View Full Version : Una indicazione di dove si trovano gli alieni disegnata nel grano?
Una indicazione di dove si trovano gli alieni disegnata nel grano?
Allora, l'intero discorso presciende da chi abbia realizzato il crop circle ma interessa la sua decodifica.
Il crop circle in questione è questo:
http://www.cropcircleconnector.com/2009/milkhill3/phase3.html
Qui troviamo dei commenti sul crop
http://www.cropcircleconnector.com/2009/milkhill3/comments.html
il fatto è che sembra una indicazione per individuare un sistema alieno nello spazio, ma nei commenti le interpretazioni sembrano non cogliere la cosa
qualcuno può aiutarmi a capire se è vero?
rpeto: interessa la decodifica, indipendentmeente dalla fattura umana o meno del disegno
dreadknight
03-08-2009, 20:59
Una indicazione di dove si trovano gli alieni disegnata nel grano?
o anche lo scherzo di qualche buontempone.
Qui (http://www.Circlemakers.org/guide.html) trovi le istruzioni per farteli da solo :D
ummm.... una civiltà aliena che vuole comunicare con noi e si dimentica di fornire una grammatica base per interpretare la loro lingua .
o sono molto presuntuosi oppure sono molto stupidi .
o anche lo scherzo di qualche buontempone.
Qui (http://www.Circlemakers.org/guide.html) trovi le istruzioni per farteli da solo :D
ho già detto che non mi interessano questi discorsi, interessa solo la decodifica del disegno
marchigiano
03-08-2009, 22:02
http://www.cropcircleconnector.com/2009/milkhill3/P7010041.jpg
azzo fare tutto sto lavoro in una notte vuol dire che si sono organizzati bene :eek:
considerando che la notte estiva dura anche meno ore
ci saranno state almeno 10 persone con i metri da muratore e disegni già fatti e suddivisione precisa dei compiti...
chiodo92
03-08-2009, 22:36
http://www.cropcircleconnector.com/2009/milkhill3/P7010041.jpg
azzo fare tutto sto lavoro in una notte vuol dire che si sono organizzati bene :eek:
considerando che la notte estiva dura anche meno ore
ci saranno state almeno 10 persone con i metri da muratore e disegni già fatti e suddivisione precisa dei compiti...
Oppure sono stati gli alieni:eek:
Le uniche cose che riesco a decifrare sono la faccia dell'alieno nella parte superiore, il ssestante messo in modo da indicarre una posizione nel cielo ed un sistema planetario sconosciuto.
Mancano molti elementi, credo che davvero raffiguri una indicazione nello spazio, cioè credo che questo sia il messaggio che l'autore ha voluto imprimere
di solito comunicare significa volere anche farsi capire ... e chi ha disegnato quelle cosa ha fatto di tutto per non essere capito.
nel film "Contact" viene data una rappresentazione abbastanza coerente di come una civiltà aliena cerca di contattarne un'altra : trasmettono una sequenza di numeri primi .
qui abbiamo tanti bei ghirigori molto artistici e suggestivi opera di una squadra di buontemponi.
Le uniche cose che riesco a decifrare sono la faccia dell'alieno nella parte superiore, il ssestante messo in modo da indicarre una posizione nel cielo ed un sistema planetario sconosciuto.
Mancano molti elementi, credo che davvero raffiguri una indicazione nello spazio, cioè credo che questo sia il messaggio che l'autore ha voluto imprimere
o magari hanno messo assieme tanti bei disegnini imitando lo stile di qualche scrittura precolombiana ... :boh:
o magari hanno messo assieme tanti bei disegnini imitando lo stile di qualche scrittura precolombiana ... :boh:
è quello che vorrei capire, se si tratta solo di cose ad capocchiam
di solito comunicare significa volere anche farsi capire ... e chi ha disegnato quelle cosa ha fatto di tutto per non essere capito.
nel film "Contact" viene data una rappresentazione abbastanza coerente di come una civiltà aliena cerca di contattarne un'altra : trasmettono una sequenza di numeri primi .
qui abbiamo tanti bei ghirigori molto artistici e suggestivi opera di una squadra di buontemponi.
...ed il libro da cui deriva di Sagan sono concepiti e realizzati in ottica degli esseri umani...non e` assolutamente detto che civilta` aliene utilizzino il linguaggio della matematica perche` come detto nel film e` universale.
Noi (anzi la scienza umana attuale) riteniamo dal nostro punto di vista che sia cosi`.
Quanto al fatto che i crop circles siano realizzati da "buontemponi" ho i miei dubbi...il grano all`interno di tali "opere" subiscono alterazioni che vanno al di la della mera opera di piegatura.
Ma naturalmente per rifarsi a Contact il rasoio di Occam e` sempre in agguato...
Grazie.
Marco71.
DarKilleR
04-08-2009, 09:26
Preciso che non ne so niente...
ma vista la mia "esperienza in campo agricolo" ho 5 ettari di terreno, dove fin da piccolo ho sempre guidato il trattore sia a cingoli che a ruote...per lavorare i campi o per la semina...
Ma chi ha seminato quei campi aveva trattori con sistemi di allineamento laser come si usa per il movimento terra un po' più evoluto?
Altrimenti complimenti ai mezzi utilizzati ed al pilota con il manico :D
Mah!
Ammesso e non concesso che ci siano civiltà in grado di affrontare enormi distanze, perché mai dovrebbero manifestarsi in questo modo?
Se giungono fin qui, sapranno che siamo dotati di tecnologia sufficiente per captare sengali video e audio... perché non utilizzarli?
Se sono giunti fino a noi, avranno captato tranquillamente i nostri segnali radio (inizio film contact).
La matematica, è un concetto universale, se metto un'asticella accanto ad un'altra ne ho due e questo varrà anche per eventuali altri esseri intelligenti...
Il tutto ovviamente IMHO.
Il_Grigio
04-08-2009, 09:42
La matematica, è un concetto universale, se metto un'asticella accanto ad un'altra ne ho due e questo varrà anche per eventuali altri esseri intelligenti...
Il tutto ovviamente IMHO.
forse è universale... ma, anche fosse, in che modo la useresti per comunicare? :stordita:
ad esempio, per dire "mi chiamo masand" in linguaggio matematico cosa faresti? :stordita:
http://www.cropcircleconnector.com/2009/milkhill3/P7010041.jpg
azzo fare tutto sto lavoro in una notte vuol dire che si sono organizzati bene :eek:
considerando che la notte estiva dura anche meno ore
ci saranno state almeno 10 persone con i metri da muratore e disegni già fatti e suddivisione precisa dei compiti...
Li ha disegnati lui:
http://www.librimondadori.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/84f5bc9b-206b-11de-bc65-9f39bee7be19/frontCover.jpg
Secondo altri è stato invece un suo imitatore:
http://www.tgcom.mediaset.it/bin/496.$plit/orig_C_0_articolo_453752_immagine.jpg
:asd: :asd:
Scusate ma non ho resistito...
forse è universale... ma, anche fosse, in che modo la useresti per comunicare? :stordita:
ad esempio, per dire "mi chiamo masand" in linguaggio matematico cosa faresti? :stordita:
Prima ci si contatta e si fa capire che stiamo dialogando con esseri senzienti (e la matematica aiuta, no?), dopodiché fare un prontuario non credo sia così complicato.
Basterebbe anche il codice binario per semplici "Si/No"... per poi andare avanti con argomenti sempre più complessi... Insomma, non credo proprio sia quello il problema.
I crop circle, i rapimenti... sinceramente le reputo cose con cause molto più terrene di quanto sembrino...
Sempre ovviamente IMHO.
SunseeKer
04-08-2009, 11:34
i cerchi nel grano sono caratterizzati dalla pressochè onnipresente matrice geometrico/simbolica , che rappresenta il vero linguaggio universalmente interpretabile
la geometria è matematica , la simbologia è visivamente fortemente rappresentativa e capace di esprimere significati anche molto complessi.
personalmente credo che sia il metodo piu' semplice e diretto per comunicare tra civiltà anche molto diverse
i cerchi nel grano sono caratterizzati dalla pressochè onnipresente matrice geometrico/simbolica , che rappresenta il vero linguaggio universalmente interpretabile
la geometria è matematica , la simbologia è visivamente fortemente rappresentativa e capace di esprimere significati anche molto complessi.
personalmente credo che sia il metodo piu' semplice e diretto per comunicare tra civiltà anche molto diverse
interessante .... quindi cosa c'è scritto nella foto in questione ?
