Francia, la legge antipirateria sembra inutile... [Archivio]

morpheus85

12-03-2010, 10:57

JDownloader spopola... la gente si fa gli abbonamenti agli 1 click download e poi trova il modo di scaricare giga e giga da siti come megaupload (spesso ubicati in posti irraggiungibili alle rogatorie internazionali) a velocità record.

Quando lo capiranno che devono cambiare tattica e trovare un modo per rendere gli originali competitivi ?

ho letto che con una 7 mega su MU scarichi un film in poco più di 10 minuti, anche se abbassano i prezzi del noleggio in qualsiasi ora del giorno in 10 minuti non prendi di certo un film e lo riporti dove lo hai preso spendendo 0 euro. :read:

A tutti piacciono le cose gratuite, quindi per limitare la pirateria la cosa deve partire dai provider.

Esempio prezzo di una dsl base da 4 mega 20 euro, prezzo di una dsl da 10 mega che comprende vari servizi tra cui l'accesso ad dei server dai quali scaricare copie con scadenza dopo 5 ore o vedere in streaming i film 25 euro

A quel punto nessuno si metterebbe a fare il pirata quando può fare la stessa cosa legalmente. ;)

per i videogiochi invece basterebbero dei file anticopia ed eseguibili come quelli delle demo che se non vengono installati entro un'ora dalla fine del download, questi automaticamente scadono, così facendo si evita la possibilità di condividerli.

Stigmata

12-03-2010, 11:02

Che poi non è che vent'anni fa mancassero i venditori abusivi di cassette prima e cd masterizzati poi.
Ancora non l'hanno capito che è il prezzo il problema

L'hanno capito benissimo, ma non intendono intervenire in quella direzione... vorrebbe dire meno soldi e questo semplicemente non è uno scenario ipotizzabile.

Siamo vacche da mungere, fatevene una ragione.

ConteZero

12-03-2010, 11:05

ho letto che con una 7 mega su MU scarichi un film in poco più di 10 minuti, anche se abbassano i prezzi del noleggio in qualsiasi ora del giorno in 10 minuti non prendi di certo un film e lo riporti dove lo hai preso spendendo 0 euro. :read:

A tutti piacciono le cose gratuite, quindi per limitare la pirateria la cosa deve partire dai provider.

Esempio prezzo di una dsl base da 4 mega 20 euro, prezzo di una dsl da 10 mega che comprende vari servizi tra cui l'accesso ad dei server dai quali scaricare copie con scadenza massima 12 ore o vedere in streaming i film 25 euro

A quel punto nessuno si metterebbe a fare il pirata quando può fare la stessa cosa legalmente. ;)

La differenza è:
1.metodo pull vs metodo push
2.niente PC di mezzo
3.niente account MU

Per il resto io FFXIII l'ho preso (spedizione inclusa) 42 euro.
Non fosse stato preso in UK (5gg di consegna e costi di spedizione) l'avrei pagato 37... a quel prezzo chi me lo fa fare di scaricarlo (e masterizzarlo)... se non altro per il piacere di avercelo originale.

Compralo qui FFXIII... provaci.

Teox82

12-03-2010, 11:15

Oooh come mi dispiace per i nostri cuggini!! :asd: Quanto gli sta costando tutta questa boiata preannunciata?Si sa anche quante ammonizioni hanno mandato?

morpheus85

12-03-2010, 11:15

La differenza è:
1.metodo pull vs metodo push
2.niente PC di mezzo
3.niente account MU

Per il resto io FFXIII l'ho preso (spedizione inclusa) 42 euro.
Non fosse stato preso in UK (5gg di consegna e costi di spedizione) l'avrei pagato 37... a quel prezzo chi me lo fa fare di scaricarlo (e masterizzarlo)... se non altro per il piacere di avercelo originale.

Compralo qui FFXIII... provaci.

non ho capito cosa intendi con quella differenza e cosa significano quei due metodi? :confused:

io non ho la mania di possedere un film o un gioco con la sua confezione, il suo libretto o i suoi gadget, forse ce l'avevo una volta ma ora non più, anche perchè dei vari titoli ne esistono infinite varianti e alla fine si riduce tutto ad una sorta di utopistico collezzionismo che cerco ormai di evitare, a me adesso basta vederlo il film o giocarlo il gioco e credo che la maggior parte della gente lo pensi ugualmente, quindi il fatto di detenere a tempo determinato un qualche tipo di materiale audio/video mi sta benissimo, il gioco che hai preso 42 euro li vale se ci tiene veramente per me è una spesa inutile.

ConteZero

12-03-2010, 11:18

non ho capito cosa intendi con quella differenza e cosa significano quei due metodi? :confused:

Intendo che dove i prezzi sono più bassi si vende di più (anche perché la quantità di denaro indirizzabile all'entertainment è fissa e non aumenta azzerando la pirateria).
I metodi sono:
PUSH: Prendi quello che gli altri "releasano" (PUSH), non puoi decidere cosa prendere perché la roba "non attuale" è stata cancellata o non è seedata.
PULL: Prendi quel che ti piace scegliendo (PULL) tu.

Hebckoe

12-03-2010, 11:26

morpheus85

12-03-2010, 11:34

morpheus85

12-03-2010, 11:39

musica e film ormai si trovano in streaming. per i film magari la qualita' non e' proprio delle migliori ma per la musica va bene. io ad esempio uso per quest'ultima spotify che ha un'interfaccia simile ad itunes con la funzione cerca. l'account gratuito ti permette di ascoltare tutta la musica che vuoi e ogni 5 mp3 parte in automatico un messaggio promozionale.

si, lo streaming fa ancora un po schifo e magari la scelta non è poi così vasta però è la strada giusta.. per gli mp3, in spotify si possono per caso salvare le preferenze? I server sono eterni? no perchè conta anche questo, chi possiede degli mp3 sa che se li masterizza o li tiene su disco al 90% saranno sempre lì.

PS. ho visto ora su spotify l'italia non c'è :(

ConteZero

12-03-2010, 11:40

se è roba buona c'è sempre.. anche la pirateria ha il suo indice di gradimento

Magari se sei americano, ma la roba in italiano o in tedesco (per fare due casi) è difficile che sopravviva, proprio perché interessa a pochi.

Prova a beccarmi un Final Fantasy IX in italiano (o un Running man, sempre in italiano).

morpheus85

12-03-2010, 11:43

Magari se sei americano, ma la roba in italiano o in tedesco (per fare due casi) è difficile che sopravviva, proprio perché interessa a pochi.

va bhe a quel punto i prezzi saranno stracciati.. dvd usati sia di giochi che di film si trovano

ConteZero

12-03-2010, 11:45

va bhe a quel punto i prezzi saranno stracciati.. dvd usati sia di giochi che di film si trovano

Io ho preso a 50 euro i BD di red cliff (3 BD) e District 13.
Sai quanto ci vuole a scaricarli ?

Te lo dico io, ci vuole un mesetto se li vuoi a qualità paragonabile (anche perché su MU non li mettono e via torrent non sei sempre a piena velocità).

E secondo te fra sei mesi sarà possibile scaricarli ?

morpheus85

12-03-2010, 11:56

Io ho preso a 50 euro i BD di red cliff (3 BD) e District 13.
Sai quanto ci vuole a scaricarli ?

15 giorni di fila a 1mega fisso? :stordita:

le cose ottime si pagano, neanche l'HDtv offre una simile qualità, forse il BD è l'unico sistema che funziona contro la pirateria a meno che non si scenda a compromessi, ma conta che non tutti hanno gli apparati adatti per notare la differenza tra un BD originale e un BDrip da 8 giga quindi aggirano anche questo grande ostacolo semplicemente riducendo lo spazio occupato.

E tra spendere 50 euro per 4 BD o vedere gli stessi contenuti ad una qualità leggermente inferiore spendendo ancora 0 la scelta ricade sempre su quest'ultima.

Siamo andati avanti per anni con DVD originali e Divx che sui comuni crt non davano alcuna differenza adesso tutti hanno il palsma o lcd di discreta qualità qualità che non è sufficiente per mostrare quanto un BD originale sia migliore della sua copia o almeno credo.

ConteZero

12-03-2010, 12:01

15 giorni di fila a 1mega fisso? :stordita:

le cose ottime si pagano, neanche l'HDtv offre una simile qualità, forse il BD è l'unico sistema che funziona contro la pirateria a meno che non si scenda a compromessi, ma conta che non tutti hanno gli apparati adatti per notare la differenza tra un BD originale e un BDrip da 8 giga quindi aggirano anche questo grande ostacolo semplicemente riducendo lo spazio occupato.

E tra spendere 50 euro per 4 BD o vedere gli stessi contenuti ad una qualità leggermente inferiore spendendo ancora 0 la scelta ricade sempre su quest'ultima.

Siamo andati avanti per anni con DVD originali e Divx che sui comuni crt non davano alcuna differenza adesso tutti hanno il palsma o lcd di discreta qualità qualità che non è sufficiente per mostrare quanto un BD originale sia migliore della sua copia o almeno credo.

Non so che linea tu abbia, ma anche con i rip da 8 GB sono 24 GB, che normalmente un paio di settimane via torrent se li mangiano.

Insomma, lo spazio per i contenuti originali c'è, però dovrebbero iniziare a ragionare in un ottica diversa.

Mantis86

12-03-2010, 12:07

Ancora non l'hanno capito che è il prezzo il problema

Veramente mi chiedo se il problema è il prezzo o la mentalità della gente. Un cioco come modern warfare 2 ha guadagnato oltre 350 milioni di dollari nel giorno del suo lancio e tutto'ora ha superato il miliardo di dollari. Ma qui come mai non c'è stato il problema del prezzo? Ah forse perchè con la copia crakkata non ci giocavi online vero?
Se vai sull iTunes store, mediamente un mp3 costa 79 centesimi di euro. E' un problema di prezzo, dato che costa così poco? Eppure tutte le canzoni le trovo su emule.
Andare al cinema il lunedì costa 4 euro ed è sempre pieno. E' un problema di prezzo secondo te? Eppure i forum sono pieni di rip da cinema qualità icona...

Io credo che sia un problema di mentalità. Nessuno si preoccupa che chi lo produce è un industria privata e quindi ha tutto il diritto di guadagnare il giusto. Fare il copia-incolla è semplicemente più comodo che fare clic su itunes e tutti lo fanno perchè risparmiano 10 euro alla settimana e sanno che non verranno mai beccati.

@less@ndro

12-03-2010, 12:15

per i videogiochi invece basterebbero dei file anticopia ed eseguibili come quelli delle demo che se non vengono installati entro un'ora dalla fine del download, questi automaticamente scadono, così facendo si evita la possibilità di condividerli.

se certo e poi magari esplode il pc se cerchi di copiarlo. :asd:

forse perchè con la copia crakkata non ci giocavi online vero?

:rotfl:

morpheus85

12-03-2010, 12:17

Non so che linea tu abbia, ma anche con i rip da 8 GB sono 24 GB, che normalmente un paio di settimane via torrent se li mangiano.

Insomma, lo spazio per i contenuti originali c'è, però dovrebbero iniziare a ragionare in un ottica diversa.

a certa gente non interessa quanto ci mette ma se c'è la possibilità la sfrutta, se hanno banda la usano.

Hebckoe

12-03-2010, 12:27

si, lo streaming fa ancora un po schifo e magari la scelta non è poi così vasta però è la strada giusta.. per gli mp3, in spotify si possono per caso salvare le preferenze? I server sono eterni? no perchè conta anche questo, chi possiede degli mp3 sa che se li masterizza o li tiene su disco al 90% saranno sempre lì.

PS. ho visto ora su spotify l'italia non c'è :(

purtroppo in italia il servizio non e' ancora disponibile. oltre alla svezia, dove mi pare il servizio sia nato, e' presente negli UK, francia, germania e in altre due o tre nazioni.
penso si possa accedere al servizio tramite proxi ma non l'ho mai fatto.
riguardo il funzionamento non saprei dirti. io lo uso come un semplice lettore dove se voglio, ma non lo faccio, posso acquistare anche i singoli mp3 o gli album interi se disponibili.
e' inoltre possibile creare delle playlist come in un qualsiasi lettore mp3.

Mantis86

12-03-2010, 12:28

se certo e poi magari esplode il pc se cerchi di copiarlo. :asd:

:rotfl:

Ma sai gli smadonnamenti su steam per giocare? Che ogni 48h che rilasciano un aggiornamento non funziona più? E devi andare sul forum di crack a chiedere come mai il file pippo non funziona più con il collegamento modificato del gioco pluto... ma dai siamo seri, io modern warfare 1 l'ho preso a 29.90 giocato 3 mesi e rivenduto a 15€.

ConteZero

12-03-2010, 12:29

a certa gente non interessa quanto ci mette ma se c'è la possibilità la sfrutta, se hanno banda la usano.

Verissimo, ma alla fine non comprerebbero lo stesso, quindi non è che provocano una perdita a qualcuno.

Chi invece è interessato ad un certo titolo è disposto a pagare, e per averlo in fretta non si fa problemi a spendere.
In chiusura voglio aggiungere che un titolone come FFXIII in UK a 37 euro lo trovi... qui a quel prezzo ti danno la custodia vuota.

morpheus85

12-03-2010, 12:30

Veramente mi chiedo se il problema è il prezzo o la mentalità della gente. Un cioco come modern warfare 2 ha guadagnato oltre 350 milioni di dollari nel giorno del suo lancio e tutto'ora ha superato il miliardo di dollari. Ma qui come mai non c'è stato il problema del prezzo? Ah forse perchè con la copia crakkata non ci giocavi online vero?
Se vai sull iTunes store, mediamente un mp3 costa 79 centesimi di euro. E' un problema di prezzo, dato che costa così poco? Eppure tutte le canzoni le trovo su emule.
Andare al cinema il lunedì costa 4 euro ed è sempre pieno. E' un problema di prezzo secondo te? Eppure i forum sono pieni di rip da cinema qualità icona...

Io credo che sia un problema di mentalità. Nessuno si preoccupa che chi lo produce è un industria privata e quindi ha tutto il diritto di guadagnare il giusto. Fare il copia-incolla è semplicemente più comodo che fare clic su itunes e tutti lo fanno perchè risparmiano 10 euro alla settimana e sanno che non verranno mai beccati.

1-comodità (se devo uscire e comprare un film, un cd o un gioco lo evito, se devo prendere la carta di credito e fare acquisti online lo evito, se devo uscire di casa per vedere un film al cinema lo evito)

2-semplicità (aprire un programma scrivere e cliccare due volte viene spesso preferito ad altre alternative)

3-economia (se una cosa è gratis ed è semplice da ottenere perchè pagarla? c'è gente che lavora, ha dei gran soldi e scarica lo stesso, ma va anche al cinema perchè?)

4-necessità (come hai detto se l'unico modo per giocare online è comprare il gioco tutti non si sentiranno più derubati dal prodotto acquistato a quel prezzo così elevato perchè finalmente vedranno in se un suo reale valore.

Mantis86

12-03-2010, 12:38

1-comodità (se devo uscire e comprare un film, un cd o un gioco lo evito, se devo prendere la carta di credito e fare acquisti online lo evito, se devo uscire di casa per vedere un film al cinema lo evito)

2-semplicità (aprire un programma scrivere e cliccare due volte viene spesso preferito ad altre alternative)

3-economia (se una cosa è gratis ed è semplice da ottenere perchè pagarla? c'è gente che lavora, ha dei gran soldi e scarica lo stesso, ma va anche al cinema perchè?)

4-necessità (come hai detto se l'unico modo per giocare online è comprare il gioco tutti non si sentiranno più derubati dal prodotto acquistato a quel prezzo così elevato perchè finalmente vedranno in se un suo reale valore.

Certo semplicità comodità ed economia: diciamo che è semplicissimo acquistare musica su itunes tanto quanto cliccare su emule, con la differenza che col primo paghi. Non è semplicità ma semmai farsi i conti in tasca. Il problema rimane che è illegale. Puoi dire che sia comodo e semplice ma è illegale. Finchè a chi scarica non faranno pagare multe salate il mondo dell illegalità informatica non si arresterà mai.

Necessità: se un gioco è online è giusto che sia meno piratato che un gioco offline? Derubati???? Ma se uno reputa un gioco caro per quel che offre non lo compra no? Mica lo ruba...

ConteZero

12-03-2010, 12:39

1-comodità (se devo uscire e comprare un film, un cd o un gioco lo evito, se devo prendere la carta di credito e fare acquisti online lo evito, se devo uscire di casa per vedere un film al cinema lo evito)

2-semplicità (aprire un programma scrivere e cliccare due volte viene spesso preferito ad altre alternative)

Ringrazia chi fa di tutto per non far approdare in italia Netflix e servizi equivalenti.

3-economia (se una cosa è gratis ed è semplice da ottenere perchè pagarla? c'è gente che lavora, ha dei gran soldi e scarica lo stesso, ma va anche al cinema perchè?)

In genere si, ma la differenza stà nella qualità (specie per i BD), nella facilità d'accesso e nel fatto che ti rimane qualcosa.

4-necessità (come hai detto se l'unico modo per giocare online è comprare il gioco tutti non si sentiranno più derubati dal prodotto acquistato a quel prezzo così elevato perchè finalmente vedranno in se un suo reale valore.

Salvo poi fare come per Assassin's Creed 2 che è online pur essendo single player, e che ha impedito ai legittimi acquirenti di fruirne perché i server si sono sovraccaricati.
Và da se che davanti alle proteste Ubisoft ha subito risposto "eh, gli hacker hanno lanciato un DDoS".

