza).
OUTATIME
07-07-2010, 12:04
Infatti il can can mediatico è esorbitate a riguardo.....complice il fatto che ogni cosa è "pedofilia" fra un po', continuando a giocare sull'identificazione del "minore" col "bambino".
Questo ad esempio non è un caso di abuso pedofilo, ma di un abuso di un minore in età dove poteva esprimere un consenso (>14 anni) che però è stato raggirato (e quindi automaticamente usato -> violenza).
Qualcuno per cortesia mi spiega dove sta il raggiro?
No, perchè io non ci arrivo.....
parlavo in generale, perchè è ovvio che tanta gente parli perchè imbeccata da quei movimenti. ognuno ha la sua religione.
lo stato sociale però "spreca" risorse per mantenimento, cura, assistenza, a soggetti che non saranno mai produttivi ed efficienti, quindi in un ottica bieca a animale come si stava facendo, sono una palla al piede che va contro il principio dell'evoluzione della specie.
in sintesi l'essere umano fa tante cose contronatura, ora stare a sempre a sottolineare questa come l'unica e la sola mi pare strumentale.
Certamente. Anche quando prendo un antibiotico perche' ho la polmonite vado contro natura.
Solo che, da laico, vedo la castita' dei preti come inutile. So bene che essa fu imposta per impedire altri abusi ma ritendo, sempre da laico, che un prete con moglie e figli sarebbe molto piu' calato nella realta'.
entanglement
07-07-2010, 12:05
"certe turbe saranno connaturare allo status di appartenere al clero", mi sembra di sentire la propaganda di regime quando voleva convincere le genti che certi comportamenti erano connaturati allo status di appartenere alla razza ebraica.
quell'altro parla di tanti casi in una sola categoria...
è iniziata una caccia alle streghe in piena regola, deve essere una sorta di giustizia divina, di contrappasso.
intanto li metterei in un ghetto.
ah, l'europa che è sempre più avanti di noi...
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2218119
Insomma...
"Similmente alla maggior parte dei primati, gli uomini sono animali sociali." (http://it.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens_sapiens)
Condondi sociale con socio-assistenziale
lo stato sociale però "spreca" risorse per mantenimento, cura, assistenza, a soggetti che non saranno mai produttivi ed efficienti, quindi in un ottica bieca a animale come si stava facendo, sono una palla al piede che va contro il principio dell'evoluzione della specie.
Lo stato sociale (anche minimo) è una TOPPA NECESSARIA per tanti motivi, in primis evitare rivoluzioni ogni 2x3.....altrimenti ciao stato, sociale o no.
Qualcuno per cortesia mi spiega dove sta il raggiro?
No, perchè io non ci arrivo.....
Si è presentato come un'altra persona, mi pare chiaro :mbe: :confused:
Condondi sociale con socio-assistenziale
Io sono felice di vivere in una societa' dove se mi becco un infarto con conseguente insufficienza cardiaca cronica (e puo' accadere tra un minuto, non solo a me) sia assistito ma stiamo andando OT.
trallallero
07-07-2010, 12:09
Condondi sociale con socio-assistenziale
Normale causa-effetto.
OUTATIME
07-07-2010, 12:11
Si è presentato come un'altra persona, mi pare chiaro :mbe: :confused:
Quindi....
A - Ciao, sono un professore (qundi oltremodo maggiorenne) me la dai?
B - Ciao, sono un prete (quindi oltremodo maggiorenne) me la dai?
Cosa avrebbe dovuto trattenere la ragazza "con qualche problema nel relazionarsi" dal calarsi le mutande di fronte al caso B?
Veramente, non sto scherzando.... non ci arrivo....
Per chi ci vuole credere, per gli altri invece sono semplicemente persone che hanno fatto una scelta di vita.
Ma a me non importa nulla se la gente ci crede o meno, il problema è che lui (ovvero il prete) ci crede, e questo già dovrebbe essere sufficiente per suscitare una maggiore indignazione.
OUTATIME
07-07-2010, 12:16
Ma a me non importa nulla se la gente ci crede o meno, il problema è che lui (ovvero il prete) ci crede, e questo già dovrebbe essere sufficiente per suscitare una maggiore indignazione.
Di gente falsa in giro ce n'è parecchia..... non sarà il primo ne l'ultimo.....
molto semplice, continuo a ripeterlo: se uno si fa prete un motivo c'è. una persona con pulsioni sessuali accettate o parzialmente accettate (eterosessuale o omosessuale) non va a farsi prete, dato che questo dovrebbe implicare l'astinenza completa a vita.
Questo secondo me spiega l'alta percentuale di preti pedofili o chissà cos'altro :asd: :doh:
è quello che penso io da una vita.
Quindi....
A - Ciao, sono un professore (qundi oltremodo maggiorenne) me la dai?
B - Ciao, sono un prete (quindi oltremodo maggiorenne) me la dai?
Cosa avrebbe dovuto trattenere la ragazza "con qualche problema nel relazionarsi" dal calarsi le mutande di fronte al caso B?
Veramente, non sto scherzando.... non ci arrivo....
Che il prete è una figura di riferimento che nella società è associata a determinate cose e che non è il caso di alterare nella testa di una ragazza poco più che adolescente (e che secondo me si sarebbe oltremodo rifiutata di "starci" se l'avesse saputo) e con pure problemi di socializzazione vari?
A me sembra chiaro che si sia approfittato della fiducia ottenuta:
1) con la menzogna
2) con la circuizione di una persona in uno stato di debolezza.....sfruttando le sue abilità di "consolatore" ma non per consolare.....
Questo porta al reato.
Wolfgang Grimmer
07-07-2010, 12:23
Quindi....
A - Ciao, sono un professore (qundi oltremodo maggiorenne) me la dai?
B - Ciao, sono un prete (quindi oltremodo maggiorenne) me la dai?
Cosa avrebbe dovuto trattenere la ragazza "con qualche problema nel relazionarsi" dal calarsi le mutande di fronte al caso B?
Veramente, non sto scherzando.... non ci arrivo....
E' pieno il mondo di uomini che si spacciano per grandi manager, riccastri, politici, produttori televisivi giusto per pucciare il biscotto.
Bisognerebbe vedere se in questo caso c'è stata solo menzogna per coprire la propria reale professione o vero e proprio raggiro psicologico.