SunseeKer
04-08-2009, 11:44
interessante .... quindi cosa c'è scritto nella foto in questione ?
purtroppo ora sono al work , e non mi carica le immagini di qualsiasi formato perchè siamo limitati via server aziendale , appena arrivo a casa ci do' un occhio , anche se non pretendo certo di conoscere il significato corretto , la mia era una semplice osservazione sull'efficacia del simbolismo sui metodi di comunicazione
purtroppo ora sono al work , e non mi carica le immagini di qualsiasi formato perchè siamo limitati via server aziendale , appena arrivo a casa ci do' un occhio , anche se non pretendo certo di conoscere il significato corretto , la mia era una semplice osservazione sull'efficacia del simbolismo sui metodi di comunicazione
oh che sfiga :stordita: , ed io che ero così eccitato all'idea di sapere cosa c'è scritto e come si fa ad interpretarlo.....miraccomando non scomparire , ti aspettiamo per sapere il messaggio
Mah!
Ammesso e non concesso che ci siano civiltà in grado di affrontare enormi distanze, perché mai dovrebbero manifestarsi in questo modo?
Se giungono fin qui, sapranno che siamo dotati di tecnologia sufficiente per captare sengali video e audio... perché non utilizzarli?
Se sono giunti fino a noi, avranno captato tranquillamente i nostri segnali radio (inizio film contact).
.
ma sopratutto : perché cavolo hanno la fissa dei campi di grano ? ... potrebbero piegare qualche albero nella foresta amazzonica ottenendo un disegno capace di durare per decenni e visibile da satellite .
che abbiano un debole per il frumento ??:what:
gli alieni sono forse delle gigantesche tarme intergalattiche che si fermano a fare spuntino qui da noi e ne aprofittano per lasciare l'autografo tipo :" Alfred ama Susi" oppure "Hiushhhhaha l'invincibile è stato qui " o anche "scemo chi legge ".... ????
vaio-man
04-08-2009, 12:36
si ma sopratutto vista la loro tecnologie, quindi presumibile intelligenza superiore, gli costa così' tanto scrivere almeno in inglese " we are aliens, and the terrestrial movies about us is the greatest fail of the universe!" :mc:
Le placche che noi (terrestri) abbiamo mandato nell'universo con le sonde Voyager, proprio nella speranza che qualche essere senziente le trovi, sono un esempio molto interessante di quello che si può fare quando si cerca di comunicare con potenziali entità intelligenti non solo senza un linguaggio comune, ma anche con cervelli che potrebbero seguire processi logici molto diversi.
Non c'è assolutamente nulla, nei crop circles, che assomigli anche vagamente ad un messaggio in codice sul genere di quello dei Voyager.
marchigiano
04-08-2009, 13:16
Preciso che non ne so niente...
ma vista la mia "esperienza in campo agricolo" ho 5 ettari di terreno, dove fin da piccolo ho sempre guidato il trattore sia a cingoli che a ruote...per lavorare i campi o per la semina...
Ma chi ha seminato quei campi aveva trattori con sistemi di allineamento laser come si usa per il movimento terra un po' più evoluto?
Altrimenti complimenti ai mezzi utilizzati ed al pilota con il manico :D
si ci sono dei trattori automatizzati con controllo gps, te gli dici quanto è grande il campo e lui va avanti e indietro da solo, ste cose sono possibili solo dove il campo è liscio come un biliardo, quindi in italia niente
oh che sfiga :stordita: , ed io che ero così eccitato all'idea di sapere cosa c'è scritto e come si fa ad interpretarlo.....miraccomando non scomparire , ti aspettiamo per sapere il messaggio
per me c'è scritto: "una spiga di questo grano è avvelenata" così gli altri alieni non vengono a mangiarla e se la pappano solo loro :D
Ziosilvio
04-08-2009, 14:41
l'intero discorso presciende da chi abbia realizzato il crop circle ma interessa la sua decodifica.
E però non dovrebbe prescindere da un'altra domanda: perché il crop circle dovrebbe avere un significato?
Signori, mi sembra che il titolo della sezione sia "Scienza e tecnica" e non "Scienza, tecnica e fantascienza".
Se vogliamo discutere di questa opera, di natura quasi certamente umana e per questo ancor più meravigliosa, da un punto di vista scientifico---ad esempio: come è stato realizzato, ecc.---per me va bene.
Ma se si va al di fuori di questi binari, chiudo.
Ziosilvio
04-08-2009, 14:43
Quanto al fatto che i crop circles siano realizzati da "buontemponi" ho i miei dubbi...il grano all`interno di tali "opere" subiscono alterazioni che vanno al di la della mera opera di piegatura.
Diccene due.
Ma naturalmente per rifarsi a Contact il rasoio di Occam e` sempre in agguato
Allora rifacciamoci ad esso ed evitiamo di aumentare il numero degli enti oltre il necessario.
solo per me il fatto di distruggere una coltura per scopi pacifici cozza con la definizione di "intelligenza superiore"??
E però non dovrebbe prescindere da un'altra domanda: perché il crop circle dovrebbe avere un significato?
Signori, mi sembra che il titolo della sezione sia "Scienza e tecnica" e non "Scienza, tecnica e fantascienza".
Se vogliamo discutere di questa opera, di natura quasi certamente umana e per questo ancor più meravigliosa, da un punto di vista scientifico---ad esempio: come è stato realizzato, ecc.---per me va bene.
Ma se si va al di fuori di questi binari, chiudo.
Concordo pienamente ;)
quelarion
04-08-2009, 16:09
Le placche che noi (terrestri) abbiamo mandato nell'universo con le sonde Voyager, proprio nella speranza che qualche essere senziente le trovi, sono un esempio molto interessante di quello che si può fare quando si cerca di comunicare con potenziali entità intelligenti non solo senza un linguaggio comune, ma anche con cervelli che potrebbero seguire processi logici molto diversi.
Non c'è assolutamente nulla, nei crop circles, che assomigli anche vagamente ad un messaggio in codice sul genere di quello dei Voyager.
infatti sarebbe molto piú efficace a scopi comunicativi lasciare un manufatto con sopra 4 simboli.
Geometria e matematica sono gli strumenti piú adatti ad aprire una comunicazione con una specie intelligente. Possono esserci logiche diverse, ma i numeri come rappresentazione di "quantitá" sono un concetto universale, e da lí ai numeri primi non ci vuole molto... sicuramente meno che tirar su una astronave e venire da queste parti a fare cerchi nel grano.
GaussField
04-08-2009, 16:17
infatti sarebbe molto piú efficace a scopi comunicativi lasciare un manufatto con sopra 4 simboli.
Geometria e matematica sono gli strumenti piú adatti ad aprire una comunicazione con una specie intelligente. Possono esserci logiche diverse, ma i numeri come rappresentazione di "quantitá" sono un concetto universale, e da lí ai numeri primi non ci vuole molto... sicuramente meno che tirar su una astronave e venire da queste parti a fare cerchi nel grano.
LOL :D
Quoto :sofico:
E però non dovrebbe prescindere da un'altra domanda: perché il crop circle dovrebbe avere un significato?
Signori, mi sembra che il titolo della sezione sia "Scienza e tecnica" e non "Scienza, tecnica e fantascienza".
Se vogliamo discutere di questa opera, di natura quasi certamente umana e per questo ancor più meravigliosa, da un punto di vista scientifico---ad esempio: come è stato realizzato, ecc.---per me va bene.