PS: MW2 è stato snobbato in quanto molto sotto alle aspettative rispetto al fratello grande MW. Per il resto io MW ce l'ho e ci gioco (pur essendo uno dei peggiori giocatori della storia, come attestano i miei ranking fallimentari), MW2 non lo voglio manco vedere.

morpheus85

12-03-2010, 12:40

se certo e poi magari esplode il pc se cerchi di copiarlo. :asd:

:rotfl:

tutto è possibile, bastano dei bravi programmatori :O

trallallero

12-03-2010, 12:42

Io mi chiedo come facciano ad essere legali siti come megaupload, megashare etc etc che son zeppi di iso :wtf:

morpheus85

12-03-2010, 12:44

purtroppo in italia il servizio non e' ancora disponibile. oltre alla svezia, dove mi pare il servizio sia nato, e' presente negli UK, francia, germania e in altre due o tre nazioni.
penso si possa accedere al servizio tramite proxi ma non l'ho mai fatto.
riguardo il funzionamento non saprei dirti. io lo uso come un semplice lettore dove se voglio, ma non lo faccio, posso acquistare anche i singoli mp3 o gli album interi se disponibili.
e' inoltre possibile creare delle playlist come in un qualsiasi lettore mp3.

notevole..
potrebbe essere un'ottima alternativa al download illegale di migliaia di utenti.
cose semplici e immediate. E' accessibile anche da cellulare? Se si, si risolve in parte anche il problema dei lettori mp3 carichi di materiale pirata.

morpheus85

12-03-2010, 12:49

Verissimo, ma alla fine non comprerebbero lo stesso, quindi non è che provocano una perdita a qualcuno.

Chi invece è interessato ad un certo titolo è disposto a pagare, e per averlo in fretta non si fa problemi a spendere.
In chiusura voglio aggiungere che un titolone come FFXIII in UK a 37 euro lo trovi... qui a quel prezzo ti danno la custodia vuota.

bisognerebbe fare qualche sondaggio.. non ne sono sicuro al 100% che chi non può scaricare non si mette comprare, andrà sicuramente dove c'è il prezzo minore come hai detto, quindi mp3 a pochi centesimi, film in streaming a pagamento, noleggio, usato, altrimenti che fa? Di nuovo a registrare dalla tv o dalla radio?

ConteZero

12-03-2010, 12:58

bisognerebbe fare qualche sondaggio.. non ne sono sicuro al 100% che chi non può scaricare non si mette comprare, andrà sicuramente dove c'è il prezzo minore come hai detto, quindi mp3 a pochi centesimi, film in streaming a pagamento, noleggio, usato, altrimenti che fa? Di nuovo a registrare dalla tv o dalla radio?

Per ascoltare la musica alla peggio c'è sempre YouTube.

morpheus85

12-03-2010, 13:04

Certo semplicità comodità ed economia: diciamo che è semplicissimo acquistare musica su itunes tanto quanto cliccare su emule, con la differenza che col primo paghi.

No, la differenza è che uno guarda i suoi amici che hanno 2000 mp3 del valore di 2000 euro scaricati da emule, mentre tu hai solo i tuoi 50 mp3 pagati ben 50 euro e ti chiedi "perchè devo pagare solo io?" se non ti senti in dovere di farlo perchè c'è un'alternativa senza alcun rischio, che cosa dovrebbe spingerti a tirare fuori sti soldi?

Non è semplicità ma semmai farsi i conti in tasca. Il problema rimane che è illegale. Puoi dire che sia comodo e semplice ma è illegale. Finchè a chi scarica non faranno pagare multe salate il mondo dell illegalità informatica non si arresterà mai.

la multa colpisce a caso non colpisce tutti, tu se vuoi che la pirateria abbia una fine, devi far si che non ci possa più essere la possibilità di scaricare illegalmente, è questo l'unico modo.

Necessità: se un gioco è online è giusto che sia meno piratato che un gioco offline? Derubati???? Ma se uno reputa un gioco caro per quel che offre non lo compra no? Mica lo ruba...

non è che è giusto, ma in questo caso si da automaticamente un valore maggiore al gioco che può essere giocato online solo ed esclusivamente in quel modo, in questo caso non ti sentirai più il pirla di turno che pur avendo pochi soldi e la possibilità di evitare di spenderli in giochi li sputtana in questo modo, ma sei a conoscenza che anche tutti gli altri sono stati costretti a comprare quel determinato gioco per sfidare qualcuno in rete.

morpheus85

12-03-2010, 13:13

Ringrazia chi fa di tutto per non far approdare in italia Netflix e servizi equivalenti.

vorrei sapere chi ci guadagna agendo in questo modo..

In genere si, ma la differenza stà nella qualità (specie per i BD), nella facilità d'accesso e nel fatto che ti rimane qualcosa.

se l'accesso a tutti i vari servizi fosse instantanea il fatto di possedere qualcosa sarebbe irrilevante. Peccato che le linee adsl in italia come tante altre cose facciano piuttosto pena. Disconnessioni banda limitata vedere un film in streaming magari in fullhd non è cosa per tutti.

Salvo poi fare come per Assassin's Creed 2 che è online pur essendo single player, e che ha impedito ai legittimi acquirenti di fruirne perché i server si sono sovraccaricati.
Và da se che davanti alle proteste Ubisoft ha subito risposto "eh, gli hacker hanno lanciato un DDoS".

ma qui è proprio cercare ogni modo per aggirare la legalità e se fino a certi versi ha ancora un suo senso, ad un certo punto inizia a diventare pesante se si mettono persino ad attaccare i server pur di non comprare.

PS: MW2 è stato snobbato in quanto molto sotto alle aspettative rispetto al fratello grande MW. Per il resto io MW ce l'ho e ci gioco (pur essendo uno dei peggiori giocatori della storia, come attestano i miei ranking fallimentari), MW2 non lo voglio manco vedere.

un giorno quando il mio pc lo permetterà lo proverò. :D

morpheus85

12-03-2010, 14:01

Per ascoltare la musica alla peggio c'è sempre YouTube.

volevo dirlo prima forse l'unica alternativa decente.

ironmanu

12-03-2010, 14:05

ironmanu

12-03-2010, 14:08

Mi trovo d'accordissimo con Morpheus:O

La qualità, lo scatolato e blabla. Ad oggi si trovano in rete molti contenuti di buona qualità. Superati tutti i distinguo del caso si arriva ad una questione di pura logica: perchè devo pagare un film/mp3/gioco se lo posso avere gratis? Considerate che l'intoppo deriva dal fatto che per pagare bisogna avere i soldi che costano ore di lavoro.

il punto sollevato prima secondo me è vincente: la mentalità.
Perchè ha senso la vga da 400€ e non i 30€ del gioco?
perchè ha senso il tv da 1500€+100€ di BRD e non i 25€ del film?

Perchè sono sicuro che qui dentro tutti abbiano più opere scaricate che originali?:D

la risposta è sempre la stessa: Perchè così non devo spendere i soldini!!!

Ops, scusate ho cappellato col quote!

ConteZero

12-03-2010, 14:17

il punto sollevato prima secondo me è vincente: la mentalità.
Perchè ha senso la vga da 400€ e non i 30€ del gioco?
perchè ha senso il tv da 1500€+100€ di BRD e non i 25€ del film?

Infatti oramai a comprare le VGA sono rimasti in pochi, specie da quando non fanno altro che die shrink e rename dei package (il G92 sembra immortale!).
Peraltro €25 per un film è troppo, i prezzi stanno sui €13 (appena si arriva sui €7-8 il problema rientra da solo), e €1600 per un sistema HD è ridicolmente poco.

Perchè sono sicuro che qui dentro tutti abbiano più opere scaricate che originali?:D

Perché i soldi non crescono sugli alberi.

la risposta è sempre la stessa: Perchè così non devo spendere i soldini!!!

E invece no.

vorrei sapere chi ci guadagna agendo in questo modo..

I distributori che vendono il prodotto impacchettato e chi distribuisce via SAT/DTT i contenuti sotto abbonamento.

se l'accesso a tutti i vari servizi fosse instantanea il fatto di possedere qualcosa sarebbe irrilevante. Peccato che le linee adsl in italia come tante altre cose facciano piuttosto pena. Disconnessioni banda limitata vedere un film in streaming magari in fullhd non è cosa per tutti.

Mo'non esageriamo... la qualità BD è un qualcosa ottenibile solo col medium fisico ad alta densità ma il 720p o anche il 1080p molto compresso si ottiene facilmente... basti pensare ai servizi HD offerti da Sky (e la banda su sat non è esattamente "stellare").

ma qui è proprio cercare ogni modo per aggirare la legalità e se fino a certi versi ha ancora un suo senso, ad un certo punto inizia a diventare pesante se si mettono persino ad attaccare i server pur di non comprare.

Veramente è UbiSoft che probabilmente ha sottodimensionato i server, provocando un disservizio e cercando di buttarla sugli hacker-brutti-e-cattivi.
Fai un conto... 5Kb/sec continuativi per utente (dato UbiSoft) x numero utenti al rilascio o quasi = server sovraccarichi + banda insufficiente.

Dream_River

12-03-2010, 14:31

Io mi chiedo come facciano ad essere legali siti come megaupload, megashare etc etc che son zeppi di iso :wtf:

Perchè grazie al cielo nel mondo ci sono governi in grado di distinguere la legalità di un sito internet dall'uso che ne se fa che eventualmente potrebbe essere illegale

trallallero

12-03-2010, 14:36

Perchè grazie al cielo nel mondo ci sono governi in grado di distinguere la legalità di un sito internet dall'uso che ne se fa che eventualmente potrebbe essere illegale

Scusa eh, ma un sito colmo di iso di giochi per PC, WII, Playstation, etc, mi pare molto illegale.

ConteZero

12-03-2010, 14:38

Scusa eh, ma un sito colmo di iso di giochi per PC, WII, Playstation, etc, mi pare molto illegale.

Se fai la segnalazione per un link loro lo rimuovono eh...

Dream_River

12-03-2010, 14:40

Scusa eh, ma un sito colmo di iso di giochi per PC, WII, Playstation, etc, mi pare molto illegale.

No, al massimo è utilizzato frequentemente per scopi illegali

Megaupload è un sito di hosting, che di per se non è un azione illegale, sono poi i singoli utenti a farne un uso illegale (hosting di contenuti protetti da copyright)

trallallero

12-03-2010, 14:47

Se fai la segnalazione per un link loro lo rimuovono eh...

No, al massimo è utilizzato frequentemente per scopi illegali

Megaupload è un sito di hosting, che di per se non è un azione illegale, sono poi i singoli utenti a farne un uso illegale (hosting di contenuti protetti da copyright)

Si si, ho chiesto quì in ufficio e mi han detto che i files che non potrebbero essere scaricati vengono rimossi di continuo.
Però la cosa non rispecchia del tutto la realtà: se hai un negozio reale che può vendere scarpe e ti beccano a vendere scarpe di contrabbando o non dichiarate etc, ti fanno un multone e se insisti ti fanno chiudere. Ovvio che le scarpe ce le ha messe il titolare mentre sul sito i files vengono messi da tutti, però l'utilizzo di questi siti mi sembra prevalentemente illegale ... sembra come se mancasse qualche legge.

ConteZero

12-03-2010, 14:50

Si si, ho chiesto quì in ufficio e mi han detto che i files che non potrebbero essere scaricati vengono rimossi di continuo.
Però la cosa non rispecchia del tutto la realtà: se hai un negozio reale che può vendere scarpe e ti beccano a vendere scarpe di contrabbando o non dichiarate etc, ti fanno un multone e se insisti ti fanno chiudere. Ovvio che le scarpe ce le ha messe il titolare mentre sul sito i files vengono messi da tutti, però l'utilizzo di questi siti mi sembra prevalentemente illegale ... sembra come se mancasse qualche legge.

Se qualcuno spedisce antrace per posta beccano il tipo che spedisce antrace, non vanno a fare il multone alle poste.
Se un giornale mette, in una pagina a pagamento, lo spot ad un attività che si dimostra illecita, vanno a beccare l'attività e non fanno il multone al giornale.
Se qualcuno mette in una cassetta di sicurezza della refurtiva, vanno a beccare il tipo che mette la refurtiva e non fanno il multone alla banca.

Semplicemente certe cose non sono regolamentabili.
Peraltro hanno voluto rompere al punto che anche portare link e simili ai contenuti sia equiparabile allo sharing (giusto per rompere le scatole a TPB) ? Andassero a caccia dei siti in cui vengono uppati i link a MU.

Dream_River

12-03-2010, 15:00

Dream_River

12-03-2010, 15:01

Se qualcuno spedisce antrace per posta beccano il tipo che spedisce antrace, non vanno a fare il multone alle poste.
Se un giornale mette, in una pagina a pagamento, lo spot ad un attività che si dimostra illecita, vanno a beccare l'attività e non fanno il multone al giornale.
Se qualcuno mette in una cassetta di sicurezza della refurtiva, vanno a beccare il tipo che mette la refurtiva e non fanno il multone alla banca.

*

trallallero

12-03-2010, 15:01

Se qualcuno spedisce antrace per posta beccano il tipo che spedisce antrace, non vanno a fare il multone alle poste.
In questo caso le poste sarebbero l'intero internet, la rete, ovvero il mezzo non chi custodisce l'oggetto illegale. Che poi la busta con l'antrace è chiusa e le poste non possono conoscere il contenuto.

Se un giornale mette, in una pagina a pagamento, lo spot ad un attività che si dimostra illecita, vanno a beccare l'attività e non fanno il multone al giornale.
E pure quì è un pò diverso: l'attività, se sia illecita o no, il giornale non lo può sapere.
Se il giornale mette invece un annuncio di qualcuno che vende droga, passa i guai.

Se qualcuno mette in una cassetta di sicurezza della refurtiva, vanno a beccare il tipo che mette la refurtiva e non fanno il multone alla banca.
Continuiamo a parlare di oggetti non visibili.

Semplicemente certe cose non sono regolamentabili.
Peraltro hanno voluto rompere al punto che anche portare link e simili ai contenuti sia equiparabile allo sharing (giusto per rompere le scatole a TPB) ? Andassero a caccia dei siti in cui vengono uppati i link a MU.

Secondo me invece violano spudoratamente la legge e potrebbero benissimo essere chiusi perchè ospitano files che ben visibilmente non potrebbero essere scaricabili gratuitamente.

trallallero

12-03-2010, 15:04

Ma è questo vizio trasmesso dai sostenitori del copyright di paragonare lo scambio di merci materiali con lo scambio dell'informazione che è fallace

Scambio dell'informazione mi sta benissimo, scambio di FIFA10.rar1 - FIFA10.rar23 free-download un pò meno.

(ma per fortuna che c'è :asd:)

ConteZero

12-03-2010, 15:06

Beh, non è che quando vedi "ACACV001.rar" di 130mb, rar-ato con password (e senza password non puoi manco vedere il contenuto) hai modo di sapere cosa c'è dentro... è una busta chiusa, né più né meno che quella dell'antrace.
Penso tu sappia quali sono i limiti ben specifici dei file (e come sia facile renderli "inaccessibili" a chi non conosce la chiave).

E non ci vuole niente a fare file da 50mb se quelli da 100mb sono controllati, e non ci vuole niente a farli di dimensione variabile se quelli di dimensione fissa sono sospetti.
Inutile girarci intorno... chi "hosta" non ha modo di sapere COSA hosta, a meno che chi uppi non sia uno sprovveduto.

trallallero

12-03-2010, 15:09

trallallero

12-03-2010, 15:17

GianoM

12-03-2010, 15:18

Link? :asd:

trallallero

12-03-2010, 15:18

Link? :asd:

Cerchi di farmi sospendere ? :D

X360X

12-03-2010, 15:28

ConteZero

12-03-2010, 15:30

Ho provato il JDownloader da te menzionato prima e c'ho messo 10 minuti a trovare un WII game scaricabile da megashares con tanto di descrizione del gioco, immagine della copertina del DVD e senza password :boh:

Hai comunque dovuto cercare il file jdownload, che è un file a parte.
Io proprietario di megaupload non ho modo di sapere che file mi uppi... visto che hanno fatto tanto casino per rendere illegale anche i link ora possono divertirsi a dar la caccia ai link.

xenom

12-03-2010, 15:30

Quella che adesso chiamano pirateria è il modo in cui circolerà l'arte e la conoscenza in un futuro neanche troppo lontano. Se ne facciano una ragione, artisti, dottori e legislatori :)

*

anche perchè come ho già detto in molti topic, ormai ci sono troppe aziende che basano le loro vendite in modo indiretto sulla pirateria (vedi lettori mp3, lettori divx ecc.) quindi... lol :asd:

ConteZero

12-03-2010, 15:31

Io sono per la LEGALITA'

la verità è che servizi come megaupload guadagnano tanto perché tanti si abbonano e scaricano contenuti illegali, quindi di certo non metterebbero mai controlli sui file ma li tolgono sotto segnalazione per fare i "bravi", meno pirateria per loro sarebbe meno guadagno

Non mi venite a dire "poverini mica colpa loro"
Ok non ce li mettono loro quel genere di file ma guadagnano su quello, poverini sto cavolo

megavideo, che sempre loro sono, dovrebbe avere dei controlli (che lì non sono affatto difficili come sui file)

Ovvio si userebbero altri metodi, altri siti, ma non mi importa, intanto loro pagano per controllare e non incassano solamente, non è giusto fare come si vuole

E come/perché vorresti sanzionarli ?
Sanzionare MU è più difficile che sanzionare YouTube, perché per lo meno YouTube ha contenuti visionabili... su MU non hai modo di sapere cosa si stà hostando.