Ma quando si parla di minorenni (donne) i giornali riescono a farle apparire vittime anche quando vengono appena sfiorate.
lei gran vacca , altro che il prete
E' pieno il mondo di uomini che si spacciano per grandi manager, riccastri, politici, produttori televisivi giusto per pucciare il biscotto.
Bisognerebbe vedere se in questo caso c'è stata solo menzogna per coprire la propria reale professione o vero e proprio raggiro psicologico.
Ma quando si parla di minorenni (donne) i giornali riescono a farle apparire vittime anche quando vengono appena sfiorate.
Eddai, a me pare evidente che ha scelto lei perchè più abbordabile (situazione di disagio familiare)......poi solitamente questo tipo di persone si autogiustificano con se stesse dicendo che "E' appunto per dare l'amore che non hai da altri".
Meschino e patetico.
lei gran vacca , altro che il prete
:confused:
Starei attento a dire certe cose a mezza Italia di una 15enne probabilmente raggirata.....
Che poi ci siano 15enni (e sotto) tutt'altro che sante è un altro conto, ma non mi pare questo il caso: altrimenti che bisogno avrebbe avuto di mentire......
Io sono felice di vivere in una societa' dove se mi becco un infarto con conseguente insufficienza cardiaca cronica (e puo' accadere tra un minuto, non solo a me) sia assistito ma stiamo andando OT.
Normale causa-effetto.
Allora accettate la crisi senza lamentarvi tanto.
dove e' il raggiro scusa ?
Allora accettate la crisi senza lamentarvi tanto.
Quale crisi? Io non sono mai stato cosi' bene (grattatina precauzionale).
dove e' il raggiro scusa ?
1) ha nascosto la sua identità (che non era una identità "qualsiasi" soprattutto nell'ottica di una ragazza di 15 anni, non stiamo parlando della donna vissuta di 30/40 anni)
2) ha sfruttato la condizione di debolezza psicologica di una ragazza per ingraziarsela
Non so, se a voi pare poco.....a me pare un modo di rapportarsi meschino e patetico.
trallallero
07-07-2010, 12:40
Allora accettate la crisi senza lamentarvi tanto.
:mbe:
Comunque è OT, semmai approfondiamo in un apposito 3d.
Capellone
07-07-2010, 12:51
Comunque al di la di quello che ha fatto il prete, che anche se grave non è nulla di particolarmente rocambolesco e innovativo, l'altra cosa che provoca indignazione è questa:
Incredulità fra i fedeli di San Giorgio a Cremano. "Siamo sorpresi". "Siete sicuri che è lui? Non posso crederci" dice un fedele. "Sono sorpreso ed è difficile commentare quando lo conosci... mi risulta che abbia organizzato di recente una festa parrocchiale - dice un conoscente - . Siamo però in una epoca di caccia al prete". "Lo conosco come impegnato con i giovani, nelle parrocchie cittadine e non voglio se ne faccia una caccia all'untore" aggiunge all'Ansa un altro conoscente, anch'egli cittadino di San Giorgio.
Il fatto che c'è un'intera parrochia pronta a parargli il culo...
Il fatto che c'è un'intera parrochia pronta a parargli il culo...
Niente di strano.
Quando qualcuno per ruolo ottenuto e/o abilità personali assurge SOPRA gli altri come riferimento colpirlo è quasi impossibile, anzi vieni aggredito TU come ribelle se ci provi ;)
Questo meccanismo però si inceppa a livelli bassi o dove cmq la figura "oltre la persona reale" non è "imponente".....pertanto per il prete o la maestra di turno le cose non si bloccano per forza.
Paradossalmente è più facile parare il culo a chi non si conosce di persona ma si stima: papa, presidente.....ma anche immateriali personaggi della rete!
OUTATIME
07-07-2010, 13:12
Che il prete è una figura di riferimento che nella società è associata a determinate cose e che non è il caso di alterare nella testa di una ragazza poco più che adolescente (e che secondo me si sarebbe oltremodo rifiutata di "starci" se l'avesse saputo) e con pure problemi di socializzazione vari?
A me sembra chiaro che si sia approfittato della fiducia ottenuta:
1) con la menzogna
2) con la circuizione di una persona in uno stato di debolezza.....sfruttando le sue abilità di "consolatore" ma non per consolare.....
Questo porta al reato.
Io dubito che si sarebbe rifiutata solo perchè lui è un prete....
Wolfgang Grimmer
07-07-2010, 13:12
Niente di strano.
Quando qualcuno per ruolo ottenuto e/o abilità personali assurge SOPRA gli altri come riferimento colpirlo è quasi impossibile, anzi vieni aggredito TU come ribelle se ci provi ;)
parli di qualcuno in particolare? :asd:
parli di qualcuno in particolare? :asd:
Tante persone anche molto presentabili e gentili :)
Starei attento a dire certe cose a mezza Italia di una 15enne probabilmente raggirata.....
non capisco il motivo per cui tu non ti ponga il dubbio che il rapporto sarebbe stato del tutto consenziente anche dinanzi ad un prete.
anzi, secondo precedenti eclatanti nella cronaca recente, è proprio grazie alla figura di prete che molti hanno carpito la fiducia delle persone.
(almeno a leggere l'articolo mi pare non si parli di violenza, se non nei termini dell'accusa)
Io dubito che si sarebbe rifiutata solo perchè lui è un prete....
infatti non abbiamo elementi per poterlo sostenere, a parte la convinzione di lowenz che cmq non è di poco conto
:D
non capisco il motivo per cui tu non ti ponga il dubbio che il rapporto sarebbe stato del tutto consenziente anche dinanzi ad un prete.
anzi, secondo precedenti eclatanti nella cronaca recente, è proprio grazie alla figura di prete che molti hanno carpito la fiducia delle persone.
(almeno a leggere l'articolo mi pare non si parli di violenza, se non nei termini dell'accusa)
Hai sbagliato a quotare utente?
Guarda che io sostengo proprio quello, cioè che in quanto prete aveva i mezzi per raggirare (ma questo non implica che la ragazza ci sarebbe stata se avesse saputo da dove derivava quella "abilità".....usata con probabile scopo manipolatorio qui: secondo me avrebbe fatto di tutto per opporsi se avesse saputo perchè era così "abile" a "capirla") :mbe:
Sorpreso in Tangenziale in auto con una liceale. Al momento è stato denunciato a piede libero per violenza sessuale in danno di minori. Secondo gli investigatori si sarebbe finto un professore e così sarebbe riuscito ad avvicinare la quindicenne
Un sacerdote è stato sorpreso in Tangenziale a Napoli, mentre in auto consumava un rapporto sessuale con una liceale di 15 anni, adescata via chat. La ragazza non sapeva di trovarsi con un sacerdote: si tratta di M.D.M., che da religioso opera a San Giorgio a Cremano, nel Napoletano, e che per ora è stato denunciato a piede libero per violenza sessuale in danno di minori.