Ma se si va al di fuori di questi binari, chiudo.
sei ignorante in materia a quanto vedo, come anche i bambini sanno ogni crop circle ha un preciso significato scientifico/astronomico/culturale/storico/alchemico
non sono disegni senza significato
Ziosilvio
11-08-2009, 17:32
sei ignorante in materia a quanto vedo, come anche i bambini sanno ogni crop circle ha un preciso significato scientifico/astronomico/culturale/storico/alchemico
non sono disegni senza significato
Qui su HWU "ignorante" è sempre considerato insulto, anche nel giro di parole "ignorante nel senso che ignora".
Dopo sei anni e cinquecento post dovresti saperlo, ma evidentemente te ne sei dimenticato.
Ti dò tre giorni per ripassare la lezione, dopo i quali sarai senz'altro in grado di dare maggiori spiegazioni sugli eventuali significati dei crop circles... ammesso che, come detto poc'anzi, si tratti di scienza e/o tecnica, e non di fantascienza.
Qui su HWU "ignorante" è sempre considerato insulto, anche nel giro di parole "ignorante nel senso che ignora".
Dopo sei anni e cinquecento post dovresti saperlo, ma evidentemente te ne sei dimenticato.
Ti dò tre giorni per ripassare la lezione, dopo i quali sarai senz'altro in grado di dare maggiori spiegazioni sugli eventuali significati dei crop circles... ammesso che, come detto poc'anzi, si tratti di scienza e/o tecnica, e non di fantascienza.
complimenti, oltre che ignorante sei pure vigliacco
chiodo92
11-08-2009, 18:12
complimenti, oltre che ignorante sei pure vigliacco
No, vigliacco no. Forse si sono intesi male. Io non avrei inteso come offesa quelle sue parole. A tutti può capitare di essere ignoranti in qualcosa. Magari si è bravi in matematica e si è ignoranti in storia:boh:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ignoranza
No, vigliacco no. Forse si sono intesi male. Io non avrei inteso come offesa quelle sue parole. A tutti può capitare di essere ignoranti in qualcosa. Magari si è bravi in matematica e si è ignoranti in storia:boh:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ignoranza
comodo rispondere alla propria ignoranza censurando l'interlocutore
in realtà lo sanno tutti quello che ha detto mimmo77, evidentemente è stato colto in castagna e ha voluto riparare alla sua brutta figura censurando chi poteva metterlo in difficoltà
Poi è una vigliaccata: ha detto "ignorante in materia", non ignorante, quindi non c'è giustificazione per il ban, ma che schifo...
F1R3BL4D3
11-08-2009, 18:18
No, vigliacco no. Forse si sono intesi male. Io non avrei inteso come offesa quelle sue parole. A tutti può capitare di essere ignoranti in qualcosa. Magari si è bravi in matematica e si è ignoranti in storia:boh:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ignoranza
Sul forum è inteso così da sempre praticamente ed è sempre stato punito. Indi c'è poco da discutere.
chiodo92
11-08-2009, 18:23
Sul forum è inteso così da sempre praticamente ed è sempre stato punito. Indi c'è poco da discutere.
Ok, come non detto. Scusate:rolleyes:
Comunque ignorante in materia è ben diverso di ignorante e basta. Chi conosce l'italiano dovrebbe saperlo.punto.
comodo rispondere alla propria ignoranza censurando l'interlocutore
in realtà lo sanno tutti quello che ha detto mimmo77, evidentemente è stato colto in castagna e ha voluto riparare alla sua brutta figura censurando chi poteva metterlo in difficoltà
Poi è una vigliaccata: ha detto "ignorante in materia", non ignorante, quindi non c'è giustificazione per il ban, ma che schifo...
sospeso non bannato. :D
Ziosilvio di solito è piuttosto equilibrato, gli sarà scappato il ditino sul mouse, credo si sarà reso conto di essere andato oltre le sue intenzioni.
Ma sulla sua buona fede non dubito. :D
F1R3BL4D3
11-08-2009, 18:35
Chiudiamo comunque la questione perché queste cose vanno dette in PVT al MOD (come da regolamento).
A me quel disegno pare troppo stereotipato (la faccia). Inoltre bisognerebbe parlare con il "se" visto che non si sa sicuramente chi l'ha creato. E quindi tutte le deduzioni sono pure speculazioni (anche ammettendo che fosse stata una popolazione extraterrestre, ed è tutto da dimostrare) non è detto che si capisca il reale significato. Non ho guardato in modo approfondito il link, le modificazioni di cui si parlava sopra, in questo caso sono state riscontrate? Chi ha eseguito le analisi? Come?
giannola
11-08-2009, 19:14
Occorre riflettere su questo...deve di fatto interessare chi li ha fatti...perchè il messaggio è importante a partire dal messaggero.
Ammesso è non concesso che li abbiano fatti gli aglieni occorre ricercare un messaggio di esseri con cultura, consapevolezza, eventualmente morfologia diverse dalla nostra....se invece li hanno fatti esseri umani è possibile trascurare tante ipotesi e cercare una semantica del messaggio essendo già a conoscenza di come l'uomo riesce a comunicare.
Inoltre, a parte che condivido l'opinione espressa sul fatto che con la matematica si possano esprimere molti concetti chiave e cercare un linguaggio comune, ma sorge anche un interrogativo logico....cioè degli alieni dovrebbero venire da molto lontano, nascondersi e produrre un messaggio a noi incomprensibile la notte (che dimostra come invece essi conoscano molto bene le nostre abitudini, sapendo che la maggior parte della gente dorme) per indicarci un luogo altrettanto probabilmente irragiungibile allo stato attuale delle nostre tecnologie....dicevo vogliono che li raggiungiamo e una volta sul nostro pianeta nemmeno si fanno vedere ?
Direi un comportamento alquanto schizofrenico....:)
Ziosilvio
11-08-2009, 19:20
complimenti, oltre che ignorante sei pure vigliacco
comodo rispondere alla propria ignoranza censurando l'interlocutore
in realtà lo sanno tutti quello che ha detto mimmo77, evidentemente è stato colto in castagna e ha voluto riparare alla sua brutta figura censurando chi poteva metterlo in difficoltà
Poi è una vigliaccata: ha detto "ignorante in materia", non ignorante, quindi non c'è giustificazione per il ban, ma che schifo...
mimmo77 potrà dirci quello che ha da dire a partire da venerdì, e noi saremo qui ad ascoltarlo.
Tu però dovrai aspettare il venerdì successivo, entro il quale avrai sperabilmente imparato le regole basilari del vivere civile nonché i punti 1.3b, 2, e 5b del regolamento.
Ziosilvio
11-08-2009, 19:23
No, vigliacco no. Forse si sono intesi male. Io non avrei inteso come offesa quelle sue parole. A tutti può capitare di essere ignoranti in qualcosa. Magari si è bravi in matematica e si è ignoranti in storia:boh:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ignoranza
Ok, come non detto. Scusate:rolleyes:
Comunque ignorante in materia è ben diverso di ignorante e basta. Chi conosce l'italiano dovrebbe saperlo.punto.
sospeso non bannato. :D
Ziosilvio di solito è piuttosto equilibrato, gli sarà scappato il ditino sul mouse, credo si sarà reso conto di essere andato oltre le sue intenzioni.
Ma sulla sua buona fede non dubito. :D
Se avete qualcosa da dirmi potete usare i pvt come da regolamento.
Ziosilvio
11-08-2009, 19:24
capisco che sei sospeso
E allora perché rispondi? :confused:
Aspetta che sia passata la sospensione, e poi dirai quello che hai da dire. Tanto, in tre giorni non finisce il mondo.
Ma sti cerchi li hanno fatto solo nel grano, o anche nel granturco, nelle patate, nel maggese, nelle carote, nel frumento, nell'avena, nei prati, sulla spiaggia, nel deserto... insomma se io avessi tutto il mondo come tavola da disegno (e mezzi illimitati) non mi limiterei solo al grano. Detto questo affermo che quel messaggio è stato fatto da persone ben organizzate, quindi presumo che l'intento sia creare un disegno il quale assomigli ad una mappa giusto per far fessi tutti quelli che diranno: "gli alieni ci stanno indicando la via per trovarli, è sicuramente casa loro basta interpretarla", quando lo sanno tutti che per trovarli basta seguire una scia chimica... :D
morpheus85
12-08-2009, 00:25
il disegno se osservato bene non è così complicato come sembra, non c'è quella precisione che si riscontra in altri pittogrammi ben più spettacolari.
