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View Full Version : "Inconfutabile dimostrazione dell'innocenza di Luciano Moggi"


migna
14-10-2009, 18:53
Vi riporto questo interessante articolo, che merita secondo me più di una lettura :)


(premesso....vorrei rispondesse solo chi LEGGE l'articolo, il pensiero dei più sui fatti lo conosciamo già....sarebbe interessante un commento all'articolo e non altri inutili pregiudizi, grazie.
PS per i più pigri ho evidenziato dei pezzi interessanti e messo un asterisco al punto in cui secondo me cominciano le cose più rilevanti))



INCONFUTABILE DIMOSTRAZIONE DELL’INNOCENZA DI LUCIANO MOGGI

di Giuseppe Pollicelli

Quattro indispensabili premesse.

1) Per esaminare in modo obiettivo, e con il dovuto distacco critico, la vicenda nota come Calciopoli, e in particolare il ruolo di primo piano che in essa ha ricoperto suo malgrado Luciano Moggi, bisogna sforzarsi di immaginare (lo dico soprattutto ai tifosi non juventini, anche se pure fra i supporter bianconeri gli odiatori di Big Luciano si contano a centinaia) che al posto di Moggi sia coinvolta una persona che non conosciamo e verso cui nutriamo una sostanziale indifferenza; o, meglio ancora, che al posto di Moggi vi sia una persona a noi particolarmente vicina e cara. Accostarsi a Calciopoli animati soltanto dal pregiudizio (quel sentimento diffusissimo e atroce che induce a semplificare i fatti della vita tagliandoli con l’accetta e che rende superflua la reale conoscenza dei particolari di una vicenda) è esercizio perfettamente inutile. Se si è già deciso, per mero partito preso, che Moggi è il male, allora è meglio lasciar perdere Calciopoli e dedicarsi esclusivamente alle chiacchiere da bar e alle beceraggini da ultrà.

2) Calciopoli ha rappresentato per me una grande lezione. Se non fossi stato un tifoso della Juventus, infatti, non avrei mai approfondito nei minimi dettagli questa italica vicenda come invece ho fatto, e mi sarei sicuramente accontentato - anche perché, se non fossi stato della Juve, mi avrebbero ovviamente fatto piacere - delle “verità” prefabbricate e imposte al pubblico dal fuoco compatto dei media, mai come in questo caso dimostratisi eterodiretti (soltanto il quotidiano “Libero”, per quel che ne so, ha analizzato e riferito il caso Calciopoli in modo corretto, ovvero mettendone in evidenza le caratteristiche di ignobile farsa). Ho così imparato che non bisogna mai sbilanciarsi in giudizi su cose e persone che non si conoscono. Mai. E quindi, nonostante la mia motivata e robusta antipatia per uomini come Berlusconi o Previti, non mi permetterò più di dire nulla sui processi che li hanno visti o li vedono coinvolti, perché di quei processi, in tutta onestà, io nulla so. E se, poniamo, un Marco Travaglio è attendibile quando parla di Berlusconi così come si è dimostrato attendibile quando ha parlato di Moggi (attendibilità pari a zero: ho anzi sentito con le mie orecchie Travaglio distorcere e alterare in modo spudorato la verità dei fatti), allora significa che devo rivalutare a malincuore Silvio Berlusconi e Cesare Previti.


3) Della persona Luciano Moggi, a me, fondamentalmente non interessa nulla. Non mi è mai stato particolarmente simpatico né particolarmente antipatico. Credo sia stato, oltre che un ottimo intenditore di calcio e un bravissimo dirigente, un notevole maneggione (ma non più di altri che sono ancora sulla breccia), e che di ciò abbia dato ampie prove soprattutto durante la sua collaborazione con le squadre del Torino e del Napoli. Mi interessa Luciano Moggi in quanto vittima designata (e anello debole) di una vicenda molto più grande di lui e i cui estremi risultano tuttora, in gran parte, molto oscuri. Mi interessa Moggi in quanto oggetto di un linciaggio mediatico mostruoso e aberrante, che ha avuto gravi ripercussioni anche sul privato dell’ex dirigente bianconero e, cosa ancora più grave, su quello dei suoi familiari (ricordate quando venne gratuitamente diffusa l’inutile telefonata in cui Moggi jr racconta a un amico di avere invano provato a portarsi a letto Ilaria D’Amico?). Mi interessa Calciopoli (o Moggiopoli, come amava chiamarla “La Gazzetta dello Sport”, che ha sia Tronchetti Provera sia la Fiat di quel bel tomo di Montezemolo fra i suoi editori) perché è un esempio inquietante di come il potere, quando occorre, sia in grado di piegare la legge ai propri voleri.

4) La prova più chiara del fatto che Calciopoli abbia rappresentato un vero e proprio stupro del diritto (nella circostanza, del diritto sportivo) e del fatto che i giudici della Corte federale, alla stregua di killer professionisti, siano stati istruiti dall’ex membro del cda dell’Inter (e rappresentante occulto di quei poteri forti che lo avevano investito del ruolo di commissario straordinario della Figc) Guido Rossi affinché eliminassero per sempre dalla scena sportiva italiana Luciano Moggi e Antonio Giraudo è costituita per l’appunto dal fatto che a Giraudo sia stata inflitta la stessa pena (la pena massima) comminata a Moggi, ovvero cinque anni di squalifica con proposta di radiazione. Questa pena non la meritava affatto neppure Moggi, come dimostrerò tra breve, ma ancora mi chiedo come sia stato possibile equiparare le posizioni dei due ex dirigenti bianconeri. Cos’ha fatto Antonio Giraudo per meritarsi non dico cinque anni ma anche solo un giorno di squalifica? Qualcuno è in grado di dirlo? Mi si citi una cosa, un solo atto compiuto da Giraudo che gli abbia fatto meritare il massimo della pena. Ecco, questa equiparazione tra Moggi e Giraudo, che non sta né in cielo né in terra, è secondo me la prova più evidente (non certo l’unica, ma la più smaccata) della malafede assoluta che ha animato i giudici di Calciopoli. Scrive magistralmente Emilio Cambiaghi in quell’autentica gemma che è il libro Manuale di autodifesa del tifoso juventino: «La sentenza della Corte Federale del 25 luglio 2006 ha condannato Antonio Giraudo a cinque anni di inibizione con proposta di radiazione. Praticamente la pena massima. Ma cosa giustifica siffatto accanimento? Vediamo cosa dice l’accusa: “L’importanza e il ruolo rivestiti da Antonio Giraudo nell’ambito dell’organizzazione moggiana emerge in occasione degli avvenimenti vitali per l’attività del gruppo, come gli appuntamenti ‘conviviali’ organizzati con i vertici del settore arbitrale lo scorso dicembre, ampiamente documentati nell’informativa del 19 aprile. Tali incontri sono stati organizzati a casa di Pierluigi Pairetto il 2 e il 21 dicembre scorsi, in un luogo ritenuto sicuro, oculatamente prescelto per essere al riparo da occhi indiscreti”. Quindi il fatto di essere stato al pranzo di Natale con i designatori è la dimostrazione che anche Giraudo (che viene talvolta erroneamente definito “presidente” della Juventus) ha architettato complotti ai danni del campionato. E pensare che Bergamo e Pairetto hanno sempre detto di avere ospitato a casa loro anche Galliani, Facchetti e altri dirigenti, persino in periodi non festivi. La colpa maggiore dell’amministratore delegato bianconero risiederebbe però nell’avere pronunciato frasi poco gentili nei riguardi di Zeman, l’allenatore multibandiera specialista in accuse alla Juventus. Nell’intercettazione 13948 del 2 dicembre 2004 Giraudo afferma: “Bisogna... bisogna fargli qualcosa... bisogna dargli una legnata! Perché tanto, se gli fai un’urlata, come io gli ho fatto 2 o 3 volte, non servono a un c****...”. L’acredine dei dirigenti bianconeri nei confronti del tecnico boemo è, giusta o sbagliata che sia, assolutamente comprensibile, visti i continui battibecchi tra le parti. Nella telefonata 36896 l’avvocato Paolo Trofino chiama Moggi per informarlo di avere trovato un pretesto per mettere alla berlina Zeman: “Senti, ti volevo... Ti porto un bel regalo, eh? Ti faccio un bel regalo su Zeman... Che ne diresti se lui ha partecipato a un tentativo di truffa per un certo giocatore, Dubrovnic... Dubrovnic che, d’accordo con il suo procuratore, l’ha rifilato ad Aliberti per un miliardo e otto e invece era a parametro zero?”. Soddisfatto Moggi replica: “Ma questa... Questa bisogna darla alla stampa, allora, eh!”. Un comportamento che rientra nella logica di una guerra tra le parti ma che non prefigura nessun illecito (pare, poi, che le intenzioni dei dirigenti juventini non si siano nemmeno mai concretizzate). Infine Giraudo è coinvolto in una conversazione con Innocenzo Mazzini nella quale non fa altro che lamentarsi della designazione di Puglisi e Babini, assistenti vicini al Milan, per la gara dei rossoneri contro il Chievo. Visti i presupposti, ancora adesso non ci si capacita di come Giraudo possa essere stato squalificato per cinque anni mentre pene molto meno severe sono state inflitte a Diego Della Valle che pare proporre una combine a Lotito, e allo stesso Lotito che continua a raccomandarsi al telefono con Innocenzo Mazzini».

Nelle righe che seguono, per ovvie ragioni di tempo e di spazio, mi occuperò solo delle evidenze più macroscopiche. A chi voglia conoscere nel profondo il marciume calciopolesco consiglio caldamente il seguente sito http://www.ju29ro.com/index.php e i seguenti due libri: l’imprescindibile e già citato Manuale di autodifesa del tifoso juventino di Emilio Cambiaghi, ed. Mursia, e Mandiamo la Juve in B. Calciopoli o Farsopoli? di Antonello Oggiano, ed. Libri di Sport (a quest’ultimo ho peraltro collaborato direttamente, come riportato all’interno del libro stesso: si veda l’immagine collocata in fondo a questa pagina).

Cominciano, dunque. Su cosa si basano, fondamentalmente, le accuse (e le susseguenti badilate di fango e m***a) indirizzate a Luciano Moggi e alla sua attività di direttore generale della Juve? Io direi che si basano essenzialmente su una telefonata, quella tra Moggi e l’ex designatore arbitrale Paolo Bergamo in cui i due, amici da trent’anni, discutono della griglia di arbitri della domenica successiva.

Luciano Moggi e Paolo Bergamo (9 febbraio 2005).
Moggi: “Ora invece ti dico quello che mi ero studiato io”
Bergamo: 'Vediamo cosa torna con quello che ho studiato io'
Moggi: 'Vediamo un pochino se....'
Bergamo: 'Vediamo chi ha studiato meglio... Chi ci metti in prima griglia di squadre? Di partite?'
Moggi: 'Aspe'... fammi piglià il foglietto! Perché io me la son guardata oggi per bene. Allora io ho fatto: Inter-Roma...'
Bergamo: 'Sì...'
Moggi: 'Juventus-Udinese...'
Bergamo: 'Sì...'
Moggi: 'Reggina-Milan...'
Bergamo: 'Sì...'
Moggi: 'Fiorentina-Parma, che non può non essere non messa qui... e Siena-Messina'
Bergamo: 'Sì...'
Moggi: 'Ho fatto di cinque, ma si può fa' anche di quattro però! Non è che, però, Siena-Messina mi sembra una partita abbastanza importante! Mi sembra, eh?'
Bergamo: 'Poi c'è anche Livorno-Sampdoria che all'andata c'è stato casino! Comunque, vabbè, vai avanti, tanto questo... cambia poco'
Moggi: 'So' squadre che... so' squadre Livorno e Sampdoria che in pratica so' un po' più tranquille!
Bergamo: 'Uhhh! Insomma! Mah... Vabbè, vai, tanto questo cambia poco, se ne può aggiungere anche una volendo, però arbitri per la prima fascia ce ne ho pochi. Dimmi'.
Moggi: 'Io c'ho messo Bertini...'
Bergamo: 'Uh...'
Moggi: 'Paparesta che ritorna...'
Bergamo: 'No, Paparesta non ritorna!'
Moggi: 'Ritorna venerdì'
Bergamo: 'Ma sei sicuro?'
Moggi: 'Sicuro!'
Bergamo: 'Ma se mi ha detto Gigi che questo impegno con l'Uefa lo tiene fuori fino al 12...'
Moggi: 'Eeh... ti ha detto una ca... e il 12 quand'e? Bergamo: 'Sabato'
Moggi: 'No, no, lui ritorna venerdi sera. Bertini, Paparesta, Trefoloni, Racalbuto, ci avevo messo Tombolini, però Tombolini poi ha fatto casino con la Lazio, non so questo qui com'è, cioè ha fatto casino, ha dato un rigore...'
Bergamo: 'Uh...'
Moggi: '...e questi erano gli arbitri che io avevo messo in questa griglia'
Bergamo: 'E Rodomonti al posto di Tombolini, no?' Moggi: '....O Rodomonti al posto di Tombolini, va pure bene.
Bergamo: 'E allora s'era fatta uguale, vedi?!'
Moggi: 'Io... io credo... credo che questa qui possa essere una griglia.... una griglia'
Bergamo: 'Cioè io non c'ho Paparesta. Io ce ne avevo quattro. C'avevo Bertini, Racalbuto, Rodomonti e Trefoloni. E sinceramente Tombolini volevo tenerlo un turno fermo perché ha sbagliato, sennò questi non li punisci mai?”
Moggi: 'Sì sì, no no no... Eh... Oh? Guarda, ora ti dico... Può darsi pure che io mi sbaglio, io pure c'ho della gente da tene' sotto, no? Se tu, per esempio, non punisci Collina e Rosetti, gli altri sono tutti autorizzati...'
Bergamo: '.Ma infatti, io Collina e Rosetti non ce li ho mica messi, eh?'
Moggi: 'No, per dirti... Ma gli altri sono autorizzati a dire: se lo fanno loro possiamo farlo anche noi, non ci devono rompere i co*****i!'
Bergamo: 'Io ce li ho scritti, Bertini, Rodomonti, Trefoloni, poi te me dici Paparesta, meglio! Paparesta arriva e si fa arbitrare! L'importante è che arrivi di venerdì perché Inter-Roma anticipa al sabato'
Moggi: 'No, no venerdi sera lui arriva! No, no, non ci sono problemi....'
Moggi: 'Io credo... credo che questa qui non abbia... non abbia nessun problema questa griglia, penso. Lo penso io, poi sai, nel calcio non si sa mai, se son problemi o meno, però...'
Bergamo: 'No, ma anch'io ci credo a questa qui, eh... l'unica cosa, non mi interessa nemmeno che Bertini va a fare Reggina-Milan che è la sesta volta del Milan e... da quel momento sarà poi precluso! Pazienza, ahò. Non farà Milan-Juventus ma non è questo che ci preoccupa! Perché tanto ha già fatto l'andata, quindi...'.

Una sola telefonata, dunque. Una telefonata in cui Moggi parla disinvoltamente di griglie arbitrali con un designatore suo amico (l’altro designatore allora in carica era Pierluigi Pairetto) ma senza chiedere neanche mezzo favore per la Juventus. D’altra parte non esiste una sola telefonata in cui Moggi piatisca aiuti per la Juve. Non una. E non una sola telefonata in cui parli con un arbitro o un guardalinee (a differenza dell’addetto agli arbitri milanista Meani, che organizzerà anche un incontro segretissimo tra Galliani e Collina, quest’ultimo poi premiato per la sua impeccabile condotta con la nomina a capo degli arbitri italiani: http://web.community.gazzetta.it/forum/vie...7&t=387362), non una telefonata in cui Moggi offra denaro o donne a qualche arbitro perché faccia vincere la Juventus o in cui scommetta sull’esito delle partire dei bianconeri. Niente di niente, il nulla. Probabilmente il fatto che un dirigente di una squadra di serie A parli di griglie arbitrali con un designatore (benché all’epoca parlare coi designatori non fosse vietato dai regolamenti) è qualcosa di poco leale che lede il primo articolo del Codice di Giustizia Sportiva, quello riguardante appunto la lealtà sportiva. Per avere sostenuto questo tipo di conversazione, sebbene in una sola delle telefonate intercettate, Moggi avrebbe probabilmente meritato qualche mese di squalifica e la Juve qualche punto di penalizzazione, come suggerito dall’ex capo dell’ufficio indagini - ai tempi del calcio scommesse del 1980 - Corrado De Biase (http://kahuna79.wordpress.com/2008/0...i-su-farsopoli). Basta, tutto qui. Perché, oggettivamente, di illeciti sportivi (cioè di violazioni dell’articolo 6 del Codice di Giustizia Sportiva) Moggi - e la Juve con lui - non ne ha compiuto neanche mezzo. Quindi, la Juve in serie B non avrebbe dovuto andarci per nessuna ragione al mondo. Ma su questo punto ritorneremo.

Una sola telefonata, si diceva, sulle circa 100.000 che - così ci hanno riferito - sono state intercettate a Luciano Moggi. Intercettate per volere dapprima della procura di Torino e poi, soprattutto, di quella di Napoli, che almeno “ufficialmente” sembra che all’inizio intendesse indagare su questioni relative al calcio scommesse. Intercettazioni trascritte in maniera pedestre (nomi sbagliati, errori grotteschi, episodi riportati in maniera errata, interpretazioni sballate e tendenziose, e via dicendo: è tutto documentato nei due instant book denominati “libri neri del calcio” che “L’Espresso” ha pubblicato nel 2006) dai carabinieri di Roma coordinati dal chiacchieratissimo ufficiale Attilio Auricchio. Le intercettazioni torinesi, peraltro, furono subito considerate penalmente del tutto irrilevanti dal procuratore di Torino Marcello Maddalena, tanto che quest’ultimo chiese in breve tempo l’archiviazione dell’indagine.

http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/s...hiviazione.html

Non solo, Maddalena fa giustamente notare come il contenuto delle intercettazioni (e la cosa si ripeterà praticamente con tutte le intercettazioni fatte a Moggi e ai suoi presunti complici) sembri scagionare da ogni sospetto - lungi dal provarne eventuali colpe - l’ex capostazione di Monticiano. Ma purtroppo, in Calciopoli, a contare saranno solo i teoremi, le chiacchiere e i pregiudizi, mai i fatti e le prove. Se a contare fossero stati questi ultimi, Moggi farebbe ancora parte del calcio italiano, la Juve non sarebbe andata in B, Ibrahimovic, Cannavaro, Vieira, Zambrotta e Mutu vestirebbero ancora la maglia bianconera, Capello siederebbe ancora sulla panchina della Signora, gli ottimi Giraudo e Bettega starebbero tuttora ai loro posti e Madama si potrebbe fregiarsi di 29 scudetti (ma quelli la Juve li ha ancora, nessuno glieli può togliere e gli almanacchi non contano niente in confronto al cristallino responso del campo da gioco). Scrive Maddalena nella sua richiesta di archiviazione: «Alla luce degli esiti delle intercettazioni telefoniche sin qui disposte e svoltesi su un considerevole numero di utenze telefoniche in uso agli indagati, il quadro indiziario sulla cui base era stato emesso il provvedimento autorizzativo pare essersi indebolito, non ravvisando il Giudice (per le ragioni che più avanti si vedranno) alcuna significativa rilevanza probatoria agli episodi cui sopra si accennava emersi nei primi 15 giorni di intercettazione per corruzione (anzi, si potrebbe dire assumendo gli stessi una valenza in senso contrario alla ipotesi di reato per cui procedeva, tale cioè da indebolire il quadro indiziario emerso sino a quel momento)».

Di queste 100.000 intercettazioni a Moggi, è bene ribadirlo, solo una minima parte ci è stata fatta conoscere. Tutte le altre, cioè la grande maggioranza, poiché probabilmente non servivano (neanche con tutti gli sforzi e la falsificazioni di questo mondo) a mettere Moggi in cattiva luce, pare siano state distrutte. Così come sembra siano state distrutte le non moltissime intercettazioni riguardanti altre squadre, in particolare l’Inter. Come mai? Non abbiamo una risposta sicura ma forse può aiutarci a comprendere la ragione di quanto accaduto il fatto che le intercettazioni siano state materialmente effettuate, dopo l’input dato dalla procura napoletana, da una struttura di Telecom Italia (sponsor unico, non fa mai male ricordarlo, di campionato e Coppa Italia), il cui consiglio d’amministrazione è stato per molto tempo quasi completamente sovrapponibile a quello dell’Inter. Non a caso, l’arbitro cui è stata ridicolmente appioppata la definizione di primo referente della fantomatica “cupola moggiana”, ovvero Massimo De Santis, si è chiesto: «Perché ci sono le mie telefonate con Mazzini, con Bergamo e non c’è nessuna registrazione delle mie telefonate con Facchetti e con Meani? Perché Meani è registrato quando parla con Galliani o con Collina e non quando parla con me?». Già, chissà perché. Ma anche su De Santis (e Bertini) torneremo tra un po’. Diamo ora un’occhiata al cda dell’Inter nel 2006 e confrontiamolo con quello della Telecom.

- Presidente Telecom: Marco Tronchetti Provera (azionista, tifoso e consigliere dell’Inter, poi sostituito temporaneamente dall’ex consigliere dell’Inter Guido Rossi).

- Vicepresidente esecutivo Telecom: Carlo Orazio Buora (vicepresidente dell’Inter);

- Tra i consiglieri Telecom, Massimo Moratti (proprietario dell’Inter).