PS: "Legalità" è legata al rispetto delle leggi, se domani cambiano le leggi domani dovrebbe cambiare anche la tua opinione in merito :asd:

whistler

12-03-2010, 15:32

devono essere tutelati gli interessi dei consumatori non delle major , politiche dei prezzi vanno riviste , il copyright modificato , dura troppo , devono mettersi al passo con i tempi. chi non ha soldi non comprerà comunque.. e c è gente che non ha soldi e pura tanta..

X360X

12-03-2010, 15:36

E come/perché vorresti sanzionarli ?
Sanzionare MU è più difficile che sanzionare YouTube, perché per lo meno YouTube ha contenuti visionabili... su MU non hai modo di sapere cosa si stà hostando.

PS: "Legalità" è legata al rispetto delle leggi, se domani cambiano le leggi domani dovrebbe cambiare anche la tua opinione in merito :asd:

non li voglio sanzionare, gli voglio imporre di controllare invece che di incassare e basta e sanzionarli poi se non lo fanno
ho detto che megaupload possiede anche megavideo, lì è come youtube per controllare

la legge non permetterà mai di rubare, per quanto chi lo fa preferisce usare parole diverse per far sembrare tutto legale

whistler

12-03-2010, 15:37

ConteZero

12-03-2010, 15:38

non li voglio sanzionare, gli voglio imporre di controllare invece che di incassare e basta e sanzionarli poi se non lo fanno
ho detto che megaupload possiede anche megavideo, lì è come youtube per controllare

la legge non permetterà mai di rubare, per quanto chi lo fa preferisce usare parole diverse per far sembrare tutto legale

Se ti faccio un upload di un file di 50mb in formato .puppa che controlli ?
Magari è un file .rar criptato AES...
Qui siamo all'assurdo, una cosa è uno scatolone ed un altro è un file... e peraltro manco gli scatoloni in dogana sono controllati con chissà quale attenzione.

trallallero

12-03-2010, 15:42

Se ti faccio un upload di un file di 50mb in formato .puppa che controlli ?
Qui siamo all'assurdo, una cosa è uno scatolone ed un altro è un file... e peraltro manco gli scatoloni in dogana sono controllati con chissà quale attenzione.

Ma non ci vuol molto a trovarli, eh:
http://rapidshare-search-engine.com/index-s=FIFA10.html

X360X

12-03-2010, 15:42

Se ti faccio un upload di un file di 50mb in formato .puppa che controlli ?

megavideo fa vedere i film in streaming e uppi i formati video
su youtube posso mettere un porno con scritto messa di natale, ma lo cancellerebbero (e non solo su richiesta oltre che non mi chiedono manco un abbonamento)

ConteZero

12-03-2010, 15:43

Ma non ci vuol molto a trovarli, eh:
http://rapidshare-search-engine.com/index-s=FIFA10.html

Guarda che non è che ci sia l'obbligo di mantenere il nomefile, il momento in cui iniziano a premere su quelli vedrai che anche quelli diventeranno criptici ed oscuri... :asd:

E comunque chiunque può dire che FIFA10 è "Federico Inzerillo e Francesca Antoni, filmato per i 10 anni di matrimonio", se il file non è "ispezionabile" ci fai poco anche col nomefile.

fuocoz

12-03-2010, 15:44

Veramente mi chiedo se il problema è il prezzo o la mentalità della gente. Un cioco come modern warfare 2 ha guadagnato oltre 350 milioni di dollari nel giorno del suo lancio e tutto'ora ha superato il miliardo di dollari. Ma qui come mai non c'è stato il problema del prezzo? Ah forse perchè con la copia crakkata non ci giocavi online vero?
Se vai sull iTunes store, mediamente un mp3 costa 79 centesimi di euro. E' un problema di prezzo, dato che costa così poco? Eppure tutte le canzoni le trovo su emule.
Andare al cinema il lunedì costa 4 euro ed è sempre pieno. E' un problema di prezzo secondo te? Eppure i forum sono pieni di rip da cinema qualità icona...

Io credo che sia un problema di mentalità. Nessuno si preoccupa che chi lo produce è un industria privata e quindi ha tutto il diritto di guadagnare il giusto. Fare il copia-incolla è semplicemente più comodo che fare clic su itunes e tutti lo fanno perchè risparmiano 10 euro alla settimana e sanno che non verranno mai beccati.

Ma anche no.

Il costo marginale per fare la copia in rete di una canzone è praticamente 0
Il costo fisso per incidere un'album è qualche migliaia di €.
79cents per una canzone sono, semplicemente, un furto.
E comunque non c'è bisogno di scaricare la musica, esiste la radio o si può ascoltare su youtube.
Inoltre il web è un'enorme catalizzatore di pubblicità, se un'album o un gioco è bello si arriva a tutti i potenziali clienti gratuitamente e in pochi giorni. E sono tutti soldi risparmiati.

Il punto è che qui tutti vogliono incidere un'album e fare le rockstar che girano in ferrari, oltre a un'esercito di magnacci che ci vuole mangiare sopra.

E poi l'hai fatta fuori dal vasino, cod vende perchè offre un servizio ovvero i server online e la gente paga per quello. Inoltre si è fatto un nome che è una garanzia di qualità.
E comunque il gioco di per se non vale 10€ dato che si finisce in poche ore...
E te lo dice uno che ha sulla mensola le copie originali degli ultimi 3, oltre che una dozzina di giochi su steam quindi evitiamo il solito blablabla sulla mentalità .
Anche perchè santificarsi perchè si comprano canzoni o giochi e innalzarsi su un piedistallo supponendo di catalogare chi si ha di fronte è una cosa davvero triste.

trallallero

12-03-2010, 15:45

megavideo fa vedere i film in streaming e uppi i formati video
su youtube posso mettere un porno con scritto messa di natale, ma lo cancellerebbero (e non solo su richiesta oltre che non mi chiedono manco un abbonamento)

Si ma è anche vero che un porno lo becchi subito (non serve guardarlo tutto per capirlo :D), un FIFA10 di 29 files.rar è un pò più difficile anche se il nome lo fa capire benissimo ... potrebbe anche essere un pdf di 4 giga che spiega come giocare :asd:

ConteZero

12-03-2010, 15:46

X360X

12-03-2010, 15:47

Si ma è anche vero che un porno lo becchi subito (non serve guardarlo tutto per capirlo :D), un FIFA10 di 29 files.rar è un pò più difficile anche se il nome lo fa capire benissimo ... potrebbe anche essere un pdf di 4 giga che spiega come giocare :asd:

sui file un controllo sembra improbabile, ma visto che megaupload ha anche un servizio streaming quello può controllarlo, come possono farlo gli altri servizi di streaming

X360X

12-03-2010, 15:51

E questo che c'entra ?
Parlavamo di MegaUpload, non di megavideo.

essendo la stessa azienda parlavo di come per parte del loro serizio qualcosa si può fare

anzi ci sono file collegati tra streaming-download

una volta beccato lo streaming cancelli di conseguenza anche per il download

Wolfgang Grimmer

12-03-2010, 15:52

Ho visto che come sempre è stato citato youtube peccato che gran parte dei video musicali vengano uppati illegalmente e molte volte provengono addirittura dal p2p :)

fuocoz

12-03-2010, 15:56

Ho visto che come sempre è stato citato youtube peccato che gran parte dei video musicali vengano uppati illegalmente e molte volte provengono addirittura dal p2p :)

Ma tante volte anche direttamente dall'artista

http://www.youtube.com/user/vascorossichannel?blend=1&ob=4

http://www.youtube.com/user/ligabue

http://www.youtube.com/user/U2official

e via dicendo

ConteZero

12-03-2010, 16:02

Per non parlare di VEVO e del canale VEVO di YouTube stesso (VEVO è un servizio/sito/struttura di Sony).

Esempio : http://www.youtube.com/watch?v=hEhutIEUq8k (WARNING : Qualche omofobo potrebbe trovare irritante il video)

Wolfgang Grimmer

12-03-2010, 16:30

ConteZero

12-03-2010, 16:35

Si ma mi paiono abbastanza limitati, c'è poca scelta. Mi domando però perché mettono video su yt (facilmente scaricabili e convertibili in mp3) e poi rompono le palle se l'mp3 lo scarico direttamente dal mulo.

Perché, molto lentamente, esplorano altri modelli.
Non sono stupidi... lenti sì, ma non stupidi... sanno che YouTube è "the next big thing" e non possono starne fuori.

Qui la gente s'incacchia per la pirateria ma al contempo diventa sempre più importante ESSERCI, specie nei canali frequentati dai giovani (=dal mercato).

Wolfgang Grimmer

12-03-2010, 16:44

Perché, molto lentamente, esplorano altri modelli.
Non sono stupidi... lenti sì, ma non stupidi... sanno che YouTube è "the next big thing" e non possono starne fuori.

Qui la gente s'incacchia per la pirateria ma al contempo diventa sempre più importante ESSERCI, specie nei canali frequentati dai giovani (=dal mercato).
Infatti è tutta pubblicità.
Settimana scorsa sono stato contattato da una corista solista che mi ha chiesto, anziché di rimuovere i video del loro cd (intero ovviamente), di aggiungere anche il suo nome nella descrizione e non solo quello degli interpreti principali.

"Hi,
is it possble to mention the soloists of the choir?
I am XXXXXXX and I think, it would be Fair to be mentionend.'
thank you very much"

E conosco altri canali (sempre amatoriali quindi illegali) che hanno ricevuto i complimenti dai compositori stessi o dai parenti stretti, alcuni si sono anche iscritti al relativo canale facebook lol.
:D

Mantis86

12-03-2010, 17:13

Ma anche no.

Il costo marginale per fare la copia in rete di una canzone è praticamente 0
Il costo fisso per incidere un'album è qualche migliaia di €.
79cents per una canzone sono, semplicemente, un furto.
E comunque non c'è bisogno di scaricare la musica, esiste la radio o si può ascoltare su youtube.
Inoltre il web è un'enorme catalizzatore di pubblicità, se un'album o un gioco è bello si arriva a tutti i potenziali clienti gratuitamente e in pochi giorni. E sono tutti soldi risparmiati.

Il punto è che qui tutti vogliono incidere un'album e fare le rockstar che girano in ferrari, oltre a un'esercito di magnacci che ci vuole mangiare sopra.

E poi l'hai fatta fuori dal vasino, cod vende perchè offre un servizio ovvero i server online e la gente paga per quello. Inoltre si è fatto un nome che è una garanzia di qualità.
E comunque il gioco di per se non vale 10€ dato che si finisce in poche ore...
E te lo dice uno che ha sulla mensola le copie originali degli ultimi 3, oltre che una dozzina di giochi su steam quindi evitiamo il solito blablabla sulla mentalità .
Anche perchè santificarsi perchè si comprano canzoni o giochi e innalzarsi su un piedistallo supponendo di catalogare chi si ha di fronte è una cosa davvero triste.

Quindi fammi capire bene, se io domani mattina incido una canzone e la metto su itunes, secondo te sarebbe assolutamente normale che il primo che passa spende 79 centesimi e poi la schiaffa su tutti i motori p2p? E io che ci guadagno allora? Vivo con i 79 centesimi della canzone?

Perchè se il mio lavoro è fare musica ed il tuo fare porte in rovere, non trovo la differenza se ti rubo tutte le porte che hai prodotto e le regalo ai mercatini. Per uno scatta la denuncia e l'altro l'applauso?

Non mi innalzo su un piedistallo, se tu che difendi un reato.

Mantis86

12-03-2010, 17:15

la multa colpisce a caso non colpisce tutti, tu se vuoi che la pirateria abbia una fine, devi far si che non ci possa più essere la possibilità di scaricare illegalmente, è questo l'unico modo.

Allora sarebbe giusto abolire ogni multa perchè tanto non colpisce tutti. Divieti di sosta, limite di velocità, evasione fiscale (etc...)

morpheus85

12-03-2010, 17:31

Allora sarebbe giusto abolire ogni multa perchè tanto non colpisce tutti. Divieti di sosta, limite di velocità, evasione fiscale (etc...)

infatti tutti superano i limiti, evadono il fisco e mettono la macchina in divieto perchè sanno che non è certa la multa. :rolleyes:

ConteZero

12-03-2010, 17:32

Quindi fammi capire bene, se io domani mattina incido una canzone e la metto su itunes, secondo te sarebbe assolutamente normale che il primo che passa spende 79 centesimi e poi la schiaffa su tutti i motori p2p? E io che ci guadagno allora? Vivo con i 79 centesimi della canzone?

Perchè se il mio lavoro è fare musica ed il tuo fare porte in rovere, non trovo la differenza se ti rubo tutte le porte che hai prodotto e le regalo ai mercatini. Per uno scatta la denuncia e l'altro l'applauso?

Non mi innalzo su un piedistallo, se tu che difendi un reato.

A meno di non essere uno dei Metallica, Madonna, Bono Vox, Kate Perry, Lady Gaga o pochi altri a te avere la musica che gira (anche pirata) può solo che far piacere, perché c'è più gente che la ascolta... ed è gente che verrà ai tuoi concerti, comprerà i tuoi franchise (magliette/poster etc) e probabilmente prenderà l'originale per farselo firmare al banchetto.

ConteZero

12-03-2010, 17:35

Ragazzi, non pigliamoci per il sedere... fino a trent'anni fa i gruppi si mantenevano coi concerti, non certo con i proventi dei dischi... e per i gruppi minori è ancora così, quindi smettiamola con la cazzata che per campare hanno bisogno dei soldi dei dischi, quelli vanno in massima parte alle case.

morpheus85

12-03-2010, 17:37

Quindi fammi capire bene, se io domani mattina incido una canzone e la metto su itunes, secondo te sarebbe assolutamente normale che il primo che passa spende 79 centesimi e poi la schiaffa su tutti i motori p2p? E io che ci guadagno allora? Vivo con i 79 centesimi della canzone?

Perchè se il mio lavoro è fare musica ed il tuo fare porte in rovere, non trovo la differenza se ti rubo tutte le porte che hai prodotto e le regalo ai mercatini. Per uno scatta la denuncia e l'altro l'applauso?

Non mi innalzo su un piedistallo, se tu che difendi un reato.

la differenza è che quando parliamo di musica parliamo di semplici copie..
tu fai una canzone e poi la fai stampare milioni di volte senza ricantarla, mentre la porta la fai una per una. :read:
Per paragonare le due cose dovresti per lo meno rubare o il cd masterizzato originale oppure un concerto live.

Dream_River

12-03-2010, 17:41

Scambio dell'informazione mi sta benissimo, scambio di FIFA10.rar1 - FIFA10.rar23 free-download un pò meno.

Sempre di informazione si tratta

fuocoz

12-03-2010, 17:48

Mantis86

12-03-2010, 18:09

infatti tutti superano i limiti, evadono il fisco e mettono la macchina in divieto perchè sanno che non è certa la multa. :rolleyes:

si ma effettivamente superare i limiti rimane un reato a prescindere che lo facciano in 10 o in 50.000 giusto?

A meno di non essere uno dei Metallica, Madonna, Bono Vox, Kate Perry, Lady Gaga o pochi altri a te avere la musica che gira (anche pirata) può solo che far piacere, perché c'è più gente che la ascolta... ed è gente che verrà ai tuoi concerti, comprerà i tuoi franchise (magliette/poster etc) e probabilmente prenderà l'originale per farselo firmare al banchetto.

la differenza è che quando parliamo di musica parliamo di semplici copie..
tu fai una canzone e poi la fai stampare milioni di volte senza ricantarla, mentre la porta la fai una per una. :read:
Per paragonare le due cose dovresti per lo meno rubare o il cd masterizzato originale oppure un concerto live.

Si ma non prendiamo solo la musica. Se per esempio all'uscita di windows 8 il primo utente che lo compra lo mettesse su un circuito p2p con una crack perfetta e tutti gli utilizzatori del mondo lo scaricassero da lui, la microsoft potrebbe chiudere i battenti. Certo è un discorso ipotetico, ma se leggittimiamo qualcuno perchè non legittimarli tutti? Ovvio che fare porte è diverso che digitalizzare una canzone, ma vige sempre e comunque un diritto d'autore.

E dove difendo il reato?

Quota la frase precisa oppure sei un blablabla

non devo quotare una frase perchè non c'è. Effettivamente se mi dici che un gioco che dura 10 ore non vale 50 euro lo lasci sullo scaffale no? Ma neppure le canzoni a 79 centesimi vanno bene? Oddio meno di un caffè!

ConteZero

12-03-2010, 18:16

Mantis86

12-03-2010, 18:27

E'da millenni (beh, quasi) che Windows è l'OS più crackato... ed a Microsoft va bene così, perché se lo dovesse vendere a tutti nel giro di poco la gente inizierebbe a cercare alternative più economiche... invece così possono avere una piattaforma pressocché universale da usare per piazzare il resto della loro roba, specialmente in ambito server e collegati.
Alla fine MS non persegue neppure gli utenti "home" illegali, si limita a far la guerra a quelli nelle società (mucche che ama mungere), perché da quelli i soldi li spreme.

Certo che alla microsfot interessa mantenere il monopolio, ma interessa altrettanto farlo guadagnandoci, altrimenti perchè tanti casini con le copie genuine? Basterebbe fare l'enterprise a pagamento per le aziende e la versione home gratis per i comuni cliccatori di mouse afterdinner. Difatti ha rilasciato appena un mese fa l'aggiornamento per scovare le copie non autentiche.

ConteZero

12-03-2010, 18:48

Certo che alla microsfot interessa mantenere il monopolio, ma interessa altrettanto farlo guadagnandoci, altrimenti perchè tanti casini con le copie genuine? Basterebbe fare l'enterprise a pagamento per le aziende e la versione home gratis per i comuni cliccatori di mouse afterdinner. Difatti ha rilasciato appena un mese fa l'aggiornamento per scovare le copie non autentiche.