Direi quindi che potrebbe benissimo essere stato realizzato dall'uomo.
Condivido il pensiero di giannola, se fosse un messaggio per dire "siamo qui" non avrebbe senso farlo di nascosto e sopra del grano... :stordita:
giannola
12-08-2009, 06:36
E allora perché rispondi? :confused:
Aspetta che sia passata la sospensione, e poi dirai quello che hai da dire. Tanto, in tre giorni non finisce il mondo.
perchè in tre giorni mi dimentico quello che volevo dire ? :stordita:
cmq è ovviamente una risposta che vale anche per gli altri, proprio per questo ho modificato il mio intervento in modo da non essere più rivolto verso nessuno in particolare. ;)
esperti ufologi spieghino come mai il fenomeno dei cerchi sia iniziato intorno agli anni 80, dopo che gli autori del primo cerchio (che aveva fatto scalpore all'epoca) avevano ammesso il fake :stordita:
p.s. usate firefox sennò gli alieni si incazzano :asd:
http://farm1.static.flickr.com/88/216245759_ce60ec594e.jpg
morpheus85
13-08-2009, 08:57
esperti ufologi spieghino come mai il fenomeno dei cerchi sia iniziato intorno agli anni 80, dopo che gli autori del primo cerchio (che aveva fatto scalpore all'epoca) avevano ammesso il fake :stordita:
p.s. usate firefox sennò gli alieni si incazzano :asd:
http://farm1.static.flickr.com/88/216245759_ce60ec594e.jpg
quanta fiducia che si da a quei due vecchietti...
Ziosilvio
13-08-2009, 10:28
http://farm1.static.flickr.com/88/216245759_ce60ec594e.jpg
Quella è davvero un'immagine fatta nel grano?
Se è così, è meraviglioso pensare al lavoro, alla passione, alla coordinazione, e all'inventiva che c'è dietro :)
Quella è davvero un'immagine fatta nel grano?
Se è così, è meraviglioso pensare al lavoro, alla passione, alla coordinazione, e all'inventiva che c'è dietro :)
opinione chiaramente condivisa dal proprietario del campo :asd:
salucard
13-08-2009, 12:13
http://www.cropcircleconnector.com/2009/milkhill3/P7010041.jpg
a me più che altro quello sembra un messaggio da un NERD che dice che il TRI-SLI di Nvidia è fuori dal mondo:fagiano:
CaFFeiNe
13-08-2009, 14:03
mmmmm mi ricordano molto i segni dell'alfabeto klingon antico... pero' potrei sbagliarmi....
ho visto anche qualcosa di simile quando andai su romulus in missione di pace con jean luc.... pero' li' non erano fatti sul grano, ma sulle pareti di una grotta, e gli stessi romulani, non sapevano chi li avesse fatti, pensando fossero stati degli alieni....
Ziosilvio
13-08-2009, 14:13
Va be' che la sezione non si chiama "Scienza, tecnica, e fantascienza".
Però non si chiama neanche "Scienza, tecnica e umorismo".
E nemmeno "Scienza, tecnica e sarcasmo verso gli utenti sospesi".
qui abbiamo degli appassionati di matematica al lavoro
tribar
http://img188.imageshack.us/img188/6696/wadenhill581.jpg (http://img188.imageshack.us/i/wadenhill581.jpg/)
julia
http://img132.imageshack.us/img132/7395/juliaatangle2.jpg (http://img132.imageshack.us/i/juliaatangle2.jpg/)
mandelbrot
http://img36.imageshack.us/img36/3078/cropmand.jpg (http://img36.imageshack.us/i/cropmand.jpg/)
oppure è la dimostrazione che i matematici sono degli alieni di un'altro pianeta ...:what:
entanglement
14-08-2009, 07:02
http://www.cropcircleconnector.com/2009/milkhill3/P7010041.jpg
azzo fare tutto sto lavoro in una notte vuol dire che si sono organizzati bene :eek:
considerando che la notte estiva dura anche meno ore
ci saranno state almeno 10 persone con i metri da muratore e disegni già fatti e suddivisione precisa dei compiti...
dal sito sembra che sia "comparso" in tre fasi
mi immagino le risate al pub :asd: :asd: :asd:
A Milano fanno ben altro.
Treni di 6 vagoni nella metropolitana vengono trovati la mattina pieni di disegni con significato oscuro.
Dubito che esseri umani possano far questo in una notte.
i cerchi nel grano sono caratterizzati dalla pressochè onnipresente matrice geometrico/simbolica , che rappresenta il vero linguaggio universalmente interpretabile
la geometria è matematica , la simbologia è visivamente fortemente rappresentativa e capace di esprimere significati anche molto complessi.
personalmente credo che sia il metodo piu' semplice e diretto per comunicare tra civiltà anche molto diverse
Basta pensare agli esploratori che arrivano nel nuovo mondo e comunicano con gli indigeni... la prima cosa che fanno è prendere un bastoncino e iniziare a disegnare sulla sabbia bagnata della spiaggia.
sei ignorante in materia a quanto vedo, come anche i bambini sanno ogni crop circle ha un preciso significato scientifico/astronomico/culturale/storico/alchemico
non sono disegni senza significato
ci puoi fornire qualche fonte a sostegno?
:dissident:
14-08-2009, 11:56
Certo che questi alieni cosi' progrediti tecnologicamente potrebbero anche sforzarsi ad imparare un po' la lingua quando vanno in villeggiatura :stordita:
Basta pensare agli esploratori che arrivano nel nuovo mondo e comunicano con gli indigeni... la prima cosa che fanno è prendere un bastoncino e iniziare a disegnare sulla sabbia bagnata della spiaggia.
peccato solo che non esista una sola geometria ma più d'una .
prova ad immaginare che tipo di geometria userebbe una specie priva di vista che si orienta con il radar ......
non mi sembra un modo molto universale per comunicare.
altra cosa è la matematica .
SunseeKer
14-08-2009, 13:07
Qualcuno ha abboccato alla storia dei due vecchietti inglesi di 80 anni ( per la cronaca , ora deceduti ) che si sarebbero messi di NOTTE a realizzare dei pittogrammi di dimensioni anche ragguardevoli e dalle proporzioni geometriche assolutamente perfette.......incredibile , fà veramente ridere come cosa , ammetterei di piu' l'utilizzo di tecnologia militare a microonde per realizzarli piuttosto che pensare che 2 persone cosi anziane si siano messe a realizzare cose simili e SOPRATTUTTO con quei risultati :doh:
Nessuno evidentemente ha sentito parlare delle linee di Nazca in Peru' , la scimmia , il ragno e la l'impressionante raffigurazione dell'Uccello di Fuoco , elemento simbolico/religioso di enorme importanza onnipresente nelle culture Maya , Inca e Azteche , geoglifi enormi e antichissimi incisi nel crudo suolo , li non ci sono campi di grano ma soltanto una distesa di pietre e ciotoli , perfettamente visibili solo ed esclusivamente dall'alto , in volo.
Nazca è cosparsa di geoglifi , se ne contano circa 800 , altri sono presenti anche in Inghilterra , Bolivia e Australia.
La loro natura , il loro significato e il metodo di realizzazione sono avvolti nel mistero , e come nell'Ufologia , cè chi si sforza a tutti i costi di dare una spiegazione logica e chi invece non crede nelle spiegazioni convenzionali ( a ragione a parer mio visto l'entità di cio' che si stà studiando ) e và a ricercare un collegamento astronomico con le costellazioni tenendo ben presente gli scritti e gli elementi religiosi che contraddistinguono quei popoli e che rimandano incredibilmente al "ritorno degli dei venuti dal cielo" , Virachoca e i suoi servi , che portarono la cultura e la conoscenza .
peccato solo che non esista una sola geometria ma più d'una .
prova ad immaginare che tipo di geometria userebbe una specie priva di vista che si orienta con il radar ......
non mi sembra un modo molto universale per comunicare.
altra cosa è la matematica .
hai ragione... di geometrie ce ne sono diverse. E la geometria può essere fortemente dipendente dalle rappresentazioni mentali e dall'approccio sensitivo che si ha. Però se qualcuno cercasse di comunicare con noi penso che utilizzerebbe una geometria affine al nostro modo "di vedere" il mondo, altrimenti sarebbero solo dei pazzi sadici :p.