Nell'auto dell'uomo è stato trovato anche l'abito talare. Il prete, sotto la quarantina, aveva corteggiato la ragazzina per mesi, sostenendo di essere un professore - questo è quello che ha raccontato la quindicenne - e diventando un punto di riferimento per lei, figlia di genitori separati, con qualche problema nel relazionarsi ai coetanei. Ieri è stato sorpreso sul fatto dalla Polstrada di via Cinthia, e identificato.
"Credevo fosse mio amico - ha detto la minorenne all'assistente sociale con cui si è confrontata dopo la denuncia prima di essere riaffidata alla madre - non immaginavo fosse un prete". Intanto le indagini continuano, con la perquisizione della casa dell'uomo.
Incredulità fra i fedeli di San Giorgio a Cremano. "Siamo sorpresi". "Siete sicuri che è lui? Non posso crederci" dice un fedele. "Sono sorpreso ed è difficile commentare quando lo conosci... mi risulta che abbia organizzato di recente una festa parrocchiale - dice un conoscente - . Siamo però in una epoca di caccia al prete". "Lo conosco come impegnato con i giovani, nelle parrocchie cittadine e non voglio se ne faccia una caccia all'untore" aggiunge all'Ansa un altro conoscente, anch'egli cittadino di San Giorgio.
Neanch'io capisco... nell'articolo c'è scritto che è stato denunciato per violenza sessuale, ma non mi sembra che abbia costretto la ragazza ad avere un rapporto, lei era consenziente.
Il fatto che per conoscere una gli si dice di fare un lavoro invece di un altro non è mica violenza sessuale. :mbe:
Beelzebub
07-07-2010, 13:43
Il caso in sè ha del tragicomico: il prete che si finge prof per adescare una 15enne via chat... La tipa che commenta: "non pensavo fosse un prete", come dire: "lo avessi saputo avrei capito subito le sue intenzioni"... :mbe:
Il discorso che sta emergendo dal thread invece mi sembra abbastanza preoccupante: che tra i preti e in generale in ambito ecclesiastico stiano emergendo sempre più casi di pedofilia è un fatto, e sicuramente va posto un rimedio, con pene severe per i colpevoli e possibilmente facendo crollare quella sorta di paracadute che è la maggior tutela prevista dal Vaticano. Ma qui m ipare che si stia consolidando l'idea e spacciata come fatto assodato e scientificamente dimostrato che uomo di chiesa = pedofilo/affetto da turbe psichiche di carattere sessuale.
La repressione degli istinti sessuali è naturalmente presente, ma dire che ogni prete è un potenziale pedofilo e/o maniaco sessuale mi sembra un pò come dire che tutti i no-global sono violenti, tutti i rom sono ladri, tutti gli arabi sono terroristi, o tutti i comunisti si fanno le canne... Insomma...
Il fatto che per conoscere una gli si dice di fare un lavoro invece di un altro non è mica violenza sessuale. :mbe:
http://it.wikipedia.org/wiki/Violenza_sessuale
Rientra nella fattispecie descritta anche l'indurre taluno a compiere o subire atti sessuali abusando delle condizioni di inferiorità fisica o psichica di questo o traendolo in inganno, quindi nel caso che la vittima sia in stato di sudditanza psicologica (è in rapporto con l'aggressore per sanità, custodia od ordine pubblico) o non sia in grado di resistere.
L'induzione a compiere (=hai convinto il il partner a starci) con l'inganno è violenza sessuale.
Beelzebub
07-07-2010, 13:51
http://it.wikipedia.org/wiki/Violenza_sessuale
Rientra nella fattispecie descritta anche l'indurre taluno a compiere o subire atti sessuali abusando delle condizioni di inferiorità fisica o psichica di questo o traendolo in inganno, quindi nel caso che la vittima sia in stato di sudditanza psicologica (è in rapporto con l'aggressore per sanità, custodia od ordine pubblico) o non sia in grado di resistere.
L'induzione a compiere (=hai convinto il il partner a starci) con l'inganno è violenza sessuale.
Vabbè dai Lowenz, se uno va da una tipa e si spaccia per imprenditore con la fabbrichétta mentre in realtà è un operaio della Fiat cassintegrato, e quella gliela da, non credo si possa configurare il reato di violenza sessuale... :asd:
Immagino che le parole "traendolo in inganno" si riferiscano ad altro...
Vabbè dai Lowenz, se uno va da una tipa e si spaccia per imprenditore con la fabbrichétta mentre in realtà è un operaio della Fiat cassintegrato, e quella gliela da, non credo si possa configurare il reato di violenza sessuale... :asd:
Immagino che le parole "traendolo in inganno" si riferiscano ad altro...
Se l'inganno è volto ad ottenere il rapporto sessuale perchè invece la verità avrebbe dato origine ad un esito diverso (ed io sostengo che in questo caso sarebbe stato così) direi proprio che invece è approfittarsi eccome di una condizione INDOTTA di sudditanza.
Beelzebub
07-07-2010, 14:07
Se l'inganno è volto ad ottenere il rapporto sessuale perchè invece la verità avrebbe dato origine ad un esito diverso (ed io sostengo che in questo caso sarebbe stato così) direi proprio che invece è approfittarsi eccome di una condizione INDOTTA di sudditanza.
Anche nell'esempio che ho fatto io, ma non so quanti giudici condannerebbero il millantatore di turno... Sai quanti ne conosco che per imbarcare le ragazze si fingono carichi di soldi?