Il problema riguarda le copie piratate nelle società.
Ho avuto, in passato, modo di parlare con quelli di Microsoft e sotto sotto è quello il fulcro... evitare la pirateria CLIENT nelle AZIENDE.

fuocoz

12-03-2010, 18:49

non devo quotare una frase perchè non c'è. Effettivamente se mi dici che un gioco che dura 10 ore non vale 50 euro lo lasci sullo scaffale no? Ma neppure le canzoni a 79 centesimi vanno bene? Oddio meno di un caffè!

E allora evita di fare accuse pesanti gratuitamente.

Perchè, se ti dico che una mini cooper con il pacchetto sport viene 18000€, e secondo me son troppi, cosa significa?
Una persona normale comprende che intendo dire che sono tanti soldi che non spenderei mai per quella macchina, qualcun'altro pensa che ora scendo in strada e ne rubo una :rolleyes: sei brillante!

E si, te lo ripeto, se cod fosse stato solo in single player dopo aver preso cod 4 non avrei preso ne cod waw ne cod mw.
E per lo stesso motivo non compro una canzone a 79cents perchè è un furto, senza vivo lostesso.

Cosa centra il caffè? Niente ma capisco che quando ci si arrampica sugli specchi tutto fa brodo :O

Mantis86

12-03-2010, 19:38

Il problema riguarda le copie piratate nelle società.
Ho avuto, in passato, modo di parlare con quelli di Microsoft e sotto sotto è quello il fulcro... evitare la pirateria CLIENT nelle AZIENDE.

Non dubito di quello che dici però per il momento microsoft guadagna molto dal mercato dei prodotti consumer, come per esempio i preassemblati.

E allora evita di fare accuse pesanti gratuitamente.

Perchè, se ti dico che una mini cooper con il pacchetto sport viene 18000€, e secondo me son troppi, cosa significa?
Una persona normale comprende che intendo dire che sono tanti soldi che non spenderei mai per quella macchina, qualcun'altro pensa che ora scendo in strada e ne rubo una :rolleyes: sei brillante!

E si, te lo ripeto, se cod fosse stato solo in single player dopo aver preso cod 4 non avrei preso ne cod waw ne cod mw.
E per lo stesso motivo non compro una canzone a 79cents perchè è un furto, senza vivo lostesso.

Cosa centra il caffè? Niente ma capisco che quando ci si arrampica sugli specchi tutto fa brodo :O

Muovo accuse proprio perchè continui a dire che i prodotti sono cari, produrre un cd costa poco, con internet hai visibilità, ma non mi hai ancora detto che c'è gente che non compra un gioco perchè dice che è caro e poi spende 7 euro per un cocktail. Ogni produttore è libero di fare il suo prezzo e chi non ha i soldi non compra. Io non compro Seven 64 ultimate perchè non ho 319 euro per l'aggiornamento. Pace lo prenderò più avanti.

In ogni caso se vuoi un riassunto:

Io ti dico che è un problema di mentalità, tu mi dici ma anche no è di costi. Io ti dico che se parli solo di costi e non di mentalità difendi la pirateria, perchè non c'è una legge che impone un prezzo ad un video game o ad un mp3. Invece c'è una legge per il rispetto del diritto d'autore.

E aggiungo:

guarda come la gente per pc paga il "valore aggiunto" di Modern warfare 2 (gioco per pc più piratato del 2009)

http://static.blogo.it/gamesblog/pcpirated.jpg

Ora guarda su xbox360:

http://static.blogo.it/gamesblog/xboxpirated.jpg

Infine manca la ps3 perchè non è possibile installare giochi "piratati" eppure le vendite sono state poco al di sotto di quelle per xbox360. Eppure li non c'è stata la rivolta di massa dei prezzi eh? La gente è stata obbligata a comprare ed ha comprato! Anche ad un prezzo alto!

fuocoz

12-03-2010, 19:47

Muovo accuse proprio perchè continui a dire che i prodotti sono cari, produrre un cd costa poco, con internet hai visibilità, ma non mi hai ancora detto che c'è gente che non compra un gioco perchè dice che è caro e poi spende 7 euro per un cocktail. Ogni produttore è libero di fare il suo prezzo e chi non ha i soldi non compra. Io non compro Seven 64 ultimate perchè non ho 319 euro per l'aggiornamento. Pace lo prenderò più avanti.

In ogni caso se vuoi un riassunto:

Io ti dico che è un problema di mentalità, tu mi dici ma anche no è di costi. Io ti dico che se parli solo di costi e non di mentalità difendi la pirateria, perchè non c'è una legge che impone un prezzo ad un video game o ad un mp3. Invece c'è una legge per il rispetto del diritto d'autore.

Ma proprio non ci siamo.
Certo poi che certi salti (il)logici solo tu sai come farli.

Io semplicemente dico che han poco da pianger miseria quando applicano questi prezzi, è normale che la domanda cala.
Che poi ci sia chi ascolta la radio, i canali ufficiali su youtube o chi li scarica da emule poco importa: fin che ci sono questi prezzi non devono lametarsi delle poche vendite, quello che offrono non vale quello che chiedono.

E la prova l'hai portata tu con l'esempio di cod, quando qualcosa vale i soldi che costa la gente la compra in massa. Nei restanti casi se non compra è perchè non li vale.

Poi dimostri una certa stitichezza intellettuale quando non sono hai già deciso che è una questione di mentalità, non solo hai già deciso che la gente non deve considerare caro 50€ per un gioco ma hai anche deciso che tutte queste persone, dalla mentalità secondo te sbagliata e che si lamentano dei prezzi, vanno poi anche a pagare 7€ per un cocktail.
Interessante, una supponenza davvero interessante.

Edit: ma come, prima mi porti cod a supporto di una tua tesi e poi lo riporti a supporto di un'altra tesi opposta?
Sei un meraviglioso caso di bipensiero! Grande! :rolleyes:

Hai detto Veramente mi chiedo se il problema è il prezzo o la mentalità della gente. Un cioco come modern warfare 2 ha guadagnato oltre 350 milioni di dollari nel giorno del suo lancio e tutto'ora ha superato il miliardo di dollari. Ma qui come mai non c'è stato il problema del prezzo? Ah forse perchè con la copia crakkata non ci giocavi online vero?

E poi mi citi che cod è stato scaricato illegalmente più sul pc che per xbox :asd:

Mantis86

12-03-2010, 19:59

Ma proprio non ci siamo.
Certo poi che certi salti (il)logici solo tu sai come farli.

Io semplicemente dico che han poco da pianger miseria quando applicano questi prezzi, è normale che la domanda cala.
Che poi ci sia chi ascolta la radio, i canali ufficiali su youtube o chi li scarica da emule poco importa: fin che ci sono questi prezzi non devono lametarsi delle poche vendite, quello che offrono non vale quello che chiedono.

E la prova l'hai portata tu con l'esempio di cod, quando qualcosa vale i soldi che costa la gente la compra in massa. Nei restanti casi se non compra è perchè non li vale.

Poi dimostri una certa stitichezza intellettuale quando non sono hai già deciso che è una questione di mentalità, non solo hai già deciso che la gente non deve considerare caro 50€ per un gioco ma hai anche deciso che tutte queste persone, dalla mentalità secondo te sbagliata e che si lamentano dei prezzi, vanno poi anche a pagare 7€ per un cocktail.
Interessante, una supponenza davvero interessante.

Edit: ma come, prima mi porti cod a supporto di una tua tesi e poi lo riporti a supporto di un'altra tesi opposta?
Sei un meraviglioso caso di bipensiero! Grande! :rolleyes:

Forse perchè MW2 ha vinto 2 premi: uno è quello del gioco più acquistato del 2009, l'altro del gioco più piratato del 2009. Quindi si lega bene in due contesti.

Per PS3 non stata piratata alcuna copia, eppure nel mese di febbraio è il sesto gioco più venduto con 280.000 copie, poco sotto alle 315.000 di xbox 360. Invece per pc è piratabilissimo infatti non ha sbancato i botteghini, eppure 4.000.000 di persone lo hanno scaricato dai torrent.

Allora mi chiedo. I milioni che lo hanno comprato su ps3, erano tutti ricchi? No perchè li i 69€ li hanno tirati fuori, mentre su pc "magicamente" il prodotto non li valeva più.

Quindi la frase "nei restanti casi se non compra non li vale" è completamente sbagliata, dato che su ps3 ha venduto moltissimo anche se il gioco era molto caro. Continui a difendere l'indifendibile e te l'ho dimostrato con dati e non con solo pensieri personali. Proprio come volevi tu...

ConteZero

12-03-2010, 20:01

Forse perchè MW2 ha vinto 2 premi: uno è quello del gioco più acquistato del 2009, l'altro del gioco più piratato del 2009. Quindi si lega bene in due contesti.

Per PS3 non stata piratata alcuna copia, eppure nel mese di febbraio è il sesto gioco più venduto con 280.000 copie, poco sotto alle 315.000 di xbox 360. Invece per pc è piratabilissimo infatti non ha sbancato i botteghini, eppure 4.000.000 di persone lo hanno scaricato dai torrent.

Allora mi chiedo. I milioni che lo hanno comprato su ps3, erano tutti ricchi? No perchè li i 69€ li hanno tirati fuori, mentre su pc "magicamente" il prodotto non li valeva più.

Quindi la frase "nei restanti casi se non compra non li vale" è completamente sbagliata, dato che su ps3 ha venduto moltissimo anche se il gioco era molto caro. Continui a difendere l'indifendibile e te l'ho dimostrato con dati e non con solo pensieri personali. Proprio come volevi tu...

Hai scordato un piccolo dettaglio, MW2 su XBox360 è altrettanto "piratabilissimo".

Ti aiuto ad elaborare... i giocatori PC non amano i giochi "convertiti" dalle console, specie quando sono abituati a titoli ben più impegnativi.

GAME, SET and MATCH.

fuocoz

12-03-2010, 20:24

Forse perchè MW2 ha vinto 2 premi: uno è quello del gioco più acquistato del 2009, l'altro del gioco più piratato del 2009. Quindi si lega bene in due contesti.

Quindi la frase "nei restanti casi se non compra non li vale" è completamente sbagliata, dato che su ps3 ha venduto moltissimo anche se il gioco era molto caro. Continui a difendere l'indifendibile e te l'ho dimostrato con dati e non con solo pensieri personali. Proprio come volevi tu...

Per la prima parte ok, ciò però non ti rende un buon interlocutore se tiri fuori la stessa notizia per supportare due tesi contrapposte a seconda della convenienza :asd: o me la dicevi tutta insieme elaborando un pensiero oppure nisba :asd:

Per la seconda, non è così facile trarre conclusioni, la clientela non sempre può esser considerata la stessa, tanto che i giochi per pc son sempre costati meno dei giochi per consolle, anche quando c'erano le ps1 che si modificavano con un niente e anche quando non esisteva l'adsl per scaricare i giochi.

E comunque ciò non toglie che non ci azzecca proprio nulla con le accuse che mi hai fatto in precedenza :rolleyes:

Mantis86

12-03-2010, 20:47

Hai scordato un piccolo dettaglio, MW2 su XBox360 è altrettanto "piratabilissimo".

Ti aiuto ad elaborare... i giocatori PC non amano i giochi "convertiti" dalle console, specie quando sono abituati a titoli ben più impegnativi.

Se ai videogiocatori non piacessero i giochi convertiti dalle console come fai a spiegarmi 4.000.000 di download? Non dirmi che non gli piaceva assolutamente ma l'hanno scaricato tanto per cumulare GB :D

GAME, SET and MATCH.

Per la prima parte ok, ciò però non ti rende un buon interlocutore se tiri fuori la stessa notizia per supportare due tesi contrapposte a seconda della convenienza :asd: o me la dicevi tutta insieme elaborando un pensiero oppure nisba :asd:

Per la seconda, non è così facile trarre conclusioni, la clientela non sempre può esser considerata la stessa, tanto che i giochi per pc son sempre costati meno dei giochi per consolle, anche quando c'erano le ps1 che si modificavano con un niente e anche quando non esisteva l'adsl per scaricare i giochi.

E comunque ciò non toglie che non ci azzecca proprio nulla con le accuse che mi hai fatto in precedenza :rolleyes:

Va bene allora dato che fai un passo indietro ti chiedo scusa, non volevo darti del pirata o del difensore dei pirati e quindi mi pento delle parole offensive.

Per quanto riguarda il fatto di tirare in mezzo MW2 per due tesi diverse è solo perchè mi sono ricollegato qui nello specifico alla differenza tra PC e PS3 e perchè ahimè ha due tristi primati. Prima mi ero spiegato molto male e avevo inteso in generale ora specificavo il parallelo ps3-pc.

In ogni caso lo so che è indicativo e non possiamo farne di tutta l'erba un fascio, però dato che la ps3 non ha giochi piratabili, dovrebbe essere fallita da un pezzo, eppure ha comunque un buon regime di vendite. Tutte originali. Quindi mi sembra che su pc ci sia anche tanta pirateria non perchè i prodotti non valgano i soldi, ma soprattutto perchè mettere un crack è veramente facile.

ConteZero

12-03-2010, 20:55

Semplicemente chi ha la PS3 se vuole un gioco piratato lo pirata altrove; di solito chi ha una console ha anche un PC.

entanglement

12-03-2010, 20:56

http://static.blogo.it/gamesblog/pcpirated.jpg
http://static.blogo.it/gamesblog/xboxpirated.jpg

e pensa un po' a contare anche i vari megaupload/rapidshare/compagnia a briscola...

Mantis86

12-03-2010, 21:02

Semplicemente chi ha la PS3 se vuole un gioco piratato lo pirata altrove; di solito chi ha una console ha anche un PC.

Si però le esclusive console non puoi. E ce ne sono molte ahimè al giorno d'oggi.

e pensa un po' a contare anche i vari megaupload/rapidshare/compagnia a briscola...

arriveremmo a 10 milioni credo

fuocoz

12-03-2010, 21:02

Va bene allora dato che fai un passo indietro ti chiedo scusa, non volevo darti del pirata o del difensore dei pirati e quindi mi pento delle parole offensive.

Nessun problema, non mi sono offeso :D

Comunque a parte tutto tu parli di mentalità, ok, però qui si parla del caso della Francia che non è proprio considerata alla pari di quella italiana.
Qui da noi non ne parliamo, ok, nel resto del mondo non lo so però grosso modo sarà uguale dato che l'ipod ha venduto 100 milioni di modelli in 5 anni in tutto il mondo, se fossero tutti pieni di musica acquistata legalmente neanche esisterebbe il problema della pirateria...

Quindi vedi che, forse, non è proprio un problema di mentalità?

Alla fine gira che ti rigira siamo punto e a capo, anche se arrivasse una legge che funzionasse non è detto che tutti quelli che ora scaricano illegalmente poi comprino. Come hai detto tu i cinema son sempre pieni quando abbassi il prezzo, quindi se tu lasci il cinema a 8€ non è vietando o meno il dl illegale che lo riempi. Se non si può scaricare la gente semplicemente farà altro ma non va a spendere 8€ per un film.
Se invece lo fai a 4€ è pieno. Come lo spieghiamo?
Di sicuro il lunedi il cinema non ci perde, ne ci va in pari, avrà sicuramente un profitto altrimenti farebbe prima a chiudere.

ConteZero

12-03-2010, 21:09

Si però le esclusive console non puoi. E ce ne sono molte ahimè al giorno d'oggi.

Ma una delle due console è apertissima, per cui i multi non sono "al sicuro".
Le esclusive PS3 continuano a vendere abbastanza bene (MGS4, Uncharted 2, Killzone 2) ma sono troppo poche per poterci fare da conto.

Guardandola da un punto più distaccato direi che si può affermare che la pirateria non limita il mercato delle console... e baso tutto questo sul fatto che i multi fra X360 e PS3 hanno vendite pressocché identiche (in relazione alla base istallata) mentre il PC semplicemente non è più una macchina per giocare.

trallallero

12-03-2010, 21:12

Sempre di informazione si tratta

Cos'è ? un rigurcito anarchico ?
Ammesso che un videogioco possa essere considerato informazione, perchè dovrebbe essere gratuito visto che qualcuno lo ha creato spendendo tempo e denaro ?
Vedi che così sei al livello di quelli che scrivono "cibo gratis" per le strade o, peggio, "denaro gratis" ;)

fuocoz

12-03-2010, 21:12

mentre il PC semplicemente non è più una macchina per giocare.

E questo spiega perchè chi usa il pc da ai videogiochi una certa importanza mentre chi ha le consolle (le compra apposta) ne da di più.
E spiega come ti dicevo perchè i giochi per consolle sono sempre costati di più degli equivalenti per pc, anche quando il dl non esisteva.

ConteZero

12-03-2010, 21:15

E questo spiega perchè chi usa il pc da ai videogiochi una certa importanza mentre chi ha le consolle (le compra apposta) ne da di più.
E spiega come ti dicevo perchè i giochi per consolle sono sempre costati di più degli equivalenti per pc, anche quando il dl non esisteva.

Il dl è sempre esistito, il punto è che molti cercano di vedere nel calo su PC un influenza della pirateria (la pirateria per i content è come gli hacker per la sicurezza, un comodo capro espiatorio) che probabilmente non c'è.

Ovvio che fa comodo tirare avanti questa storia, anche perché l'alternativa è terrorizzante per loro... la possibilità che il mercato dei videogiochi sul PC (con l'indotto) vada a ramengo non è affatto bello ad immaginarsi per le SH.

fuocoz

12-03-2010, 21:18

Il dl è sempre esistito, il punto è che molti cercano di vedere nel calo su PC un influenza della pirateria (la pirateria per i content è come gli hacker per la sicurezza, un comodo capro espiatorio) che probabilmente non c'è.