La matematica di sicuro è un linguaggio universale; ad esempio a me viene in mente una lingua che utilizza come lettere i numeri primi.
SunseeKer
14-08-2009, 13:19
hai ragione... di geometrie ce ne sono diverse. E la geometria può essere fortemente dipendente dalle rappresentazioni mentali e dall'approccio sensitivo che si ha. Però se qualcuno cercasse di comunicare con noi penso che utilizzerebbe una geometria affine al nostro modo "di vedere" il mondo, altrimenti sarebbero solo dei pazzi sadici :p.
La matematica di sicuro è un linguaggio universale; ad esempio a me viene in mente una lingua che utilizza come lettere i numeri primi.
sono d'accordissimo
il metodo comunicativo dei crop circles è altamente efficace , mischia elementi geometrici con una alta simbologia , il fatto è che non sono di cosi semplice interpretazione , necessitano di una profonda conoscenza della simbologia antica , della geometria , della matematica e delle antiche culture scomparse per poterne interpretare i vari significati
certo è che finchè cè gente che pensa ai 2 vecchietti inglesi stiamo proprio freschi :doh:
comunque per chi fosse seriamente interessato ad essi , vi consiglio di cercarvi gli studi in merito di Adriano Forgione , veramente interessantissimi
sono d'accordissimo
il metodo comunicativo dei crop circles è altamente efficace , mischia elementi geometrici con una alta simbologia , il fatto è che non sono di cosi semplice interpretazione , necessitano di una profonda conoscenza della simbologia antica , della geometria , della matematica e delle antiche culture scomparse per poterne interpretare i vari significati
certo è che finchè cè gente che pensa ai 2 vecchietti inglesi stiamo proprio freschi :doh:
comunque per chi fosse seriamente interessato ad essi , vi consiglio di cercarvi gli studi in merito di Adriano Forgione , veramente interessantissimi
altamente efficace??? così tanto che in 20 anni si è capito cosa?? in più si son fatti vedere dai maya e non si fanno vedere da noi?
sono senz'altro cose interessanti, ma quali sono le prove?
Ziosilvio
14-08-2009, 13:44
Qualcuno ha abboccato alla storia dei due vecchietti inglesi di 80 anni ( per la cronaca , ora deceduti ) che si sarebbero messi di NOTTE a realizzare dei pittogrammi di dimensioni anche ragguardevoli e dalle proporzioni geometriche assolutamente perfette
Che cosa vuol dire "assolutamente perfette"?
Non dimentichiamoci che l'osservatore si trova ad almeno alcune centinaia di metri di distanza dall'oggetto osservato.
Anche della piramide di Cheope si dice che abbia "proporzioni perfette"; eppure i lati della base hanno lunghezze differenti, anche di alcune decine di centimetri. (Fonte: "Flim flam!" di James Randi, Avverbi edizioni.)
ammetterei di piu' l'utilizzo di tecnologia militare a microonde per realizzarli piuttosto che pensare che 2 persone cosi anziane si siano messe a realizzare cose simili e SOPRATTUTTO con quei risultati :doh:
Sì, capisco che supporre una tecnologia superiore sia più affascinante che riconoscere il duro lavoro.
Nessuno evidentemente ha sentito parlare delle linee di Nazca in Peru' , la scimmia , il ragno e la l'impressionante raffigurazione dell'Uccello di Fuoco , elemento simbolico/religioso di enorme importanza onnipresente nelle culture Maya , Inca e Azteche , geoglifi enormi e antichissimi incisi nel crudo suolo , li non ci sono campi di grano ma soltanto una distesa di pietre e ciotoli , perfettamente visibili solo ed esclusivamente dall'alto , in volo.
Nazca è cosparsa di geoglifi , se ne contano circa 800 , altri sono presenti anche in Inghilterra , Bolivia e Australia.
La loro natura , il loro significato e il metodo di realizzazione sono avvolti nel mistero , e come nell'Ufologia , cè chi si sforza a tutti i costi di dare una spiegazione logica e chi invece non crede nelle spiegazioni convenzionali ( a ragione a parer mio visto l'entità di cio' che si stà studiando ) e và a ricercare un collegamento astronomico con le costellazioni tenendo ben presente gli scritti e gli elementi religiosi che contraddistinguono quei popoli e che rimandano incredibilmente al "ritorno degli dei venuti dal cielo" , Virachoca e i suoi servi , che portarono la cultura e la conoscenza .
Solo che questi cerchi nel grano non sono i glifi di cui parli tu, né come materiale né come tecnica.
Oltretutto, Randi osserva che il ragionamento à la von Däniken "non possono averlo fatto loro quindi devono averglielo dato gli alieni" omette volutamente il passaggio iniziale: "non sono europei quindi non possono averlo fatto loro quindi devono averglielo dato gli alieni".
Randi osserva come il giusto nome di tale fenomeno sia razzismo.
Ziosilvio
14-08-2009, 13:50
il metodo comunicativo dei crop circles è altamente efficace , mischia elementi geometrici con una alta simbologia , il fatto è che non sono di cosi semplice interpretazione , necessitano di una profonda conoscenza della simbologia antica , della geometria , della matematica e delle antiche culture scomparse per poterne interpretare i vari significati
Perché noto una contraddizione?
per chi fosse seriamente interessato ad essi , vi consiglio di cercarvi gli studi in merito di Adriano Forgione , veramente interessantissimi
Mi è sembrato di vedere spam...
SunseeKer
14-08-2009, 14:21
altamente efficace??? così tanto che in 20 anni si è capito cosa?? in più si son fatti vedere dai maya e non si fanno vedere da noi?
sono senz'altro cose interessanti, ma quali sono le prove?
si fanno vedere a noi atraverso il fenomeno UFO , non si mostrano palesemente perchè non siamo ancora pronti a una realtà simile , lo shock culturale sarebbe ancora enorme se palesato in maniera cosi brusca , anche se le cose stanno velocemente cambiando , vedi apertura dossier militari di varie nazioni .
meglio farlo in sordina , ed è esattamente cio' che stanno facendo .
SunseeKer
14-08-2009, 14:22
SPAM ?
:mbe:
non commento và che è meglio
si fanno vedere a noi atraverso il fenomeno UFO , non si mostrano palesemente perchè non siamo ancora pronti a una realtà simile , lo shock culturale sarebbe ancora enorme se palesato in maniera cosi brusca , anche se le cose stanno velocemente cambiando , vedi apertura dossier militari di varie nazioni .
meglio farlo in sordina , ed è esattamente cio' che stanno facendo .
congetture... sinceramene mi piacerebbe crederlo ma aver fede non fa per me.
Smentiscimi pure linkando una parte dei documenti militari rilasciati dove sono riportare le prove dell'esistenza degli alieni.
Ziosilvio
14-08-2009, 14:30
si fanno vedere a noi atraverso il fenomeno UFO , non si mostrano palesemente perchè non siamo ancora pronti a una realtà simile , lo shock culturale sarebbe ancora enorme se palesato in maniera cosi brusca , anche se le cose stanno velocemente cambiando , vedi apertura dossier militari di varie nazioni .
meglio farlo in sordina , ed è esattamente cio' che stanno facendo .
Immagino che il soggetto sia "gli alieni".
Peraltro l'apertura dei dossier militari dovrebbe voler dire, semmai, che i vari avvistamenti di UFO avvenuti finora si sono tutti risolti in qualcosa di nient'affatto "culturalmente scioccante"... e in cui gli alieni non hanno, verosimilmente, alcun ruolo.
SunseeKer
14-08-2009, 14:43
congetture... sinceramene mi piacerebbe crederlo ma aver fede non fa per me.