Ma poi, capirei se fosse stato un suo prof, ma qui si parla di un tipo qualunque, che si finge prof per diventare il confidente della 15enne per stabilire un rapporto di conoscenza e di fiducia, da cui poi far partire l'approccio sessuale... La figura del prof non mi sembra così "chiave"... cioè, IMHO sta qui l'avrebbe data anche ad un coetaneo che si fosse dimostrato molto gentile, disponibile e desideroso di starle vicino in un momento difficile... almeno, questo è quello che mi par di capire dalla ricostruzione dei fatti.
ma come fanno ad esserci così tanti casi in una singola categoria :mbe: cioè sono già deviati o è il loro lavoro che li fa diventare così? :doh:
credo entrambe le cose, c'è già una spinta perversa a pensare di plagiare le coscienze altrui per conto di una figura mistica, immaginaria, quale dio, poi si ritrovano a cadere nelle piaghe più becere delle loro perversioni originarie
Se l'inganno è volto ad ottenere il rapporto sessuale perchè invece la verità avrebbe dato origine ad un esito diverso direi proprio che invece è approfittarsi eccome di una condizione INDOTTA di sudditanza.
io sono d'accordo, ma attento perchè così sarebbe da incriminare tutte quelle che si rifanno il seno
io sono d'accordo, ma attento perchè così sarebbe da incriminare tutte quelle che si rifanno il seno
:confused: :mbe: :mbe:
io sono d'accordo, ma attento perchè così sarebbe da incriminare tutte quelle che si rifanno il seno
Ma LOL!
A parte che il seno una volta rifatto è "vero" in quanto corrisponde a quello che vedi, mi riferisco ovviamente ad inganni che fanno leva su cose un tantino più profonde del richiamo sessuale nudo e crudo :fagiano:
Ovviamente inganni "subdoli" capitano anche fatti da donne ;)
Cmq la smania per le tettone (quinta o sesta :mbe: ) mi conferma che i maschi italiani sono proprio fermi all'adolescenza :asd:
OUTATIME
07-07-2010, 15:16
L'induzione a compiere (=hai convinto il il partner a starci) con l'inganno è violenza sessuale.
Da dove si evince che il motivo per cui si è calata le mutandine è la professione del partner?
Dove si evince che il motivo per cui si è calata le mutandine è la professione del partner?
E' il contrario IMHO in questo caso: non le avrebbe calate se avesse saputo che era un prete.
:confused: :mbe: :mbe:
è una battuta, siccome ha parlato di sudditanza, di fronte a certe protuberanze altro che sudditanza vien fuori
:p
OUTATIME
07-07-2010, 15:19
E' il contrario IMHO in questo caso: non le avrebbe calate se avesse saputo che era un prete.
Ah... una timorata di Dio.... :D
Eggià....
E' il contrario IMHO in questo caso: non le avrebbe calate se avesse saputo che era un prete.
obiezione vostro onore!
:O
Ah... una timorata di Dio.... :D
Eggià....
Semplicemente il prete non è certo qualcosa che abbia richiami sessuali nelle fantasie di una quindicenne.....il motivo per cui ha coperto la sua identità è ovviamente questo.
obiezione vostro onore!
:O
A 15 anni ritenevi i preti eccitanti? :D
OUTATIME
07-07-2010, 15:23
Semplicemente il prete non è certo qualcosa che abbia richiami sessuali nelle fantasie di una quindicenne.....il motivo per cui ha coperto la sua identità è ovviamente questo.
Sei in una fase acuta di mirror climbing?
A me sembra che il richiamo sessuale l'abbia avuto eccome....
Il vero schifo è che una di 15 anni decide CONSAPEVOLMENTE di darla a uno molto più vecchio di lei....
Sei in una fase acuta di mirror climbing?
A me sembra che il richiamo sessuale l'abbia avuto eccome....
Per forza, si è presentato come professore, che è tutta un'altra cosa di "prete".
Il vero schifo è che una di 15 anni decide CONSAPEVOLMENTE di darla a uno molto più vecchio di lei....
Non ha manco 30 anni se leggi, ne avrà 27 o 28.
Domanda alle ragazze di questa fascia di età cosa fanno d'estate e scoprirai che fanno la fila per (provare a) darla al bagnino di 25-27 anni di turno appena vanno al mare in vacanza ;)
Loro sono sceme più delle Barbie che usavano da bambine e i bagnini degli approfittatori che se la ridono.
Sei in una fase acuta di mirror climbing?
A me sembra che il richiamo sessuale l'abbia avuto eccome....
Il vero schifo è che una di 15 anni decide CONSAPEVOLMENTE di darla a uno molto più vecchio di lei....
Naturalmente se il vecchio e' o ricco o potente o famoso della differenza di eta' non interessa piu' a nessuno e nessuno dice di provare schifo.
Da me dicono che la bellezza dell'uomo sta nel portafoglio.
prendo spunto da questo 3d perche alcuni giorni fa parlando di questa serie di scndali che coinvolgono il clero
mi è sorto un dubbio o meglio... ma nelle altre religioni , ove i preti o chi per essi possono sposarsi,(ad es protestanti) ci sono pure li tutti sti casini ?
Pardon, avevo letto sotto la "trentina"
Nell'auto dell'uomo è stato trovato anche l'abito talare. Il prete, sotto la quarantina
Beh così allora è ancora più grave (da parte del prete).
girodiwino
07-07-2010, 15:30
firmato: hitler.
ah no, quelli erano gli ebrei scusate
Ho vinto!! (http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Godwin)
:sofico:
i legami sensati e verificabili si fanno statistiche alla mano, e per i preti non mi pare siano così impietose, ma non ne sono certissima.
c'è un 3d a proposito del fatto che tra i preti il tasso di pedofili è di parecchie volte superiore rispetto alla popolazione in generale ...
e continui a non capire che confondere un ragionamento su base etnica con uno basato sull'appartenenza volontaria rasenta il ridicolo
Infatti il can can mediatico è esorbitate a riguardo.....complice il fatto che ogni cosa è "pedofilia" fra un po', continuando a giocare sull'identificazione del "minore" col "bambino".
Questo ad esempio non è un caso di abuso pedofilo, ma di un abuso di un minore in età dove poteva esprimere un consenso (>14 anni) che però è stato raggirato (e quindi automaticamente usato -> violenza).
giusto per chiarire, io infatti ho parlato in genere di "turbe" non a sproposito: andare con una 15enne non è certo pedofilia, ma comunque non rientra nei canoni della vita sessuale di un adulto "normale" (mi pare si definisca efebofilia, se ricordo bene la tua lectio magistralis :O )
Dipende dalla "costanza" (e dalla compulsività) con cui mette in opera la cosa ovviamente (e da quanto al contrario disdegna "a pelle" individui di età maggiore).
OUTATIME
07-07-2010, 15:35
Per forza, si è presentato come professore, che è tutta un'altra cosa di "prete".
Non ha manco 30 anni se leggi, ne avrà 27 o 28.