Interessanti alcune affermazioni fatte da Fabio Ghioni, ex responsabile della sicurezza informatica di Telecom: «La struttura S2OC, che poteva rilevare e controllare qualsiasi cosa senza subire a sua volta alcun controllo è potenzialmente una struttura capace di fare qualsiasi cosa, anche intercettazioni vocali, poiché può entrare in tutti i sistemi, gestirli ed eventualmente dirottare le conversazioni su utenze loro in uso, con la possibilità di cancellarne la traccia. Ricordo che un paio di anni fa, a Roma, nel corso di una riunione della Security a cui eravamo presenti io, Adamo Bove (poi misteriosamente “suicidatosi” in seguito allo scoppio del torbido “affare Tavaroli”, ndR) e Giuliano Tavaroli: quest'ultimo disse a Bove di segnare i telefoni del presidente Tronchetti, di Carlo Buora e di Marco De Benedetti. Il segnare il numero di un’utenza comportava l’avvertimento in tempo reale nell’eventualità in cui il telefono fosse intercettato dall’autorità giudiziaria. La circostanza destò la mia curiosità in quanto sapevo della possibilità di segnare i telefoni dalla centrale ma non che potesse farlo Bove dal suo ufficio».

Eppure, nonostante, tutte le precauzioni, un paio di intercettazioni riguardanti l’ex presidente dell’Inter Giacinto Facchetti sono saltate fuori ugualmente, probabilmente grazie a qualche “gola profonda” poi rapidamente messa a tacere. Cosa fa, in queste due intercettazioni, Giacinto Facchetti? Più o meno la stessa cosa di Moggi, parla cioè di arbitri con un designatore arbitrale, promettendogli anche la consegna di alcune misteriose tessere: non Paolo Bergamo ma il collega Pierluigi Pairetto. Qualche procura ha forse mosso un dito per svolgere un po’ di indagini, magari quella di Milano? Ma neanche per idea! Proprio come con il doping, ove l’unica procura a muoversi fu quella di Torino, ci si accanisce solo contro la Juventus di Moggi e Giraudo. Idem per quanto riguarda giornali e tg. Se c’entra la Juve di Moggi, anche per solenni stupidaggini, giù caterve di prime pagine. Se c’è di mezzo qualche altra squadra, è il silenzio. Silenzio anche di fronte a fatti non certo irrilevanti come la condanna a sei mesi di reclusione (poi commutati in pena pecuniaria) per Alvaro Recoba e per il dirigente interista Gabriele Oriali (quello che poi ci tocca vedere mentre fa il moralista in tv) per avere falsificato, sfruttando documenti rubati, il passaporto del discontinuo calciatore uruguagio. Che poi, se vogliamo dire le cose come stanno, tutte quante le partite in cui Recoba ha giocato sfruttando il passaporto falso si sarebbero dovute considerare, stando al Codice di Giustizia Sportiva, altrettanti illeciti sportivi (questi sì!) miranti ad alterare il regolare andamento del campionato. Dunque Inter in B (meritatamente, a differenza della Juve) e i suoi dirigenti allontanati dal calcio giocato. Ma nel calcio italiano, purtroppo, vige unicamente la regola dei due pesi e delle due misure.
Andiamo ora a leggere le due interessanti telefonate tra Facchetti e Pairetto.

C'è anche il presidente dell'Inter Giacinto Facchetti in due

intercettazioni fatte dalla Procura di Torino all'ex designatore

arbitrale Gigi Pairetto nell'ambito dell'inchiesta sulla frode

sportiva.

Il primo colloquio tra Pairetto e Facchetti è del 15

settembre 2004. Sono le 12,59. Al centro della telefonata tra i due ci

sono le valutazioni sugli arbitri di Champions League (l'Inter era in

un girone con il Valencia, il Werder Brema e l'Anderlecht) e alcune

tessere dell'Inter per Pairetto.

FACCHETTI: 'e li han gia' deciso poi per le prossime partite?'.

PAIRETTO: 'si' sulla seconda c'e' Meier eh poi ok'. FACCHETTI:

'sulla seconda quella con...' PAIRETTO: 'qual e' non non'.

FACCHETTI: 'non con il Valencia'. PAIRETTO: 'non

quella...l'ult..qual'e' la terza di di'. FACCHETTI: 'la terza'

PAIRETTO: 'quella piu' importante che avete'. FACCHETTI: 'la terza

e' con l'Anderlecht eh la terza è l'Anderlecht'. PAIRETTO: 'non

allora aspetta te lo...ce l'ho di là infatti avevo detto ho fatto

mettere Meier, no allora è la seconda perché era la partita quella

importante'. FACCHETTI: 'eh si perche' dovrebbe essere'. PAIRETTO:

'allora dovrebbe essere quella adesso te...lo vado a prendere e te lo

dico'. FACCHETTI: 'me lo dici'. PAIRETTO: 'te lo verifico si si si e te

lo dico'. FACCHETTI: 'grazie'. PAIRETTO: 'e te lo dico subito perche'

avevo fatto mettere Meier appunto perche' e' un arbitro molto...'

FACCHETTI: 'si perche' li a Valencia' PAIRETTO: 'affidabile, no no

li' a Valencia e' un ambientino...bello tosto, anche se ieri e'

stato un bel risultato, lui è stato bravo'. FACCHETTI: 'si' si'

buono abbiamo sofferto fino all'ultimo perche' un gol solo non si

sa mai'. PAIRETTO: 'si' si' infatti, poi loro in dieci quindi era un po''. FACCHETTI:

'eh pero' sai si sbagliano'. PAIRETTO: 'eh si nel calcio basta un...sbagliare un calcio di rigore' FACCHETTI: 'eh eh' PAIRETTO: anche psicologicamente no e' non e' il massimo quindi'.

FACCHETTI: 'eh si' ma' PAIRETTO: 'va bene'. FACCHETTI: 'va bene fammi

sapere'. PAIRETTO: 'allora ti chiamo e ti faccio sapere'. FACCHETTI:

'fammi sapere grazie'. PAIRETTO: 'per le tessere invece le hai

gia'...'. FACCHETTI: 'si le tessere sono, guarda abbiamo...pensa che

ieri hanno consegnato' PAIRETTO: 'si'. FACCHETTI: 'le tessere ai

consiglieri sono' PAIRETTO: 'solo fate adesso proprio'. FACCHETTI:

'sono arrivate talmente in ritardo voi preferite mandarle a ritirare

magari ?'. PAIRETTO: 'Io posso magari anche chiedere se va a

ritirarle'. FACCHETTI: 'fammi sapere se'. PAIRETTO: 'magari dico alla

persona che puo' andare a ritirare in sede ?' FACCHETTI: 'aspetta

aspetta che sento la signora'. PAIRETTO: 'si cosi' eventualmente...'

FACCHETTI: Monica, sono al telefono con Pairetto mi chiedeva le loro

due te...sono li ? gli dico di mandare a ritirare almeno cosi' eh ?

eh si si allora mi faccio dire il nome di chi viene a ritirarle grazie.

Eccola se tu sono, erano li pronte'. PAIRETTO: 'perfetto allora io

adesso' FACCHETTI: 'mi sai dire il nome di chi viene a ritirare'.

PAIRETTO: 'te lo faccio sapere di chi viene a ritirarle il nome

cosi''. FACCHETTI: 'si perche' non si sa mai'. PAIRETTO: 'no no se

non passa un altro se le prende è chiaro'. FACCHETTI: 'va bene'.

PAIRETTO: 'va bene allora cosi' ti dico anche l'al...tutte e due le

cose anche l' altra'. FACCHETTI: 'grazie'. PAIRETTO: 'ok grazie'

FACCHETTI: 'ciao'. PAIRETTO: 'buon appetito ciao'



Un' altra telefonata è del 16 settembre 2004. Sono le 9,28 del

mattino. PAIRETTO: 'pronto'. FACCHETTI: 'si Pierluigi'. omissis

PAIRETTO: 'allora la seconda e' Anderlecht non e' Valencia'.

FACCHETTI: 'la seconda non e' ah ero convinto'. PAIRETTO: 'no, no

infatti mi dicevo porca miseria che abbia confuso io e allora son

andato a vedere ad Anderlech c'e' Vassaras il greco'. FACCHETTI:

'chi e''. PAIRETTO: 'Vassaras'. FACCHETTI: 'ah Vassaras'. PAIRETTO:

'Vassaras si e' un top class e la Mayer poi con il Valencia'.

FACCHETTI: 'e la Mayer' PAIRETTO: 'si che era quello che'. FACCHETTI:

'si ho visto ieri'. PAIRETTO: 'ha fatto bene'. FACCHETTI: 'si si ho

visto che'. omissis FACCHETTI: 'chi passa a ritirare le tessere allora

?' PAIRETTO: 'allora Santambrogio'. FACCHETTI: 'ah Santambrogio'.

PAIRETTO: 'sempre Santambrogio'. FACCHETTI: 'va bene va bene'.


Dicevamo poco sopra che la Juventus non ha commesso alcun illecito sportivo. Mai. E quindi non avrebbe mai dovuto essere cacciata nell’inferno (sportivamente parlando) della serie B. Ciò è emerso con tale evidenza che, aggirando bellamente quel Codice verso cui avrebbero viceversa dovuto manifestare il più sacro rispetto, i giudici di Calciopoli, non trovando mezzo illecito da addebitare alla Juve, hanno inventato - senza poggiarsi su uno straccio di prova che fosse uno - una fattispecie inesistente e pertanto non contemplata dal Codice medesimo, ovvero “l’illecito strutturato”. Che significa? Significa che si è postulato, non avendo potuto dimostrare neppure una combine o una scorrettezza, che la Juventus abbia alterato il campionato 2004/2005 nel suo complesso. Tutto quanto il campionato. Un delirante teorema smentito, come vedremo, da tutte le evidenze, e che però è stato trattato come se fosse un fatto realmente accaduto. Il giudice Mario Serio, membro della Corte Federale, dopo avere dichiarato che «La sentenza non è stata unanime ma a maggioranza: mi dissocio dal salvataggio di Carraro e del Milan», ha dovuto fare la seguente, agghiacciante ammissione: «Nel condannare la Juventus abbiamo interpretato un diffuso sentimento popolare». Sentimento popolare che, a differenza di quello cantato da Battiato, non nasce da meccaniche divine bensì da meccaniche umanissime e molto maleodoranti. Giova anche ricordare quanto detto da Piero Sandulli, il presidente della Corte Federale nel processo sportivo di secondo grado (a proposito, quanti sanno che Guido Rossi, in occasione di Calciopoli, ha commesso l’inaudito arbitrio di eliminare un grado di giudizio, oltre a impedire in buona sostanza agli imputati di difendersi?): «Non ci sono illeciti, il torneo 2004/2005 non è stato falsato. L'unico dubbio riguarda Lecce-Parma» (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/07_Luglio/27/sandulli.shtml).

Proprio le famigerate conversazioni telefoniche, come adesso vedremo, smentiscono tutte le accuse più gravi (divenute nel sentire popolare, grazie alle manipolazioni mediatiche, delle verità indiscutibili) rivolte a Luciano Moggi, ad Antonio Giraudo e alla società calcistica Juventus. Quelle accuse su cui si è basato l’allontanamento di Moggi e Giraudo dal calcio e la frantumazione dei quella macchina pressoché perfetta che è stata, fino al 2006, la Vecchia Signora.

1° teorema antimoggiano e sua inconfutabile smentita.

C’era una cupola composta da arbitri compiacenti nei confronti della Juventus che aveva al suo vertice Luciano Moggi e la giacchetta nera Massimo De Santis.

*

C’è un unico modo, è evidente, in cui un arbitro prezzolato può favorire una squadra: facendole vincere delle partite o danneggiando le compagini avversarie. Nel campionato incriminato, il 2004/2005, il “capo della cupola” Massimo De Santis farà, nei confronti della Juventus, esattamente il contrario. De Santis, in quel campionato, arbitra la Juve per cinque volte: ebbene, con lui la Juve otterrà meno punti che con tutti gli altri fischietti del campionato: due sconfitte, un pareggio e due vittorie con delle provinciali come Lecce e Atalanta. Discorso simile per quanto riguarda l’altro arbitro reputato “amico” della Juve, Paolo Bertini, con cui i bianconeri hanno vinto una sola partita pareggiandone due (cinque punti su nove disponibili). In una telefonata intercettata (la n. 490 dell’8 febbraio 2005) la segretaria della Can (Commissione Nazionale Arbitri) Maria Grazia Fazi riferisce al designatore Bergamo dell’incontro da lei avuto con Moggi. Dice la Fazi: «Adesso (Moggi) ce l’ha con Massimo (De Santis), non ti dico, ma gliel’ho fatto bene il cazziatone, chi si crede di essere, io non voglio che mi regali niente ma quello che c’è me lo deve dare questo bastardo!». L’intercettazione, come si vede, dimostra al di là di ogni dubbio che vi era ostilità tra Moggi e De Santis, altro che cupole. Ostilità che sembrerebbe essere ribadita dal fatto che De Santis è il responsabile della sconfitta della Juventus nella Supercoppa italiana del 2005, avendo annullato un gol regolarissimo a Trezeguet. Contro chi giocava, nell’occasione, la Juve? Contro l’Inter, squadra di cui del resto De Santis ha dichiarato di essere tifoso. Non basta. De Santis, quasi al termine del campionato 2004/2005, è chiamato ad arbitrare (la settimana prima della sfida decisiva Milan-Juventus, che la Juve si aggiudicherà grazie a un gol di testa di Trezeguet su splendido passaggio in rovesciata di Del Piero) il match Fiorentina-Milan. La Fiorentina lotta per la salvezza mentre il Milan è l’antagonista diretto della Juve. Spiega lo stesso De Santis: «Il risultato più ovvio, se io sono contattato, se faccio parte della Cupola, è che vinca la Fiorentina: così abbiamo sistemato la Fiorentina, abbiamo sistemato il Milan e abbiamo dato il vantaggio alla Juventus... Oltretutto che succede? Io ho visto dalle indagini fatte dai carabinieri che sarei uno bravo nelle ammonizioni, nell’eliminare i giocatori prima della partita con la Juve, visto che ero stato bravo a togliere Petruzzi e Nastase al Bologna, con tutto il rispetto... Insomma, che succede? Io per fare ammonizioni mirate mi sarei dovuto documentare sui diffidati e quindi so che il Milan ha tra i diffidati Nesta, Rui Costa e Seedorf... Ebbene, non ne ammonisco nessuno! Ho una situazione al limite per ammonire o espellere Stam e che faccio? Lo ammonisco invece di espellerlo. C’è un possibile rigore per la Fiorentina, dove sicuramente si sarebbe discusso, potevo darlo o non darlo, ma non lo do e alla fine il Milan vince 2-1. Quando leggo nelle informative, la Fiorentina siccome entrava nel contesto con questa cupola, viene da sei domeniche di risultati positivi, perde solo con il Milan, mica si dice che l’arbitro ero io!». Non è finita qui. Negli stessi giorni in cui qualcuno diffonde il video con Cannavaro che si inietta il Neoton - farmaco lecito - mentre gioca con il Parma, video con cui la Juve non c’entra niente ma che viene trattato dai media come se vi si mostrasse il medico sociale della Juve Agricola mentre somministra a Cannavaro dei siringoni di epo, il Milan va a giocarsi la sfida decisiva con la Juve con l’enorme vantaggio di avere i bianconeri privi di Zlatan Ibrahimovic, il quale è stato squalificato all’ultimo momento dai giudici sportivi (sempre inclini, come si vede, a favorire la Juve...) grazie a dei filmati televisivi forniti da Mediaset, cioè dalle tv di Berlusconi! Di fronte a dati incontrovertibili di questo tipo, in un Paese civile si sarebbero porte le dovute scuse a Moggi, Giraudo, De Santis, Bertini, ecc., li si sarebbe gentilmente congedati e ce ne si sarebbe ritornati tutti quanti a casa. Ma qui siamo in Italia, non in un Paese civile.

2° teorema antimoggiano e sua inconfutabile smentita.

Moggi pilotava le ammonizioni (e quindi le squalifiche) delle squadre che avrebbero dovuto affrontare la Juventus la domenica successiva.

Uno degli addebiti imputati a Moggi è stato quello di avere alterato lo svolgimento del campionato riuscendo a far ammonire i calciatori diffidati delle squadre che, nel turno successivo, avrebbero affrontato la Juventus. In una tabella pubblicata nell’informativa del 2 novembre 2005 si legge che i bianconeri hanno usufruito di questo “vantaggio” in 16 giornate (su 38…) per un totale di 24 calciatori (in realtà sarebbero 25):

Volpi e Carrozzieri (Sampdoria), Jankulovski (Udinese), Mesto (Reggina), Niccolai (Lazio), Nastase e Petruzzi (Bologna), Pisanu e Contini (Parma), A.Lucarelli e C.Lucarelli (Livorno), Montolivo (Atalanta), S.Inzaghi (Lazio), Zaccardo (Palermo), Aronica e Coppola (Messina), Pasquale (Siena), Mensah (Chievo), Balestri e Bonazzoli (Reggina), Obodo e Viali (Fiorentina), Simplicio e Vignaroli (Parma).

Balza subito all’occhio che in questa lista non vi è presenza di grandi campioni. E nemmeno di grandi squadre. Il che è inspiegabile alla luce del “sicuro” condizionamento operato da Luciano Moggi. Gli impagabili carabinieri di Roma, degni di una comica con Totò e Peppino, affermano che tale metodo è “scientifico” in quanto mirato a colpire i giocatori diffidati: tuttavia non viene spiegato se venivano colpiti “tutti” i diffidati o solo alcuni. Inoltre non viene fornito nessun dato comparativo con le altre squadre della serie A. Dato che forniamo di seguito riportando il numero di giocatori squalificati grazie alle ammonizioni “preventive”.

Atalanta 22, Brescia 19, Reggina 18, Inter, Lecce, Livorno e Juventus 17, Messina 16, Cagliari e Sampdoria 15, Lazio, Parma, Siena e Udinese 14, Chievo 13, Milan 12, Bologna 10, Palermo 9, Fiorentina e Roma 8

Come si vede, la Juventus non è in testa in questa speciale graduatoria, inspiegabilmente superata dalle “potentissime” Atalanta, Brescia e Reggina. L’Inter è alla pari con la Juve, il Milan a cinque lunghezze. Un ragionamento dalle premesse quanto mai scricchiolanti, insomma, considerando anche che nelle prime venti partite del campionato 2006/2007 l’Inter ha potuto godere di ben 18 squalifiche preventive (tra ammonizioni ed espulsioni). Una media stratosferica che preannuncia un risultato finale ben al di sopra di quello ottenuto dalla Juventus nel torneo 2004/2005. Interessante è anche esaminare un’altra classifica, quella relativa a quanti squalificati “preventivi” provengono da espulsione (che il giocatore sia diffidato o meno).

Reggina 12, Bologna, Sampdoria e Siena 9, Atalanta, Palermo, Parma 8, Milan, Chievo e Juventus 7, Lazio e Udinese 6, Brescia 5, Cagliari, Livorno e Roma 4, Fiorentina, Inter e Lecce 3, Messina 2

Di nuovo, la Juventus non è in testa: per i bianconeri solo un ottavo posto, in compagnia di Milan e Chievo. Ma forse, si chiederà qualcuno, la prova del condizionamento non è da ricercare nelle squalifiche preventive ma nei vantaggi diretti avuti durante le partite. Ovvero, quanti cartellini gialli sono stati comminati alle squadre che la domenica giocavano contro la Juventus? D’altra parte, si sa, un calciatore ammonito gioca con il freno a mano tirato.

Roma 108, Fiorentina 97, Lazio 90, Palermo 89, Cagliari e Sampdoria 88, Lecce, Milan e Juventus 84, Reggina 82, Udinese 80, Chievo e Siena 77, Messina 75, Parma 74, Inter, Bologna, Brescia e Livorno 73, Atalanta 67

Anche in questo caso la Juventus è ben distante dalla prima posizione, occupata dalla Roma. Ma l’analisi non è completa se non si considera quante volte una squadra ha usufruito dell’espulsione di un giocatore avversario.

Cagliari 11, Brescia e Roma 9, Fiorentina, Lazio, Lecce, Livorno e Reggina 7, Milan, Chievo, Palermo e Sampdoria 6, Inter, Messina, Parma, Siena e Udinese 5, Atalanta 3, Juventus 2

Il dato è inequivocabile: nel campionato 2004/2005 la Juventus ha potuto giocare in superiorità numerica solo in due occasioni, molto meno delle cinque dell’Inter, delle sei della diretta rivale Milan e delle nove della Roma. Ma se gli arbitri erano condizionati da Moggi, perché non lo favorivano consentendo alla Juventus di giocare in 11 contro 10? Una conclusione che è evidentemente sfuggita ai carabinieri di Roma. Eppure chi ha compilato le informative ha ritenuto di aver trovato “prove” delle ammonizioni preventive in almeno tre intercettazioni. La prima è un dialogo tra Luciano Moggi e il giornalista Tony Damascelli dopo la partita Fiorentina-Bologna (14ma giornata) del 5 dicembre 2006 (prog. 5738).

(i due prima parlano lungamente di calcio giocato)

Damascelli: Oh, comunque De Santis ha fatto il delitto perfetto, eh?

Moggi: Che ha fatto?