Smentiscimi pure linkando una parte dei documenti militari rilasciati dove sono riportare le prove dell'esistenza degli alieni.
se secondo tè 60 anni di continui avvistamenti anche da parte di personale militare / civile sono congetture sei libero di crederlo , la libertà di pensiero è sacrosanta
Ecco qui il link della Difesa inglese : http://www.nationalarchives.gov.uk/ufos/
in continuo aggiornamento
prova tu un po a cercare su google , dovresti trovare la stessa cosa della difesa spagnola e dell'Ecuador
se secondo tè 60 anni di continui avvistamenti anche da parte di personale militare / civile sono congetture sei libero di crederlo , la libertà di pensiero è sacrosanta
Ecco qui il link della Difesa inglese : http://www.nationalarchives.gov.uk/ufos/
in continuo aggiornamento
prova tu un po a cercare su google , dovresti trovare la stessa cosa della difesa spagnola e dell'Ecuador
avvistamenti di oggetti volanti non identificati. Non di navi aliene, ci possono essere altre spiegazioni.
Inoltre ti ho chiesto una parte dei documenti con PROVE dell'esistenza degli alieni, non il link a tutti i documenti sugli ufo.
La libertà di pensiero è sacrosanta come anche la mia richiesta di PROVE, senza prove diventa un discorso di fede, e nessun ti nega di poter aver fede negli alieni...
SunseeKer
14-08-2009, 15:04
Immagino che il soggetto sia "gli alieni".
Peraltro l'apertura dei dossier militari dovrebbe voler dire, semmai, che i vari avvistamenti di UFO avvenuti finora si sono tutti risolti in qualcosa di nient'affatto "culturalmente scioccante"... e in cui gli alieni non hanno, verosimilmente, alcun ruolo.
La mia interpretazione è ben diversa , è un segno storico del primo passo verso la divulgazione della verità sulla presenza di civiltà cosmiche nei nostri cieli.
Se evidentemente siamo al punto in cui un generale della difesa fà in diretta nazionale l'ammissione dell'esistenza di mezzi sconosciuti nei nostri cieli ( parlo dell'Ecuador ) evidentemente qualcosa di grosso stà cambiando e che evidentemente , il fenomeno ormai stà assumendo toni sempre piu' eclatanti tanto da non poter essere ormai piu' negato.
Ti suggerisco di dare un po un occhio a quanto è successo in Italia , a Caronia , qui ( fatti peraltro riportati dai TG ) :
http://it.wikipedia.org/wiki/Caronia
credo sia il caso piu' eclatante dell'intera casistica mondiale , soprattutto per quanto riguarda le conclusioni a cui sono giunti la commissione scientifica ufficiale
:dissident:
14-08-2009, 15:06
La mia interpretazione è ben diversa , è un segno storico del primo passo verso la divulgazione della verità sulla presenza di civiltà cosmiche nei nostri cieli.
Se e' cosi', trovaci un documento di quelli che hai linkato da cui si evince in maniera non ambigua che si tratta di civilta' cosmiche :mbe:
Perche' in quei documenti non c'e' traccia di questo
SunseeKer
14-08-2009, 15:13
Se e' cosi', trovaci un documento di quelli che hai linkato da cui si evince in maniera non ambigua che si tratta di civilta' cosmiche :mbe:
Perche' in quei documenti non c'e' traccia di questo
e di chi vuoi che siano quegli oggetti ?
o sono nostri o non lo sono
se sono nostri significa che possediamo tecnologie occultate di tale livello da superare la piu' fervida fantascienza
se non sono nostri fai tu di chi possano essere se non di civiltà esterne...non mi sembra ci voglia molto per dedurre cio' :mbe:
La mia interpretazione è ben diversa , è un segno storico del primo passo verso la divulgazione della verità sulla presenza di civiltà cosmiche nei nostri cieli.
Se evidentemente siamo al punto in cui un generale della difesa fà in diretta nazionale l'ammissione dell'esistenza di mezzi sconosciuti nei nostri cieli ( parlo dell'Ecuador ) evidentemente qualcosa di grosso stà cambiando e che evidentemente , il fenomeno ormai stà assumendo toni sempre piu' eclatanti tanto da non poter essere ormai piu' negato.
Ti suggerisco di dare un po un occhio a quanto è successo in Italia , a Caronia , qui ( fatti peraltro riportati dai TG ) :
http://it.wikipedia.org/wiki/Caronia
credo sia il caso piu' eclatante dell'intera casistica mondiale , soprattutto per quanto riguarda le conclusioni a cui sono giunti la commissione scientifica ufficiale
riportando il tuo stesso link
"Si è tuttavia ancora lontani da una spiegazione scientificamente compiuta, in quanto non si dispone di alcun parametro registrato durante l’accadimento dei fenomeni, data la loro caratterizzazione."
"le foto e le riprese video a disposizione sin oggi, per i limiti di qualità delle immagini, non permettono una compiuta istruttoria scientifica."
"lo stesso coordinatore Francesco Venerando riconosce che la presenza di OVNI-Oggetti Volanti non Identificati (che potrebbero essere anche di tipo militare) si rivela concreta."
cioè è il più eclatante caso mondiale di "non abbiamo capito cos'è successo". Tu ci puoi vedere gli alieni e mia nonna i santi e non essendoci prove non si può smentire ne uno ne l'altro, è questo punto...
morpheus85
14-08-2009, 15:14
qualcuno mi sembra un po troppo di parte.. :asd:
e aggiungo che i santi sono avvistati da più tempo degli ufo...
:dissident:
14-08-2009, 15:19
e di chi vuoi che siano quegli oggetti ?
o sono nostri o non lo sono
se sono nostri significa che possediamo tecnologie occultate di tale livello da superare la piu' fervida fantascienza
se non sono nostri fai tu di chi possano essere se non di civiltà esterne...non mi sembra ci voglia molto per dedurre cio' :mbe:
Primo, parti da un presupposto del tutto senza fondamento, ossia che si tratti in ogni caso di oggetti, quando in buona parte si puo' trattare di fenomeni
Secondo, il fatto che siano velivoli sconosciuti ad esempio all'Ecuador, non significa in alcun modo che lo siano all'intera razza umana, potrebbero benissimo essere aerei spia o drone americani per dirne una.
Mi sembra che salti un po' troppo velocemente alle conclusioni.
SunseeKer
14-08-2009, 15:25
riportando il tuo stesso link
"Si è tuttavia ancora lontani da una spiegazione scientificamente compiuta, in quanto non si dispone di alcun parametro registrato durante l’accadimento dei fenomeni, data la loro caratterizzazione."
"le foto e le riprese video a disposizione sin oggi, per i limiti di qualità delle immagini, non permettono una compiuta istruttoria scientifica."
"lo stesso coordinatore Francesco Venerando riconosce che la presenza di OVNI-Oggetti Volanti non Identificati (che potrebbero essere anche di tipo militare) si rivela concreta."
cioè è il più eclatante caso mondiale di "non abbiamo capito cos'è successo". Tu ci puoi vedere gli alieni e mia nonna i santi e non essendoci prove non si può smentire ne uno ne l'altro, è questo punto...
e cosa ti aspettavi che ti dicessero su wikipedia o sui TG , che sono gli alieni ?? se anche lo fossero non te lo farebbero sapere certamente sul tg di Fede....ma n'do vivi ?
sta di fatto che la gente a caronia continua a vedere oggetti luminosi stazionare , entrare e uscire dal mare
se fossero tecnologie militari vorrebbe dire che stanno sperimentando armi a microonde segrete direttamente sulla popolazione !?!?!?!? appero'.....
guarda caso gli OVNI avvistati e ufficialmente riconosciuti sono presenti in una zona con degli stranissimi e gravi episodi di autocombustione
guardacaso poi "ufficialmente" sono stati sospesi i fondi per l'inchiesta , evidentemente qualcuno si è spinto fino a un muro di gomma oltre il quale non è consentito andare
la unicità di questo caso stà , se non lo avevi capito o fai finta di no ncapire , nell'ammissione da parte di una commissione ufficiale DELLA PRESENZA DI OGGETTI VOLANTI NON IDENTIFICATI NEI DINTORNI DI CARONIA , FOTOGRAFATI E FILMATI DA TELECAMERE APPOSITAMENTE INSTALLATE PER IL MONITORAGGIO.
il materiale registrato è chiaramente in mano al governo.