Domanda alle ragazze di questa fascia di età cosa fanno d'estate e scoprirai che fanno la fila per (provare a) darla al bagnino di 25-27 anni di turno appena vanno al mare in vacanza ;)
Loro sono sceme più delle Barbie che usavano da bambine e i bagnini degli approfittatori che se la ridono.
Perfettamente d'accordo con te...... ma almeno smettiamola di parlare di sudditanza o della povera bambina "con qualche problema nel relazionarsi ai coetanei".... mi sembra che con una cosa si sia relazionata perfettamente....
A 15 anni ritenevi i preti eccitanti? :D
di certo NON i professori
:mbe:
a livello di trasgressione non c'è paragone tra le due figure
Perfettamente d'accordo con te...... ma almeno smettiamola di parlare di sudditanza o della povera bambina "con qualche problema nel relazionarsi ai coetanei".... mi sembra che con una cosa si sia relazionata perfettamente....
Infatti non è una bambina (superata la pubertà si è adolescenti), ma pure una donna adulta può subire una violenza (non per forza sessuale, anche psicologica) trovandosi in una situazione di sudditanza/raggiro.
E anche un maschio, sia ben inteso.
Sarà che se c'è qualcuno che disprezzo è proprio chi riesce ad imbrigliare le menti anche solo un po' indifese sapendo di poterle poi giostrare a piacimento con i sensi di colpa ("Stai andando contro chi ti vuole bene!") :muro:
OUTATIME
07-07-2010, 15:43
Infatti non è una bambina (superata la pubertà si è adolescenti), ma pure una donna adulta può subire una violenza (non per forza sessuale, anche psicologica) trovandosi in una situazione di sudditanza/raggiro.
E anche un maschio, sia ben inteso.
Sarà che se c'è qualcuno che disprezzo è proprio chi riesce ad imbrigliare le menti anche solo un po' indifese sapendo di poterle poi giostrare a piacimento con i sensi di colpa ("Stai andando contro chi ti vuole bene!") :muro:
Scusami ma l'associazione professore > sudditanza proprio non la vedo.....
Sarà un mio limite....
di certo NON i professori
:mbe:
a livello di trasgressione non c'è paragone tra le due figure
Mi sa che hai in testa un tipo di trasgressione inesistente :fagiano:
Che invece un ragazza di quell'età trovi eccitante un professore è piuttosto comune, dato che come l'altro è una figura di referimento ma non legata ad un mondo castrante (fuori dal matrimonio) come quello religioso.
Scusami ma l'associazione professore > sudditanza proprio non la vedo.....
Sarà un mio limite....
La sudditanza non è essere schiavi, eh.
E' trovarsi in una posizione dove si fa continuamente riferimento ad un'altra persona perchè la si crede disinteressata guida nelle scelte per il tuo "bene".
E' il motivo per cui l'età del consenso è alzata a 16 anni per rapporti con TUOI professori
http://it.wikipedia.org/wiki/Et%C3%A0_del_consenso
Infatti sale a 16 anni se uno dei due partner ha qualche forma di autorità o convivenza sul/la partner più giovane, ad esempio nel caso di insegnanti, catechisti, educatori, fratelli e/o sorelle maggiori, assistenti sociali, medici curanti, genitori e pubblici ufficiali nell'esercizio delle loro funzioni
Non è questo il caso perchè non c'era autorità sul partner, ma resta sempre e cmq una figura di riferimento.
OUTATIME
07-07-2010, 16:02
La sudditanza non è essere schiavi, eh.
E' trovarsi in una posizione dove si fa continuamente riferimento ad un'altra persona perchè la si crede disinteressata guida nelle scelte per il tuo "bene".
Questa funzione l'avrebbe potuta assumere (anche meglio) un prete.....
Il fatto che la ragazza dichiari "Credevo fosse mio amico, non immaginavo fosse un prete" (leggi "Credevo di potermelo scopare, non immaginavo fosse un prete), è sintomo di dolo..... forse un tuo amico non può essere un prete?
Questa funzione l'avrebbe potuta assumere (anche meglio) un prete.....
Ma non in una relazione personale!
Il prete per sua natura non ha relazioni *personali* (non solo sessuali ma personali) con nessuno e soprattutto per incarico non può MAI averle (non come il professore dove questo divieto è riferito all'attività scolastica) nemmeno se lo vuole
Per trarre in inganno si intende ad esempio trombare una donna cieca sul letto che aspetta suo marito e invece ci vai tu, oppure uno che si spaccia per ginecologo porta a porta che fa visite a domicilio e ne approfitta anche se non è un medico... non certo uno che per fare bella figura racconta una balla e dice che fa un altro lavoro.
Se una chiede a uno spazzino che ci sta provando con lei che lavoro fa e lui pensa che dicendo la verità perde ogni "scians" e piuttosto dice che fa l'impiegato e poi vanno a trombare mica è violenza sessuale.
Oppure se ti fai una che ti dice di avere 25 anni e poi scopri che ne ha 38, è violenza sessuale anche quella?
Per trarre in inganno si intende ad esempio trombare una donna cieca sul letto che aspetta suo marito e invece ci vai tu, oppure uno che si spaccia per ginecologo porta a porta che fa visite a domicilio e ne approfitta anche se non è un medico... non certo uno che per fare bella figura racconta una balla e dice che fa un altro lavoro.
Se una chiede a uno spazzino che ci sta provando con lei che lavoro fa e lui pensa che dicendo la verità perde ogni "scians" e piuttosto dice che fa l'impiegato e poi vanno a trombare mica è violenza sessuale.
Oppure se ti fai una che ti dice di avere 25 anni e poi scopri che ne ha 38, è violenza sessuale anche quella?
Se l'altra persona messa a conoscenza della verità afferma che non ci sarebbe mai stata se l'avesse saputo, mi pare che la risposta da dare sia "sì" :fagiano:
L'uomo e' fondamentalmente una scimmia col cervello piu' sviluppato delle altre e la natura, l'istinto, a qualsiasi specie animale impone la riproduzione pena l'estinzione della specie.
Non mi piace per nulla questa affermazione :mbe:
Stai offendendo le scimmie :rolleyes:
:asd:
Lo conosco di persona... non ho parole :mad:
OUTATIME
08-07-2010, 08:33
Ma non in una relazione personale!