Damascelli: eh, c’abbiamo i tre gio… i tre difensori del Bologna fuori, squalificati tutti e tre!

Moggi: … ma… perché, chi c’avevano loro diffidato?

Damascelli: Tutti e tre! Ehm, come si chiama: Petruzzi, Nastase e Gamberini.

Moggi: Uhhh

Damascelli: non male, no?

Moggi: eh, ahò… meno male, che ti devo dì?

Incredibile come i carabinieri non vedano (ma non c’è peggior cieco di chi non vuol vedere) che l’intercettazione, anziché accusare, scagiona al di là di qualsiasi dubbio Luciano Moggi, il quale, di fronte alla notizia passatagli da Damascelli (che oltretutto sbaglia, perché i diffidati erano soltanto due), risponde prima con stupore, non conoscendo nemmeno i nomi dei giocatori in questione, («perché, chi c’avevano loro diffidato?») e poi con assoluta indifferenza («meno male, che te devo dì?»). C’è bisogno di aggiungere altro?

3° teorema antimoggiano e sua inconfutabile smentita.

Moggi ha chiuso l’arbitro Paparesta nello spogliatoio dello stadio Granillo di Reggio Calabria.

Anche se si stenta a crederlo, l’accusa risibile di sequestro di persona rivolta a Luciano Moggi “per avere chiuso a chiave l’arbitro Paparesta nello spogliatoio” dello stadio reggino si basa esclusivamente su una conversazione privata tra Moggi e sua moglie in cui Luciano, con chiari intenti iperbolici, dice alla consorte di avere chiuso dentro il fischietto barese (notoriamente vicino al Milan - http://www.ju29ro.com/archivi/articoli/far...-per-letta.html - e autore, per la cronaca, di un arbitraggio obiettivamente scandaloso ai danni della Juventus - due gol annullati e soprattutto un rigore gigantesco non assegnato - che costò ai bianconeri la sconfitta contro i calabresi) e di essersi portato via la chiave. Basterebbero un po’ di logica e di buon senso per capire che Moggi si è limitato a scendere negli spogliatoi con Giraudo per redarguire duramente Paparesta (peraltro all’epoca era consentito ai dirigenti delle squadre di recarsi negli spogliatoi della terna arbitrale prima e dopo la partita) senza chiuderlo da nessuna parte. Se lo avesse chiuso, difatti, la cosa si sarebbe immediatamente risaputa e soprattutto si sarebbero dovuti chiamare i pompieri per tirar fuori Paparesta e collaboratori. Ma si è capito che la logica, in Calciopoli, non ha cittadinanza. Purtroppo non hanno cittadinanza neppure le prove incontestabili, come quella rappresentata (ancora una volta!) da un’intercettazione il cui senso, soprattutto dai media, è stato spudoratamente alterato se non addirittura ribaltato. Il dialogo in questione, datato 6 novembre 2004, è quello tra l’osservatore degli arbitri Pietro Ingargiola e il presidente dell’Aia Tullio Lanese. Testimone oculare della sfuriata di Moggi contro Paparesta, Ingargiola riferisce dettagliatamente l’episodio a Lanese ma non dice mezza parola sul fatto che Moggi abbia rinchiuso Paparesta. È a dir poco ovvio che se l’episodio fosse realmente accaduto, Ingargiola ne avrebbe parlato ampiamente a Lanese. Anzi, sarebbe stata la prima cosa che gli avrebbe raccontato. Oltretutto quello di Moggi a Paparesta è un rimprovero, non certo una minaccia. Moggi, infatti, non dice all’arbitro “noi ti tagliamo la testa!” (minaccia che è invece stata indirettamente rivolta all’arbitro Trefoloni dall’addetto agli arbitri del Milan Leonardo Meani durante un colloquio fra quest’ultimo e il designatore Paolo Bergamo intercettato il 28 aprile 2005) bensì “Sei scandaloso come il rigore che non hai dato!”. L’atteggiamento aggressivo è censurabile ma certo non è una minaccia o un tentativo di influenzare l’arbitro: è un modo plateale (e sbagliato, sia chiaro) di lamentarsi di alcuni enormi torti arbitrali.

La limpidezza della vittorie della Juventus guidata dalla Triade è tale che persino un comprovato antijuventino come il torinista Matteo Dotto, addetto alla moviola della trasmissione “Controcampo”, ha dovuto sbattere il muso sull’evidenza dei dati. Riporto un estratto di un suo articolo apparso mesi fa sul sito Sportmediaset.it

Ebbene sì, lo ammettiamo: sulla scia delle lamentele (a volte legittime, altre meno) di Mancini e Moratti a proposito delle troppe espulsioni incassate quest'anno dall'Inter, abbiamo cominciato la ricerca con un retropensiero. 'Chissà quanti rossi in meno aveva la Juventus ai tempi di Moggi...'. E invece, strano ma vero, la Juve 'moggiana' era molto più espulsa dell'Inter. Dalla stagione 1995-96 (la prima con Moratti presidente dall'inizio del campionato) a quella 2005-06 (quella dove esplose Calciopoli, dunque l'ultima della triade bianconera): 57 espulsioni per i bianconeri contro 52 per i nerazzurri. E anche se contiamo le ultime due stagioni, quelle 'pulite', quelle post Calciopoli, il conto è sempre favorevole all'Inter: 10 espulsi negli ultimi due tornei contro 14 della Juve (6 quest'anno e 8 lo scorso anno in B). Dell'Inter fanno specie i 10 rossi stagionali, meno rotondo è il numero delle espulsioni in campionato: cinque, ultima quella di Pelè mercoledì scorso a Marassi. Ebbene, due volte nel recente e torbido passato bianconero alla Juve avevano addirittura raggiunto la doppia cifra: 11 espulsi solo in campionato nel 1998-99 e 10 nel 1996-97, quando le giornate erano 34 perchè le squadre della A erano 18 rispetto alle 20 di oggi...


Peraltro, Dotto dimentica di dire che Paolo Montero, il difensore simbolo della Juve moggiana, è in assoluto il calciatore nella storia della serie A che ha ricevuto il maggior numero di cartellini rossi. All’anima degli arbitri amici!

Insomma, è chiaro come il sole che i dati della realtà smentiscono totalmente i teoremi e che, nonostante ciò, si è fatto in modo di far prevalere teoremi (e menzogne) sui fatti, accanendosi esclusivamente su Moggi e Giraudo e salvando regolarmente la ghirba ai veri potenti come l’inaffondabile Franco Carraro, del quale vorrei qui riportare un’illuminante intercettazione che dimostra quale fosse la benevolenza di cui la Juve moggiana godeva presso la Figc presieduta allora proprio da Carraro. La conversazione, che ha per protagonisti Carraro e il designatore arbitrale Bergamo, segue di poche ore il match Roma-Juventus 1-2, svoltosi il 5 marzo 2005.

Carraro: “Le dico mi raccomando... Se c'è un dubbio, per carità, che, che, che, che il dubbio non sia a favore della Juventus dopo di che succede... Gli dà quel rigore lì!?”.

Bergamo: 'No, no, ma non è il rigore, purtroppo ha sbagliato l'assistente'.

Carraro: 'Mo’ la cosa grave è il rigore? Guardi là... Il sintomo... Il sintomo... Che, che, che io evidentemente sono una persona che non conta un c****... Che non conta un c****...'.

Bergamo: “Nooo”.

Carraro: 'Però, però, stia attento Bergamo. Stiate attenti perché io sono stufo, sono molto stufo! Il sintomo che non conto un c**** è che si dà un rigore che comunque è al limite dell'area! Allora quando un arbitro dà un rigore al limite dell'area, vuol dire che gli scappa che la Juventus voglia... Debba vincere la partita!'.

Bergamo: “Ehh, questo uhhehh Racalbuto era preparato a non... A fare il contrario sul campo”.

Carraro: 'E beh, è evidente allora... Allora guardi'.

Bergamo: 'Sul campo'.

Carraro: 'O lei mi dice le bugie a me! opp... No guardi... Guardi

Bergamo... o lei non conta un c...

Carraro: 'Comunque io, eh, guardi, Bergamo io... Io... Sono una persona ehhe che, ehh, detesta essere presa in giro! Proprio detesta essere presa in giro. Io mi vergogno di essere presidente della

Federcalcio! Però non intendo stare a guardare lì come un cretino! Io mi vendico! E' chiaro?'.

Bergamo: 'Sì sì, lei può fare tutto quello che vuole! Io so...'.

Carraro: 'Ma no'.

Bergamo: 'Io so quello che faccio e so quello che dico e non è assolutamente quello che dice lei! E può dire quello che vuole, ha capito? Non è assolutamente quello che dice lei'.

Carraro: 'Ma guardi'.

Bergamo: 'E non creda di intimidirmi in nessuna maniera. Quello che dice lei non è vero assolutamente! Ha capito!?'.

Bergamo: 'Non è un problema, ma quello che dice lei sono delle gran stronzate, ha capito?'.

Carraro: 'In questo momento mi vergogno di essere il presidente della Federcalcio perciò la responsabilità è mia! Che ho scelto lei e che ho scelto Pairetto!'.

Bergamo: 'Io me ne vado a testa alta'.

Carraro: 'Lei se ne andrà a testa alta? Lei se ne andrà'.

Bergamo: 'Sissignore'.

Carraro: 'Sì, certo, ma sa nella vita... Nella vita...'.

Bergamo: 'Tutto l'ambiente sa che ha contattato Collina per prenderlo... Non ha fatto un figurone, mi creda'.

Carraro: 'Lei è una persona maleducata perché dice le parolacce mentre io non le dico... E se non è in condizione di andare avanti si dimetta oggi'.

Bergamo: 'Nemmeno per idea! Io so di fare il mio dovere e lo faccio fino in fondo'.

Da questa telefonata si deduce in maniera lapalissiana quale fosse l’indirizzo che la Figc (nella persona di Carraro, ora assolto anche nel processo penale in cui Moggi e altri 23 imputati sono invece, ovviamente, stati rinviati a giudizio: http://www.gazzetta.it/Calcio/Altro_Calcio...lciopoli.shtml) intendesse dare agli arbitraggi: sfavorire la Juventus e, magari, dare una mano alle sue amate squadre romane, per esempio la Lazio: http://news.lazio.net/2006/05/12/intercett...e-la-lazio-ansa.

Com’è stato possibile tutto ciò? Com’è stato possibile il verificarsi, in Italia, di un’aberrazione assoluta come Calciopoli?

questo, se avrò tempo, proverò a spiegarlo in un’altra occasione. Intanto posso rinnovare l’invito a documentarsi sull’ottimo sito http://www.ju29ro.com e suggerire alcuni significativi spunti di riflessione: Guido rossi è attualmente consulente della fiat; il presidente della fiat luca cordero di montezemolo (noto simpatizzante del bologna e, a suo tempo, presidente della juve allenata da gigi maifredi, ovvero la juve ricordata come un incubo da tutti i tifosi bianconeri, forse la peggiore juventus di sempre) spende ogni volta che può parole di miele nei confronti del suo amico marco tronchetti provera e in generale di telecom italia; sia montezemolo sia tronchetti sono importanti editori del “corriere della sera” e della “gazzetta dello sport” (quest’ultimo è il giornale che non parla mai di calciopoli ma solo di moggiopoli); il ramo umbertiano della fiat (in particolare andrea agnelli, legatissimo a giraudo e moggi che erano stati chiamati alla juve da suo padre umberto affinché gestissero la squadra autofinanziandosi visto che la fiat, durante tutto il periodo della triade, non ha mai cacciato una lira che sia una per la juve) è stato completamente estromesso dall’orbita juventus, e la squadra è adesso (purtroppo, aggiungo io) saldamente in mano agli elkanniani; uno degli avvocati difensori della lazio durante i processi di calciopoli, ugo longo, non poté fare a meno di manifestare la propria assoluta stupefazione quando l’avvocato difensore della juventus, cesare zaccone (una sorta di sicario inviato da montezemolo o dalla stessa ifil, cioè la finanziaria cassaforte degli elkann-agnelliani, proprietaria anche della juve), anziché difendere la squadra chiese la retrocessione in serie b (che in quel momento sembrava la pena cui erano destinate anche, se non il milan, almeno fiorentina e lazio): Longo sottolineò come un comportamento del genere sia inconcepibile da parte di un avvocato difensore, specie se dell’esperienza di zaccone, il quale avvocato difensore deve sempre e comunque mirare a ottenere il massimo per il proprio assistito; il 17 giugno 2008 è apparsa su “il sole 24 ore” la seguente notizia, curiosamente non ripresa da nessun’altra testata: «“il tema low cost non coincide con il marchio fiat, il cui posizionamento è medio-alto”. Così il responsabile marketing di fiat, luca de meo, al convegno “world marketing & sales forum”. “fiat ha oggi un posizionamento che non ha mai avuto nella sua storia e perderlo sarebbe un peccato dopo il lavoro degli ultimi anni”, ha spiegato de meo. Rispondendo alla domanda se lapo elkann sia stato un fattore importante per la ritrovata simpatia del marchio fiat, de meo ha detto “sì, ha aiutato, assieme alle sconfitte della juventus...”».

Mi fermo, almeno per ora. Credo di avere fornito abbastanza indizi. E d’altronde quello che qui mi interessava era dimostrare in maniera incontestabile l’assoluta innocenza di luciano moggi (per non parlare di antonio giraudo, ovviamente) rispetto alle calunniose, infamanti e del tutto inconsistenti accuse rivoltegli. Ritengo di avere conseguito il mio scopo. Adesso, persa qualsiasi fiducia nell’imparzialità dei mezzi d’informazione (perlomeno quelli ufficiali), bisogna solo sperare che, almeno in sede penale, la giustizia italiana si dimostri realmente tale e non una miserabile serva dei poteri forti di questo paese. Se le cose dovessero andare diversamente ci sarebbe veramente di che essere allarmati.

Link all'articolo: http://anticameracervello.splinder.com/post/18653635/INCONFUTABILE+DIMOSTRAZIONE+DE



buona lettura

domthewizard
14-10-2009, 19:04
troppo lungo per leggerlo adesso, me lo leggo a casa con calma :)

cmq, dopo che lo stesso Sandulli ha ammesso che la sentenza è stata epica e che è stata decisa per dare il contentino all'opinione pubblica, non mi stupisco più di niente :O

17mika
14-10-2009, 19:18
Mi sono letto il finale

Com’è stato possibile tutto ciò? Com’è stato possibile il verificarsi, in Italia, di un’aberrazione assoluta come Calciopoli?

questo, se avrò tempo, proverò a spiegarlo in un’altra occasione. Intanto posso rinnovare l’invito a documentarsi sull’ottimo sito http://www.ju29ro.com e suggerire alcuni significativi spunti di riflessione: Guido rossi è attualmente consulente della fiat; il presidente della fiat luca cordero di montezemolo (noto simpatizzante del bologna e, a suo tempo, presidente della juve allenata da gigi maifredi, ovvero la juve ricordata come un incubo da tutti i tifosi bianconeri, forse la peggiore juventus di sempre) spende ogni volta che può parole di miele nei confronti del suo amico marco tronchetti provera e in generale di telecom italia; sia montezemolo sia tronchetti sono importanti editori del “corriere della sera” e della “gazzetta dello sport” (quest’ultimo è il giornale che non parla mai di calciopoli ma solo di moggiopoli); il ramo umbertiano della fiat (in particolare andrea agnelli, legatissimo a giraudo e moggi che erano stati chiamati alla juve da suo padre umberto affinché gestissero la squadra autofinanziandosi visto che la fiat, durante tutto il periodo della triade, non ha mai cacciato una lira che sia una per la juve) è stato completamente estromesso dall’orbita juventus, e la squadra è adesso (purtroppo, aggiungo io) saldamente in mano agli elkanniani; uno degli avvocati difensori della lazio durante i processi di calciopoli, ugo longo, non poté fare a meno di manifestare la propria assoluta stupefazione quando l’avvocato difensore della juventus, cesare zaccone (una sorta di sicario inviato da montezemolo o dalla stessa ifil, cioè la finanziaria cassaforte degli elkann-agnelliani, proprietaria anche della juve), anziché difendere la squadra chiese la retrocessione in serie b (che in quel momento sembrava la pena cui erano destinate anche, se non il milan, almeno fiorentina e lazio): Longo sottolineò come un comportamento del genere sia inconcepibile da parte di un avvocato difensore, specie se dell’esperienza di zaccone, il quale avvocato difensore deve sempre e comunque mirare a ottenere il massimo per il proprio assistito; il 17 giugno 2008 è apparsa su “il sole 24 ore” la seguente notizia, curiosamente non ripresa da nessun’altra testata: «“il tema low cost non coincide con il marchio fiat, il cui posizionamento è medio-alto”. Così il responsabile marketing di fiat, luca de meo, al convegno “world marketing & sales forum”. “fiat ha oggi un posizionamento che non ha mai avuto nella sua storia e perderlo sarebbe un peccato dopo il lavoro degli ultimi anni”, ha spiegato de meo. Rispondendo alla domanda se lapo elkann sia stato un fattore importante per la ritrovata simpatia del marchio fiat, de meo ha detto “sì, ha aiutato, assieme alle sconfitte della juventus...”».

Mi fermo, almeno per ora. Credo di avere fornito abbastanza indizi. E d’altronde quello che qui mi interessava era dimostrare in maniera incontestabile l’assoluta innocenza di luciano moggi (per non parlare di antonio giraudo, ovviamente) rispetto alle calunniose, infamanti e del tutto inconsistenti accuse rivoltegli. Ritengo di avere conseguito il mio scopo. Adesso, persa qualsiasi fiducia nell’imparzialità dei mezzi d’informazione (perlomeno quelli ufficiali), bisogna solo sperare che, almeno in sede penale, la giustizia italiana si dimostri realmente tale e non una miserabile serva dei poteri forti di questo paese. Se le cose dovessero andare diversamente ci sarebbe veramente di che essere allarmati.

Link all'articolo: http://anticameracervello.splinder.c...MOSTRAZIONE+DE

e cerca di costruire un teorema sul nulla. su una battuta (chiaramente ironica) di De Meo, sul fatto che Guido Rossi ha fatto anche consulenze per la FIAT (se è per questo Guido Rossi ha avuto più o meno qualunque incarico che si posa avere in Italia, e non parliamo delle consulenze). Sul fatto che Longo ha "chiesto" la serie B. credo ci ricordiamo tutti come si dava per scontato che la Juve finisse in C.. una difesa del genere mi sembra ottima, e alla fine ha ottenuto il suo risultato (Juve in A l'anno dopo).
Sul resto ora non ho tempo di leggere e confrontare con altre fonti.. quando lo faccio posto..

canoM
14-10-2009, 19:30
troppo lungo per leggerlo adesso, me lo leggo a casa con calma :)

cmq, dopo che lo stesso Sandulli ha ammesso che la sentenza è stata epica e che è stata decisa per dare il contentino all'opinione pubblica, non mi stupisco più di niente :O

ma pecchè...sai leggere? :mbe:

migna
14-10-2009, 19:47
Mi sono letto il finale



e cerca di costruire un teorema sul nulla. su una battuta (chiaramente ironica) di De Meo, sul fatto che Guido Rossi ha fatto anche consulenze per la FIAT (se è per questo Guido Rossi ha avuto più o meno qualunque incarico che si posa avere in Italia, e non parliamo delle consulenze). Sul fatto che Longo ha "chiesto" la serie B. credo ci ricordiamo tutti come si dava per scontato che la Juve finisse in C.. una difesa del genere mi sembra ottima, e alla fine ha ottenuto il suo risultato (Juve in A l'anno dopo).
Sul resto ora non ho tempo di leggere e confrontare con altre fonti.. quando lo faccio posto..

praticamente hai scelto la parte più irrilevante :D

aspetto tuoi commenti di quando avrai tempo di leggere il resto ;)

viger68
14-10-2009, 19:47
ma pecchè...sai leggere? :mbe:

:sofico: :sofico:

jimmywarsall
14-10-2009, 20:05
Senza schifopoli ora saremmo a 32 o 33 scudetti http://gianom.googlepages.com/sisi.gif

jimmywarsall
14-10-2009, 20:25
spero solo che un giorno sapremo finalmente la verità (qualunque sia) :rolleyes:


anche se ad esempio nemmeno ora si sà la verità sulle pillole di herrera... e sono passati 50 anni :doh:

canoM
14-10-2009, 20:44
spero solo che un giorno sapremo finalmente la verità (qualunque sia) :rolleyes:


anche se ad esempio nemmeno ora si sà la verità sulle pillole di herrera... e sono passati 50 anni :doh:
be intanto consolati, fummo accusati di doping giusto?

ieri è morto un'altro calciatore della fiorentina............si aggiunge alla lunga lista di fiorentini e milanisti di quel periodo :(

Teliqalipukt
14-10-2009, 20:54
edit

migna
14-10-2009, 22:51
edit

timido o hai ricevuto ordini dall'alto? :D

00Luca
14-10-2009, 23:13
Ma chi scrive? Ah, Giuseppe Pollicelli, uno juventino che rosica da anni sulla retrocessione in serie B.

http://www.vecchiasignora.com/index.php?showuser=25017

Ah Policè, lassa perde. Diventerai pazzo!
http://www.ju29ro.com/archivi/articoli/contro-informazione/35-contro-informazione/242-i-libri-di-controinformazione-sulla-juve.html


Ah Policè!
http://www.gazzetta.it/Calcio/Primo_Piano/2007/04_Aprile/14/galdinchiesta.shtml


Ah Policè!
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/scandalocalcio/200704articoli/7617girata.asp


Ah Policè!
http://www.repubblica.it/2003/h/rubriche/spycalcio/ancora-schede/ancora-schede.html


Ah Policè!
http://www.ilgiornale.it/interni/per_moggi_e_juve_arbitri_amici_anche_champions/26-05-2006/articolostampa-id=92023-page=1-comments=1


Ah Policè!
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/sport/calcio/capobianco-accusa/capobianco-accusa/capobianco-accusa.html


Ah Policè!
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/sport/2008/04/23/83022-schede_telefoniche_moggi.shtml


:asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

Policè, diventi pazzo!