Ziosilvio
14-08-2009, 15:25
La mia interpretazione è ben diversa , è un segno storico del primo passo verso la divulgazione della verità sulla presenza di civiltà cosmiche nei nostri cieli.
Se evidentemente siamo al punto in cui un generale della difesa fà in diretta nazionale l'ammissione dell'esistenza di mezzi sconosciuti nei nostri cieli ( parlo dell'Ecuador ) evidentemente qualcosa di grosso stà cambiando e che evidentemente , il fenomeno ormai stà assumendo toni sempre piu' eclatanti tanto da non poter essere ormai piu' negato.
Ti suggerisco di dare un po un occhio a quanto è successo in Italia , a Caronia , qui ( fatti peraltro riportati dai TG ) :
http://it.wikipedia.org/wiki/Caronia
credo sia il caso piu' eclatante dell'intera casistica mondiale , soprattutto per quanto riguarda le conclusioni a cui sono giunti la commissione scientifica ufficiale
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1958715
In cui io mi ero già espresso:
Il contenuto della pagina sul sito degli archivi nazionali inglesi mi sembra gravemente misinterpretato.
Il governo inglese non ha "ufficializzato l'esistenza degli alieni."
Il governo inglese ha reso pubblica la documentazione su una serie di avvistamenti, verificatisi tra il 1987 e il 1993, e non ancora spiegati.
Il titolo originale "E' Ufficiale, Gli Alieni Esistono!!!!!!!!!!!!!!!!!!" viene cambiato in "Governo inglese declassifica materiale ufologico".
Suggerisco di mantenere la discussione su binari scientifici, evitando ipotesi fantasiose ma esaminando attentamente la documentazione declassificata alla ricerca di possibili spiegazioni.
e rispetto alla quale sembri aver cambiato idea: (non che sia un delitto)
ma chi sta mai dicendo che gli alieni esistono ?
io no
sto dicendo che queste notizie dimostrano in maniera inconfutabile che questi oggetti sconosciuti creano un certo interesse negli apparati difensivi di diverse nazioni a quanto pare
non si stà parlando di gnomi folletti o fantasmi , si parla di oggetti che evidentemente entrano a proprio piacimento nei nostri cieli violando chissà quante volte zone off limits ( basi militari ) e creando non pochi problemi di violazioni di sicurezza aeree
a meno che si vogliano considerare TUTTI questi documenti declassificati come burle inventate dal governo o da terzi ......
basterebbe che anche solo dieci ( am anche solo UNA se vogliamo ) di queste segnalazioni fossero veritiere per rimettere in discussione tutta la diatriba sulla realtà o meno del fenomeno....
A proposito: http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=271832 e http://www.massimopolidoro.com/indagini/alieni-a-caronia-indagine-sul-paese-in-fiamme.html
Peraltro, mi sembrava di essere stato chiaro:
E però non dovrebbe prescindere da un'altra domanda: perché il crop circle dovrebbe avere un significato?
Signori, mi sembra che il titolo della sezione sia "Scienza e tecnica" e non "Scienza, tecnica e fantascienza".
Se vogliamo discutere di questa opera, di natura quasi certamente umana e per questo ancor più meravigliosa, da un punto di vista scientifico---ad esempio: come è stato realizzato, ecc.---per me va bene.
Ma se si va al di fuori di questi binari, chiudo.
Ziosilvio
14-08-2009, 15:26
qualcuno mi sembra un po troppo di parte.. :asd:
Qualifica il "qualcuno".
Ziosilvio
14-08-2009, 15:27
e aggiungo che i santi sono avvistati da più tempo degli ufo...
Eh già :nonio:
e cosa ti aspettavi che ti dicessero su wikipedia o sui TG , che sono gli alieni ?? se anche lo fossero non te lo farebbero sapere certamente sul tg di Fede....ma n'do vivi ?
sta di fatto che la gente a caronia continua a vedere oggetti luminosi stazionare , entrare e uscire dal mare
se fossero tecnologie militari vorrebbe dire che stanno sperimentando armi a microonde segrete direttamente sulla popolazione !?!?!?!? appero'.....
guarda caso gli OVNI avvistati e ufficialmente riconosciuti sono presenti in una zona con degli stranissimi e gravi episodi di autocombustione
guardacaso poi "ufficialmente" sono stati sospesi i fondi per l'inchiesta , evidentemente qualcuno si è spinto fino a un muro di gomma oltre il quale non è consentito andare
la unicità di questo caso stà , se non lo avevi capito o fai finta di no ncapire , nell'ammissione da parte di una commissione ufficiale DELLA PRESENZA DI OGGETTI VOLANTI NON IDENTIFICATI NEI DINTORNI DI CARONIA , FOTOGRAFATI E FILMATI DA TELECAMERE APPOSITAMENTE INSTALLATE PER IL MONITORAGGIO.
il materiale registrato è chiaramente in mano al governo.
ok, hanno avvistato QUALCOSA!
Puoi negare che siano gli angeli che con le loro spade fiammeggianti combattono i demoni che cercano di invadere la terra da uno spazio dimensionale creatosi in quel paese?
SunseeKer
14-08-2009, 16:02
abbiamo due visioni della realtà completamente opposte , mi fermo qui.
il link del cicap non lo apro nemmeno , per quanto mi riguarda sono una massa di buffoni a livelli inconcepibili e fanno gli interessi di qualcuno che stà alle loro spalle , come evidentemente qualcuno penserà la stessa cosa di Pinotti , Malanga o Forgione che invece considero come veri ricercatori di frontiera, obbiettivi e senza alcun preconcetto o paura di scoperchiare fatti scottanti.
Nel CICAP invece mi bastano Angela e la Hack sinceramente, non oso andare oltre :rolleyes:
SunseeKer
14-08-2009, 16:04
ok, hanno avvistato QUALCOSA!
Puoi negare che siano gli angeli che con le loro spade fiammeggianti combattono i demoni che cercano di invadere la terra da uno spazio dimensionale creatosi in quel paese?
ma devo anche risponderti o posso farne a meno ?
anzi facciamo cosi , risponditi da solo
Alhazred
14-08-2009, 16:05
e cosa ti aspettavi che ti dicessero su wikipedia o sui TG , che sono gli alieni ?? se anche lo fossero non te lo farebbero sapere certamente sul tg di Fede....ma n'do vivi ?
Beh, sul TG di Fede molto probabilmente lo direbbero... anche se fosse falso (anzi, forse a maggior ragione).
sta di fatto che la gente a caronia continua a vedere oggetti luminosi stazionare , entrare e uscire dal mare
E dato che questa gente li vede continuamente, perché non li riprendono loro con una buona attrezzatura in modo da poter mostrare a tutti immagini chiare del fenomeno aggirando il problema che "solo il governo ha immagini chiare"?
Ziosilvio
14-08-2009, 16:05
abbiamo due visioni della realtà completamente opposte , mi fermo qui.
il link del cicap non lo apro nemmeno , per quanto mi riguarda sono una massa di buffoni a livelli inconcepibili e fanno gli interessi di qualcuno che stà alle loro spalle , come evidentemente qualcuno penserà la stessa cosa di Pinotti , Malanga o Forgione che invece considero come veri ricercatori di frontiera, obbiettivi e senza alcun preconcetto o paura di scoperchiare fatti scottanti.
Nel CICAP invece mi bastano Angela e la Hack sinceramente, non oso andare oltre :rolleyes:
Le opinioni sono tollerate.
L'espressione delle opinioni in modo offensivo, invece, non lo è affatto.
Tre giorni per insulti a personaggi pubblici.
Alhazred
14-08-2009, 16:07
abbiamo due visioni della realtà completamente opposte , mi fermo qui.
il link del cicap non lo apro nemmeno , per quanto mi riguarda sono una massa di buffoni a livelli inconcepibili e fanno gli interessi di qualcuno che stà alle loro spalle , come evidentemente qualcuno penserà la stessa cosa di Pinotti , Malanga o Forgione che invece considero come veri ricercatori di frontiera, obbiettivi e senza alcun preconcetto o paura di scoperchiare fatti scottanti.