Ovvio che fa comodo tirare avanti questa storia, anche perché l'alternativa è terrorizzante per loro... la possibilità che il mercato dei videogiochi sul PC (con l'indotto) vada a ramengo non è affatto bello ad immaginarsi per le SH.

Prima dell'adsl ti ci volevo vedere a scaricare un gioco :D
Poi si, il tuo discorso è probabilmente giusto.

Vabbè comunque il punto è che in un mondo come quello attuale dove tutto corre velocissimo il diritto d'autore di 150 anni è una cosa obsoleta.

Cioè, non è possibile che albachiara dopo 31 anni che ci ha scartavetrato le balle sia ancora venduta a 98cents :D

Il cinema è già sulla buona strada, vuoi andare il sabato? 8€.
Ti accontenti del lunedi? 4€.

Per i giochi potrebbero fare che appena usciti sono a prezzo pieno, dopo 6 mesi un pò di meno e dopo un'anno costano la metà.

E così via... altrimenti hai voglia a far leggi, la gente piuttosto si impunta e non compra lostesso.

ConteZero

12-03-2010, 21:26

Prima dell'adsl ti ci volevo vedere a scaricare un gioco :D
Poi si, il tuo discorso è probabilmente giusto.

Vabbè comunque il punto è che in un mondo come quello attuale dove tutto corre velocissimo il diritto d'autore di 150 anni è una cosa obsoleta.

Cioè, non è possibile che albachiara dopo 31 anni che ci ha scartavetrato le balle sia ancora venduta a 98cents :D

Il cinema è già sulla buona strada, vuoi andare il sabato? 8€.
Ti accontenti del lunedi? 4€.

Per i giochi potrebbero fare che appena usciti sono a prezzo pieno, dopo 6 mesi un pò di meno e dopo un'anno costano la metà.

E così via... altrimenti hai voglia a far leggi, la gente piuttosto si impunta e non compra lostesso.

Beh, prima i giochi erano più piccoli, e poi una volta giravano i RIP...

@less@ndro

12-03-2010, 23:05

io voglio ancora sapere come fanno a fare le stime di quanto un videogioco e' stato scaricato. :cool:

Dream_River

12-03-2010, 23:34

Cos'è ? un rigurcito anarchico ?
Ammesso che un videogioco possa essere considerato informazione, perchè dovrebbe essere gratuito visto che qualcuno lo ha creato spendendo tempo e denaro ?
Vedi che così sei al livello di quelli che scrivono "cibo gratis" per le strade o, peggio, "denaro gratis" ;)

Semmai dovrebbe essere dimostrato per quale motivo, a parte l'interesse della case discografiche, case di produzione e distribuzione software e via dicendo, dovrebbe essere riconosciuta la proprietà intellettuale

La proprietà materiale esiste proprio perchè le risorse materiali sono limitate e la sua negazione porterebbe ad un collasso della società
La proprietà intellettuale per quale motivo dovrebbe essere riconosciuta visto che l'informazione è potenzialmente infinità? A parte favorire il decadimento delle arti e incentivare l'inaccessibilità alla cultura si intende

fuocoz

12-03-2010, 23:41

Dream_River

12-03-2010, 23:58

Che se non lo paghi nessuno si mette a pensare?

Infatti l'Open Source e i prodotti freeware non esistono!

trallallero

13-03-2010, 00:14

trallallero

13-03-2010, 00:16

Infatti l'Open Source e i prodotti freeware non esistono!

Ma chi non ha liberamente scelto la via dell'open source che fà ? regala comunque ?

aeterna

13-03-2010, 00:33

Semmai dovrebbe essere dimostrato per quale motivo dovrebbe essere riconosciuta la proprietà intellettuale

dovrebbe essere dimostrato il motivo per cui l'opera dell'ingegno non debba essere tutelata.

superkoala

13-03-2010, 01:14

Cmq un'altro spunto di discussione è: perchè è illegale scaricare i film che sono già passati in tv? Cosa cambia dal registrarli su vhs e vederseli quando si ha voglia?
Ma perché lo è???
:confused:
E vcast?
:wtf:

cdimauro

13-03-2010, 07:09

Semmai dovrebbe essere dimostrato per quale motivo, a parte l'interesse della case discografiche, case di produzione e distribuzione software e via dicendo, dovrebbe essere riconosciuta la proprietà intellettuale

La proprietà materiale esiste proprio perchè le risorse materiali sono limitate e la sua negazione porterebbe ad un collasso della società
La proprietà intellettuale per quale motivo dovrebbe essere riconosciuta visto che l'informazione è potenzialmente infinità? A parte favorire il decadimento delle arti e incentivare l'inaccessibilità alla cultura si intende
Il lavoro va retribuito. Altrimenti domani presentati a casa mia, mi curi il giardino, e quando hai finito te ne vai senza che ti pago un centesimo.
Infatti l'Open Source e i prodotti freeware non esistono!
E basta con questa storia. L'open source è stra-finanziato da multinazionali. Vatti a vedere le statistiche su chi contribuisce ai maggiori progetti.

Se i progetti open source dovessero campare esclusivamente col lavoro di appassionati e hobbisti, non sarebbe arrivato dov'è ora.

E le multinazionali non campano con la sola aria. Cosa dovrebbero fare, NON pagare i loro dipendenti soltanto perché lavorano a un prodotto "non tangibile", qual è il software? :rolleyes:

fuocoz

13-03-2010, 09:17

Infatti l'Open Source e i prodotti freeware non esistono!

Stai scherzando spero.

No perchè se sei serio c'è davvero da preoccuparsi...

Accendiamo la tv, vediamo cosa c'è stasera

http://bora.la/wp-content/uploads/2009/12/No-segnale1-300x224.jpg

Ma perché lo è???
:confused:
E vcast?
:wtf:

Non lo so, dimmelo tu, è legale il dl di film passati in tv?

zerothehero

13-03-2010, 10:34

Intendo che dove i prezzi sono più bassi si vende di più (anche perché la quantità di denaro indirizzabile all'entertainment è fissa e non aumenta azzerando la pirateria).
I metodi sono:
PUSH: Prendi quello che gli altri "releasano" (PUSH), non puoi decidere cosa prendere perché la roba "non attuale" è stata cancellata o non è seedata.
PULL: Prendi quel che ti piace scegliendo (PULL) tu.

Si,ma devi vedere quanto è elastica la domanda alla variazione del prezzo.
Non è affatto detto che vendendo i cd a 5 euro (rispetto ai 15-20 euro attuali) le vendite aumentino del 300-400%. Se le vendite non aumentano più che proporzionalmente i ricavi si riducono e quindi sono cavoli acidi. :fagiano:

Primo punto..il secondo è il seguente: chi parla di libera circolazione delle opere di ingegno (film, musica, libri e compagnia bella) pensa che gli artisti (che sono cmq dei lavoratori) riescano a campare e a vivere mangiando aria ?
Anche loro hanno diritto ad essere retribuiti per quello che producono e offrono al mercato.

zerothehero

13-03-2010, 10:37

Io ho preso a 50 euro i BD di red cliff (3 BD) e District 13.
Sai quanto ci vuole a scaricarli ?

Te lo dico io, ci vuole un mesetto se li vuoi a qualità paragonabile (anche perché su MU non li mettono e via torrent non sei sempre a piena velocità).

E secondo te fra sei mesi sarà possibile scaricarli ?

Ma quale mesetto.. :sofico: ...per scaricare 15 gb di un film in 1080p ci vorranno dalle 5 alle 6 ore, su torrent. (con una 10Mbit).

trallallero

13-03-2010, 10:47

Ma quale mesetto.. :sofico: ...per scaricare 15 gb di un film in 1080p ci vorranno dalle 5 alle 6 ore, su torrent. (con una 10Mbit).

Guarda che puoi anche avere una 10000000000000000000000Mbit ma se sono in pochi ad "uploadare" o in tanti ma con una bandwith dell'upload impostata ad 1Kb, ci metti una vita.

X360X

13-03-2010, 10:50

Cmq un'altro spunto di discussione è: perchè è illegale scaricare i film che sono già passati in tv? Cosa cambia dal registrarli su vhs e vederseli quando si ha voglia?

Si può differenziare di molto la pirateria, principalmente i casi sono questi:

esce Avatar, lo vedo al cinema o lo comprerò in DVD o lo noleggerò o non lo vedrò per niente, perché dovrebbe essere legale vedermelo gratis? Quando si potrà noleggiare non potrò pagare due soldi se proprio non voglio spendere 10 € per il cinema?

una puntata di dr house andata in tv, me la vedo in streaming, che danno ho fatto?

ma anche gli anime mai arrivati in Italia per cui fanno i sottotitoli, c'è chi dice che non si può, personalmente se nessuno ha i diritti mi chiedo perché sarebbe illegale? In quel caso può subentrare realmente la diffusione dell'arte e della cultura usata un po' troppo come scusa

Ce n'è da discutere sui vari casi

ConteZero

13-03-2010, 10:51

Si,ma devi vedere quanto è elastica la domanda alla variazione del prezzo.
Non è affatto detto che vendendo i cd a 5 euro (rispetto ai 15-20 euro attuali) le vendite aumentino del 300-400%. Se le vendite non aumentano più che proporzionalmente i ricavi si riducono e quindi sono cavoli acidi. :fagiano:

Primo punto..il secondo è il seguente: chi parla di libera circolazione delle opere di ingegno (film, musica, libri e compagnia bella) pensa che gli artisti (che sono cmq dei lavoratori) riescano a campare e a vivere mangiando aria ?
Anche loro hanno diritto ad essere retribuiti per quello che producono e offrono al mercato.

Fermo restando che ogni mezzo rivoluzionario ha rivoluzionato la società producendo anche degli effetti di questo genere (aka l'automobile ha fatto scoparire gli stallieri -tranne che ad Arcore) il punto è che già ora c'è questa libera circolazione.
Se anche è frenata dalla crociata delle major è comunque qui, sotto gli occhi di tutti... e non mi pare che la volta del cielo sia caduta o stia cadendo... anzi, mi pare che i mercati siano più floridi che dieci anni fa.

Quindi anziché occuparci di scenari apocalittici poco credibili non sarebbe il caso di fermarsi un attimo e ragionare su quel che stà accadendo e sul PERCHE'il mercato non è ancora collassato ?

mixkey

13-03-2010, 11:02

Prima dell'adsl ti ci volevo vedere a scaricare un gioco :D
Poi si, il tuo discorso è probabilmente giusto.

Vabbè comunque il punto è che in un mondo come quello attuale dove tutto corre velocissimo il diritto d'autore di 150 anni è una cosa obsoleta.

Cioè, non è possibile che albachiara dopo 31 anni che ci ha scartavetrato le balle sia ancora venduta a 98cents :D

Il cinema è già sulla buona strada, vuoi andare il sabato? 8€.
Ti accontenti del lunedi? 4€.

Per i giochi potrebbero fare che appena usciti sono a prezzo pieno, dopo 6 mesi un pò di meno e dopo un'anno costano la metà.

E così via... altrimenti hai voglia a far leggi, la gente piuttosto si impunta e non compra lostesso.

Se ha scartavetrato le balle a che pro' scaricarla. Il prezzo e' quello, prendere o lasciare.

mixkey

13-03-2010, 11:04

Guarda che puoi anche avere una 10000000000000000000000Mbit ma se sono in pochi ad "uploadare" o in tanti ma con una bandwith dell'upload impostata ad 1Kb, ci metti una vita.

Infatti, gli scrocconi che scaricano roba che non vedranno mai o mai ascolteranno tanto per fare gli sborroni restringono la banda agli altri.

mixkey

13-03-2010, 11:07

Fermo restando che ogni mezzo rivoluzionario ha rivoluzionato la società producendo anche degli effetti di questo genere (aka l'automobile ha fatto scoparire gli stallieri -tranne che ad Arcore) il punto è che già ora c'è questa libera circolazione.
Se anche è frenata dalla crociata delle major è comunque qui, sotto gli occhi di tutti... e non mi pare che la volta del cielo sia caduta o stia cadendo... anzi, mi pare che i mercati siano più floridi che dieci anni fa.

Quindi anziché occuparci di scenari apocalittici poco credibili non sarebbe il caso di fermarsi un attimo e ragionare su quel che stà accadendo e sul PERCHE'il mercato non è ancora collassato ?

Quando l'automobile e' entrata in circolazione sono passati molti anni senza un codice stradale.

Adesso internet e' senza regole ma, tranquilli, arrivera' un codice da rispettare e come!

trallallero

13-03-2010, 11:10

Infatti, gli scrocconi che scaricano roba che non vedranno mai o mai ascolteranno tanto per fare gli sborroni restringono la banda agli altri.

Beh, in realtà è proprio il contrario perchè la filosofia del p2p è che non puoi solo scaricare ma devi condividere quindi, se scarichi, automaticamente fai anche l'upload (anche se girano software che ti permettono di evitare l'upload).
Però anche se ci sono 1000 seeds/peers ed ognuno limita la banda ad 1Kb, facile fare il conto per quanto ci metterai a scaricare 15 Gb.

trallallero

13-03-2010, 11:13

morpheus85

13-03-2010, 11:15

si ma effettivamente superare i limiti rimane un reato a prescindere che lo facciano in 10 o in 50.000 giusto?

e allora? tu togli qualsiasi possibilità di riuscita e vedrai che nessuno ci proverà.

Non dubito di quello che dici però per il momento microsoft guadagna molto dal mercato dei prodotti consumer, come per esempio i preassemblati.

Muovo accuse proprio perchè continui a dire che i prodotti sono cari, produrre un cd costa poco, con internet hai visibilità, ma non mi hai ancora detto che c'è gente che non compra un gioco perchè dice che è caro e poi spende 7 euro per un cocktail. Ogni produttore è libero di fare il suo prezzo e chi non ha i soldi non compra. Io non compro Seven 64 ultimate perchè non ho 319 euro per l'aggiornamento. Pace lo prenderò più avanti.

In ogni caso se vuoi un riassunto:

Io ti dico che è un problema di mentalità, tu mi dici ma anche no è di costi. Io ti dico che se parli solo di costi e non di mentalità difendi la pirateria, perchè non c'è una legge che impone un prezzo ad un video game o ad un mp3. Invece c'è una legge per il rispetto del diritto d'autore.

E aggiungo:

guarda come la gente per pc paga il "valore aggiunto" di Modern warfare 2 (gioco per pc più piratato del 2009)

http://static.blogo.it/gamesblog/pcpirated.jpg

Ora guarda su xbox360:

http://static.blogo.it/gamesblog/xboxpirated.jpg

Infine manca la ps3 perchè non è possibile installare giochi "piratati" eppure le vendite sono state poco al di sotto di quelle per xbox360. Eppure li non c'è stata la rivolta di massa dei prezzi eh? La gente è stata obbligata a comprare ed ha comprato! Anche ad un prezzo alto!

Ti quoto quello evidenziato, il discorso è tutto lì, è giustificato (nei limiti) colui che non può permettersi determinato materiale e va per vie illegali, ma un soggetto x qualunque che acquista vestiario firmato, possiede l'ultima golf, la sera spende 15 euro in alcol e poi a casa si scarica la musica, i film e videogiochi.. perchè lo fa? per risparmiare? no, perchè esisete questa possibilità, se allo stesso soggetto gli fosse data l'opportunità di entrare in un centro commerciale e uscire senza pagare (nel senso che non ci sono telecamere, sicurezza o addetti) si sentirebbe libero di prendere ciò che gli interessa e portarselo a casa anche se poteva benissmo comprarselo facendo un piccolo sacrificio, magari evitando appunto di spendere gli stessi soldi che spende solitamente negli inutili alcolici..

ConteZero

13-03-2010, 11:16

Quando l'automobile e' entrata in circolazione sono passati molti anni senza un codice stradale.

Adesso internet e' senza regole ma, tranquilli, arrivera' un codice da rispettare e come!

Questo lo penso anche io, anche se sarà veramente difficile farlo rispettare a tutti vista la quantità di utenti (potenzialmente tutta l'umanità ... e non solo visto che c'è gente che fa dipingere i cavalli, non mi stupirei se facesse usare internet ai mici di casa :asd:)

Veramente le regole c'erano ed erano anche impossibili (tipo mettere dei segnalatori fumogeni prima di svoltare gli angoli in città :muro:).

Per il resto amo questo prendere un paragone e snaturarlo ad uso e consumo del vostro punto di vista.
Non mi pare che oggi, nell'era del common rail, esista più la figura professionale dello stalliere che ferra i cavalli (se non in pochissimi ambiti estranei al trasporto di massa) quindi, parallelamente, c'è da aspettarsi che il modello attuale verrà cassato.
Non sarà dall'oggi al domani e sicuramente gli attuali stallieri sapranno reinventarsi nel nuovo mercato, ma è indubbio (perché l'innovazione porta lì) che l'attuale modello non và più bene.

Teox82

13-03-2010, 11:21

Quando l'automobile e' entrata in circolazione sono passati molti anni senza un codice stradale.

Adesso internet e' senza regole ma, tranquilli, arrivera' un codice da rispettare e come!

Si,infatti il codice della strada lo rispettano tutti.Nessuno va in giro senza cintura di sicurezza,pagano tutti il bollo,nessuno va in giro con la macchina tarocca,tutti rispettano i limiti di velocità e soprattutto tutti quelli che non lo rispettano vengono puniti.Uno scenario con cui potrebbe farci un fil T.Burton :asd:
Sono due mondi estremamente diversi

mixkey

13-03-2010, 11:24

Si,infatti il codice della strada lo rispettano tutti.Nessuno va in giro senza cintura di sicurezza,pagano tutti il bollo,nessuno va in giro con la macchina tarocca,tutti rispettano i limiti di velocità e soprattutto tutti quelli che non lo rispettano vengono puniti.Uno scenario con cui potrebbe farci un fil T.Burton :asd:
Sono due mondi estremamente diversi

Beh, ogni tanto qualcuno senza patente ci resta. Sarebbe bene che tanti rimanessero senza connessione.