Vai a difendere Olindo Romano e Rosa Bazzi, che è + facile :rotfl:

Mr.AudioIsIviItumIre
14-10-2009, 23:48
Sarà... Ma io quello che vedevo prima, quando c'era Moggiopoli, quello vedo ora... 2 favori arbitrali ogni domenica vedevo prima, che c'erano Juve o Milan, e 2 favori a domenica vedo ora, che c'è Inter... Ma, prima si rubava,si compravano partite e arbitri, ora invece o i favori non ci sono (anche se ci sono,eccome) o sono semplicemente errori casuali...Cioè prima erano in mala fede e ora in buona fede... Boooooh !!! :rolleyes:
Io so solo che tutto quello che abbiamo visto di Calciopoli o Moggiopoli (come diavolo lo volete chiamare) è stato il classico cucchiaino di zucchero che è stato dato al bambino che piangeva per i capricci... Prima la Juve vinceva gli scudetti "rubandoli" ma arrivava in fondo alle competizioni continentali... Il Milan lo stesso e non solo arrivava in fondo alle competizioni orientali ma qualche volta le vinceva anche... Tutto rubato e immeritato in Italia e frutto di fortuna in Europa :rolleyes: L'Inter che era sempre la grande vincitrice morale degli scudetti perchè lei venivano rubati :rolleyes: che in Europa puntualmente veniva buttata fuori da Helsinborgs o altri oratori ( anzi, a volte in Europa manco entrava )... Sarà ma dal mio punto di vista son cavolate...
Io di tutta sta storia vedo solo l'associazione a delinquere sulla quale sta indagando la procura di Napoli... e cioè reati penali, non il rigore o l'ammonizione non dati la domenica... Il sistema GEA, fatto di intimidazioni,minacce etc. ( non le invento io queste cose e mi assumo tutta la responsabilità: sta indangando una procura in merito, lo sapete ) a volte dai tg non li ho neanche sentiti: sempre il rigore rubato, il gol annullato, il rigore Ronaldo-Iuliano, e così, e di qua e di là... Aaaah i tifosi... :rolleyes:
Eppure, dopo tutta sta storia, 2 favori arbitrali a domenica vedevo contro le squadre di testa e 2 o più ne vedo ancora ora dopo che i "ladri" son andati nel purgatorio e dopo che il bene ha vinto contro le forze del male :rolleyes:

paolo1974
14-10-2009, 23:51
Ma chi scrive? Ah, Giuseppe Pollicelli, uno juventino che rosica da anni sulla retrocessione in serie B.

http://www.vecchiasignora.com/index.php?showuser=25017

Ah Policè, lassa perde. Diventerai pazzo!
http://www.ju29ro.com/archivi/articoli/contro-informazione/35-contro-informazione/242-i-libri-di-controinformazione-sulla-juve.html


Ah Policè!
http://www.gazzetta.it/Calcio/Primo_Piano/2007/04_Aprile/14/galdinchiesta.shtml


Ah Policè!
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/scandalocalcio/200704articoli/7617girata.asp


Ah Policè!
http://www.repubblica.it/2003/h/rubriche/spycalcio/ancora-schede/ancora-schede.html


Ah Policè!
http://www.ilgiornale.it/interni/per_moggi_e_juve_arbitri_amici_anche_champions/26-05-2006/articolostampa-id=92023-page=1-comments=1


Ah Policè!
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/sport/calcio/capobianco-accusa/capobianco-accusa/capobianco-accusa.html


Ah Policè!
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/sport/2008/04/23/83022-schede_telefoniche_moggi.shtml


:asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

Policè, diventi pazzo!

Vai a difendere Olindo Romano e Rosa Bazzi, che è + facile :rotfl:





eh ma sarà pure un rosicone ma ha sbandierato dei dati incontrovertibili e ampiamente documentati dove si dimostra che la juve non ha avuto vantaggi così eclatanti sul campo:rolleyes:

Teliqalipukt
15-10-2009, 07:41
timido o hai ricevuto ordini dall'alto? :D

Semplicemente non avevo letto l'articolo (perchè non mi interessa). E ho ritenuto non fosse il caso di partecipare alla discussione, in nessuna maniera.

Ordini dall'alto? :asd: Il fatto che tu veda il forum in maniera militare, non significa che lo facciano anche gli altri ;)

Think different :asd:

checo
15-10-2009, 08:04
[QUOTE=Mr.AudioIsIviItumIre;29282622 L'Inter che era sempre la grande vincitrice morale degli scudetti perchè lei venivano rubati :rolleyes: che in Europa puntualmente veniva buttata fuori da Helsinborgs o altri oratori ( anzi, a volte in Europa manco entrava )[/QUOTE]

come non quotare.
han punito la juve, ci han messo dentro pure il milan, perchè a mio avviso se non l'avessero fatto ora avremmo la benzina ca 3€ l'inter a -25 punti da juve e milan negli ultimi 4 campionati :D
da juventino preferisco come è andata che 3€ la benza.

ALBIZZIE
15-10-2009, 08:14
"Inconfutabile dimostrazione che Cristo è morto di freddo"

- era pressocchè nudo sulla croce
- quei giorni faceva freddo
- anzi quei giorni faceva molto freddo
- dopo la crocefissione il tempo peggiorò. è riportato su tutte le cronache dell'epoca.
- quei giorni cristo non stava neanche tanto bene. salì il monte con notevole difficoltà. anche su questo ci sono diversi testimoni.
- non fu assistito dai familiari che lo avrebbero potuto coprire e dargli conforto. da qui il detto "pasqua con chi vuoi"
- i due juventoni ai lati hanno sentito proferire le ultime parole: "a papà, la prossima volta voglio le maldive..."


per questo si può assicurare che CRISTO è MORTO DI FREDDO! Inconfutabilmente. :O

enilman
15-10-2009, 08:16
inconfutabile mi sembra un po esagerato, per giraudo non saprei dire mi sembra che abbia processi a carico e un patteggiamento, oltre alle condanne sportive
per moggi sapevamo tutti da anni che era un maneggione, lo si diceva, e dovunque sia stato ha lasciato delle tracce del suo operato

migna
15-10-2009, 08:43
Ma chi scrive? Ah, Giuseppe Pollicelli, uno juventino che rosica da anni sulla retrocessione in serie B.

http://www.vecchiasignora.com/index.php?showuser=25017

Ah Policè, lassa perde. Diventerai pazzo!
http://www.ju29ro.com/archivi/articoli/contro-informazione/35-contro-informazione/242-i-libri-di-controinformazione-sulla-juve.html


Ah Policè!
http://www.gazzetta.it/Calcio/Primo_Piano/2007/04_Aprile/14/galdinchiesta.shtml


Ah Policè!
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/scandalocalcio/200704articoli/7617girata.asp


Ah Policè!
http://www.repubblica.it/2003/h/rubriche/spycalcio/ancora-schede/ancora-schede.html


Ah Policè!
http://www.ilgiornale.it/interni/per_moggi_e_juve_arbitri_amici_anche_champions/26-05-2006/articolostampa-id=92023-page=1-comments=1


Ah Policè!
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/sport/calcio/capobianco-accusa/capobianco-accusa/capobianco-accusa.html


Ah Policè!
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/sport/2008/04/23/83022-schede_telefoniche_moggi.shtml


:asd:

Policè, diventi pazzo!

Vai a difendere Olindo Romano e Rosa Bazzi, che è + facile :rotfl:
tu si che hai rispettato la premessa che ho fatto...complimenti ;)

leggi l'articolo e commenta quello che leggi, il resto non interessa a nessuno e puoi anche fare a meno di entrare nel mio 3ad grazie ;)
Sarà... Ma io quello che vedevo prima, quando c'era Moggiopoli, quello vedo ora... 2 favori arbitrali ogni domenica vedevo prima, che c'erano Juve o Milan, e 2 favori a domenica vedo ora, che c'è Inter... Ma, prima si rubava,si compravano partite e arbitri, ora invece o i favori non ci sono (anche se ci sono,eccome) o sono semplicemente errori casuali...Cioè prima erano in mala fede e ora in buona fede... Boooooh !!! :rolleyes:
Io so solo che tutto quello che abbiamo visto di Calciopoli o Moggiopoli (come diavolo lo volete chiamare) è stato il classico cucchiaino di zucchero che è stato dato al bambino che piangeva per i capricci... Prima la Juve vinceva gli scudetti "rubandoli" ma arrivava in fondo alle competizioni continentali... Il Milan lo stesso e non solo arrivava in fondo alle competizioni orientali ma qualche volta le vinceva anche... Tutto rubato e immeritato in Italia e frutto di fortuna in Europa :rolleyes: L'Inter che era sempre la grande vincitrice morale degli scudetti perchè lei venivano rubati :rolleyes: che in Europa puntualmente veniva buttata fuori da Helsinborgs o altri oratori ( anzi, a volte in Europa manco entrava )... Sarà ma dal mio punto di vista son cavolate...
Io di tutta sta storia vedo solo l'associazione a delinquere sulla quale sta indagando la procura di Napoli... e cioè reati penali, non il rigore o l'ammonizione non dati la domenica... Il sistema GEA, fatto di intimidazioni,minacce etc. ( non le invento io queste cose e mi assumo tutta la responsabilità: sta indangando una procura in merito, lo sapete ) a volte dai tg non li ho neanche sentiti: sempre il rigore rubato, il gol annullato, il rigore Ronaldo-Iuliano, e così, e di qua e di là... Aaaah i tifosi... :rolleyes:
Eppure, dopo tutta sta storia, 2 favori arbitrali a domenica vedevo contro le squadre di testa e 2 o più ne vedo ancora ora dopo che i "ladri" son andati nel purgatorio e dopo che il bene ha vinto contro le forze del male :rolleyes:
tutto giusto...e per tua informazione sappi che la gea, associazione a ddelinquere etc etc....il processo si è chiuso con "il fatto non sussite" pochi mesi fa ;)
Semplicemente non avevo letto l'articolo (perchè non mi interessa). E ho ritenuto non fosse il caso di partecipare alla discussione, in nessuna maniera.

Ordini dall'alto? :asd: Il fatto che tu veda il forum in maniera militare, non significa che lo facciano anche gli altri ;)

Think different :asd:
bene allora...almeno tu sei coerente.

PS leggilo, te lo consiglio, potrebbe aprirti gli occhi levandoti i soliti preconcetti che tutti avete in testa. Poi oh, se ci rifiutiamo anche di leggere la controparte perchè si crede di aver la verità in tasca ....beh....no comment ;)
"Inconfutabile dimostrazione che Cristo è morto di freddo"

- era pressocchè nudo sulla croce
- quei giorni faceva freddo
- anzi quei giorni faceva molto freddo
- dopo la crocefissione il tempo peggiorò. è riportato su tutte le cronache dell'epoca.
- quei giorni cristo non stava neanche tanto bene. salì il monte con notevole difficoltà. anche su questo ci sono diversi testimoni.
- non fu assistito dai familiari che lo avrebbero potuto coprire e dargli conforto. da qui il detto "pasqua con chi vuoi"
- i due juventoni ai lati hanno sentito proferire le ultime parole: "a papà, la prossima volta voglio le maldive..."


per questo si può assicurare che CRISTO è MORTO DI FREDDO! Inconfutabilmente. :O
sei incommentabile, ma che posti a fare? leggi l'articolo e rispondi a quello, se trovi qualcosa di intelligente da dire:rolleyes:
inconfutabile mi sembra un po esagerato, per giraudo non saprei dire mi sembra che abbia processi a carico e un patteggiamento, oltre alle condanne sportive
per moggi sapevamo tutti da anni che era un maneggione, lo si diceva, e dovunque sia stato ha lasciato delle tracce del suo operato
il punto su giraudo è strano: non si capisce come mai, senza mezza intercettazione, gli sia stata data la stessa pena (il massimo) data a moggi...se moggi è stato condannato per le intercettazioni (e se leggi almeno dall'asterisco in poi vedrai che son tutte caxxate) giraudo su che base l'han segato....se non vale la teoria della pulizia generale comandata dall'alto???



Mi rendo conto di non poter mettere a verità assoluta queste cose..è c'è qualcuno che "simpaticamente" me lo ha già fatto notare....peccato che questa persona sia la stessa che magari accetta come bibbia le stronzate apparse sulla gazzetta di milano...guarda un po'....loro si che han la verità....però se son tanto sicuri di esser dalla parte del vero, come mai nessuno di voi ha ancora avuto la pazienza di smontare l'articolo punto per punto??! :asd:

ALBIZZIE
15-10-2009, 08:45
sei incommentabile, ma che posti a fare? leggi l'articolo e rispondi a quello, se trovi qualcosa di intelligente da dire:rolleyes:

si, è vero. mi sono messo a livello dell'articolo...mi scusi tanto dell'aberrante leggerezza.



maaaa come mai il giornalista, per puro caso juventino, sorvola sul fatto che moggi abbia accusato recentemente (Sportitialia, intervista di Pistocchi) la proprietà (leggasi fam. Agnelli) di aver fatto uscire il tutto? fate attenzione, "il tutto" non di essersi inventato tutto, ma di averlo fatto uscire allo scoperto.

00Luca
15-10-2009, 08:45
inconfutabile mi sembra un po esagerato, per giraudo non saprei dire mi sembra che abbia processi a carico e un patteggiamento, oltre alle condanne sportive
per moggi sapevamo tutti da anni che era un maneggione, lo si diceva, e dovunque sia stato ha lasciato delle tracce del suo operato

L'ultimo rinvio a giudizio è del 10 ottobre :asd:
http://www.repubblica.it/2008/12/sport/calcio/serie-a/juventus/giraudo-rinvio-a-giudizio/giraudo-rinvio-a-giudizio.html

Ormai non fa più notizia, fra poco raggiunge Gaetano Badalamenti :asd:

Inoltre la Juve è stata condannata per abuso di farmaci volto a influenzare i risultati sportivi, e in quel periodo c'era sempre la Triade al vertice. Un'ottima persona insomma :asd:

E' INCONFUTABILE :O

00Luca
15-10-2009, 08:48
per tua informazione sappi che la gea, associazione a ddelinquere etc etc....il processo si è chiuso con "il fatto non sussite" pochi mesi fa ;)

Oh cazzo, e noi che credevamo si fosse concluso con condanne per i Moggi! :eek:

http://www.spysport.org/processo-gea-condanna-di-un-anno-e-mezzo-per-luciano-moggi.htm

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Sei un mito, davvero :D

00Luca
15-10-2009, 08:52
Poi è meraviglioso che dobbiamo leggere con grande attenzione :ave: un articolo di un ULTRAS DELLA JUVENTUS (cioè, ma lol :d) mentre sul caso Gea le dichiarazioni del PUBBLICO MINISTERO, molto precise e chiare, chi se ne fotte :sofico:

http://archiviostorico.corriere.it/2009/gennaio/09/Calciatori_omerta_quanti_silenzi_fanno_co_9_090109029.shtml

Ci sta dicendo che prima i calciatori hanno accusato la Gea, poi quando è passata la bufera hanno detto "ma tutto sommato a me che me frega di mandare in carcere sta gente? In fondo LAVORA ANCORA nel settore, mi può tornare utile". E hanno RITRATTATO le accuse.

Ma chi se ne frega, leggiamo L'ULTRAS POLICELLI, che lui è uno credibile :asd:

oxygen vx1
15-10-2009, 09:04
edit

timido o hai ricevuto ordini dall'alto? :D

tu si che hai rispettato la premessa che ho fatto...complimenti ;)

leggi l'articolo e commenta quello che leggi, il resto non interessa a nessuno e puoi anche fare a meno di entrare nel mio 3ad grazie ;)


sei incommentabile, ma che posti a fare? leggi l'articolo e rispondi a quello, se trovi qualcosa di intelligente da dire:rolleyes:



Tu si che rispetti gli altri...:O

ronaldovieri
15-10-2009, 09:13
si, è vero. mi sono messo a livello dell'articolo...mi scusi tanto dell'aberrante leggerezza.



maaaa come mai il giornalista, per puro caso juventino, sorvola sul fatto che moggi abbia accusato recentemente (Sportitialia, intervista di Pistocchi) la proprietà (leggasi fam. Agnelli) di aver fatto uscire il tutto? fate attenzione, "il tutto" non di essersi inventato tutto, ma di averlo fatto uscire allo scoperto.

misteri della fede come direbbe san legrottaglie da foggia :asd:

per i juventini i dati inconfutabili sono quelli di moggi, bergamo, de santis (in pratica quelli condannati) qualche articoletto di un tifoso juventino.
invece i dati dei magistrati sono tutte cazzate

Teliqalipukt
15-10-2009, 09:16
t
PS leggilo, te lo consiglio, potrebbe aprirti gli occhi levandoti i soliti preconcetti che tutti avete in testa. Poi oh, se ci rifiutiamo anche di leggere la controparte perchè si crede di aver la verità in tasca ....beh....no comment ;)


Non lo leggo, per due motivi.

1) Il più importante. Non mi piacciono le ricostruzioni, specie quelle che vogliono portarmi da qualche parte. Se voglio approfondire un argomento, vado alla fonte (i documenti). Al limite, dopo, leggo le interpretazioni di tizio e caio.

2) Credo di sapere già abbastanza sull'argomento; non mi sembra ci sia altro da capire, se non quando emergeranno fatti nuovi.

Ti invito, poi, visto che ti piace approfondire, a mettere in ordine cronologico tutte le argomentazioni a sostegno della "difesa", snocciolate dai tifosi e dai diretti interessati. Noterai che molte sono state superate e sono anche contradditorie tra loro. Man mano che la vicenda prendeva contorni definiti, si aggiustavano, si adeguavano, prendevano una forma che calzasse meglio.


Non dimentico. Io non dimentico, che quando uscì calciopoli fu dato a Galliani quel ruolo che poi sarebbe stato, nel tempo, assegnato a tronchetti, moratti, guido rossi, i cinesi, biancaneve e i sette nani, spity gonzales, tommeggery, minniplutopaperino, e alla figlia del dottore che fa l'amor sul comò-ammarammciccicocò.

Fatti. Agevolo il link, sia mai qualcuno si fosse dimenticato: http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/05_Maggio/22/moggi.shtml


E vogliamo poi parlare dell'iniziale difesa basata su "le intercettazioni sono false"? Con tanto di corredo di argomentazioni strafighe su come, sul piano teorico, fosse possibile, manipolare voce e registrazioni?

Acqua passata. Oggi dite che le intercettazioni non costituiscono nulla di penalmente rilevante, e nulla di cui imbarazzarsi. Le leggi le interviste di moggi? Parla delle intercettazioni di continuo, a volte ne cita alcune per cercare appigli. Alle invasioni barbariche, chiede a Daria Bignardi: "Nelle mie telefonate mi trovi delle telefonate ad arbitri? Parlavo col designatore ma non era vietato e chi ci parlava più di me, era proprio l`Inter”.

Eccetera, eccetera, eccetera.

Perciò, se ti piace approfondire, falla questa ricerca. Magari anche tra i tuoi stessi messaggi in questo forum, e vedrai come sono cambiate le argomentazioni nel tempo... Tema: "Da Galliani alla Cina, storia ed evoluzione del gombloddo".

domthewizard
15-10-2009, 09:20
ma pecchè...sai leggere? :mbe:
no, me lo ha detto l'uccellino :sicuro:

spero solo che un giorno sapremo finalmente la verità (qualunque sia) :rolleyes:
per come la vedo io, la realtà è quella descritta.

inconfutabile mi sembra un po esagerato, per giraudo non saprei dire mi sembra che abbia processi a carico e un patteggiamento, oltre alle condanne sportive
per moggi sapevamo tutti da anni che era un maneggione, lo si diceva, e dovunque sia stato ha lasciato delle tracce del suo operato
eh beh certo, perchè al napoli il segno l'ha lasciato moggi, non maradona :mc:

enilman
15-10-2009, 09:45
no, me lo ha detto l'uccellino :sicuro:


per come la vedo io, la realtà è quella descritta.


eh beh certo, perchè al napoli il segno l'ha lasciato moggi, non maradona :mc:

che centra maradona ho semplicemente detto che quando era a napoli moggi già era considerato un lestofante, poi la sua fama è andata aumentando man mano che passavano tempo e campionati

domthewizard
15-10-2009, 09:51
che centra maradona ho semplicemente detto che quando era a napoli moggi già era considerato un lestofante, poi la sua fama è andata aumentando man mano che passavano tempo e campionati
strano, a napoli ci vivo e quando si parla dei tempi andati si ricordano maradona e la coppa uefa, non i magheggi di moggi...

jimmywarsall
15-10-2009, 10:29
per come la vedo io, la realtà è quella descritta.