Il prete per sua natura non ha relazioni *personali* (non solo sessuali ma personali) con nessuno e soprattutto per incarico non può MAI averle (non come il professore dove questo divieto è riferito all'attività scolastica) nemmeno se lo vuole
Dimenticati per un attimo il prete, e pensa all'uomo.
La cosa IMHO non va vista dal punto di vista del prete (seppur discutibile): ha fatto quello che qualsiasi uomo ha l'istinto (e ricordiamo che l'istinto è nato con l'uomo e la religione no) di fare: pucciare il biscotto, meglio se con una pulzella bella e giovane.
Dal punto di vista religioso ha sbagliato, ma di quello non me ne importa nulla. Da quello umano, per quello che ne sappiamo, lei potrebbe anche avergli detto di avere 18 anni.
Dimenticati per un attimo il prete, e pensa all'uomo.
La cosa IMHO non va vista dal punto di vista del prete (seppur discutibile): ha fatto quello che qualsiasi uomo ha l'istinto (e ricordiamo che l'istinto è nato con l'uomo e la religione no) di fare: pucciare il biscotto, meglio se con una pulzella bella e giovane.
Dal punto di vista religioso ha sbagliato, ma di quello non me ne importa nulla. Da quello umano, per quello che ne sappiamo, lei potrebbe anche avergli detto di avere 18 anni.
Ma io sto dicendo il contrario, cioè se la ragazza avesse saputo la reale attività del suo partner si sarebbe rifiutata non perchè "timorata" ma perchè demotivata/inibita anche solo a livello fantastico.
Si è spacciato per professore apposta per aggirare questo ostacolo.....e non venite a dirmi che una ragazzina è sessualmente eccitata dal fare sesso con un sacerdorte per "trasgressione" (a meno che sia wannabe-satanista forse).
E questo mica solo a 15 anni, pure a 18 o 20 e anche sopra :fagiano:
curioso come venga messo tanta in evidenza il fatto che fosse prete, manca solo la musichetta sotto ansiogena, tipo tv spazzatura.
Si presuppone che un prete, in quanto tale e in quanto praticante la castità, sia una figura normalmente aliena a questi episodi.
Quindi va messo in evidenza, sì.
OUTATIME
08-07-2010, 09:19
Ma io sto dicendo il contrario, cioè se la ragazza avesse saputo la reale attività del suo partner si sarebbe rifiutata non perchè "timorata" ma perchè demotivata/inibita anche solo a livello fantastico.
Si è spacciato per professore apposta per aggirare questo ostacolo.....e non venite a dirmi che una ragazzina è sessualmente eccitata dal fare sesso con un sacerdorte per "trasgressione" (a meno che sia wannabe-satanista forse).
E questo mica solo a 15 anni, pure a 18 o 20 e anche sopra :fagiano:
Io sono convinto invece del contrario:
- Il prete ha "sparato" il 1 lavoro che gli è venuto in mente. Tieni presente che quello che stava facendo era grave per la sua posizione (un poliziotto che va a mignotte non ti dirà mai che è un poliziotto).
- La ragazzina avrebbe mollato subito la pezza, ma non per mancanza di eccitazione, ma probabilemente perchè.... "Un prete? Ah beh.. allora questo non me lo dà"
Ecco spiegato il "professore immaginario"..... senza troppe sudditanze....
OUTATIME
08-07-2010, 09:21
Si presuppone che un prete, in quanto tale e in quanto praticante la castità, sia una figura normalmente aliena a questi episodi.
Quindi va messo in evidenza, sì.
Se sei credente.
Altrimenti se sei ateo/altro per te deve solo essere un uomo dotato di pene che cerca di soddisfare le sue pulsioni.
Se sei credente.
Altrimenti se sei ateo/altro per te deve solo essere un uomo dotato di pene che cerca di soddisfare le sue pulsioni.
Dimentichi un altro, gigantesco "se".
SE l'Italia fosse un paese veramente laico.:rolleyes:
L'autorevolezza ingiustificata di cui i preti godono ha i suoi lati negativi.
Altrimenti se sei ateo/altro per te deve solo essere un uomo dotato di pene che cerca di soddisfare le sue pulsioni.
il sacerdozio prevede la castità. se mi piace oltremodo la patata e ritengo di non potervi fare a meno, faro' tutto tranne che il prete.
e questa e' una valutazione indipendente dall'essere credente o meno.
e' sullo stesso livello di un poliziotto cleptomane.
OUTATIME
08-07-2010, 09:46
il sacerdozio prevede la castità. se mi piace oltremodo la patata e ritengo di non potervi fare a meno, faro' tutto tranne che il prete.
e questa e' una valutazione indipendente dall'essere credente o meno.
e' sullo stesso livello di un poliziotto cleptomane.
La cleptomania è una malattia.
Infilare il pene nella vagina no.
OUTATIME
08-07-2010, 09:47
Dimentichi un altro, gigantesco "se".
SE l'Italia fosse un paese veramente laico.:rolleyes:
L'autorevolezza ingiustificata di cui i preti godono ha i suoi lati negativi.
Per quello che mi riguarda, l'Italia E' un paese laico.
Per quello che mi riguarda, l'Italia E' un paese laico.
E l'8x1000 è qui a dimostrarlo...:asd:
OUTATIME
08-07-2010, 10:01
E l'8x1000 è qui a dimostrarlo...:asd:
Io non lo do mai alla chiesa.
trallallero
08-07-2010, 10:04
Per quello che mi riguarda, l'Italia E' un paese laico.
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Prova ad iscrivere tuo figlio in un asilo privo di crocine e crocette.
Io non lo do mai alla chiesa.
Se non esprimi una scelta lo dai, oh se lo dai...:rolleyes:
Il massimo del laicismo.:doh:
OUTATIME
08-07-2010, 10:27
Se non esprimi una scelta lo dai, oh se lo dai...:rolleyes:
Il massimo del laicismo.:doh:
Se non esprimi una scelta è perchè non te ne frega nulla.
OUTATIME
08-07-2010, 10:29
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Prova ad iscrivere tuo figlio in un asilo privo di crocine e crocette.
E cosa mi dovrebbe succedere?
Se non esprimi una scelta è perchè non te ne frega nulla.
:mc:
"non me ne frega" non significa "date tutto alla chiesa più grossa".
il sacerdozio prevede la castità. se mi piace oltremodo la patata e ritengo di non potervi fare a meno, faro' tutto tranne che il prete.
e questa e' una valutazione indipendente dall'essere credente o meno.
e' sullo stesso livello di un poliziotto cleptomane.