ConteZero

13-03-2010, 11:24

Si,infatti il codice della strada lo rispettano tutti.Nessuno va in giro senza cintura di sicurezza,pagano tutti il bollo,nessuno va in giro con la macchina tarocca,tutti rispettano i limiti di velocità e soprattutto tutti quelli che non lo rispettano vengono puniti.Uno scenario con cui potrebbe farci un fil T.Burton :asd:
Sono due mondi estremamente diversi

Più che altro nessuno monta quelle luci blu truzzissime e non omologate, magari in tandem con la lampada da sotto pianale che fa l'effetto Fast'n'furious (e magari l'adesivo da bocchettone da corsa appiccicato sullo sportellino che copre il tappo della benzina).

mixkey

13-03-2010, 11:26

Veramente le regole c'erano ed erano anche impossibili (tipo mettere dei segnalatori fumogeni prima di svoltare gli angoli in città :muro:).

Per il resto amo questo prendere un paragone e snaturarlo ad uso e consumo del vostro punto di vista.
Non mi pare che oggi, nell'era del common rail, esista più la figura professionale dello stalliere che ferra i cavalli (se non in pochissimi ambiti estranei al trasporto di massa) quindi, parallelamente, c'è da aspettarsi che il modello attuale verrà cassato.
Non sarà dall'oggi al domani e sicuramente gli attuali stallieri sapranno reinventarsi nel nuovo mercato, ma è indubbio (perché l'innovazione porta lì) che l'attuale modello non và più bene.

Come le regole odierne per Internet, impossibili da rispettare.
Ma arriveranno semafori, vigili e multe. Dai tempo al tempo.
Ogni nuova tecnologia ha la sua fase anarchica.

morpheus85

13-03-2010, 11:31

Cos'è ? un rigurcito anarchico ?
Ammesso che un videogioco possa essere considerato informazione, perchè dovrebbe essere gratuito visto che qualcuno lo ha creato spendendo tempo e denaro ?
Vedi che così sei al livello di quelli che scrivono "cibo gratis" per le strade o, peggio, "denaro gratis" ;)

i budget con il tempo sono aumentati e anche le tecniche di realizzazione sono migliorate, tanto che produrre film o giochi è molto più semplice e veloce, ne consegue un aumento esponenziale del numero di titoli lanciati sul mercato nel breve periodo.

Qualcuno potrebbe chiedersi perchè se ora escono 50 film a settimana e 50 giochi al mese i prezzi sono rimasti invariati? perchè chi c'è dietro ci vuole guadagnare il più possibile, e nonostante la pirateria ci riescono, altrimenti fallirebberò.

ConteZero

13-03-2010, 11:33

Come le regole odierne per Internet, impossibili da rispettare.
Ma arriveranno semafori, vigili e multe. Dai tempo al tempo.
Ogni nuova tecnologia ha la sua fase anarchica.

Il paragone non era originariamente quello, ma tirandolo comunque avanti le regole sono molto più permissive ora che allora.
Ad esempio "vietato condividere filmati con risoluzione > 720p" o "vietato condividere canzoni con bitrate superiori ai 320kbit".
Mica il "codice del futuro" dovrà essere una tagliola, anzi... il mercato stà iniziando a preferire lo sharing alla proprietà intellettuale (e la pletora di dispositivi che supportano i formati più assurdi ed il loro successo ne é la prova).

morpheus85

13-03-2010, 11:37

Il dl è sempre esistito, il punto è che molti cercano di vedere nel calo su PC un influenza della pirateria (la pirateria per i content è come gli hacker per la sicurezza, un comodo capro espiatorio) che probabilmente non c'è.

Ovvio che fa comodo tirare avanti questa storia, anche perché l'alternativa è terrorizzante per loro... la possibilità che il mercato dei videogiochi sul PC (con l'indotto) vada a ramengo non è affatto bello ad immaginarsi per le SH.

mi ricordo anni fa.. che il gioco pirata per psx veniva acquistato pagando anche 10 euro quindi se i prezzi fossero stati questi per i prodotti originali in confezione completa o in alternativa sfusi (qualcuno poteva pensarci) forse tanti non avrebbero comprato dall'amico o dal venditore ambulante..

Ora purtroppo tutti hanno una linea veloce, tutti hanno un masterizzatore dvd e la disponibilità in rete è ampia, 12 anni fa cosa c'era in rete?

ConteZero

13-03-2010, 11:38

i budget con il tempo sono aumentati e anche le tecniche di realizzazione sono migliorate, tanto che produrre film o giochi è molto più semplice e veloce, ne consegue un aumento esponenziale del numero di titoli lanciati sul mercato nel breve periodo.

Qualcuno potrebbe chiedersi perchè se ora escono 50 film a settimana e 50 giochi al mese i prezzi sono rimasti invariati? perchè chi c'è dietro ci vuole guadagnare il più possibile, e nonostante la pirateria ci riescono, altrimenti fallirebberò.

Diciamo che l'ingordigia guida il mercato, ma dietro ci sono anche speculazioni e probabilmente qualche giretto per ripulire i soldi (ricordiamoci che i prossimi titoli Marvel erano stati tutti garantiti con un prestito da Lehman Brothers).

ConteZero

13-03-2010, 11:39

mi ricordo anni fa.. che il gioco pirata per psx veniva acquistato pagando anche 10 euro quindi se i prezzi fossero stati questi per i prodotti originali in confezione completa o in alternativa sfusi (qualcuno poteva pensarci) forse tanti non avrebbero comprato dall'amico o dal venditore ambulante..

Ora purtroppo tutti hanno una linea veloce, tutti hanno un masterizzatore dvd e la disponibilità in rete è ampia, 12 anni fa cosa c'era in rete?

Penso che tu voglia dire 10.000 lire.
Si, ma allora i giochi costavano 50.000 lire.
Oggi i giochi continuano a costare 60 euro, ad essere diventata più economica è solo la pirateria...

PS: Io ho ancora un Eye of the beholder 2 pagato 50.000 lire... ed erano TRE FLOPPY ed UN MANUALE.

morpheus85

13-03-2010, 11:47

Si,ma devi vedere quanto è elastica la domanda alla variazione del prezzo.
Non è affatto detto che vendendo i cd a 5 euro (rispetto ai 15-20 euro attuali) le vendite aumentino del 300-400%. Se le vendite non aumentano più che proporzionalmente i ricavi si riducono e quindi sono cavoli acidi. :fagiano:

Primo punto..il secondo è il seguente: chi parla di libera circolazione delle opere di ingegno (film, musica, libri e compagnia bella) pensa che gli artisti (che sono cmq dei lavoratori) riescano a campare e a vivere mangiando aria ?
Anche loro hanno diritto ad essere retribuiti per quello che producono e offrono al mercato.

quante persone lavorano dietro ad un gioco e quanto spendono per produrlo?
Ho letto che per farne uno multipiattarforma ci vogliono minmo 20 milioni come si raggiunge questa cifra? sono contenuti anche gli stipendi dei programmatori? Se è veramente tutto l'insieme, ciò significa che andando oltre a quella cifra son tutti soldi in più, quindi vendendo un gioco a 2 euro ipotizzando l'acquisto da parte di 100 milioni di persone in tutto il mondo gli introiti equivarrebbero a 200 milioni, dite che non bastano?

morpheus85

13-03-2010, 11:50

morpheus85

13-03-2010, 11:52

Infatti, gli scrocconi che scaricano roba che non vedranno mai o mai ascolteranno tanto per fare gli sborroni restringono la banda agli altri.

comprano HD da 500gb solo per riempirli di roba che manco sanno di avere.. :asd:

mixkey

13-03-2010, 11:56

comprano HD da 500gb solo per riempirli di roba che manco sanno di avere.. :asd:

Come il mio nuovo portatile, quello vecchio e' andato forse anche per i colpi che battevo sui tasti durante gli scleri.

Comunque e' proprio l'accumulo senza motivo che mi da fastidio (problema mio ma mi da fastidio).

ConteZero

13-03-2010, 11:59

perchè forse avatar non lo reputo un film per cui spenderci 5 euro e vederlo in 2d? Quanti film hai visto e alla fine ti hanno fatto schifo? Se li avessi pagati tutti, chi ti avrebbe rimborsato?

Infatti è andato quasi in bianco per la notte degli oscar (e non è che gli oscar siano un premio alla qualità, anzi...).
Si vede che la giuria non se l'è sentita di riempire di premi un videogioco non interattivo con lo storyboard di Pocahontas.

Facessero 'sto benedetto film di Metal Gear Solid... (edit: Hanno appena deciso di NON farlo http://www.imdb.com/news/ni1464867/ )

morpheus85

13-03-2010, 12:13

Penso che tu voglia dire 10.000 lire.
Si, ma allora i giochi costavano 50.000 lire.
Oggi i giochi continuano a costare 60 euro, ad essere diventata più economica è solo la pirateria...

PS: Io ho ancora un Eye of the beholder 2 pagato 50.000 lire... ed erano TRE FLOPPY ed UN MANUALE.

anche 20.000 lire.. I prezzi li faceva chi poteva masterizzare e per risparmiare si spendeva anche quella cifra..

Sai quanti giochi ho avuto per lo snes?
solo 4, regalati solitamente a natale, unico giorno in cui si potevano fare spese folli.. :rolleyes: La pirateria in quel caso mi avrebbe permesso di sfruttare sicuramente quella console e se i prezzi fossero stati più accessibili, invece di comprare un solo gioco a natale ne avrei richiesti due...
chi poteva comprava chi non poteva non comprava.

PS. di quei 4 giochi ne ho completato solo 1, ed era un picchiaduro.. ma questa è un'altra storia

Sulla PSX invece hanno girato si e no 3 giochi originali, ed erano pure stati acquistati usati, il motivo è presto spiegato, acquistando la console al prezzo folle di 300.000 lire era impossibile spendere altri soldi anche per un gioco da 50.000 lire e quindi si cercavano altre vie, un natale mi ricordo che chiesi persino a mio padre di procurarmi qualche gioco per altre vie.. perchè i soldi mi servivano per vestirmi :rolleyes: E cosa dovevo fare? girare sempre con uno o due giochi quando ne erano già usciti a centinaia? che danno ho fatto in quel caso? se non ci fosse stata quella possibilità sarei rimasto com'ero..

ConteZero

13-03-2010, 12:16

Beh, io sulla XBox ho avuto solo due titoli originali (Abe e Bloodwake), ma in pratica non l'ho mai usata per giocarci... XBMC era TROOOOPPO avanti!

morpheus85

13-03-2010, 12:22

Come il mio nuovo portatile, quello vecchio e' andato forse anche per i colpi che battevo sui tasti durante gli scleri.

Comunque e' proprio l'accumulo senza motivo che mi da fastidio (problema mio ma mi da fastidio).

io riesco ad andare avanti con un 80 giga ormai da anni, ho preso un altro da 250 solo per farlo un po respirare...
Non capisco veramente quelli che hanno 3 o 4 HD da 500 :mbe:
Va bene che io cerco sempre di ridurre gli spazi, se ad esempio ho delle foto le ridimensiono quando la risoluzione a pieno schermo risulta eccessiva o sgranata, a che serve tenerle così grandi? Da 4 mega le si portano a 400k mantenendo la stessa qualità.
Per la musica, come è stato accennato ieri, se ci fosse anche qui in italia quel sito, me ne libererei molto volentieri.

morpheus85

13-03-2010, 12:25

Infatti è andato quasi in bianco per la notte degli oscar (e non è che gli oscar siano un premio alla qualità, anzi...).
Si vede che la giuria non se l'è sentita di riempire di premi un videogioco non interattivo con lo storyboard di Pocahontas.

Facessero 'sto benedetto film di Metal Gear Solid... (edit: Hanno appena deciso di NON farlo http://www.imdb.com/news/ni1464867/ )

Se mai lo facessero MGS lo darei in mano ai Wacko :cool:
Per lo meno sai che si impegnerebbero a farci un bel prodotto.. con tutte le caxxate uscite ispirate ai VG non sarei tanto entusiasta di sentire che qualche sconosciuto regista stesse per realizzarlo..

cdimauro

13-03-2010, 12:28

Si può differenziare di molto la pirateria, principalmente i casi sono questi:

esce Avatar, lo vedo al cinema o lo comprerò in DVD o lo noleggerò o non lo vedrò per niente, perché dovrebbe essere legale vedermelo gratis? Quando si potrà noleggiare non potrò pagare due soldi se proprio non voglio spendere 10 € per il cinema?

una puntata di dr house andata in tv, me la vedo in streaming, che danno ho fatto?

ma anche gli anime mai arrivati in Italia per cui fanno i sottotitoli, c'è chi dice che non si può, personalmente se nessuno ha i diritti mi chiedo perché sarebbe illegale? In quel caso può subentrare realmente la diffusione dell'arte e della cultura usata un po' troppo come scusa

Ce n'è da discutere sui vari casi
Non c'è nulla di cui discutere: c'è il diritto, e la legge.

Tu non puoi prendere un'opera di un artista (o di un'azienda) e fruirne se non ti è stato concesso il diritto di poterlo fare, gratuitamente o dietro pagamento.

Vale per qualsiasi cosa, quindi anche per un anime coi sottotitoli, anche se in Italia non è ancora arrivato.
quante persone lavorano dietro ad un gioco e quanto spendono per produrlo?
Ho letto che per farne uno multipiattarforma ci vogliono minmo 20 milioni come si raggiunge questa cifra? sono contenuti anche gli stipendi dei programmatori? Se è veramente tutto l'insieme, ciò significa che andando oltre a quella cifra son tutti soldi in più, quindi vendendo un gioco a 2 euro ipotizzando l'acquisto da parte di 100 milioni di persone in tutto il mondo gli introiti equivarrebbero a 200 milioni, dite che non bastano?
Ci sono anche i costi di marketing e pubblicità, ma non è questo il punto.

Mettiamo che complessivamente le spese per un gioco ammontino a 100 milioni di dollari, ma che gli incassi siano eccezionali e arrivino a 1 miliardo di dollari.

Avremmo 900 milioni di guadagno. Tu dici che è troppo e che si sarebbero dovuti accontentare di 100 milioni di guadagno o, magari, di coprire le sole spese?

Può darsi, ma ci sono due cose da considerare. Primo NON puoi sapere come andrà il tuo prodotto fino a quando non lo commercializzi e dopo un po' tiri le somme.

Secondo, i soldoni per produrlo non li hai tirati fuori tu, ma il produttore appunto. Che ha RISCHIATO il PROPRIO denaro.

Sì, perché poteva benissimo andargli male e vendere per 10 milioni di dollari. Risultato: sarebbe rimasto sotto di 90 milioni. E chi glieli avrebbe rimborsati? Lo stato? Tu?

Si chiama rischio d'impresa. E come il produttore può guadagnare tantissimo, può anche rischiare tantissimo e andare in fallimento, com'è capitato con NUMEROSI studio di sviluppo di videogiochi ANCHE FAMOSI che hanno chiuso i battenti.

Per cui nessuno si può permettere di sindacare se un gioco ha incassato "troppo", perché è la software house, e solo lei, che RISCHIA nell'operazione. E non si tratta di un'entità astratta, perché dietro una software ci sono persone e relative famiglie a cui devono portare il pane a casa.

Il consumatore, se ritiene che i prezzi sono eccessivi, ha l'unico vero, potente mezzo a cui affidarsi per far capire alle aziende che dovrebbero abbassare i prezzi: il PROPRIO portafogli.

Basta un'intelligente politica di BOICOTTAGGIO per ridurre a miti consigli qualunque azienda, anche le multinazionali più grosse.

Perché senza i soldi dei consumatori sono costrette a chiudere, ed è l'ultima cosa che vorrebbero.

Il problema, però, rimane sempre lo stesso: anziché utilizzare quest'utilissimo nonché legalissimo mezzo di protesta e di controllo del mercato, la gente preferisce la più comoda via del furto, rubando il lavoro altrui.

E lo si fa col software o coi prodotti multimediali soltanto perché è molto più facile farlo. Perché se si trattasse di un'automobile o di entrare in un supermercato e uscire senza pagare la spesa sottratta, voglio vedere chi sarebbe disposto a questo rischio.

Come si suol dire: tutti froci col culo degli altri.

P.S. Non ce l'ho con te: ho approfittato del tuo messaggio per esporre il mio pensiero.

morpheus85

13-03-2010, 12:29

Beh, io sulla XBox ho avuto solo due titoli originali (Abe e Bloodwake), ma in pratica non l'ho mai usata per giocarci... XBMC era TROOOOPPO avanti!

sempre per questioni di prezzo o per qualità?

mixkey

13-03-2010, 12:30

io riesco ad andare avanti con un 80 giga ormai da anni, ho preso un altro da 250 solo per farlo un po respirare...
Non capisco veramente quelli che hanno 3 o 4 HD da 500 :mbe:
Va bene che io cerco sempre di ridurre gli spazi, se ad esempio ho delle foto le ridimensiono quando la risoluzione a pieno schermo risulta eccessiva o sgranata, a che serve tenerle così grandi? Da 4 mega le si portano a 400k mantenendo la stessa qualità.
Per la musica, come è stato accennato ieri, se ci fosse anche qui in italia quel sito, me ne libererei molto volentieri.