è inutile continuare a discutere con gli intersti di calciopoli ecc...


per loro calciopoli è stata la salvezza... catapultati dalla mediocrità (tecnicamente parlando) al vertice....

per 20 anni hanno fatto pena... hanno avuto dirigenti/giocatori/allenatori mediocri... hanno perso e fatto figuracce ovunque e comunque... comprato bidoni su bidoni... cambiato 4 allenatori (e che allenatori!!) in un anno... preso 6 pere e batoste regolarmente nei derby e dalla juve... "i giocatori dell'inter se la facevano sotto quando vedevano le amglie della juve" (cit.)..

non "sapevano più come insultarli" (stra cit.)

"vattene moratti" (mega cit.)



calciopoli è stata la loro salvezza... il modo per AUTO-CONVINCERSI che essere stati 20 anni a 90° non era per demerito loro ... ma per magheggio altrui...


non li convincerai mai del contrario.... è molto meglio la loro verità per loro.. scherzi?... il fatto che non sapessero più come insultarli... non sapessero più quanti motorini lanciare dagli spalti... o quante partite far sospendere per lanci di fumogeni... diventando la barzellettra d'Italia e d'Europa... non era perché FACEVANO SCHIFO... non era perché le PRENDEVANO REGOLARMENTE da juve e milan... non era perché ARRIVAVANO REGOLARMENTE a 30 piunti dalla juve....


era solo per i MAGHEGGI di Moggi...



se tu fossi interita cosa faresti? ... domandatelo...


Sono da capire e basta. Inutile ragionarci.



per quanto mi riguarda la mia verità su calciopoli l'ho già detta e ridetta... e la ripeterò per l'ultima volta:

"in quel periodo TUTTI cercavano di ingraziarsi designatori/guardalinee/arbitri... TUTTI cercavano di influenzare e ottenere SUDDITANZA (attenzione!!... non ho detto AIUTI/CORRUZIONE... ma SUDDITANZA)... c'era chi ci riusciva meglio e chi non era CAPACE DI FARE NEMMENO QUELLO !!!


TUTTI cercavano di spartirsi la torta... TUTTI magheggiavano... ricordo... fidejussioni false... scommesse... passaporti falsi... telefonate... guerre di mercato... ecc....


TUTTI "ladravano" per così dire (anche se qui si parla di "Magheggiare"... non di "corrompere"... molto diversa la cosa... per quanto sia sbagliata)... era una pratica "diffusa"....

probabilmente qualcuno era più bravo di altri a farlo... e qualcuno era INCOMPETENTE ANCHE IN QUEL CAMPO (oltre al campo tecnico/dirigenziale... come ampiamente dimostrato dai risultati in Italia, ma SPECIALMENTE in Europa... e dal conseguente COMPORTAMENTE dei PROPRI TIFOSI)...


gli interistti si dimenticano in fretta di quello che non vogliono ricordare... "non sapevano più come insultarli" (cit.)... ma adesso "poverini, erano vittime del sistema"...


è molto più facile credere in quello che si vuol credere.. che nella dura realtà :(



TUTTI magheggiavano ... loro per primi... solo che non sapevano fare NEMMENO QUELLO :sbonk: :sbonk:"



questa è la mia verità su schifopoli... se proprio vuoi ripulire... allora si doveva fare TABULA RASA..


invece no... per i passaporti pacca sulla spalla... per le fidejussioni pacca sulla spalla... per i rolex pacca sulla spalla...


qualcuno ha scoperto il pentolone... la gente ha VISTO lo SCHIFO che c'era dentro... in cui TUTTI FACEVANO SCHIFEZZE....


la gente non avrebbe più creduto nel calcio (per un po' almeno)..


bisognava fare qualcosa...


TUTTI non si potevano mandare a casa... troppo potenti... troppo elevato il giro di soldi...


diamo il contentino al popolo... prendiamone uno...


puniamo SOLO LUI... la sete di SANGUE del popolo sarà soddisfatta...


e tutto tornerà come prima... la gente tornerà buona a spendere.. :cool: "




ripeto: inutile parlarne ancora... specialmente con gli interisti.


spero solo che UN GIORNO (ma ne dubito purtroppo)... la verità (TUTTA LA VERITA'... non solo quella parte che fa comodo a qualcuno) ci verrà detta.

paolo1974
15-10-2009, 10:37
è inutile continuare a discutere con gli intersti di calciopoli ecc...


per loro calciopoli è stata la salvezza... catapultati dalla mediocrità (tecnicamente parlando) al vertice....

per 20 anni hanno fatto pena... hanno avuto dirigenti/giocatori/allenatori mediocri... hanno perso e fatto figuracce ovunque e comunque... comprato bidoni su bidoni... cambiato 4 allenatori (e che allenatori!!) in un anno... preso 6 pere e batoste regolarmente nei derby e dalla juve... "i giocatori dell'inter se la facevano sotto quando vedevano le amglie della juve" (cit.)..

non "sapevano più come insultarli" (stra cit.)

"vattene moratti" (mega cit.)



calciopoli è stata la loro salvezza... il modo per AUTO-CONVINCERSI che essere stati 20 anni a 90° non era per demerito loro ... ma per magheggio altrui...


non li convincerai mai del contrario.... è molto meglio la loro verità per loro.. scherzi?... il fatto che non sapessero più come insultarli... non sapessero più quanti motorini lanciare dagli spalti... o quante partite far sospendere per lanci di fumogeni... diventando la barzellettra d'Italia e d'Europa... non era perché FACEVANO SCHIFO... non era perché le PRENDEVANO REGOLARMENTE da juve e milan... non era perché ARRIVAVANO REGOLARMENTE a 30 piunti dalla juve....


era solo per i MAGHEGGI di Moggi...



se tu fossi interita cosa faresti? ... domandatelo...


Sono da capire e basta. Inutile ragionarci.



per quanto mi riguarda la mia verità su calciopoli l'ho già detta e ridetta... e la ripeterò per l'ultima volta:

"in quel periodo TUTTI cercavano di ingraziarsi designatori/guardalinee/arbitri... TUTTI cercavano di influenzare e ottenere SUDDITANZA (attenzione!!... non ho detto AIUTI/CORRUZIONE... ma SUDDITANZA)... c'era chi ci riusciva meglio e chi non era CAPACE DI FARE NEMMENO QUELLO !!!


TUTTI cercavano di spartirsi la torta... TUTTI magheggiavano... ricordo... fidejussioni false... scommesse... passaporti falsi... telefonate... guerre di mercato... ecc....


TUTTI "ladravano" per così dire (anche se qui si parla di "Magheggiare"... non di "corrompere"... molto diversa la cosa... per quanto sia sbagliata)... era una pratica "diffusa"....

probabilmente qualcuno era più bravo di altri a farlo... e qualcuno era INCOMPETENTE ANCHE IN QUEL CAMPO (oltre al campo tecnico/dirigenziale... come ampiamente dimostrato dai risultati in Italia, ma SPECIALMENTE in Europa... e dal conseguente COMPORTAMENTE dei PROPRI TIFOSI)...


gli interistti si dimenticano in fretta di quello che non vogliono ricordare... "non sapevano più come insultarli" (cit.)... ma adesso "poverini, erano vittime del sistema"...


è molto più facile credere in quello che si vuol credere.. che nella dura realtà :(



TUTTI magheggiavano ... loro per primi... solo che non sapevano fare NEMMENO QUELLO :sbonk: :sbonk:"



questa è la mia verità su schifopoli... se proprio vuoi ripulire... allora si doveva fare TABULA RASA..


invece no... per i passaporti pacca sulla spalla... per le fidejussioni pacca sulla spalla... per i rolex pacca sulla spalla...


qualcuno ha scoperto il pentolone... la gente ha VISTO lo SCHIFO che c'era dentro... in cui TUTTI FACEVANO SCHIFEZZE....


la gente non avrebbe più creduto nel calcio (per un po' almeno)..


bisognava fare qualcosa...


TUTTI non si potevano mandare a casa... troppo potenti... troppo elevato il giro di soldi...


diamo il contentino al popolo... prendiamone uno...


puniamo SOLO LUI... la sete di SANGUE del popolo sarà soddisfatta...


e tutto tornerà come prima... la gente tornerà buona a spendere.. :cool: "




ripeto: inutile parlarne ancora... specialmente con gli interisti.


spero solo che UN GIORNO (ma ne dubito purtroppo)... la verità (TUTTA LA VERITA'... non solo quella parte che fa comodo a qualcuno) ci verrà detta.




io spero che sia così, certo non si può convincere gli interisti a redimersi dopo aver letto (se l'hanno letto soprattutto per quel che riguarda le statistiche sul campo che dimostrano che la juve non fu favorita rispetto alle altre grandi del campionato) quest' articolo visto che ne hanno fatto un loro cavallo di battaglia per giustificare l'incompetenza della loro dirigenza.

loncs
15-10-2009, 10:44
Premetto, sono juventino, non voglio difendere Moggi e non voglio entrare nel merito del 3rd, ma solo commentare l'atteggiamento degli interventi.


1) Il più importante. Non mi piacciono le ricostruzioni, specie quelle che vogliono portarmi da qualche parte. Se voglio approfondire un argomento, vado alla fonte (i documenti). Al limite, dopo, leggo le interpretazioni di tizio e caio.


Ricostruzione è un termine con un significato preciso. Serve fondamentalmente ad approfondire il problema secondo un altro punto di vista, che spiega ciò che nella vicenda non è stato detto prima. Una ricostruzione che "non ti porta da nessuna parte" è chiaro non serve a nulla.
Se non ti piacciono le ricostruzioni vuol dire che non sei disposto a cambiare idea, o per competenza (ma va letta prima di poterlo dire) o per pregiudizio (in questo caso non serve leggerla).

Corretto l'atteggiamento di andare alla fonte ... ma è ovvio che un giornale non può essere propriamente una "fonte", e sono proprio le fonti che sono in discussione.


2) Credo di sapere già abbastanza sull'argomento; non mi sembra ci sia altro da capire, se non quando emergeranno fatti nuovi.


Questa è una presunzione, infatti inizia per "credo" ... hai semplicemente deciso che è così. A me piacerebbe capirci molto di più, soprattutto la parte di Rossi, ma purtroppo nessuno mi paga per farlo.


Ti invito, poi, visto che ti piace approfondire, a mettere in ordine cronologico tutte le argomentazioni a sostegno della "difesa", snocciolate dai tifosi e dai diretti interessati. Noterai che molte sono state superate e sono anche contradditorie tra loro. Man mano che la vicenda prendeva contorni definiti, si aggiustavano, si adeguavano, prendevano una forma che calzasse meglio.


Sarebbe interessante, se non fosse vago. Scritto così dimostra solo pregiudizio.


Fatti. Agevolo il link, sia mai qualcuno si fosse dimenticato: http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...22/moggi.shtml


E' chiaro che è proprio l'attendibilità di questi articoli che si confuta.


E vogliamo poi parlare dell'iniziale difesa basata su "le intercettazioni sono false"? Con tanto di corredo di argomentazioni strafighe su come, sul piano teorico, fosse possibile, manipolare voce e registrazioni?


Il modo con cui viene decisa una difesa non costituisce prova di reato, il "processo alle intenzioni" (scusate la frase fatta) dimostra solo pregiudizio.


Acqua passata. Oggi dite che le intercettazioni non costituiscono nulla di penalmente rilevante, e nulla di cui imbarazzarsi. Le leggi le interviste di moggi? Parla delle intercettazioni di continuo, a volte ne cita alcune per cercare appigli. Alle invasioni barbariche, chiede a Daria Bignardi: "Nelle mie telefonate mi trovi delle telefonate ad arbitri? Parlavo col designatore ma non era vietato e chi ci parlava più di me, era proprio l`Inter”.


E' chiaro che se chiedono a Moggi delle telefonate lui, non essendo un avvocato, può rispondere solo parlando degli stessi argomenti.


Perciò, se ti piace approfondire, falla questa ricerca. Magari anche tra i tuoi stessi messaggi in questo forum, e vedrai come sono cambiate le argomentazioni nel tempo... Tema: "Da Galliani alla Cina, storia ed evoluzione del gombloddo".


Sai perché si dice che "Il Tempo è GALANTUOMO"? E' normale cambiare idea quando inizi a vedere altri punti di vista.

Effettivamente la pena data a Giraudo mette più di qualche pulce.
Spero di non aver offeso nessuno.

ALBIZZIE
15-10-2009, 10:45
con gli interisti non si può parlare... plausibile... ma perchè per caso avete trovato un romanista darvi ragione? uno della provercelli, uno del palermo? uno del bari???

oppure chiedete ad UNO DEL BOLOGNA. quelli che sono andati in B per la loro incompetenza... :rotfl:

jimmywarsall
15-10-2009, 10:45
io spero che sia così, certo non si può convincere gli interisti a redimersi dopo aver letto (se l'hanno letto soprattutto per quel che riguarda le statistiche sul campo che dimostrano che la juve non fu favorita rispetto alle altre grandi del campionato) quest' articolo visto che ne hanno fatto un loro cavallo di battaglia per giustificare l'incompetenza della loro dirigenza.

Dare la colpa ad altri è il modo migliore per nascondere la propria incapacità.


Secondo te perché dopo OGNI sconfitta... OGNI dirigente/allenatore/giocatore (principalmente di certe squadre)... invece di dire "abbiamo perso, abbiamo sbagliato, cercheremo di fare meglio"... iniziano con la solita tiritera "eh, ma c'era rigore... eh, ma il fuorigioco,... eh, ma l'arbitro..."


dare la colpa ad altri serve per nascondere la propria incompetenza.

ronaldovieri
15-10-2009, 11:15
naturalmente non avendo argomentazioni se non le fantasie descritte in un articolo da un tifoso juventino


spalano merda sull'inter

per'altro era lo scopo del 3d

Teliqalipukt
15-10-2009, 11:25
@loncs:

hai risposto a tutto, tranne al punto del mio intervento, di cui agevolo una sintesi:

Se guardate, voi juventini, a tutte le cose dette in questi tre anni, troverete un'infinità di argomentazioni (bada, ho detto argomentazioni, non scuse), tirate fuori di volta in volta.

Risultato: magari alla fine avrete anche ragione e noi staremo qui a chiedervi scusa (caso per assurdo - ritengo personalmente più probabile che il cielo diventi color pistacchio e le nuvole si mettano a ballar la samba), ma intanto appare evidente che sono state create tante ipotesi, alcune delle quali si contraddicono.

Se metti in una stanza 20 tifosi juventini, e li inviti a parlare di calciopoli, vedrai che litigheranno su quale sia stata la realtà, ognuno avanzando la propria tesi complottistica. (la mia preferita è quella che gli agnelli abbiano sacrificato la a per liberarsi di moggi :asd: ho sentito anche questa :asd: )

Il difensore vero, (di nome e di fatto) l'unico titolato a parlare, difesa ufficiale della juve, Zaccone, disse: "La situazione della Juve era da serie C".

Zaccone, evidentemente, è un pessimo romanziere. Ma bravo avvocato ;) Vi ha tolto da una situazione difficilissima. Dovreste dirgli grazie.

ALBIZZIE
15-10-2009, 11:30
(la mia preferita è quella che gli agnelli abbiano sacrificato la a per liberarsi di moggi :asd: ho sentito anche questa :asd: )


certo. l'ha tirata fuori moggi. vuoi che non gli credano?

Traveller23
15-10-2009, 11:31
Volete dire che Moggi non e' mai esistito? Per me va bene, fate come volete, ammettiamolo pure.

Pero' da interista rivoglio lo scudetto del 1997/1998, che sarebbe (era) stato vinto sul campo se non ci fossero stati evidentissimi (e molteplici) errori arbitrali a favore della Juventus (a prescindere dal rigore su Ronaldo, che EVIDENTEMENTE non era da assegnare :read: ). Il resto lo lascio volentieri a chi lo vuole.

paolo1974
15-10-2009, 11:34
naturalmente non avendo argomentazioni se non le fantasie descritte in un articolo da un tifoso juventino


spalano merda sull'inter

per'altro era lo scopo del 3d




Parliamo dei favori dati alla juve sul campo che avrebbero falsato il campionato, le statistiche non sono opinioni, sono fatti, e da quelle statistiche e numeri che solo un tifoso della Juventus poteva andarsi a cercare (non certo un interista o Romanista) dicono che la Juve nella stagione incriminata, cioè quella ritenuta fin' ora certa di reato 2004/05 è stata la meno favorita rispetto a Inter o Milan, come mai?

paolo1974
15-10-2009, 11:37
Volete dire che Moggi non e' mai esistito? Per me va bene, fate come volete, ammettiamolo pure.

Pero' da interista rivoglio lo scudetto del 1997/1998, che sarebbe (era) stato vinto sul campo se non ci fossero stati evidentissimi (e molteplici) errori arbitrali a favore della Juventus (a prescindere dal rigore su Ronaldo, che EVIDENTEMENTE non era da assegnare :read: ). Il resto lo lascio volentieri a chi lo vuole.



adesso mi snoccioli tutti i torti arbitrali dati all'inter in quella stagione e per par condicio quelli della Juve, e poi ti darò ragione.

loncs
15-10-2009, 11:40
@Teliqalipukt:

La frase di Zaccone era contestuale alla domanda relativa all'accusa.
In pratica una risposta alla domanda "cosa rischia la Juve se le tesi dell'accusa fossero confermate?"

Tu l'hai estrapolata ed usata per meri fini ... mi dispiace ma non ci fai proprio una bella figura.

Un po' come i discorsi che immagino faresti sulla farmacia della Juve se ti venisse in mente che il farmacista "patteggiò" ... senza ricordare cosa (l'aver falsificato personalmente alcune prescrizioni completamente estranee alla causa in corso).

La risposta al tuo punto l'ho data con l'ultima frase che evidentemente hai sottovalutato.

Sottovaluti anche la pista Agnelli, ricorda che Lapo è stato cuccato in casa con un trans ... magari il trans e la coca no, ma il paparazzo che l'ha fotografato chi ce l'ha messo in casa sua? Moggi? Non mi sorprenderebbe più di tanto.

Quanto all'argomento del topic, a questo punto do un mio punto di vista: qui nel forum parlare di ipotesi e complotti porta solo ad ennesimi litigi che non servono a nulla. La gente si convince (e anche anche) con le cause in tribunale. Queste cose bisogna provarle in tribunale prima di far proseliti su un forum. Un libro è già una buona strada, ma se resta un libro allora non serve a nulla.

enilman
15-10-2009, 11:41
strano, a napoli ci vivo e quando si parla dei tempi andati si ricordano maradona e la coppa uefa, non i magheggi di moggi...

mi sembra normale che si ricordi maradona e la coppa e gli scudetti
prima di arrivare a napoli intorno a moggi c'erano già delle chiacchiere era stato alla juve e boniperti lo cacciò via non lo faceva entrare neanche nella sede sociale poi passò alla roma e alla lazio subito dopo il calcioscommesse poi torino napoli e di nuovo torino e qui si ebbe la conferma in maniera eclatante dei suoi metodi poi sappiamo tutti q

Teliqalipukt
15-10-2009, 11:43
La frase di Zaccone era contestuale alla domanda relativa all'accusa.
In pratica una risposta alla domanda "cosa rischia la Juve se le tesi dell'accusa fossero confermate?"

Tu l'hai estrapolata ed usata per meri fini ... mi dispiace ma non ci fai proprio una bella figura.


Non capisco di che parli. Sicuro di non star facendo tu una non bella figura? ;)

Questo è il suo intervento nel Cda.

"La situazione era a dir poco drammatica e, siccome il comportamento dei dirigenti ricade inevitabilmente sulla societa', non c'era molto da fare. Noi avevamo addirittura due dirigenti colpevoli e quindi che cosa dovevamo fare secondo voi? O difendevamo i dirigenti oppure prendevamo le distanze da loro per cercare di far sopravvivere la Juve. Abbiamo scelto la seconda strada. Noi volevamo una giustizia equa, pero', ve lo ripeto - rivolgendosi agli azionisti - i dati di fatto nei nostri confronti erano drammatici. Erano da serie C, il che avrebbe significato la serranda per la Juventus. Ci siamo permessi di chiedere una B senza penalizzazione perche' con i dati di fatto che avevamo sarebbe andata bene".



Qui c'è un'altra interessante intervista. Leggi, leggi :O



TORINO. «I tifosi possono dire e pensare ciò che vogliono, io rispondo solo ai miei clienti, che sono pienamente soddisfatti del mio lavoro, anche se non del risultato ottenuto davanti alla Caf, è ovvio». Non è abituato ad affrontare le lusinghe della folla, l’avvocato Cesare Zaccone. E tanto meno le critiche.

In 55 anni di onorata carriera - l’iscrizione all’albo del Foro di Torino risale al settembre del 1951 - ha affrontato centinaia di processi e cause di notevole importanza, ma sempre al riparo dalle luci del palcoscenico. Non deve aver gradito i clamori del giudizio romano su Calciopoli e neppure le scorciatoie giornalistiche del tipo «l’avvocato della Juve patteggia la retrocessione».

Avvocato Zaccone, non si sarà mica pentito di quelle affermazioni sulla congruità della B più penalizzazione?
«Ma no, quale pentito! E poi quella frase è stata amplificata e distorta dai mezzi d’informazione, non ho mai fatto un richiesta di quel genere».

Veramente l’hanno sentita tutti, nell’aula dello stadio Olimpico.
«Sì, ma era solo una chiacchierata informale con il presidente Ruperto. Un dialogo quasi scherzoso tra due vecchie persone esperte di diritto che si conoscono da tanto tempo. E soprattutto che conoscono il mestiere».