Nein, il sacerdozio CATTOLICO ROMANO, nemmeno cattolico di altri riti.
E poi se non ti piace la patata non puoi cmq essere ordinato, dato che verificano l'orientamento sessuale.
E cosa mi dovrebbe succedere?
Niente, perché tanto un asilo così non lo trovi.:rolleyes:
Jammed_Death
08-07-2010, 10:31
La cleptomania è una malattia.
Infilare il pene nella vagina no.
in america pare che stiano per classificare anceh quella come malattia
OUTATIME
08-07-2010, 10:32
Niente, perché tanto un asilo così non lo trovi.:rolleyes:
Se ne sei convinto. :boh:
OUTATIME
08-07-2010, 10:34
:mc:
"non me ne frega" non significa "date tutto alla chiesa più grossa".
No.
"Non me ne frega" vuol dire "fanne quello che vuoi": Altrimenti ti svegli ed esprimi una preferenza.
trallallero
08-07-2010, 10:40
Se ne sei convinto. :boh:
Non so se ovunque in Italia, ma a Bergamo per esempio È così.
Crocifissi anche in bagno.
Se ne sei convinto. :boh:
Dammi una decina di nomi di scuole senza crocifissi.:rolleyes:
No.
"Non me ne frega" vuol dire "fanne quello che vuoi": Altrimenti ti svegli ed esprimi una preferenza.
Ma anche no: se uno vuole che i suoi soldi vadano alla chiesa cattolica esprimerebbe la relativa preferenza, altrimenti la destinazione più logica sarebbero le tasche di quel contribuente.
Comunque siamo OT.
Faccio prima a darti ragione: viviamo un un paese perfettamente laico, dove la chiesa cattolica non ha eccessiva libertà sui mezzi d'informazione, nella politica, nell'economia, ecc... e dove la suddetta chiesa rispetta senza se e senza ma le regole di convivenza civile, nonchè le leggi e la costituzione italiane.
Amen.
:asd:
Non so se ovunque in Italia, ma a Bergamo per esempio È così.
Crocifissi anche in bagno.
:asd: :asd: :asd:
OUTATIME
08-07-2010, 10:54
Dammi una decina di nomi di scuole senza crocifissi.:rolleyes:
Nella mia zona ci sono diversi consorzi di asili privati, i nomi non me li ricordo, comunque ci lavora una mia amica, quindi direi di parlare con cognizione di causa.
Ma anche no: se uno vuole che i suoi soldi vadano alla chiesa cattolica esprimerebbe la relativa preferenza, altrimenti la destinazione più logica sarebbero le tasche di quel contribuente.
Tipico dell'Italiano medio: interpretare le leggi. La legge dice: 8 per mille NON te lo lascio, ma puoi decidere a chi darlo, altrimenti ci penso io. Punto.
Comunque siamo OT
Sono d'accordo.
Faccio prima a darti ragione: viviamo un un paese perfettamente laico, dove la chiesa cattolica non ha eccessiva libertà sui mezzi d'informazione, nella politica, nell'economia, ecc... e dove la suddetta chiesa rispetta senza se e senza ma le regole di convivenza civile, nonchè le leggi e la costituzione italiane.
Amen.
:asd:
Come vuoi.
Per me uno stato laico è uno stato in cui non si va in galera per avere detto Dio.... o per non aver fatto la comunione.
Questo mi basta.
[..]
Tutto opinabile, ma in un altro thread.
Come vuoi.
Per me uno stato laico è uno stato in cui non si va in galera per avere detto Dio.... o per non aver fatto la comunione.
Questo mi basta.
http://it.wikipedia.org/wiki/Leggi_sulla_blasfemia#Italia
Allora per te l'Italia è uno stato laico solo dal 25 giugno 1999, data della depenalizzazione del reato di bestemmia.
OUTATIME
08-07-2010, 11:10
Tutto opinabile, ma in un altro thread.
http://it.wikipedia.org/wiki/Leggi_sulla_blasfemia#Italia
Allora per te l'Italia è uno stato laico solo dal 25 giugno 1999, data della depenalizzazione del reato di bestemmia.
Il mio era solo un esempio:
http://it.wiktionary.org/wiki/esempio
Meglio così?
Tutto opinabile, ma in un altro thread.
http://it.wikipedia.org/wiki/Leggi_sulla_blasfemia#Italia
Allora per te l'Italia è uno stato laico solo dal 25 giugno 1999, data della depenalizzazione del reato di bestemmia.
La bestemmia e' ancora un illecito, l'Italia non e' un paese laico.
trallallero
08-07-2010, 11:18
:asd: :asd: :asd:
Tu ne sai qualcosa, eh ? :D
Nella mia zona ci sono diversi consorzi di asili privati, i nomi non me li ricordo, comunque ci lavora una mia amica, quindi direi di parlare con cognizione di causa.
E vabbè ma quelli privati che c'entrano ? quelli pubblici di uno stato che si definisce laico sono tutti cattolici.
OUTATIME
08-07-2010, 11:19
La bestemmia e' ancora un illecito, l'Italia non e' un paese laico.
Veramente la legge parla, in senso molto generico di "Divinità" (quindi qualsiasi divinità di qualsiasi religione).
OUTATIME
08-07-2010, 11:22
E vabbè ma quelli privati che c'entrano ? quelli pubblici di uno stato che si definisce laico sono tutti cattolici.
Dove abito ti posso garantire di no....
Comunque stiamo uscendo dal seminato.
Tu ne sai qualcosa, eh ? :D
Nooooooooo, macchè :D
MauritiusX
10-07-2010, 15:34
Non siamo ipocriti, chi se ne avesse l'occasione e sapesse di scamparla impunito, non farebbe sesso con una bella quindicenne ?
Non lo approvo solo per il fatto che può essere contro la Legge, per il resto non è certo un assassino ma soltanto un uomo.