Ma a me bastava il 40 giga. Ho dovuto ricomprarlo ed il modello che mi piaceva aveva 500 giga.

morpheus85

13-03-2010, 12:51

Non c'è nulla di cui discutere: c'è il diritto, e la legge.

Tu non puoi prendere un'opera di un artista (o di un'azienda) e fruirne se non ti è stato concesso il diritto di poterlo fare, gratuitamente o dietro pagamento.

Vale per qualsiasi cosa, quindi anche per un anime coi sottotitoli, anche se in Italia non è ancora arrivato.

Ci sono anche i costi di marketing e pubblicità, ma non è questo il punto.

Mettiamo che complessivamente le spese per un gioco ammontino a 100 milioni di dollari, ma che gli incassi siano eccezionali e arrivino a 1 miliardo di dollari.

Avremmo 900 milioni di guadagno. Tu dici che è troppo e che si sarebbero dovuti accontentare di 100 milioni di guadagno o, magari, di coprire le sole spese?

no perchè? anche mettendo un gioco a 2 euro puoi raggiungere il miliardo se merita lo comprano tutti.

Può darsi, ma ci sono due cose da considerare. Primo NON puoi sapere come andrà il tuo prodotto fino a quando non lo commercializzi e dopo un po' tiri le somme.

Secondo, i soldoni per produrlo non li hai tirati fuori tu, ma il produttore appunto. Che ha RISCHIATO il PROPRIO denaro.

Sì, perché poteva benissimo andargli male e vendere per 10 milioni di dollari. Risultato: sarebbe rimasto sotto di 90 milioni. E chi glieli avrebbe rimborsati? Lo stato? Tu?

Si chiama rischio d'impresa. E come il produttore può guadagnare tantissimo, può anche rischiare tantissimo e andare in fallimento, com'è capitato con NUMEROSI studio di sviluppo di videogiochi ANCHE FAMOSI che hanno chiuso i battenti.

Per cui nessuno si può permettere di sindacare se un gioco ha incassato "troppo", perché è la software house, e solo lei, che RISCHIA nell'operazione. E non si tratta di un'entità astratta, perché dietro una software ci sono persone e relative famiglie a cui devono portare il pane a casa.

Il consumatore, se ritiene che i prezzi sono eccessivi, ha l'unico vero, potente mezzo a cui affidarsi per far capire alle aziende che dovrebbero abbassare i prezzi: il PROPRIO portafogli.

Basta un'intelligente politica di BOICOTTAGGIO per ridurre a miti consigli qualunque azienda, anche le multinazionali più grosse.

Perché senza i soldi dei consumatori sono costrette a chiudere, ed è l'ultima cosa che vorrebbero.

Il problema, però, rimane sempre lo stesso: anziché utilizzare quest'utilissimo nonché legalissimo mezzo di protesta e di controllo del mercato, la gente preferisce la più comoda via del furto, rubando il lavoro altrui.

E lo si fa col software o coi prodotti multimediali soltanto perché è molto più facile farlo. Perché se si trattasse di un'automobile o di entrare in un supermercato e uscire senza pagare la spesa sottratta, voglio vedere chi sarebbe disposto a questo rischio.

Come si suol dire: tutti froci col culo degli altri.

P.S. Non ce l'ho con te: ho approfittato del tuo messaggio per esporre il mio pensiero.

e sei così dubbioso del profitto che me lo spari a 60 euro? :rolleyes:
secondo me questi prezzi li scelgono girando in rete e sentendo cosa dice la gente, se sono impazienti di comprarlo oppure no, se dalle demo sembrano contenti oppure no, a quel punto il prezzo sarà quello che metteranno loro e per forza qualcuno lo comprerà senza dire che è troppo alto, perchè ce ne sono tanti che se ne fregano...

Un gioco se ben fatto ti può partare via un mese o più in base a come lo prendi, in base alle tue capacità, a quello che tratta, a quanto è longevo se è online o no, se un film di 1 ora e 30 ti porta via 1 ora e 30 tanto che due euro per vederlo a csa ti possono sembrare ancora eccessivi, per un gioco chiunque li spenderebbe, anche solo per una copia scaricata...
PEr 5 euro penso che le cose inizino già a cambiare.. figuriamoci per 60 con tutti i titoli che escono.. :rolleyes: ne uscisse almeno uno al mese, lo compri te lo giochi per un mese e poi ne prendi un altro il senso così ci sarebbe..
nel 2010 tra console e pc se spendessi le cifre richieste dovresti avere lo stesso stipendio dei programmatori che hanno fatto quei giochi.. :doh:

Io la PS2 (si proprio quella) la prenderò tra un po quando si troverà usata a prezzi stracciatissimi e i giochi te li tireranno dietro.. Così facendo non rubo niente a nessuno e non do neanche un centesimo a chi ha prodotto queste cose come se fosse oro. :read:

morpheus85

13-03-2010, 12:52

Ma a me bastava il 40 giga. Ho dovuto ricomprarlo ed il modello che mi piaceva aveva 500 giga.

va bhe, per lo meno così stai tranquillo :D

X360X

13-03-2010, 13:28

fabio80

13-03-2010, 13:45

MILANO - Inutile e forse anche controproducente. La contestata legge Hadopi (meglio nota come «tre errori e poi sei fuori» - non sembra aver cambiato le abitudini degli internauti d'Oltralpe. Anzi, da uno studio preliminare condotto in Francia emerge che la pirateria sta continuando a crescere: gli utenti hanno scoperto altri metodi per vedere film e ascoltare musica illegalmente, senza paura di essere scoperti e poi disconnessi.

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/10_marzo_10/hadopi-non-spaventa-pirati_c8a28572-2c49-11df-b239-00144f02aabe.shtml

addolorato

Dream_River

13-03-2010, 13:59

Tutti sti paroloni per dire che è giusto che un videogiocho sia gratuito perchè "proprietà intellettuale" ?
Scusa ma è più interessante e culturare un panino con la mortadella di FIFA10 quindi "cibo gratis" sarebbe più valido di un "videogiochi gratis".

Ovviamente mi riferivo a tutti i prodotti su cui viene applicata la proprietà intellettuale, io di videogiochi in particolare non ho mai parlato

Il lavoro va retribuito. Altrimenti domani presentati a casa mia, mi curi il giardino, e quando hai finito te ne vai senza che ti pago un centesimo.[quote]

Ennesimo paragone improprio fra informazione è forza lavoro

[quote]E basta con questa storia. L'open source è stra-finanziato da multinazionali. Vatti a vedere le statistiche su chi contribuisce ai maggiori progetti.

Se i progetti open source dovessero campare esclusivamente col lavoro di appassionati e hobbisti, non sarebbe arrivato dov'è ora.

E le multinazionali non campano con la sola aria. Cosa dovrebbero fare, NON pagare i loro dipendenti soltanto perché lavorano a un prodotto "non tangibile", qual è il software? :rolleyes:

Ed esattamente il fatto che ci siano multinazionali che hanno riconosciuto il potenziale economico e sociale dei prodotti slegati dalla proprietà intellettuale, in che modo giustificherebbe la proprietà intellettuale?
Semmai mi sembra che l'interesse di queste multinazionali, ed il loro sussistere come soggetti economici, dimostri come l'abbattimento della proprietà intellettuale non sia affatto un abbattimento del economia, ma semmai un modello di mercato più evoluto

(((paro)))

13-03-2010, 14:02

un artigiano produce una porta, sarebbe meglio chiedere i diritti d'apertura,
piuttosto che vendere la proprietà del manufatto :sofico:

nel comunismo leninista, tutto era proprietà dello stato,
con l'EULA e il coopyright abbiamo riproposto il comunismo privatizzato.. :asd:

(((paro)))

13-03-2010, 14:06

posso capire un coopyright di 5 anni, non di 20.
altrimenti significa voler distruggere lo sviluppo della cultura, soprattutto nelle università.
il ccopyright deve essere applicato soprattutto x chi ci lucra.

mixkey

13-03-2010, 14:16

Ennesimo paragone improprio fra informazione è forza lavoro

Ed esattamente il fatto che ci siano multinazionali che hanno riconosciuto il potenziale economico e sociale dei prodotti slegati dalla proprietà intellettuale, in che modo giustificherebbe la proprietà intellettuale?
Semmai mi sembra che l'interesse di queste multinazionali, ed il loro sussistere come soggetti economici, dimostri come l'abbattimento della proprietà intellettuale non sia affatto un abbattimento del economia, ma semmai un modello di mercato più evoluto

La copia di una borsetta, con tanto di logo, allora e' legittima dato che la faccio con il mio materiale, la mia manodopera e con la sola informazione altrui.

Si aprono sbocchi interessanti.

Giant Lizard

13-03-2010, 14:18

io la chiamo "circolazione gratuita di cultura". Davvero vogliamo vietarla? :O

vi ricordate quella puntata di South Park sulla pirateria? :rotfl: cruda verità...

mixkey

13-03-2010, 14:24

io la chiamo "circolazione gratuita di cultura". Davvero vogliamo vietarla? :O

vi ricordate quella puntata di South Park sulla pirateria? :rotfl: cruda verità...

Chi produce idee nuove vole essere ricompensato, altrimenti ognuno si faccia film e musica con i propri mezzi.

Attendo risposta sulle copie di borsette e stracci firmati ma mi sembra che gli artisti siano considerati parassiti e se cosi' e' che bisogno avete delle opere loro opere?

Se la loro non e' arte che ve ne fate?

Se invece si tocca l'Azienda con la A maiuscola apriti cielo, addio liberalismo.

fabio80

13-03-2010, 14:30

Chi produce idee nuove vole essere ricompensato, altrimenti ognuno si faccia film e musica con i propri mezzi.

Attendo risposta sulle copie di borsette e stracci firmati ma mi sembra che gli artisti siano considerati parassiti e se cosi' e' che bisogno avete delle opere loro opere?

Se la loro non e' arte che ve ne fate?

Se invece si tocca l'Azienda con la A maiuscola apriti cielo, addio liberalismo.

sicuramente, ma le aziende sono state tacciate di cartello e pertanto agiscono criminosamente per estorcere denaro indebitamente. se i cd di una certa etichetta costassero il doppio delle altre, questa etichette ne perderebbe in immagine. idem i dvd. idem i videogiochi.

per te rubare ai ladri è grave? lo è, ma se permetti, moralmente mi sta bene

detto da uno che nonostante tutto stamane ha speso 100 € in bd, perchè se pago voglio un prodotto di qualità, un file rippato se lo mangiano.

mixkey

13-03-2010, 14:33

sicuramente, ma le aziende sono state tacciate di cartello e pertanto agiscono criminosamente per estorcere denaro indebitamente. se i cd di una certa etichetta costassero il doppio delle altre, questa etichette ne perderebbe in immagine. idem i dvd. idem i videogiochi.

per te rubare ai ladri è grave? lo è, ma se permetti, moralmente mi sta bene

detto da uno che nonostante tutto stamane ha speso 100 € in bd, perchè se pago voglio un prodotto di qualità, un file rippato se lo mangiano.

Un cittadino deve rispettare la legge non la sua morale, se la legge non gli piace cerchi il consenso della maggioranza e la faccia cambiare.

Forse e' quello che sta accadendo.

Giant Lizard

13-03-2010, 14:33

Chi produce idee nuove vole essere ricompensato, altrimenti ognuno si faccia film e musica con i propri mezzi.

Attendo risposta sulle copie di borsette e stracci firmati ma mi sembra che gli artisti siano considerati parassiti e se cosi' e' che bisogno avete delle opere loro opere?

Se la loro non e' arte che ve ne fate?

Se invece si tocca l'Azienda con la A maiuscola apriti cielo, addio liberalismo.

non mi pare che il mercato del cinema, della musica, dei videogiochi o delle borsette e stracci firmati siano in crisi. Quindi che bisogno c'è di andare a punire chi vuole soltanto usufruire in un modo qualitativamente inferiore (perché ovviamente avere le cose originali è più bello) delle opere?

Anzi, probabilmente è il contrario, molta gente scopre gli artisti grazie a questo scambio di informazioni...io ne ho scoperti diversi che prima non conoscevo.

fabio80

13-03-2010, 14:35

Un cittadino deve rispettare la legge non la sua morale, se la legge non gli piace cerchi il consenso della maggioranza e la faccia cambiare.

Forse e' quello che sta accadendo.

hahahahahahahahaha

ma non contarmi più favole che alla democrazia ho smesso di crederci da anni

ma cosa vuoi che cambi, la legge la fa il più forte e ti vengono a dire che lo fanno per il tuo bene.

la legge urbani chi l'ha voluta? il popolo? ma siamo seri

mixkey

13-03-2010, 14:36

mixkey

13-03-2010, 14:37

hahahahahahahahaha

ma non contarmi più favole che alla democrazia ho smesso di crederci da anni

ma cosa vuoi che cambi, la legge la fa il più forte e ti vengono a dire che lo fanno per il tuo bene.

la legge urbani chi l'ha voluta? il popolo? ma siamo seri

Bene o male se sono li e' per volonta' del popolo che poi italianamente si sorprende delle leggi che fanno i loro rappresentanti.

Io non mi credo alla democrazia per motivi che qui sono OT.

Dream_River

13-03-2010, 14:41

Attendo risposta sulle copie di borsette e stracci firmati ma mi sembra che gli artisti siano considerati parassiti e se cosi' e' che bisogno avete delle opere loro opere?

Fino a quando la produzione di qualcosa è riconducibile a te, non vedo perchè non dovresti imitare dalle marche, se quelle marche non rappresentano anche una particolare cura nella produzione non vedo perchè lo stato dovrebbe tutelare una fantomatica "nobiltà del prodotto"

Gli artisti non li considero certo parassiti, ma sicuramente molti parassiti si fanno passare per artisti grazie alla proprietà intellettuale, e ci costruiscono una fortuna

mixkey

13-03-2010, 14:44

Fino a quando la produzione di qualcosa è riconducibile a te, non vedo perchè non dovresti imitare dalle marche, se quelle marche non rappresentano anche una particolare cura nella produzione non vedo perchè lo stato dovrebbe tutelare una fantomatica "nobiltà del prodotto"

Gli artisti non li considero certo parassiti, ma sicuramente molti parassiti si fanno passare per artisti grazie alla proprietà intellettuale, e ci costruiscono una fortuna

Bene, allora ci siamo a meno che la nobilta' non sia il logo.

In quanto ai sedicenti artisti per me lo sono quasi tutti i contemporanei ma anche mio padre a suo tempo diceva questo della musica che piaceva a me.

Se hanno un mercato sono artisti anche se le loro opere mi fanno rabbrividire.

X360X

13-03-2010, 14:45

non mi pare che il mercato del cinema, della musica, dei videogiochi o delle borsette e stracci firmati siano in crisi. Quindi che bisogno c'è di andare a punire chi vuole soltanto usufruire in un modo qualitativamente inferiore (perché ovviamente avere le cose originali è più bello) delle opere?

Anzi, probabilmente è il contrario, molta gente scopre gli artisti grazie a questo scambio di informazioni...io ne ho scoperti diversi che prima non conoscevo.

Dipende, con la musica di youtube gli autori ne beneficiano sicuramente (è pubblicità per loro) e gli store ci vendono pure (non solo sui video ufficiali)

Potrebbero legalizzare il tutto per quanto mi riguarda, tanto è come lo fosse

Ma un gioco per dire? non è lo stesso perché tanti comprerebbero originale se non avessero la possibilità di copiarlo, immagino che in quel caso gli si metterebbe in moto il cervello facendogli notare che esiste noleggio, usato e che i prezzi calano drasticamente passando tempo dall'uscita, quindi se lo possono permettere un po' tutti e piratarlo è per pura tirchieria (chi non può proprio allora non può permettersi nemmeno console, monitor, casse, batterie e cazzi vari)

superkoala

13-03-2010, 15:50

Non lo so, dimmelo tu, è legale il dl di film passati in tv?
Beh, ci sono siti ufficiali che lo consentono... è come registrare dalla TV!!!
:rolleyes:

cdimauro

13-03-2010, 16:18

e sei così dubbioso del profitto che me lo spari a 60 euro? :rolleyes:
Quello è il prezzo di mercato.
secondo me questi prezzi li scelgono girando in rete e sentendo cosa dice la gente, se sono impazienti di comprarlo oppure no, se dalle demo sembrano contenti oppure no, a quel punto il prezzo sarà quello che metteranno loro e per forza qualcuno lo comprerà senza dire che è troppo alto, perchè ce ne sono tanti che se ne fregano...
No, è perché gli acquirenti percepiscono che 60€ è il prezzo giusto per quel prodotto.

Idem per le case: i prezzi sono alle stelle, durante la crisi sono diminuiti ma rimangono sempre alti. Perché? Perché c'è gente compra, per cui quello è il prezzo di mercato.
Un gioco se ben fatto ti può partare via un mese o più in base a come lo prendi, in base alle tue capacità, a quello che tratta, a quanto è longevo se è online o no, se un film di 1 ora e 30 ti porta via 1 ora e 30 tanto che due euro per vederlo a csa ti possono sembrare ancora eccessivi, per un gioco chiunque li spenderebbe, anche solo per una copia scaricata...
PEr 5 euro penso che le cose inizino già a cambiare.. figuriamoci per 60 con tutti i titoli che escono.. :rolleyes: ne uscisse almeno uno al mese, lo compri te lo giochi per un mese e poi ne prendi un altro il senso così ci sarebbe..
nel 2010 tra console e pc se spendessi le cifre richieste dovresti avere lo stesso stipendio dei programmatori che hanno fatto quei giochi.. :doh:
Non devi mica prendere tutto. Va bene che siamo nella società del consumismo, ma ognuno dovrebbe comprare in base a dove può arrivare. E poi è anche una questione di gusti: ci saranno cose che non piacciono e vengono quindi scartate.
Io la PS2 (si proprio quella) la prenderò tra un po quando si troverà usata a prezzi stracciatissimi e i giochi te li tireranno dietro.. Così facendo non rubo niente a nessuno e non do neanche un centesimo a chi ha prodotto queste cose come se fosse oro. :read:
Fai benissimo. Tanta gente dovrebbe impararlo.
Che sia giusto rispettare la legge (e sono daccordo) non significa che sia giusta la legge in se, semplici uomini l'hanno fatta e altri semplici uomini possono cambiarla (o meglio sistemarla)
Guarda che non puoi IMPORRE a un'azienda privata i prezzi dei prodotti che produce.