Una chiacchierata informale :O

Traveller23
15-10-2009, 11:43
adesso mi snoccioli tutti i torti arbitrali dati all'inter in quella stagione e per par condicio quelli della Juve, e poi ti darò ragione.

Non ho voglia (e tempo) di andarmeli a ricercare...cosi' a memoria (oltre alla partita che evidentemente non e' mai esistita) mi ricordo un gol non dato all'udinese e uno all'empoli o giu di li' (erano due respinte al di la' della linea, una di Ferrara, l'altra boh). Questo mi basta (sono dati oggettivi questi, quindi non un rigore dato o non dato, su cui ci possono essere metri di valutazioni discordanti).

Teliqalipukt
15-10-2009, 11:48
@Teliqalipukt:



Sottovaluti anche la pista Agnelli, ricorda che Lapo è stato cuccato in casa con un trans ... magari il trans e la coca no, ma il paparazzo che l'ha fotografato chi ce l'ha messo in casa sua? Moggi? Non mi sorprenderebbe più di tanto.



Ah, allora sono stati gli agnelli? :asd:

Ma non erano stati moratti, tronchetti e babbo natale? :stordita:

loncs
15-10-2009, 11:53
Non capisco di che parli. Sicuro di non star facendo tu una non bella figura? ;)


E' esattamente quello che ho scritto. Non è una ammissione di colpa, solo un preventiva analisi delle conseguenze dell'accusa.

L'ultimo articolo è ridicolo, soprattutto il motivo per cui l'hai riportato.

Teliqalipukt
15-10-2009, 11:53
Completiamo questa carrellata di dichiarazioni interessanti, con quelle di cobolli gigi.


"Le responsabilità della vecchia dirigenza erano evidenti, Moggi e Giraudo devono ancora essere sottoposti a tutti i gradi del giudizio e per ora l'Ifil ha deciso di soprassedere: ciò non vuol dire che la società ha rinunciato a una causa nei loro confronti, sta solo aspettando che arrivi il momento giusto per farlo. Un'azione di responsabilità è un fatto importante, ci devono essere tutti gli estremi per poterla fare. Capisco l'amarezza e la delusione degli azionisti, che, prima di tutti sono tifosi bianconeri. Forse anch'io fossi nel loro panni agirei come hanno fatto, ma credo che non possano avere nulla da ridire nei nostri confronti. Stiamo facendo il possibile per far tornare la Juve ai livelli di sempre, magari con qualche vittoria in più in Europa rispetto ai vecchi tempi".



http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Juventus/Primo_Piano/2006/10_Ottobre/26/cda.shtml



Zacconi, Cobolli. Tutti noti interisti :O

Teliqalipukt
15-10-2009, 11:55
E' esattamente quello che ho scritto. Non è una ammissione di colpa, solo un preventiva analisi delle conseguenze dell'accusa.



Ho un problema di vista. Mi è sembrato di aver letto, nel virgolettato, "Noi avevamo addirittura due dirigenti colpevoli" :boh:

loncs
15-10-2009, 11:56
Ah, allora sono stati gli agnelli? :asd:

Ma non erano stati moratti, tronchetti e babbo natale? :stordita:

Mi spieghi cosa centra sta frase?

loncs
15-10-2009, 11:57
Ho un problema di vista. Mi è sembrato di aver letto, nel virgolettato, "Noi avevamo addirittura due dirigenti colpevoli" :boh:

No hai un problema di comprensione, quello è il risultato della causa non la sua opinione.

Teliqalipukt
15-10-2009, 11:58
Mi spieghi cosa centra sta frase?

Tu hai detto di non sottovalutare la pista agnelli. Una pista esclude l'altra, no?

loncs
15-10-2009, 11:58
Completiamo questa carrellata di dichiarazioni interessanti, con quelle di cobolli gigi.


"Le responsabilità della vecchia dirigenza erano evidenti, Moggi e Giraudo devono ancora essere sottoposti a tutti i gradi del giudizio e per ora l'Ifil ha deciso di soprassedere: ciò non vuol dire che la società ha rinunciato a una causa nei loro confronti, sta solo aspettando che arrivi il momento giusto per farlo. Un'azione di responsabilità è un fatto importante, ci devono essere tutti gli estremi per poterla fare. Capisco l'amarezza e la delusione degli azionisti, che, prima di tutti sono tifosi bianconeri. Forse anch'io fossi nel loro panni agirei come hanno fatto, ma credo che non possano avere nulla da ridire nei nostri confronti. Stiamo facendo il possibile per far tornare la Juve ai livelli di sempre, magari con qualche vittoria in più in Europa rispetto ai vecchi tempi".



http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Juventus/Primo_Piano/2006/10_Ottobre/26/cda.shtml



Zacconi, Cobolli. Tutti noti interisti :O

Quindi?

loncs
15-10-2009, 11:59
Tu hai detto di non sottovalutare la pista agnelli. Una pista esclude l'altra, no?

Non vedo perché...

Teliqalipukt
15-10-2009, 12:00
Quindi?

:stordita:

Che te devo dì, ce vogliamo piglia' un gelato? :stordita:

loncs
15-10-2009, 12:00
No teli, cosa vuoi che dimostri una frase di Cobolli? Quanto sei bravo?
Sinceramente non capisco perché ce l'hai con me.

Teliqalipukt
15-10-2009, 12:01
Non vedo perché...

Mi arrendo. Se le piste si incrociano, tutto ciò va oltre la mia fantasia.

Preferisco tornare alla narrativa per bambini. Leggerò Il piccolo lord.

Teliqalipukt
15-10-2009, 12:05
No teli, cosa vuoi che dimostri una frase di Cobolli? Quanto sei bravo?
Sinceramente non capisco perché ce l'hai con me.

Ma no, non ce l'ho con te ;)


p.s: Se vi concentraste sul sistema calcio, e ne individuaste i mali battendovi per evidenziarli, ne uscirebbero di cose, e la vostra posizione diverrebbe più leggera perchè calata in un contesto non più bianco. Invece volete fare la guerra all'inter, sperando di dimostrare strane ipotesi senza appigli.

loncs
15-10-2009, 12:05
Mi arrendo. Se le piste si incrociano, tutto ciò va oltre la mia fantasia.

Preferisco tornare alla narrativa per bambini. Leggerò Il piccolo lord.

Guarda che non ho il libro delle verità in mano, e sinceramente ho persino rinunciato a capirci qualcosa. Ho solo detto che la pista Agnelli non è da escludere. Ho solo "chiesto" delucidazioni sulla figura di Rossi.

anonimizzato
15-10-2009, 12:07
Cos'è? E' già cominciata l'opera di riabilitazione?

Che schifo. :rolleyes:

Teliqalipukt
15-10-2009, 12:10
Guarda che non ho il libro delle verità in mano, e sinceramente ho persino rinunciato a capirci qualcosa. Ho solo detto che la pista Agnelli non è da escludere. Ho solo "chiesto" delucidazioni sulla figura di Rossi.

Vuoi avere delucidazioni sulla figura di Rossi? Leggi wikipedia ;) E scoprirai, che oltre ad essere stato nell'organigramma inter, è attualemente consulente fiat ;)

00Luca
15-10-2009, 12:26
Non capisco di che parli. Sicuro di non star facendo tu una non bella figura? ;)

Questo è il suo intervento nel Cda.

"La situazione era a dir poco drammatica e, siccome il comportamento dei dirigenti ricade inevitabilmente sulla societa', non c'era molto da fare. Noi avevamo addirittura due dirigenti colpevoli e quindi che cosa dovevamo fare secondo voi? O difendevamo i dirigenti oppure prendevamo le distanze da loro per cercare di far sopravvivere la Juve. Abbiamo scelto la seconda strada. Noi volevamo una giustizia equa, pero', ve lo ripeto - rivolgendosi agli azionisti - i dati di fatto nei nostri confronti erano drammatici. Erano da serie C, il che avrebbe significato la serranda per la Juventus. Ci siamo permessi di chiedere una B senza penalizzazione perche' con i dati di fatto che avevamo sarebbe andata bene".



Qui c'è un'altra interessante intervista. Leggi, leggi :O



TORINO. «I tifosi possono dire e pensare ciò che vogliono, io rispondo solo ai miei clienti, che sono pienamente soddisfatti del mio lavoro, anche se non del risultato ottenuto davanti alla Caf, è ovvio». Non è abituato ad affrontare le lusinghe della folla, l’avvocato Cesare Zaccone. E tanto meno le critiche.

In 55 anni di onorata carriera - l’iscrizione all’albo del Foro di Torino risale al settembre del 1951 - ha affrontato centinaia di processi e cause di notevole importanza, ma sempre al riparo dalle luci del palcoscenico. Non deve aver gradito i clamori del giudizio romano su Calciopoli e neppure le scorciatoie giornalistiche del tipo «l’avvocato della Juve patteggia la retrocessione».

Avvocato Zaccone, non si sarà mica pentito di quelle affermazioni sulla congruità della B più penalizzazione?
«Ma no, quale pentito! E poi quella frase è stata amplificata e distorta dai mezzi d’informazione, non ho mai fatto un richiesta di quel genere».

Veramente l’hanno sentita tutti, nell’aula dello stadio Olimpico.
«Sì, ma era solo una chiacchierata informale con il presidente Ruperto. Un dialogo quasi scherzoso tra due vecchie persone esperte di diritto che si conoscono da tanto tempo. E soprattutto che conoscono il mestiere».


Una chiacchierata informale :O

Completiamo questa carrellata di dichiarazioni interessanti, con quelle di cobolli gigi.


"Le responsabilità della vecchia dirigenza erano evidenti, Moggi e Giraudo devono ancora essere sottoposti a tutti i gradi del giudizio e per ora l'Ifil ha deciso di soprassedere: ciò non vuol dire che la società ha rinunciato a una causa nei loro confronti, sta solo aspettando che arrivi il momento giusto per farlo. Un'azione di responsabilità è un fatto importante, ci devono essere tutti gli estremi per poterla fare. Capisco l'amarezza e la delusione degli azionisti, che, prima di tutti sono tifosi bianconeri. Forse anch'io fossi nel loro panni agirei come hanno fatto, ma credo che non possano avere nulla da ridire nei nostri confronti. Stiamo facendo il possibile per far tornare la Juve ai livelli di sempre, magari con qualche vittoria in più in Europa rispetto ai vecchi tempi".



http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Juventus/Primo_Piano/2006/10_Ottobre/26/cda.shtml



Zacconi, Cobolli. Tutti noti interisti :O

YEAH!

OWNED, AGAIN

http://i212.photobucket.com/albums/cc255/Sp1k4h/getaway512.gif

oxygen vx1
15-10-2009, 12:40
Mi arrendo. Se le piste si incrociano, tutto ciò va oltre la mia fantasia.

Preferisco tornare alla narrativa per bambini. Leggerò Il piccolo lord.

:sbonk:

sonnet
15-10-2009, 12:56
@Teliqalipukt:

La frase di Zaccone era contestuale alla domanda relativa all'accusa.
In pratica una risposta alla domanda "cosa rischia la Juve se le tesi dell'accusa fossero confermate?"

Tu l'hai estrapolata ed usata per meri fini ... mi dispiace ma non ci fai proprio una bella figura.

Un po' come i discorsi che immagino faresti sulla farmacia della Juve se ti venisse in mente che il farmacista "patteggiò" ... senza ricordare cosa (l'aver falsificato personalmente alcune prescrizioni completamente estranee alla causa in corso).

La risposta al tuo punto l'ho data con l'ultima frase che evidentemente hai sottovalutato.

Sottovaluti anche la pista Agnelli, ricorda che Lapo è stato cuccato in casa con un trans ... magari il trans e la coca no, ma il paparazzo che l'ha fotografato chi ce l'ha messo in casa sua? Moggi? Non mi sorprenderebbe più di tanto.

Quanto all'argomento del topic, a questo punto do un mio punto di vista: qui nel forum parlare di ipotesi e complotti porta solo ad ennesimi litigi che non servono a nulla. La gente si convince (e anche anche) con le cause in tribunale. Queste cose bisogna provarle in tribunale prima di far proseliti su un forum. Un libro è già una buona strada, ma se resta un libro allora non serve a nulla.

Non capisco perche' il tifoso non si rassegni e sia capace di accettare la realta'.
E' come chi e' stato beccato dal vigile ad andare in moto in due e senza casco e si lamenta vagamente che anche altri lo fanno e per questo non merita la multa.
Sicuramente di illeciti sportivi e non ne commettono anche altre squadre, ae magari probabilmente ci sono l'Inter e il Milan e tante altre.
Ma intanto per adesso hanno beccato la Juve ed e' giusto che paghi.
O pensi che i propietari della Juve (gli Agnelli ndr.) e chi l'ha difesa (giusto il primo avvocatuccio appena iscritto all'albo) siano dei tonti (conoscendo tutti i fatti e tutto il materiale che nemmeno tu conosci) ,mentre tu o qualche pseudo-giornalista (che scrive articoli faziosi per compiacere l'ego degli juventini) siete gli unici capaci, intelligenti e che non si fanno mettere i piedi in testa?
Mi sembra che tu chieda a noi di credere a delle favole piu' che a della logica.

jimmywarsall
15-10-2009, 13:19
con gli interisti non si può parlare... plausibile... ma perchè per caso avete trovato un romanista darvi ragione? uno della provercelli, uno del palermo? uno del bari???

oppure chiedete ad UNO DEL BOLOGNA. quelli che sono andati in B per la loro incompetenza... :rotfl:

E qui ti tiri la zappa sui piedi da solo :asd:

Guarda che la PRINCIPALE battaglia di Gazzoni Frascara era contro il DOPING AMMINISTRATIVO e le PLUSVALENZE...


Cavoli... nell'elenco dei magheggi di prima (perché sono magheggi anche questi vero? ... o avete il coraggio di dire di no? :asd:) avevo dimenticato (come ho fatto? :doh:) il dopingf amministrativo e le famose plusvalenze (che facevano in molti sia chiaro)...


Doping amministrativo in cui la tua cara società era all'avanguardia (almeno lì :p)... infatti è stata la PRINCIPALE società usufruitrice del cosiddetto DECRETO SPALMA-DEBITI... :ave:

Il doping amministrativo... ovvero non pagare le tasse (irpef ecc...) e utilizzare i soldi in tal modo risparmiati REINVESTENDOLI sul mercato... cavoli... anche a noi che (invece sul bilancio eravamo ferrei) avrebbero fatto comodo un CENTINAIO DI MILIARDI DI LIRE all'anno di tasse non pagate da reinvestire sul mercato :angel:

Quante società avrebbero dovuto fallire per questo?... Lazio?... Roma? ... Parma?... (l'inter no, perché aveva il magnate dietro) non saprei... ma sono state salvate... erano troppe e troppo importanti... quindi?


Hai fatto doping amministrativo?... tieni un bel condono... pacca sulle spalle.... "non farlo più mi raccomando".... anzi... quasi quasi ti creo un bel decreto per spalmare i debiti... dammeli pure con calma i soldi... CONDONO :Puke:


questi non sono magheggi?


società che spendevano di più di quello che possono... CONCORRENBZA SLEALE....


e le belle plus-valenzine?...


dai ti dò Guly... tu mi dai Helveg.. o Pabli Garcia... o Brncic.... non ricordo...


li valutiamo 10 miliardi...

così tappiamo i buchi :flower:


o addirittura dei primavera sconosciuti... SCAMBIATI E VALUTATI MILIARDI !!!... :rotfl:


questi non sono magheggi? ...


hai fatto plusvalenze?... pacca sulle spalle... "non farlo piùmi raccomando" :)



inventiamoci un passaporto falso... uno zio in puglia... in calabria... e Recoba ... taaaaac... è comunitario :cool:

ora può giocare... :cool:


leggevo da qualche parte... che una squadra che fa giocare un giocatore che NON PUO' giocare (perché squalificato... o extra-comunitario) è PASSIBILE di sconfitta 3-0 a tavolino e penalizzazione di 1 punto...


quindi a REGOLA... TUTTE le partite in cui l'inter ha giocato con 3 extracomunitari + Recoba in campo (3 si poteva mi pare) avrebbe dovuto perderle... 3-0... e -1 punto ad ogni gara


sarebbe andata in B l'inter... pensa te.... :eek:


ma no... le squadre eran troppo... il milan con Dida... la roma con Fabio Junior... o chunque fosse.....

non possiamo mica penalizzarle tutte... no... sarebbe un macello


hai falsificato passaporti?.... toh... pacca sulle spalle... "mi raccomando non farlo più" :)

facciamo così... diamo una multina... e qualche mese di squalifica a recoba (in estate... sia mai che debba saltare mezzo campionato)... e a Oriali.... tutti amici tutti contenti


QUESTI NON SONO MAGHEGGI????




smettetela va... che avete TANTI di quegli SCHELETRI NELL'ARMADIO da fare vomitare...


e si ergono a paldini della giustizia...


che schifo :Puke:

ronaldovieri
15-10-2009, 13:26
fatevi una coltura
La Juve, il doping amministrativo e la predica che arriva dal pulpito sbagliato

Su gentile concessione de Il Manifesto

Domenica, 20 Maggio 2007

Èormai la parola d'ordine della dirigenza juventina: «doping amministrativo». Il 28 ottobre ne ha parlato per primo l'amministratore delegato Antonio Giraudo. Non più tardi dell'altro ieri, il concetto è stato ribadito dal direttore generale Luciano Moggi. Chi non paga le tasse è un concorrente sleale e chi non è in regola con i parametri non potrà iscriversi né alle coppe europee, come prescrive l'Uefa, né al campionato, come prescriverebbe la Federcalcio: è questo il succo del ragionamento bianconero. Da sempre, la Vecchia Signora mena vanto del suo stile: e allora non può non fare specie che a coniare la nuova parola d'ordine, sia stato proprio colui (Giraudo) che è attualmente sotto processo a Torino per il doping, quello vero, quello che può fare così male da provocare la morte. Niente giudizi sommari di condanna, per carità, ma solo la sottolineatura della sua assenza di stile. In astratto, i discorsi di Giraudo e Moggi non fanno una piega: ma è d'obbligo ricordare che, se fossero davvero applicate le nuove norme della Federcalcio riguardanti i parametri da rispettare per iscriversi al campionato, anche la Juventus sarebbe fuori, nonostante le dichiarazioni di Giraudo dello scorso 29 ottobre alla Gazzetta dello Sport. C'è infatti un nuovo parametro introdotto con l'ultimo testo delle NOIF (norme organizzative interne federali), approvato lo scorso 28 aprile dal Consiglio della Figc. All'articolo 89, si stabilisce l'obbligo di assenza al 30 aprile di debiti verso Erario, tesserati ed Enti previdenziali. In più, oltre a quello classico del rapporto tra i ricavi e l'indebitamento non inferiore a tre, è stato aggiunto un nuovo parametro, quello tra il patrimonio netto e l'attivo patrimoniale, che deve risultare non inferiore a 0,5. Ebbene, al 30 giugno 2003, data di chiusura dell'ultimo bilancio annuale, in casa Juventus il valore del patrimonio netto era pari a 99,62 milioni, mentre l'attivo patrimoniale si era attestato a 468,97 milioni: si verifica facilmente che il rapporto valeva 0,212, ossia meno della metà di quanto richiesto. Dunque, anche la Juventus, come tutte le altre, non rispetta i parametri. È il motivo per cui la Federazione ha procrastinato a tempi migliori l'applicazione delle nuove regole: si è accorta infatti che il campionato di serie A si sarebbe giocato a zero squadre. E risulta strano che Giraudo non si ritenga in qualche modo responsabile dell'introduzione del «doping amministrativo» nel calcio italiano. Fu lui, insieme all'amministratore delegato del Milan e attualmente presidente della Lega Calcio, Adriano Galliani, il fautore della trasformazione delle società di calcio in Spa a scopo di lucro, che risale al 1996. Il governo dell'Ulivo, appoggiato da Rifondazione Comunista, scelse addirittura la strada immediata del decreto legge per venire incontro alle richieste capitanate da Milan e Juventus: era il 20 settembre. Il decreto fu convertito nella legge 586 il 18 novembre. E fu ancora Giraudo, perennemente insieme a Galliani, a spingere perché i diritti televisivi criptati diventassero soggettivi da collettivi che erano.