Vi ricordo che in Italia l'età del consenso non è 18 anni, ma :
In Italia (sebbene a causa di errate informazioni circolanti tra i media sia diffusa la convinzione
che esista un reato di pedofilia che commetterebbe un maggiorenne di qualsiasi età che avesse
rapporti sessuali con un minorenne di qualsiasi età), l'età del consenso è fissata a 14 anni,
ma può salire o scendere a seconda dei c,asi.Infatti sale a 16 anni se uno dei due partner ha
qualche forma di autorità o convivenza sul/la partner più giovane, ad esempio nel caso di insegnanti,
catechisti educatori, fratelli e/o sorelle maggiori, assistenti sociali, medici curanti, genitori e pubblici
ufficiali nell'esercizio delle loro funzioni; scende a 13 anni nel caso in cui i partner siano entrambi
minorenni, a condizione che la differenza d'età tra loro non sia superiore a tre anni,
Per cui prima di puntare il dito, teniamo conto che se la ragazzina avesse 16 anni anzichè 15 probabilmente
non ci sarebbe nemmeno reato.
e quindi che il tredicenne compia 14 anni prima che il partner diventi maggiorenne.
MauritiusX
10-07-2010, 15:46
Loro sono sceme più delle Barbie che usavano da bambine e i bagnini degli approfittatori che se la ridono.
Perche' bisogna sempre vederla cosi' ? Perche' il maschio dovrebbe approfittare di una donna ? E poi, si parla di un rapporto sessuale consenziente, nessuno fa a pezzi nessuno. Mal che vada la ragazzina ha pure un orgasmo eh, non e' che viene derubata o picchiata.
Uomini e donne sono fatti per accoppiarsi, non c'e' violenza nell'atto sessuale consenziente ma piuttosto qualcosa di estremamente naturale.
Perchè sono loro stesse a dirlo quando crescono?
Ma voi ci parlate mai con le ragazze in modo disinteressato?
Sta di fatto che il rapporto in questione non aveva niente di "proibito" legamente parlando ma il raggiro (spacciarsi per un'altra persona, e penso proprio per ottenere il rapporto) c'è stato.
Oltretutto la ragazza in questione si trovava in una situazione di debolezza psicologica: anche qui, è un caso o è stata scelta apposta perchè più malleabile/circuibile?
E se proprio ti fa tenerezza/te ne sei innamorato, perchè metterla in una situazione così incresciosa e rischiosa?
Un conto è esserne attratti, un conto è coinvolgerla in una cosa più grande di lei.
El Macho
10-07-2010, 15:52
Modificato.
El Macho
10-07-2010, 15:59
...
Wolfgang Grimmer
10-07-2010, 15:59
Insomma è come se io fingessi di essere un ricco businessman e dopo aver fatto l'amore una ragazza mi denunciasse perchè in verità ero un poveraccio?... :asd:
E' una legge pro-onestà! Per stare sul sicuro quando sei in cerca di figa portati dietro la dichiarazione dei redditi e qualcosa che certifichi la tua professione :oink:
El Macho
10-07-2010, 16:02
E' una legge pro-onestà! Per stare sul sicuro quando sei in cerca di figa portati dietro la dichiarazione dei redditi e qualcosa che certifichi la tua professione :oink:
Se devo portare in giro la mia dichiarazione dei redditi, forse è meglio stare a casa, perchè non ci starebbe nessuna... :asd:
El Macho
10-07-2010, 16:03
Che poi sia un prete cosa cambia? :stordita:
Se non fosse stato prete non l'avrebbero denunciato? :confused:
Non cambia niente a fini legislativi A MENO CHE fosse suo parroco/catechista (non è questo il caso): in quel caso sarebbe violenza sessuale anche con consenso "apparente" dato che per queste figure guida l'età del consenso è spostata a 16 anni.
Il problema è che IMHO se la ragazza avesse saputo la reale identità del partner non ci sarebbe stata e lui sapendolo ha operato il raggiro.
El Macho
10-07-2010, 16:08
Modificato.
Che so dire che sei single e poi magari hai moglie e 4 figli... :confused:
Infatti un comportamento (come un raggiro) volto a "estorcere" un rapporto sessuale da una minore (anche se sopra l'età del consenso) in una condizione di elevata influenzabilità come questa (figlia di separati e che soffre per questo) non viene sicuramente ben vista sede processuale.
E direi assolutamente a ragione.
El Macho
10-07-2010, 16:14
Infatti un comportamento (come un raggiro) volto a "estorcere" un rapporto sessuale da una minore (anche se sopra l'età del consenso) in una condizione di elevata influenzabilità come questa (figlia di separati e che soffre per questo) non viene sicuramente ben vista sede processuale.
E direi assolutamente a ragione.
Ah ok, ho capito... ;)
io sono sempre dell'idea che sarebbe ora che i preti si potessero sposare o comunque fossero liberi di avere relazioni con l'altro sesso.
MauritiusX
10-07-2010, 16:29
A questo punto mettiamo in galera tutti quelli che si fanno belli davanti ad una donna per portarsela a letto, massù chi di voi non ha mai millantato di essere migliore di quanto non sia in realtà per fare bella figura ?
curioso come venga messo tanta in evidenza il fatto che fosse prete, manca solo la musichetta sotto ansiogena, tipo tv spazzatura.
se fosse stato sottolineato con tanta enfasi il fatto che fosse straniero o rom, immagino che avrebbe causato sdegno in più d'uno, e sarebbero stati tirati in ballo fantasiosi motivi politici.
questo per quanto riguarda il livello dell'informazione.
Gia gia, io intanto se avessi dei figli li terrei ben lontani dai preti, tu i tuoi mandali pure a catechismo :Prrr:
Che il prete è una figura di riferimento che nella società è associata a determinate cose e che non è il caso di alterare nella testa di una ragazza poco più che adolescente (e che secondo me si sarebbe oltremodo rifiutata di "starci" se l'avesse saputo) e con pure problemi di socializzazione vari?
A me sembra chiaro che si sia approfittato della fiducia ottenuta:
1) con la menzogna
2) con la circuizione di una persona in uno stato di debolezza.....sfruttando le sue abilità di "consolatore" ma non per consolare.....
Questo porta al reato.
sul secondo punto concordo ma sul fatto che il prete è una figura di riferimento e il prof no non sta ne in cielo ne in terra. Comunque sono solo disquisizioni e non ci piove che il prete debba andare in galera.
sul secondo punto concordo ma sul fatto che il prete è una figura di riferimento e il prof no non sta ne in cielo ne in terra.
E chi ha detto che il professore non lo sia? :confused:
Ho detto che probabilmente la ragazza si sarebbe rifiutata se il prete avesse detto la verità, ma questo non riguarda l'essere figura di riferimento ma figura religiosa.
La questione della figura di riferimento riguarda la questione violenza sì/no per la legge SE fosse stato SUO professore o SUO parroco, non UN professore o UN parroco.
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