Non esiste una cosa del genere nel mercato libero (altrimenti non sarebbe più tale).
E' diverso usufruire di qualcosa in vendita e usufruire di qualcosa che non potrai mai avere perché nessuna azienda ci ha investito, infatti tra gli stessi produttori di anime c'è chi è contento della diffusione via sub dove la loro opera non vende, altri invece no
Se X mi dice che gli sta bene allora chi più dell'autore dovrebbe poter dare il permesso?
Come ho già detto prima, se l'autore ti ha ceduto il diritto di farlo in maniera gratuita, non c'è alcun problema.
Ennesimo paragone improprio fra informazione è forza lavoro
L'informazione viene prodotta dalla forza lavoro. I lavoratori, a prescindere dal tipo di lavoro che fanno e da cosa producono, vanno retribuiti.

Questo mi sembra il minimo sindacale.
Ed esattamente il fatto che ci siano multinazionali che hanno riconosciuto il potenziale economico e sociale dei prodotti slegati dalla proprietà intellettuale, in che modo giustificherebbe la proprietà intellettuale?
Semmai mi sembra che l'interesse di queste multinazionali, ed il loro sussistere come soggetti economici, dimostri come l'abbattimento della proprietà intellettuale non sia affatto un abbattimento del economia, ma semmai un modello di mercato più evoluto
Certo, come Sun che per abbracciare la filosofia open source stava andando in fallimento e s'è fatta comprare da Oracle, che ha dimostrato da subito le sue intenzioni.

Le multinazionali finanziano solo quello che fa loro comodo. E si tengono ben strette le proprietà intellettuali e i brevetti, che spesso sono merce di scambio con le altre.

L'abbattimento della proprietà intellettuale non ha senso una società capitalista / consumista, perché mortifica e uccide il lavoro di chi opera nel settore.

Detto in altri termini, non ci sarebbe gente disposta a lavorare per non vedersi restituito niente. E siccome senza pane si fa la fame, le conseguenze le possiamo immaginare.

Teniamo in conto, inoltre, che senza musica e cinema potremmo anche sopravvivere (anche se sarebbe un mondo deprimente), ma senza libri? Niente cultura. E senza software i computer non funzionano.
un artigiano produce una porta, sarebbe meglio chiedere i diritti d'apertura,
piuttosto che vendere la proprietà del manufatto :sofico:

nel comunismo leninista, tutto era proprietà dello stato,
con l'EULA e il coopyright abbiamo riproposto il comunismo privatizzato.. :asd:
Come dicevo sopra, sono lavori che senza adeguata tutela non metterebbe in commercio dei prodotti. Con tutte le conseguenze del caso.
posso capire un coopyright di 5 anni, non di 20.
altrimenti significa voler distruggere lo sviluppo della cultura, soprattutto nelle università.
Non vedo perché. Soprattutto, che c'entra l'università?
il ccopyright deve essere applicato soprattutto x chi ci lucra.
Il prezzo lo fa il mercato, come dicevo prima. Evidentemente alla gente sta bene così.
non mi pare che il mercato del cinema, della musica, dei videogiochi o delle borsette e stracci firmati siano in crisi. Quindi che bisogno c'è di andare a punire chi vuole soltanto usufruire in un modo qualitativamente inferiore (perché ovviamente avere le cose originali è più bello) delle opere?
Perché c'è una legge a tutela di queste opere, e tu non dovresti infrangerla. Sic et simpliciter.

Se non hai soldi per comprare qualcosa, non la compri, anziché rubarla.

Se poi se un consumatore furbo, fai partire una campagna di boicottaggio, come dicevo prima.

Non lo fa nessuno perché la via del furto è decisamente più comoda...
Anzi, probabilmente è il contrario, molta gente scopre gli artisti grazie a questo scambio di informazioni...io ne ho scoperti diversi che prima non conoscevo.
Ci sono le demo oppure le opere vengono passate alle radio o in TV.

Timewolf

13-03-2010, 16:21

Sai quanto ci vuole a scaricarli ?

Te lo dico io, ci vuole un mesetto se li vuoi a qualità paragonabile (anche perché su MU non li mettono e via torrent non sei sempre a piena velocità).

va beh qui sarebbe da parlarne, hdbits insegna ;)

zerothehero

13-03-2010, 17:25

quante persone lavorano dietro ad un gioco e quanto spendono per produrlo?
Ho letto che per farne uno multipiattarforma ci vogliono minmo 20 milioni come si raggiunge questa cifra? sono contenuti anche gli stipendi dei programmatori? Se è veramente tutto l'insieme, ciò significa che andando oltre a quella cifra son tutti soldi in più, quindi vendendo un gioco a 2 euro ipotizzando l'acquisto da parte di 100 milioni di persone in tutto il mondo gli introiti equivarrebbero a 200 milioni, dite che non bastano?

La fate troppo facile...è tutto da dimostrare che ad una riduzione del prezzo così marcata, la domanda di quel bene aumenti in maniera tale da non intaccare i ricavi.
Prendiamo la tua ipotesi: se io decidessi di vendere un videogioco a 2 euro, dovrei riuscire a vendere (rispetto ad un prezzo base di 40 euro) 20volte tanto (anzi di più, visto che aumenterebbero i costi fissi)..credi che sia facile?
Io non penso proprio. :sofico:

zerothehero

13-03-2010, 17:30

Guarda che puoi anche avere una 10000000000000000000000Mbit ma se sono in pochi ad "uploadare" o in tanti ma con una bandwith dell'upload impostata ad 1Kb, ci metti una vita.

nei tracker privati e (mi dicono anche sui vari megaupload e compagnia bella) è normale scaricare al massimo della banda..quindi si, chi ha una 10mbit si scarica un film in bluray in poche ore. Aggiornatevi. :O

Pεrveяsivo

13-03-2010, 17:35

non ho capito cosa intendi con quella differenza e cosa significano quei due metodi? :confused:

io non ho la mania di possedere un film o un gioco con la sua confezione, il suo libretto o i suoi gadget, forse ce l'avevo una volta ma ora non più, anche perchè dei vari titoli ne esistono infinite varianti e alla fine si riduce tutto ad una sorta di utopistico collezzionismo che cerco ormai di evitare, a me adesso basta vederlo il film o giocarlo il gioco e credo che la maggior parte della gente lo pensi ugualmente, quindi il fatto di detenere a tempo determinato un qualche tipo di materiale audio/video mi sta benissimo, il gioco che hai preso 42 euro li vale se ci tiene veramente per me è una spesa inutile.

Eppure ce ne sono tanti che preferiscono avere il film originale nella sua confezione originale, e io sono tra quelli. Non dico di non aver mai scaricato un film ma, ti assicuro, mi è sempre solo semplicemente servito come "prova" prima dell'acquisto vero e proprio....Nonostante ne abbia la possibilità in casa mia troverai solo dvd e blue-ray originali....e ne avrei molti di più se solo avessero un prezzo più conveniente....

((((paro))))

13-03-2010, 17:35

Come dicevo sopra, sono lavori che senza adeguata tutela non metterebbe in commercio dei prodotti. Con tutte le conseguenze del caso.
su questo sono d'accordo, ma 20 anni per un videogioco o musica mi sembra troppo.
oltrettutto, già ogni 5 anni l'hardware diventa obsoleto..

Non vedo perché. Soprattutto, che c'entra l'università?

c'entra xchè di alcuni libri scientifici fondamentali, gli editori non li vogliono ristampare, non gli conviene.
però detengono il coopyright..

morpheus85

13-03-2010, 18:18

Quello è il prezzo di mercato.

No, è perché gli acquirenti percepiscono che 60€ è il prezzo giusto per quel prodotto.

Idem per le case: i prezzi sono alle stelle, durante la crisi sono diminuiti ma rimangono sempre alti. Perché? Perché c'è gente compra, per cui quello è il prezzo di mercato.

Non devi mica prendere tutto. Va bene che siamo nella società del consumismo, ma ognuno dovrebbe comprare in base a dove può arrivare. E poi è anche una questione di gusti: ci saranno cose che non piacciono e vengono quindi scartate.

Fai benissimo. Tanta gente dovrebbe impararlo.

Guarda che non puoi IMPORRE a un'azienda privata i prezzi dei prodotti che produce.

Non esiste una cosa del genere nel mercato libero (altrimenti non sarebbe più tale).

Come ho già detto prima, se l'autore ti ha ceduto il diritto di farlo in maniera gratuita, non c'è alcun problema.

L'informazione viene prodotta dalla forza lavoro. I lavoratori, a prescindere dal tipo di lavoro che fanno e da cosa producono, vanno retribuiti.

Questo mi sembra il minimo sindacale.

Certo, come Sun che per abbracciare la filosofia open source stava andando in fallimento e s'è fatta comprare da Oracle, che ha dimostrato da subito le sue intenzioni.

Le multinazionali finanziano solo quello che fa loro comodo. E si tengono ben strette le proprietà intellettuali e i brevetti, che spesso sono merce di scambio con le altre.

L'abbattimento della proprietà intellettuale non ha senso una società capitalista / consumista, perché mortifica e uccide il lavoro di chi opera nel settore.

Detto in altri termini, non ci sarebbe gente disposta a lavorare per non vedersi restituito niente. E siccome senza pane si fa la fame, le conseguenze le possiamo immaginare.

Teniamo in conto, inoltre, che senza musica e cinema potremmo anche sopravvivere (anche se sarebbe un mondo deprimente), ma senza libri? Niente cultura. E senza software i computer non funzionano.

Come dicevo sopra, sono lavori che senza adeguata tutela non metterebbe in commercio dei prodotti. Con tutte le conseguenze del caso.

Non vedo perché. Soprattutto, che c'entra l'università?

Il prezzo lo fa il mercato, come dicevo prima. Evidentemente alla gente sta bene così.

Perché c'è una legge a tutela di queste opere, e tu non dovresti infrangerla. Sic et simpliciter.

Se non hai soldi per comprare qualcosa, non la compri, anziché rubarla.

Se poi se un consumatore furbo, fai partire una campagna di boicottaggio, come dicevo prima.

Non lo fa nessuno perché la via del furto è decisamente più comoda...

Ci sono le demo oppure le opere vengono passate alle radio o in TV.

Per me un gioco valido dovrebbe costare al massimo 20 euro, ma se è veramente un gran bel gioco.. 60 euro per uno sparatutto uguale a centinaia di altri mi sembra pura follia. 5 10 15 20 i prezzi per prodotti confezionati, da 2 a 5 per quelli scaricabili soprattutto quelli più vecchi...

morpheus85

13-03-2010, 18:24

La fate troppo facile...è tutto da dimostrare che ad una riduzione del prezzo così marcata, la domanda di quel bene aumenti in maniera tale da non intaccare i ricavi.
Prendiamo la tua ipotesi: se io decidessi di vendere un videogioco a 2 euro, dovrei riuscire a vendere (rispetto ad un prezzo base di 40 euro) 20volte tanto (anzi di più, visto che aumenterebbero i costi fissi)..credi che sia facile?
Io non penso proprio. :sofico:

Che si faccia un sondaggio mondiale su diversi giochi.
Esempio di domanda:

Hai mai giocato a max payne?

In quanti credi che risponderanno positivamente? se le risposte saranno più di un tot sarà chiaro che quel gioco ad un prezzo bassissimo sarebbe stato comprato da milioni di persone superando di gran lunga le cifre guadagnate fino ad oggi e così facendo si spinge anche chi produce giochi a non farne 10 mediocri all'anno ma uno o due veramente validi.

morpheus85

13-03-2010, 18:39

Eppure ce ne sono tanti che preferiscono avere il film originale nella sua confezione originale, e io sono tra quelli. Non dico di non aver mai scaricato un film ma, ti assicuro, mi è sempre solo semplicemente servito come "prova" prima dell'acquisto vero e proprio....Nonostante ne abbia la possibilità in casa mia troverai solo dvd e blue-ray originali....e ne avrei molti di più se solo avessero un prezzo più conveniente....

tanti sicuramente, ma non credo siano la maggioranza..

si tratta solo di fare una scelta, una volta pensai che sarebbe stato bello avere tutte le edizioni con tutti gli extra e tutte le versioni esistenti di un certo film, ma prova a farlo per tutti i film che ti piacciono o a cui sei interessato e non la finirai più, perchè di un film esce il dvd in italia con qualcosa in meno di quello americano, con qualche minuto in più di extra nell'edizione di 2 o 3 anni fa, con tanto materiale non inserito dal produttore per sua scelta, oppure con qualità audio/video differente tra le diverse edizioni e così via..

Guarda con matrix cosa hanno tirato fuori al solo scopo di spiegare cosa c'era dietro, ore di materiale extra, cose con cui un appassionato ci si nutre, pensa che è stata fatta un scelta che non tutto ciò che era a disposizione è stato offerto al pubblico e pensa ora a tutte quelle opere di cui invece non si sa nulla.

Non esiste e non esisterà mai un prodotto veramente finito che vale la pena "collezionare" in questo campo, si tratta solo di avere una parte incompleta di quell'opera e a quel punto meglio fregarsene e non approfondire più di tanto, godiamoci un film per quello che è e poi tanti saluti...

trallallero

13-03-2010, 18:48

nei tracker privati e (mi dicono anche sui vari megaupload e compagnia bella) è normale scaricare al massimo della banda..quindi si, chi ha una 10mbit si scarica un film in bluray in poche ore. Aggiornatevi. :O
megaupload ... ho scaricato dal lavoro dove ho la 100 Mb e non andava piú di 170 KB/s.
E comunque tu hai scritto da torrent :read:

Ma quale mesetto.. :sofico: ...per scaricare 15 gb di un film in 1080p ci vorranno dalle 5 alle 6 ore, su torrent. (con una 10Mbit).

X360X

13-03-2010, 20:11

Guarda che non puoi IMPORRE a un'azienda privata i prezzi dei prodotti che produce.

E dove ho parlato di questo? Io parlo delle leggi sul copyright, oltretutto in alcune parti poco chiare

cdimauro

13-03-2010, 20:29

su questo sono d'accordo, ma 20 anni per un videogioco o musica mi sembra troppo.
oltrettutto, già ogni 5 anni l'hardware diventa obsoleto..
Per il software 5 anni sono troppo pochi. A mio avviso 10 sarebbero un buon compromesso.

Per la musica, invece, anche 20 anni sembrano pochi. La musica non ha tempo: può piacere anche un secolo dopo la sua commercializzazione.
Però fissare un limite è indispensabile, e personalmente 30 anni per me sarebbe un periodo sufficiente per il suo sfruttamento da parte dell'artista.
c'entra xchè di alcuni libri scientifici fondamentali, gli editori non li vogliono ristampare, non gli conviene.
però detengono il coopyright..
OK, ho capito. Penso che ti meraviglierà sapere che qui ho una posizione decisamente drastica. :D

Per quanto riguarda l'istruzione imporrei a tutti, dai maestri ai professori universitari, di fornire dispense o libri da loro stessi redatti per le materie che vanno a insegnare. Nella stessa scuola più maestri e/o professori dovrebbero comunque mettersi a lavoro per fornire testi unici per tutte le classi. Eventualmente più scuole potrebbero collaborare alla stesura dei testi.

Questo perché penso che in una scuola pubblica il materiale didattico debba essere fornito gratuitamente a tutti livelli, e inoltre i docenti dovrebbero dimostrare di essere preparati e in grado di trasmettere le giuste nozioni (questo è più difficile da realizzare).
Per me un gioco valido dovrebbe costare al massimo 20 euro, ma se è veramente un gran bel gioco.. 60 euro per uno sparatutto uguale a centinaia di altri mi sembra pura follia. 5 10 15 20 i prezzi per prodotti confezionati, da 2 a 5 per quelli scaricabili soprattutto quelli più vecchi...
Benissimo, in tal caso o aspetti che calino di prezzo perché troppo vecchi, o li compri di seconda mano, oppure semplicemente li boicotti e non li compri.
Che si faccia un sondaggio mondiale su diversi giochi.
Esempio di domanda:

Hai mai giocato a max payne?

In quanti credi che risponderanno positivamente? se le risposte saranno più di un tot sarà chiaro che quel gioco ad un prezzo bassissimo sarebbe stato comprato da milioni di persone superando di gran lunga le cifre guadagnate fino ad oggi e così facendo si spinge anche chi produce giochi a non farne 10 mediocri all'anno ma uno o due veramente validi.
La fai troppo facile. Pensi che le software house non facciano ricerche di mercato? Le fanno, ma non hanno la garanzia che un prodotto, anche rinomato, possa vendere sempre e/o soddisfacendo le loro aspettative.

Inoltre in questo modo taglieresti fuori l'innovazione. I giochi nuovi e sconosciuti sono parecchio rischiosi da produrre, e se il principio rimane quello di "lo conosci Max Payne", fra 50 anni avremo Super Mario 73: The Grand Pa.
E dove ho parlato di questo? Io parlo delle leggi sul copyright, oltretutto in alcune parti poco chiare
Cioè? Che vorresti fare? E quali starebbero le parti poco chiare?