Dunque, le forme di «doping amministrativo» sono molteplici: per esempio, la Juventus e il Milan sono le uniche società ad incassare in anticipo il corrispettivo di due anni di diritti televisivi criptati, oltre ad altri contratti commerciali. E non lo fanno per la bravura della dirigenza, ma soltanto per la loro appartenenza a due gruppi di consolidato potere politico, economico e finanziario: Fiat e Fininvest. Sono le solite maldicenze da bar sport? Niente affatto: è la confessione della Juventus. A pagina 10 del prospetto informativo per la quotazione in Borsa, depositato presso la Consob il 5 dicembre 2001, si legge: «Qualora si verificasse una modifica sostanziale negli assetti societari della Juventus a seguito della quale il controllo, anche di fatto, della società non facesse più capo, direttamente o indirettamente, ad uno o più dei componenti delle famiglie dei discendenti del senatore Giovanni Agnelli che attualmente detengono il controllo della Giovanni Agnelli & C. S.a.p.az., l'efficacia degli accordi della società di cessione dei diritti televisivi e telefonici rispettivamente con Europa Tv spa e Sport+ snc e con H3G spa potrebbe venir meno con possibili effetti negativi sulla situazione economico-finanziaria della società». Tradotto in cifre, l'introito anticipato dei diritti televisivi criptati e di alcuni contratti commerciali vale, nell'ultimo esercizio, 165,34 milioni di euro per la Juventus e 150,93 milioni per il Milan: soldi freschi e già utilizzati per la gestione. Se in vecchie lire fa più effetto, si tratta rispettivamente di circa 320 e 292 miliardi. A incassare ciò che la Juventus si fa semplicemente anticipare, l'Empoli impiega ben 8 anni e mezzo: infatti, il fatturato complessivo annuo della società toscana è stato pari, nella stagione 2002-2003, a 19,5 milioni. È facile pagare le tasse regolarmente con agevolazioni finanziarie di tale portata e fare la voce grossa con chi non disponga di analoghi vantaggi. Facciamo due paragoni con le società che la Juve ha messo sul banco degli imputati, pur senza mai nominarle direttamente: al 30 giugno 2003, la Roma aveva un debito complessivo verso l'erario di 79,055 milioni, 17,041 dei quali per interessi e sanzioni, e la Lazio doveva pagare ancora 118,84 milioni. Se avessero potuto disporre in anticipo delle somme di Juve e Milan, le due romane non avrebbero accumulato tutto quel debito nei confronti del fisco. Ed è anche discutibile l'affermazione che i bianconeri paghino regolarmente tutte le tasse: non si spiegherebbe perché mai essi abbiano aderito ad alcune forme di condono previste. La Juventus ha pagato 755mila euro per definire la sua posizione in materia di Iva e di imposte dirette, per gli anni tra il 1997 e il 2001, optando per l'«integrativa semplice» e per la «definizione automatica per gli anni pregressi».

Quanto alla torta dei diritti televisivi criptati, che ha questa forma proprio per le insistenze di Giraudo e Galliani, è significativo il confronto con l'Inghilterra. Da noi i bianconeri hanno incassato da Telepiù 54 milioni nella stagione 2002-2003, mentre Como, Empoli, Modena e Piacenza se la sono dovuta cavare con 5,6 milioni a testa. È il frutto della contrattazione individuale. Invece, Oltremanica la vendita dei diritti televisivi è ancora collettiva: la metà dei proventi totali è suddivisa in parti uguali tra le società della «Premier League», mentre l'altra metà è assegnata in base al piazzamento in classifica e al numero di passaggi televisivi in diretta. Traducendo questa regola in soldoni, e comparando gli incassi del primo con quelli dell'ultimo, si può osservare come nel campionato 2001-2002, il Manchester United e il Leicester City abbiano ricevuto rispettivamente 25,82 e 10,83 milioni di sterline, ossia approssimativamente 37,23 e 15,62 milioni di euro. Come si nota, è una distribuzione più equilibrata: da noi, la Juventus incassa circa dieci volte in più delle ultime, mentre in Inghilterra il Manchester ha conseguito soltanto poco più del doppio del Leicester.

«Doping» finale, il regalo del Delle Alpi: il 15 luglio scorso, il Comune di Torino ha concesso alla Juventus il diritto di superficie della durata di 99 anni sull'area dello stadio e zone adiacenti. In cambio di 25 milioni di euro, i bianconeri hanno ricevuto la possibilità di costruire un centro commerciale, una multisala cinematografica e la propria nuova sede con annesso museo. Si tratta di 54mila metri quadrati di superficie utile esistente all'interno di un'area complessiva di circa 350mila metri quadrati. Calcolando solo la superficie utile, il costo per la Juventus è stato pari a 4,68 euro annui al metro quadro: una minusvalenza in piena regola per i cittadini. Per installare un banco per il commercio di libri usati oppure di fiori, a Torino si pagano mediamente 76,65 euro annui al metro quadro.

Marco Liguori e Salvatore Napolitano

(per gentile concessione degli autori, fonte: il Manifesto di venerdì 28 novembre 2003)

Marco Liguori e Salvatore Napolitano


per quanto riguarda l'altra cazzata dei passaporti l'inter non ha mai sforato il massimo dei giocatori extracomunitari visto che ronaldo era rotto

come al solito per spalare merda sull'inter siete buoni

alex10
15-10-2009, 13:50
fatevi una coltura



Pianteremo fagioli ..... :O

checo
15-10-2009, 13:54
se tutto sto casino è stato fatto per acconentare gli interisti ben mi sta, bsta tornino la magica inter che tanto ci faceva divertire, perchè colordo e zelig non mi fan rider, e quindi u po di comicità in tv serve.

oxygen vx1
15-10-2009, 13:59
se tutto sto casino è stato fatto per acconentare gli interisti ben mi sta, bsta tornino la magica inter che tanto ci faceva divertire, perchè colordo e zelig non mi fan rider, e quindi u po di comicità in tv serve.

Tradotto?

00Luca
15-10-2009, 14:04
E qui ti tiri la zappa sui piedi da solo :asd:

Guarda che la PRINCIPALE battaglia di Gazzoni Frascara era contro il DOPING AMMINISTRATIVO e le PLUSVALENZE...


Ma tu di calcio ne capisci qualcosa? A livello storico, dico almeno un 10% pensavo lo sapessi. Invece è una debacle continua, ad ogni intervento.

Gazzoni Frascara ha ancora aperto un procedimento di risarcimento danni nei confronti di Moggi, vedi tu quanto amasse Moggi :rotfl:

"Ma Gazzoni faceva il bravo nell’epoca di Calciopoli? “Non parlavo mai con gli arbitri. Cipollini (il presidente del Bologna, di cui Gazzoni era proprietario ma non presidente, n.d.r.) ci parlava. Mi ricordo Pieri che diede una punizione Bologna-Juve, il giovane Elkann ci disse Mi vergogno di vincere così. Secondo me l’avvocato Gianni Agnelli non sapeva dell’operato di Moggi e Giraudo. Non so se Umberto Agnelli sapeva tutto quello che faceva Moggi. Una volta mi disse Moggi è un male necessario."



YEAH!

OWNED, AGAIN

http://i212.photobucket.com/albums/cc255/Sp1k4h/getaway512.gif


quindi a REGOLA... TUTTE le partite in cui l'inter ha giocato con 3 extracomunitari + Recoba in campo (3 si poteva mi pare) avrebbe dovuto perderle... 3-0... e -1 punto ad ogni gara

E alè!!!!!!!!!!!!!!!!!

NESSUNA PARTITA con 3 extracomunitari + Recoba in campo!

EVVAI! Altra dimostrazione di conoscenza ZERO! :asd:

YEAH!

OWNED, AGAIN

http://i212.photobucket.com/albums/cc255/Sp1k4h/getaway512.gif

checo
15-10-2009, 14:06
Tradotto?

dopo calciopoli la comicità in tv è calata del 50% colpa dell' inter.

00Luca
15-10-2009, 14:07
E qui ti tiri la zappa sui piedi da solo :asd:

Guarda che la PRINCIPALE battaglia di Gazzoni Frascara era contro il DOPING AMMINISTRATIVO e le PLUSVALENZE...


Ma tu di calcio ne capisci qualcosa? A livello storico, dico almeno un 10% pensavo lo sapessi. Invece è una debacle continua, ad ogni intervento.

Gazzoni Frascara ha ancora aperto un procedimento di risarcimento danni nei confronti di Moggi :rotfl:

http://www.spysport.org/gazzoni-frascara-ci-crede-su-calciopoli-i-magistrati-faranno-giustizia.htm

E inoltre
"Ma Gazzoni faceva il bravo nell’epoca di Calciopoli? “Non parlavo mai con gli arbitri. Cipollini (il presidente del Bologna, di cui Gazzoni era proprietario ma non presidente, n.d.r.) ci parlava. Mi ricordo Pieri che diede una punizione Bologna-Juve, il giovane Elkann ci disse Mi vergogno di vincere così. Secondo me l’avvocato Gianni Agnelli non sapeva dell’operato di Moggi e Giraudo. Non so se Umberto Agnelli sapeva tutto quello che faceva Moggi. Una volta mi disse Moggi è un male necessario."



YEAH!

OWNED, AGAIN

http://i212.photobucket.com/albums/cc255/Sp1k4h/getaway512.gif


quindi a REGOLA... TUTTE le partite in cui l'inter ha giocato con 3 extracomunitari + Recoba in campo (3 si poteva mi pare) avrebbe dovuto perderle... 3-0... e -1 punto ad ogni gara

E alè!!!!!!!!!!!!!!!!!

NESSUNA PARTITA dell'Inter con 3 extracomunitari + Recoba in campo!

EVVAI! Altra dimostrazione di conoscenza ZERO! :asd:

YEAH!

OWNED, AGAIN

http://i212.photobucket.com/albums/cc255/Sp1k4h/getaway512.gif

oxygen vx1
15-10-2009, 14:10
dopo calciopoli la comicità in tv è calata del 50% colpa dell' inter.

Adesso è più chiaro:O

recoil
15-10-2009, 14:13
l'articolo purtroppo è un po' di parte, pur essendo pro Juve preferisco non commentarlo

non sarebbe male leggere delle buone ricostruzioni fatte da giornalisti che non siano tifosi, ma non credo ne esistano.
tantomeno ho il tempo materiale e la voglia di leggermi nel dettaglio tutto il materiale di calciopoli.
ci sono sicuramente dei punti poco chiari e come sempre accade in questo paese la stampa ha rigirato le cose come meglio ha creduto e penso anche io che sotto sotto sia stata una sentenza spinta dall'onda popolare.
del resto la giustizia sportiva non è come quella ordinaria, ha giudicato con le proprie leggi e con le prove che ha voluto.
se c'è una cosa grave non è la delusione dei tifosi, ma i danni economici alla società. io mi sarei incazzato soprattutto di questo e, al posto degli azionisti avrei difeso la squadra ad oltranza se non altro per un mero interesse economico

concludo notando che non è cambiato niente. errori tutte le domeniche pomeriggio, polemiche immancabili la domenica sera.
è tutto identico, se qualcuno vuole illudersi del contrario buon per lui.
alla fine è un gioco, va preso per quello che è. io non sono azionista quindi non ci ho perso niente, a parte un paio di campionati sostanzialmente inutili a livello di coinvolgimento e spettacolo

luckyluke5
15-10-2009, 14:27
e basta con sta polemica, che tutto è chiaro da tempo:

fino a qualche anno fa alcuni rubavano qualsiasi competizione, gli arbitri tutti a libro paga, in campo era chiaro come certe batoste fossero pilotate a favore di questi ladroni ed a sfavore di fior di squadre oneste che, seppur di molto superiori, si ritrovavano con 10-20-30 punti di svantaggio, situazione che gli impediva, dato lo sconforto e la frustrazione, di eccellere (meritatamente, si intende) anche in europa e nel mondo intero

oggi, grazie ad un limpidissimo (e di qualità divina) intervento della giustizia, le cose sono a posto.....
basta con sviste ed errori arbitrali, niente polemiche e discussioni assurde, basta con i sospetti su fuorigioco di tre metri, tutti felici e contenti perchè finalmente si sa che adesso è tutto pulito ed onesto
in attesa che tutto questo porti i naturali frutti anche fuori dai confini....

00Luca
15-10-2009, 14:54
e basta con sta polemica, che tutto è chiaro da tempo:

fino a qualche anno fa alcuni rubavano qualsiasi competizione, gli arbitri tutti a libro paga, in campo era chiaro come certe batoste fossero pilotate a favore di questi ladroni ed a sfavore di fior di squadre oneste che, seppur di molto superiori, si ritrovavano con 10-20-30 punti di svantaggio, situazione che gli impediva, dato lo sconforto e la frustrazione, di eccellere (meritatamente, si intende) anche in europa e nel mondo intero

oggi, grazie ad un limpidissimo (e di qualità divina) intervento della giustizia, le cose sono a posto.....
basta con sviste ed errori arbitrali a senso unico, niente polemiche e discussioni assurde sempre verso la stessa squadra, basta con i sospetti su fuorigioco di tre metri sempre nella stessa direzione, tutti felici e contenti perchè finalmente si sa che adesso è tutto pulito ed onesto dato che gli errori ci sono ma riguardano Juventus, Inter, Milan, Roma, Lazio, Fiorentina... una volta hanno vantaggi, altre volte svantaggi.
in attesa che tutto questo porti i naturali frutti anche fuori dai confini....

Ottima ricostruzione.

Mancano solo un paio di parole, che ho messo in rosso tra le righe, ed è davvero perfetto.

00Luca
15-10-2009, 15:07
non sarebbe male leggere delle buone ricostruzioni fatte da giornalisti che non siano tifosi, ma non credo ne esistano.

Sei uno dei pochi che ragionano non per slogan quindi meriti una risposta.

Il fatto NON INTERPRETABILE ma oggettivo è che i designatori e decine di arbitri avessero ricevuto dalla Juventus delle SIM telefoniche criptate, comprate in nero, basate in Svizzera, Liechtenstein e Lussemburgo.

Questo è un fatto accertato.

Si è scoperto, dopo mesi di indagini, che erano SIM che utilizzava il Moggi per parlare in modo riservato e mai intercettato (chissà cosa si raccontavano di tanto segreto) per parlare con tali persone.

Questo è un fatto accertato.

Telefonare agli arbitri con una Sim Vodafone, Wind, Tre o Tim mi pare poco opportuno. Ma dipende ovviamente dal contenuto.
Telefonare agli arbitri su utenza normale dicendo "accendi" per passare quindi a conversazione su utenza cripata del Liechtenstein, pare decisamente torbido.

Questo è un'opione legata ai fatti di cui sopra.

Non mi importa conoscere in dettaglio il contenuto della telefonata, mai scoperto dato che erano appunto criptate, ma è abbastanza evidente che un comportamento del genere sia parecchio anti-sportivo e con grave sospetto di illecito. Anche senza avere alcuna altra intercettazione.

Se scoprissimo che Moratti fornisce agli arbitri e designatori delle Sim del Burundi e Angola, io vorrei la retrocessione in Lega Pro dell'Inter.
Non mi interessa sapere il motivo per il quale parlava con loro su utenze criptate Uzbeke, il solo fatto è grave e da sanzionare.

Invece ci giriamo attorno ai contenuti delle poche intercettazioni palesi, ovvero quelle su utenze non criptate, cercando di capire se ci fosse o meno una colpa semplice o colpa grave. Quando il 99% delle conversazioni è rimasta intrappolata nella rete telematica del Tagikistan o Nagorno Karabak


concludo notando che non è cambiato niente. errori tutte le domeniche pomeriggio, polemiche immancabili la domenica sera.
Sono però decisamente distribuiti (gli errori) tra le varie squadre.
Una settimana si incazza uno, l'altra settimana si lamenta l'altro.

luckyluke5
15-10-2009, 15:12
Ottima ricostruzione.

Mancano solo un paio di parole, che ho messo in rosso tra le righe, ed è davvero perfetto.

e ci mancherebbe :D :D :D

Mr.AudioIsIviItumIre
15-10-2009, 15:58
è inutile continuare a discutere con gli intersti di calciopoli ecc...


per loro calciopoli è stata la salvezza... catapultati dalla mediocrità (tecnicamente parlando) al vertice....

per 20 anni hanno fatto pena... hanno avuto dirigenti/giocatori/allenatori mediocri... hanno perso e fatto figuracce ovunque e comunque... comprato bidoni su bidoni... cambiato 4 allenatori (e che allenatori!!) in un anno... preso 6 pere e batoste regolarmente nei derby e dalla juve... "i giocatori dell'inter se la facevano sotto quando vedevano le amglie della juve" (cit.)..

non "sapevano più come insultarli" (stra cit.)

"vattene moratti" (mega cit.)



calciopoli è stata la loro salvezza... il modo per AUTO-CONVINCERSI che essere stati 20 anni a 90° non era per demerito loro ... ma per magheggio altrui...


non li convincerai mai del contrario.... è molto meglio la loro verità per loro.. scherzi?... il fatto che non sapessero più come insultarli... non sapessero più quanti motorini lanciare dagli spalti... o quante partite far sospendere per lanci di fumogeni... diventando la barzellettra d'Italia e d'Europa... non era perché FACEVANO SCHIFO... non era perché le PRENDEVANO REGOLARMENTE da juve e milan... non era perché ARRIVAVANO REGOLARMENTE a 30 piunti dalla juve....


era solo per i MAGHEGGI di Moggi...



se tu fossi interita cosa faresti? ... domandatelo...


Sono da capire e basta. Inutile ragionarci.



per quanto mi riguarda la mia verità su calciopoli l'ho già detta e ridetta... e la ripeterò per l'ultima volta:

"in quel periodo TUTTI cercavano di ingraziarsi designatori/guardalinee/arbitri... TUTTI cercavano di influenzare e ottenere SUDDITANZA (attenzione!!... non ho detto AIUTI/CORRUZIONE... ma SUDDITANZA)... c'era chi ci riusciva meglio e chi non era CAPACE DI FARE NEMMENO QUELLO !!!


TUTTI cercavano di spartirsi la torta... TUTTI magheggiavano... ricordo... fidejussioni false... scommesse... passaporti falsi... telefonate... guerre di mercato... ecc....


TUTTI "ladravano" per così dire (anche se qui si parla di "Magheggiare"... non di "corrompere"... molto diversa la cosa... per quanto sia sbagliata)... era una pratica "diffusa"....

probabilmente qualcuno era più bravo di altri a farlo... e qualcuno era INCOMPETENTE ANCHE IN QUEL CAMPO (oltre al campo tecnico/dirigenziale... come ampiamente dimostrato dai risultati in Italia, ma SPECIALMENTE in Europa... e dal conseguente COMPORTAMENTE dei PROPRI TIFOSI)...


gli interistti si dimenticano in fretta di quello che non vogliono ricordare... "non sapevano più come insultarli" (cit.)... ma adesso "poverini, erano vittime del sistema"...


è molto più facile credere in quello che si vuol credere.. che nella dura realtà :(



TUTTI magheggiavano ... loro per primi... solo che non sapevano fare NEMMENO QUELLO :sbonk: :sbonk:"



questa è la mia verità su schifopoli... se proprio vuoi ripulire... allora si doveva fare TABULA RASA..


invece no... per i passaporti pacca sulla spalla... per le fidejussioni pacca sulla spalla... per i rolex pacca sulla spalla...


qualcuno ha scoperto il pentolone... la gente ha VISTO lo SCHIFO che c'era dentro... in cui TUTTI FACEVANO SCHIFEZZE....


la gente non avrebbe più creduto nel calcio (per un po' almeno)..


bisognava fare qualcosa...


TUTTI non si potevano mandare a casa... troppo potenti... troppo elevato il giro di soldi...


diamo il contentino al popolo... prendiamone uno...


puniamo SOLO LUI... la sete di SANGUE del popolo sarà soddisfatta...


e tutto tornerà come prima... la gente tornerà buona a spendere.. :cool: "




ripeto: inutile parlarne ancora... specialmente con gli interisti.


spero solo che UN GIORNO (ma ne dubito purtroppo)... la verità (TUTTA LA VERITA'... non solo quella parte che fa comodo a qualcuno) ci verrà detta.

Stra-mega-iper-quotone... Sono d'accordo su ogni sillaba... Dal punto di vista calcistico è così. Per i tifosi dell'inter i problemi del calcio italiano erano quelli lì: il rigore non dato la domenica, il fuorigioco, l'ammonizione etc...
Per me, che ho parenti stretti nel mondo del calcio, che da fine anni '90 (ma anche prima), mi hanno raccontato cose a cui, da tifoso non volevo credere i problemi del calcio italiano erano/sono la GEA, l'associazione a delinquere, le minacce, le intimidazioni a dirigenti,arbitri e calciatori...In soldoni, tutti reati penali...
Per i tifosi dell'inter, il calcio italiano è guarito.Da quando l'inter ha cominciato a vincere gli scudetti :rolleyes:

jimmywarsall
15-10-2009, 16:05
fatevi una coltura

:sbonk: :sbonk:


imparatte a scriviere :mad:

jimmywarsall
15-10-2009, 16:13
Cmq rispondo solo a chi discute ... a non chi la mette sul piano della rissa.


:cool:

cippo71
15-10-2009, 16:35
Ho letto tutto.
Sono d'accordo solo con l'utente che ha detto:
inutile parlare di ciò con gli interisti.
Anche noi, lo fossimo stati ( e per fortuna non è così:D ) ci comporteremmo come loro.....sopratutto dopo aver vissuto il giorno 5 maggio 2002....chi si riprende più!!!!!
Detto ciò, io sono più contento ora che Moggi Moggi non c'è più!!!!
E anche Giraudo....brutti e altezzosi...l'unico che si salvava era il mitico Bobby goal!

Teliqalipukt
15-10-2009, 16:40
Ho letto tutto.
Sono d'accordo solo con l'utente che ha detto:
inutile parlare di ciò con gli interisti.
Anche noi, lo fossimo stati ( e per fortuna non è così:D ) ci comporteremmo come loro.....sopratutto dopo aver vissuto il giorno 5 maggio 2002....chi si riprende più!!!!!
Detto ciò, io sono più contento ora che Moggi Moggi non c'è più!!!!
E anche Giraudo....brutti e altezzosi...l'unico che si salvava era il mitico Bobby goal!

Tipicamente juventino. Ricordate il 5 maggio ma non la data in cui perdeste lo scudetto col perugia.

E perchè? Perchè il 5 maggio divenne barzelletta, quell'altra data passò sotto silenzio. E perchè passò sotto silenzio? Perchè le cose non si dicevano quando si parlava di juve.

"Luciano Moggi ha dimostrato di aver capito perfettamente qual è la funzione in una democrazia di una stampa libera" M. Travaglio.

Guardate, guardate: http://www.youtube.com/watch?v=y8a4gM6hiDo

oxygen vx1
15-10-2009, 16:45
Tipicamente juventino. Ricordate il 5 maggio ma non la data in cui perdeste lo scudetto col perugia.

E perchè? Perchè il 5 maggio divenne barzelletta, quell'altra data passò sotto silenzio. E perchè passò sotto silenzio? Perchè le cose non si dicevano quando si parlava di juve.

"Luciano Moggi ha dimostrato di aver capito perfettamente qual è la funzione in una democrazia di una stampa libera" M. Travaglio.

Guardate, guardate: http://www.youtube.com/watch?v=KBFIZ86NJcY

Con il freddo che sta per arrivare non sarebbe male qualche battuta del mitico Alessandro Calori:O

Teliqalipukt
15-10-2009, 16:46
Con il freddo che sta per arrivare non sarebbe male qualche battuta del mitico Alessandro Calori:O

Non ti bastano le freddure lette in questo 3d? :mbe:

jimmywarsall
15-10-2009, 16:47
Tipicamente juventino. Ricordate il 5 maggio ma non la data in cui perdeste lo scudetto col perugia.

E perchè? Perchè il 5 maggio divenne barzelletta, quell'altra data passò sotto silenzio. E perchè passò sotto silenzio? Perchè le cose non si dicevano quando si parlava di juve.

"Luciano Moggi ha dimostrato di aver capito perfettamente qual è la funzione in una democrazia di una stampa libera" M. Travaglio.

Guardate, guardate: http://www.youtube.com/watch?v=KBFIZ86NJcY

vuoi proprio saper il perché passò sotto silenzio?...


semplice... perché noi PRIMA e DOPO quella funesta data VINCEMMO SCUDETTI...

voi l'UNICA volta in 15 anni che ci andate vicino... vi fate UCCELLARE così...


le sconfitte si dimenticano se sono CONTORNATE di vittorie... altrimenti restano IMPRESSE per SEMPRE :p

oxygen vx1
15-10-2009, 16:50
Non ti bastano le freddure lette in questo 3d? :mbe:

Quelle mi hanno ucciso l'anima:O

Wee-Max
15-10-2009, 16:56
vuoi proprio saper il perché passò sotto silenzio?...


semplice... perché noi PRIMA e DOPO quella funesta data VINCEMMO SCUDETTI...

voi l'UNICA volta in 15 anni che ci andate vicino... vi fate UCCELLARE così...


le sconfitte si dimenticano se sono CONTORNATE di vittorie... altrimenti restano IMPRESSE per SEMPRE :p

quoto :O

Teliqalipukt
15-10-2009, 16:58
vuoi proprio saper il perché passò sotto silenzio?...


semplice... perché noi PRIMA e DOPO quella funesta data VINCEMMO SCUDETTI...

voi l'UNICA volta in 15 anni che ci andate vicino... vi fate UCCELLARE così...


le sconfitte si dimenticano se sono CONTORNATE di vittorie... altrimenti restano IMPRESSE per SEMPRE :p


Quello che dici contraddice il fatto che ora, dopo 4 scudetti di seguito* se ne parli ancora.


* Sì, sì, sono uno a tavolino, uno facile-facile, uno rubato alla roma, e l'ultimo vinto con favori arbitrali. Ti tolgo il fastidio della risposta, prevedibile come il mal di pancia dopo aver mangiato 38 gianduiotti.

luckyluke5
15-10-2009, 17:01
* Sì, sì, sono uno a tavolino, uno facile-facile, uno rubato alla roma, e l'ultimo vinto con favori arbitrali. Ti tolgo il fastidio della risposta, prevedibile come il mal di pancia dopo aver mangiato 38 gianduiotti.

no, no, sono uno di cartone, uno da soli e uno all'ultimo minuto (mourinho docet)

Teliqalipukt
15-10-2009, 17:03
La discussione ha per me perso d'interesse. Le cose che dovevano dirsi sono state dette. Continuare significherebbe rimestare gli argomenti di reciproga propaganda, e non mi interessa. Non ci badate se non faccio ulteriori reply. E se la cosa non ve ne po' frega' de meno, viva Dio, è la normalità.

Wee-Max
15-10-2009, 17:05
comunque io trovo un po di parte l'articolo, secondo me sotto certi profili esagera un pochino, resta il fatto che ci sono ancora molti aspetti di calciopoli e affini che sono poco chiari, da tutte le parti...

Quello che dici contraddice il fatto che ora, dopo 4 scudetti di seguito* se ne parli ancora.

potevano essere 5, facili facili...

* Sì, sì, sono uno a tavolino, uno facile-facile, uno rubato alla roma, e l'ultimo vinto con favori arbitrali. Ti tolgo il fastidio della risposta, prevedibile come il mal di pancia dopo aver mangiato 38 gianduiotti.

no, solo uno lo avete ritirato in segreteria (cit.) gli altri li avete vinti sul campo (facendo però gli offesi ogni volta che venivano fatte polemiche su gol in fuorigioco...ecc ecc).

A me da solo fastidio questo, poi per il resto vinca il migliore.

jimmywarsall
15-10-2009, 17:32
Quello che dici contraddice il fatto che ora, dopo 4 scudetti di seguito* se ne parli ancora.


* Sì, sì, sono uno a tavolino, uno facile-facile, uno rubato alla roma, e l'ultimo vinto con favori arbitrali. Ti tolgo il fastidio della risposta, prevedibile come il mal di pancia dopo aver mangiato 38 gianduiotti.

non mi pare proprio la stessa cosa...

il 2002 con oggi c'entra nulla...


noi abbiamo VINTO NELLO STESSO PERIODO STORICO sia SUBITO PRIMA che SUBITO DOPO quei 2 scudetti che ci furono RUBATI...

sì.. RUBATI..

solo che si ricordano solo quelli vinti ...


ma quelli persi RUBATI NO....


non furono i magheggi grazie al clima creato ad arte a impedire a Collina (tifoso dichiarato laziale poi .. :asd:.. ma sulla sua professionalità non discuto... almeno a livello conscio) di rinviare la gara... andando contro TUTTI I REGOLAMENTI (1 ora e 45 di intervallo :sbonk:) ...

eh sì... se la Juve avesse giocato il giorno DOPO... sapendo il risultato della Lazio.... che SCANDALO SAREBBE STATO...



e il secondo?... quello della Roma?... anche quello REGOLARISSIMO..


con una LEGGE CAMBIATA IN CORSO... cosa MAI SUCCESSA PRIMA... che permise ala ROma di schierare contro di noi un extracomunitario in più... tale Nakata.... cosa non decisiva certo... infatti NON SEGNO' il gol che chiuse il campionato...


ma non divaghiamo...


noi abbiamo RICOPERTO di vittorie quella sconfitta... nello stesso periodo STORICO....


non anni dopo... un'era glaciale dopo... e solo grazie alle facili vittorie sulle MACERIE rimaste dopo il terremoto...


no no... non è proprio la stessa cosa :nono:

ronaldovieri
15-10-2009, 19:07
E qui ti tiri la zappa sui piedi da solo :asd:

Guarda che la PRINCIPALE battaglia di Gazzoni Frascara era contro il DOPING AMMINISTRATIVO e le PLUSVALENZE...


Cavoli... nell'elenco dei magheggi di prima (perché sono magheggi anche questi vero? ... o avete il coraggio di dire di no? :asd:) avevo dimenticato (come ho fatto? :doh:) il dopingf amministrativo e le famose plusvalenze (che facevano in molti sia chiaro)...


Doping amministrativo in cui la tua cara società era all'avanguardia (almeno lì :p)... infatti è stata la PRINCIPALE società usufruitrice del cosiddetto DECRETO SPALMA-DEBITI... :ave:

Il doping amministrativo... ovvero non pagare le tasse (irpef ecc...) e utilizzare i soldi in tal modo risparmiati REINVESTENDOLI sul mercato... cavoli... anche a noi che (invece sul bilancio eravamo ferrei) avrebbero fatto comodo un CENTINAIO DI MILIARDI DI LIRE all'anno di tasse non pagate da reinvestire sul mercato :angel:

Quante società avrebbero dovuto fallire per questo?... Lazio?... Roma? ... Parma?... (l'inter no, perché aveva il magnate dietro) non saprei... ma sono state salvate... erano troppe e troppo importanti... quindi?


Hai fatto doping amministrativo?... tieni un bel condono... pacca sulle spalle.... "non farlo più mi raccomando".... anzi... quasi quasi ti creo un bel decreto per spalmare i debiti... dammeli pure con calma i soldi... CONDONO :Puke:


questi non sono magheggi?


società che spendevano di più di quello che possono... CONCORRENBZA SLEALE....


e le belle plus-valenzine?...


dai ti dò Guly... tu mi dai Helveg.. o Pabli Garcia... o Brncic.... non ricordo...


li valutiamo 10 miliardi...

così tappiamo i buchi :flower:


o addirittura dei primavera sconosciuti... SCAMBIATI E VALUTATI MILIARDI !!!... :rotfl:


questi non sono magheggi? ...


hai fatto plusvalenze?... pacca sulle spalle... "non farlo piùmi raccomando" :)



inventiamoci un passaporto falso... uno zio in puglia... in calabria... e Recoba ... taaaaac... è comunitario :cool:

ora può giocare... :cool:


leggevo da qualche parte... che una squadra che fa giocare un giocatore che NON PUO' giocare (perché squalificato... o extra-comunitario) è PASSIBILE di sconfitta 3-0 a tavolino e penalizzazione di 1 punto...


quindi a REGOLA... TUTTE le partite in cui l'inter ha giocato con 3 extracomunitari + Recoba in campo (3 si poteva mi pare) avrebbe dovuto perderle... 3-0... e -1 punto ad ogni gara


sarebbe andata in B l'inter... pensa te.... :eek:


ma no... le squadre eran troppo... il milan con Dida... la roma con Fabio Junior... o chunque fosse.....

non possiamo mica penalizzarle tutte... no... sarebbe un macello


hai falsificato passaporti?.... toh... pacca sulle spalle... "mi raccomando non farlo più" :)

facciamo così... diamo una multina... e qualche mese di squalifica a recoba (in estate... sia mai che debba saltare mezzo campionato)... e a Oriali.... tutti amici tutti contenti


QUESTI NON SONO MAGHEGGI????




smettetela va... che avete TANTI di quegli SCHELETRI NELL'ARMADIO da fare vomitare...


e si ergono a paldini della giustizia...


che schifo :Puke:

è inutile continuare a discutere con gli intersti di calciopoli ecc...


per loro calciopoli è stata la salvezza... catapultati dalla mediocrità (tecnicamente parlando) al vertice....

per 20 anni hanno fatto pena... hanno avuto dirigenti/giocatori/allenatori mediocri... hanno perso e fatto figuracce ovunque e comunque... comprato bidoni su bidoni... cambiato 4 allenatori (e che allenatori!!) in un anno... preso 6 pere e batoste regolarmente nei derby e dalla juve... "i giocatori dell'inter se la facevano sotto quando vedevano le amglie della juve" (cit.)..

non "sapevano più come insultarli" (stra cit.)

"vattene moratti" (mega cit.)



calciopoli è stata la loro salvezza... il modo per AUTO-CONVINCERSI che essere stati 20 anni a 90° non era per demerito loro ... ma per magheggio altrui...


non li convincerai mai del contrario.... è molto meglio la loro verità per loro.. scherzi?... il fatto che non sapessero più come insultarli... non sapessero più quanti motorini lanciare dagli spalti... o quante partite far sospendere per lanci di fumogeni... diventando la barzellettra d'Italia e d'Europa... non era perché FACEVANO SCHIFO... non era perché le PRENDEVANO REGOLARMENTE da juve e milan... non era perché ARRIVAVANO REGOLARMENTE a 30 piunti dalla juve....


era solo per i MAGHEGGI di Moggi...



se tu fossi interita cosa faresti? ... domandatelo...


Sono da capire e basta. Inutile ragionarci.



per quanto mi riguarda la mia verità su calciopoli l'ho già detta e ridetta... e la ripeterò per l'ultima volta:

"in quel periodo TUTTI cercavano di ingraziarsi designatori/guardalinee/arbitri... TUTTI cercavano di influenzare e ottenere SUDDITANZA (attenzione!!... non ho detto AIUTI/CORRUZIONE... ma SUDDITANZA)... c'era chi ci riusciva meglio e chi non era CAPACE DI FARE NEMMENO QUELLO !!!


TUTTI cercavano di spartirsi la torta... TUTTI magheggiavano... ricordo... fidejussioni false... scommesse... passaporti falsi... telefonate... guerre di mercato... ecc....


TUTTI "ladravano" per così dire (anche se qui si parla di "Magheggiare"... non di "corrompere"... molto diversa la cosa... per quanto sia sbagliata)... era una pratica "diffusa"....

probabilmente qualcuno era più bravo di altri a farlo... e qualcuno era INCOMPETENTE ANCHE IN QUEL CAMPO (oltre al campo tecnico/dirigenziale... come ampiamente dimostrato dai risultati in Italia, ma SPECIALMENTE in Europa... e dal conseguente COMPORTAMENTE dei PROPRI TIFOSI)...


gli interistti si dimenticano in fretta di quello che non vogliono ricordare... "non sapevano più come insultarli" (cit.)... ma adesso "poverini, erano vittime del sistema"...


è molto più facile credere in quello che si vuol credere.. che nella dura realtà :(



TUTTI magheggiavano ... loro per primi... solo che non sapevano fare NEMMENO QUELLO :sbonk: :sbonk:"



questa è la mia verità su schifopoli... se proprio vuoi ripulire... allora si doveva fare TABULA RASA..


invece no... per i passaporti pacca sulla spalla... per le fidejussioni pacca sulla spalla... per i rolex pacca sulla spalla...


qualcuno ha scoperto il pentolone... la gente ha VISTO lo SCHIFO che c'era dentro... in cui TUTTI FACEVANO SCHIFEZZE....


la gente non avrebbe più creduto nel calcio (per un po' almeno)..


bisognava fare qualcosa...


TUTTI non si potevano mandare a casa... troppo potenti... troppo elevato il giro di soldi...


diamo il contentino al popolo... prendiamone uno...


puniamo SOLO LUI... la sete di SANGUE del popolo sarà soddisfatta...


e tutto tornerà come prima... la gente tornerà buona a spendere.. :cool: "




ripeto: inutile parlarne ancora... specialmente con gli interisti.


spero solo che UN GIORNO (ma ne dubito purtroppo)... la verità (TUTTA LA VERITA'... non solo quella parte che fa comodo a qualcuno) ci verrà detta.

Cmq rispondo solo a chi discute ... a non chi la mette sul piano della rissa.


:cool:

mi sembra giusto

oxygen vx1
15-10-2009, 19:13
mi sembra giusto

Scommetto che la risposta occuperà una pagina intera a furia di invio invio invio invio...:asd:

jimmywarsall
15-10-2009, 19:24
http://i212.photobucket.com/albums/cc255/Sp1k4h/getaway512.gif (cit.)


mi pare di aver attaccato la vostra squadra (come giusto... siamo tifosi o no?)... ma di attacchi personali.. conditi da owned giganti... e faccione non mi pare.


poi se volete interpretare le cose come volete voi fate pure... :p

archibald tuttle
15-10-2009, 19:34
Io se fossi juventino odierei Moggi, che è il vero responsabile della retrocessione in B della Juventus. Ma capisco anche che significherebbe ammettere che tutti quelli che per anni vedevano cosa succedeva avevano ragione.

anonimizzato
15-10-2009, 19:53
Si lamentano sempre dei 2 scudetti tolti, fossi in loro ringrazierei il cielo che gli hanno tolto solo quelli.

:rotfl:

migna
15-10-2009, 20:00
si, è vero. mi sono messo a livello dell'articolo...mi scusi tanto dell'aberrante leggerezza.



maaaa come mai il giornalista, per puro caso juventino, sorvola sul fatto che moggi abbia accusato recentemente (Sportitialia, intervista di Pistocchi) la proprietà (leggasi fam. Agnelli) di aver fatto uscire il tutto? fate attenzione, "il tutto" non di essersi inventato tutto, ma di averlo fatto uscire allo scoperto.
se tu avessi letto l'articolo vedresti che nella parte finale si occupa anche del fatto che la juve abbia abbandonato la difesa per ordine della famiglia. la triade stava acquisendo troppo potere e questo agli elkan non andava bene...leggi leggi...tutto nero su bianco, non ci si inventa nulla caro
Oh cazzo, e noi che credevamo si fosse concluso con condanne per i Moggi! :eek:

http://www.spysport.org/processo-gea-condanna-di-un-anno-e-mezzo-per-luciano-moggi.htm

:rotfl:

Sei un mito, davvero :D
tu sei un mito che manco leggi quello che posti :asd: io ho risposto sul nulla di fatto per associazione a delinquere e gea...infatti è stata condannato per "minacce personali a due giocatori" cioè quanto di più fuffa si possa dare come pena, giusto per non dare in pasto ai giornali "crolla l'accusa a moggi, non esisteva la cupola". Più o meno se ora pandev denunciasse lotito, DOVREBBERO darlgi la stessa pena :asd:

ma tu leggi sempre quello che ti fa comodo, vedrai quando il processo andrà avanti ;)
naturalmente non avendo argomentazioni se non le fantasie descritte in un articolo da un tifoso juventino


spalano merda sull'inter

per'altro era lo scopo del 3d
guarda che nelle premesse in prima pagina non mi pare di aver sscritto "attenzione RV deve rispondere necessariamnete oppure ci arrabbiamo tutti " ;)
Non capisco di che parli. Sicuro di non star facendo tu una non bella figura? ;)

Questo è il suo intervento nel Cda.

"La situazione era a dir poco drammatica e, siccome il comportamento dei dirigenti ricade inevitabilmente sulla societa', non c'era molto da fare. Noi avevamo addirittura due dirigenti colpevoli e quindi che cosa dovevamo fare secondo voi? O difendevamo i dirigenti oppure prendevamo le distanze da loro per cercare di far sopravvivere la Juve. Abbiamo scelto la seconda strada. Noi volevamo una giustizia equa, pero', ve lo ripeto - rivolgendosi agli azionisti - i dati di fatto nei nostri confronti erano drammatici. Erano da serie C, il che avrebbe significato la serranda per la Juventus. Ci siamo permessi di chiedere una B senza penalizzazione perche' con i dati di fatto che avevamo sarebbe andata bene".



Qui c'è un'altra interessante intervista. Leggi, leggi :O



TORINO. «I tifosi possono dire e pensare ciò che vogliono, io rispondo solo ai miei clienti, che sono pienamente soddisfatti del mio lavoro, anche se non del risultato ottenuto davanti alla Caf, è ovvio». Non è abituato ad affrontare le lusinghe della folla, l’avvocato Cesare Zaccone. E tanto meno le critiche.

In 55 anni di onorata carriera - l’iscrizione all’albo del Foro di Torino risale al settembre del 1951 - ha affrontato centinaia di processi e cause di notevole importanza, ma sempre al riparo dalle luci del palcoscenico. Non deve aver gradito i clamori del giudizio romano su Calciopoli e neppure le scorciatoie giornalistiche del tipo «l’avvocato della Juve patteggia la retrocessione».

Avvocato Zaccone, non si sarà mica pentito di quelle affermazioni sulla congruità della B più penalizzazione?
«Ma no, quale pentito! E poi quella frase è stata amplificata e distorta dai mezzi d’informazione, non ho mai fatto un richiesta di quel genere».

Veramente l’hanno sentita tutti, nell’aula dello stadio Olimpico.
«Sì, ma era solo una chiacchierata informale con il presidente Ruperto. Un dialogo quasi scherzoso tra due vecchie persone esperte di diritto che si conoscono da tanto tempo. E soprattutto che conoscono il mestiere».


Una chiacchierata informale :O
e a te sembra normale che un avvocato di prestigio che prima punta e prepara tutta la difesa, di punto in bianco cambi versione e si pieghi a 90??? ma dai, eppure vivi in italia, hai berlusconi presidente del consiglio...dovresti saperle come vanno queste e altre cose:rolleyes: :muro:
Si lamentano sempre dei 2 scudetti tolti, fossi in loro ringrazierei il cielo che gli hanno tolto solo quelli.

:rotfl:

vedremo, basta aver pazienza ;) intanto elggi l'articolo va :)

Gianni1482
15-10-2009, 20:06
vuoi proprio saper il perché passò sotto silenzio?...


semplice... perché noi PRIMA e DOPO quella funesta data VINCEMMO SCUDETTI...

voi l'UNICA volta in 15 anni che ci andate vicino... vi fate UCCELLARE così...


le sconfitte si dimenticano se sono CONTORNATE di vittorie... altrimenti restano IMPRESSE per SEMPRE :p
si eran dimenticati di avvertire Poborsky che in quella partita la Lazio e l'Inter(gemellate) si erano messe d'acco da cosa nasce cosaaaa :sofico:

verolenny
15-10-2009, 20:23
questa la chiudiamo perchè se vogliamo discutere di diritto, non è questa la sezione giusta.