Nel CICAP invece mi bastano Angela e la Hack sinceramente, non oso andare oltre :rolleyes:
Questo la dice lunga riguardo la tua apertura verso le idee degli altri, come pretendi che gli altri prendano per buono ciò in cui credi tu?
ok, hanno avvistato QUALCOSA!
Puoi negare che siano gli angeli che con le loro spade fiammeggianti combattono i demoni che cercano di invadere la terra da uno spazio dimensionale creatosi in quel paese?
ma devo anche risponderti o posso farne a meno ?
anzi facciamo cosi , risponditi da solo
ok lo faccio: non puoi ovviamente negarlo perchè mancano le prove e hai solo delle deduzione soggettive ma sembra brutto che sia tu a dirlo.
:dissident:
14-08-2009, 16:13
In realta' sono stati molti di piu' gli avvistamenti di santi e madonne che quelli di ufo, quindi statisticamente i primi sono piu' probabili :O
Ziosilvio
14-08-2009, 16:29
Questo la dice lunga riguardo la tua apertura verso le idee degli altri, come pretendi che gli altri prendano per buono ciò in cui credi tu?
ok lo faccio: non puoi ovviamente negarlo perchè mancano le prove e hai solo delle deduzione soggettive ma sembra brutto che sia tu a dirlo.
Non si risponde agli utenti sospesi.
Meno che mai per polemizzare.
Vale come richiamo.
quelarion
14-08-2009, 16:50
mi accodo alla richiesta di Alhazred... che si vada a Caronia a filmare per bene e si vada a controllare... chissá come mai tutte le immagini e testimonianze sugli ufo hanno una qualitá da VHS passata dentro un supermagnete.
Tante volte pare che lo si faccia apposta per alimentare il mistero...
In realta' sono stati molti di piu' gli avvistamenti di santi e madonne che quelli di ufo, quindi statisticamente i primi sono piu' probabili :O
non da ultimo quello del tipo che ballava con la pornostar ed é svenuto sul palco, dicendo poi di aver visto la madonna :asd:
entanglement
14-08-2009, 17:10
In realta' sono stati molti di piu' gli avvistamenti di santi e madonne che quelli di ufo, quindi statisticamente i primi sono piu' probabili :O
per gli uni e per gli altri, uno vede quello che vuole vedere alla fin fine ...
morpheus85
14-08-2009, 17:11
vado un attimo ot, ma giacobbo secondo voi può considerarsi un personaggio pubblico? :what:
TecnologY
14-08-2009, 17:13
Moderatore Ziosilvio, visto che hai espresso diversi pareri da utente mi permetto di risponderti come tale per il semplice fatto che segnalare (a te) un tuo comportamento è inutile.
Vedi è palese come la pensi, e nessuno dice che sia sbagliato, solo questo è un forum pubblico.
Con certe sospensioni che si sono viste (non commento, lascio la libera interpretazione) vien da pensare ad un trattamento di sfavore verso chi scrive in un determinato modo.
E' come se un giocatore di calcio fosse anche arbitro; il problema è che è abbastanza accentuata la cosa.
Dalle mie parti si dice PARLA COL MURO; e infatti nessuno ci tiene a discutere in questo modo.
questa non è una discussione sulla moderazione ma un consiglio, non siamo stupidi e se le cose dovessero continuare così io personalmente posso benissimo lasciare a vita il forum. Non ci campo, posto solo per divertimento.
Buona giornata
morpheus85
14-08-2009, 17:13
In realta' sono stati molti di piu' gli avvistamenti di santi e madonne che quelli di ufo, quindi statisticamente i primi sono piu' probabili :O
come ho scritto in una discussione precedente, chi vedeva cose strane in tempi remoti doveva per forza ricollegarli a ciò che conosceva in quei periodi storici, quindi esclusi eventi scientifici allora sconosciuti, ricollegava il tutto ad angeli e santi senza sapere effettivamente di cosa si trattava :read:
Allora io direi che ci sono due modi di trattare ciò che non è dimostrabile con il metodo scientifico: lo si considera semplicemente non dimostrabile senza ulteriori considerazioni, oppure lo si considera falso fino a prova contraria. Il secondo atteggiamento è quello che porta all'ostracizzazione di fenomeni di frontiera come quello degli ufo e all'assunzione di atteggiamenti arroganti da parte dei cosidetti sostenitori del metodo scientifico. Secondo me l'atteggiamento più proficuo, dal punto di vista del confronto in toni civili, è il primo: verso ciò che non è dimostrabile bisogna mantenere un atteggiamento neutrale, ascoltandolo senza ridicolizzarlo, ma neanche osannarlo.
I crop circle sono un fenomeno esteso nello spazio e duraturo nel tempo, con cui bisogna fare i conti. La realizzazione di certi disegni nel grano sono davvero incredibili e fanno lecitamente venire dei dubbi, del tipo: chi li ha fatti? come li ha fatti? perché li ha fatti? e via discorrendo.
Allo stato attuale delle nostre conoscenze del fenomeno specifico, e dell'astrofisica in generale, non abbiamo alcun elemento per poter dire che tali disegni nel grano, così come gli avvistamenti ufo, siano di origine umana, di origine aliena o misti. Questo con buona pace di chi afferma che i crop circle "sono di opera quasi certamente umana". L'argomentazione che "se esistessero gli alieni sarebbero comunque troppo lontani per venire qua" fa ridere: la comunità scientifica sta lavorando da anni su teorie del tutto, come la Teoria delle Stringhe, che ammette l'esistenza di parecchie dimensioni. Se in una di queste dimensioni le leggi fisiche fossero diverse, come la mancanza dello spazio, e gli alieni potessero sfruttarla per compiere viaggi interstellari, allora le immense distanze spaziali non rappresenterebbero alcun problema. Oppure, molto più semplicemente, sono esseri immortali, nel senso che non invecchiano, e quindi il tempo richiesto per i viaggi spaziali non rappresenterebbe per loro un problema.
Ziosilvio
14-08-2009, 17:14
vado un attimo ot, ma giacobbo secondo voi può considerarsi un personaggio pubblico? :what:
Sì.
Fine OT.
Moderatore Ziosilvio, visto che hai espresso diversi pareri da utente mi permetto di risponderti come tale per il semplice fatto che segnalare (a te) un tuo comportamento è inutile.
Vedi è palese come la pensi, e nessuno dice che sia sbagliato, solo questo è un forum pubblico.
Con certe sospensioni che si sono viste (non commento, lascio la libera interpretazione) vien da pensare ad un trattamento di sfavore verso chi scrive in un determinato modo.
E' come se un giocatore di calcio fosse anche arbitro; il problema è che è abbastanza accentuata la cosa.
Dalle mie parti si dice PARLA COL MURO; e infatti nessuno ci tiene a discutere in questo modo.
questa non è una discussione sulla moderazione ma un consiglio, non siamo stupidi e se le cose dovessero continuare così io personalmente posso benissimo lasciare a vita il forum. Non ci campo, posto solo per divertimento.
Buona giornata
Quoto.;)
Comunque il fatto che nell'universo non siamo soli è statisticamente molto probabile. Ostinarsi a volerlo negare è una delle tante manifestazioni dell'egocentrismo dell'uomo...
Ziosilvio
14-08-2009, 17:24
Allora io direi che ci sono due modi di trattare ciò che non è dimostrabile con il metodo scientifico: lo si considera semplicemente non dimostrabile senza ulteriori considerazioni, oppure lo si considera falso fino a prova contraria. Il secondo atteggiamento è quello che porta all'ostracizzazione di fenomeni di frontiera come quello degli ufo e all'assunzione di atteggiamenti arroganti da parte dei cosidetti sostenitori del metodo scientifico. Secondo me l'atteggiamento più proficuo, dal punto di vista del confronto in toni civili, è il primo: verso ciò che non è dimostrabile bisogna mantenere un atteggiamento neutrale, ascoltandolo senza ridicolizzarlo, ma neanche osannarlo.
I crop circle sono un fenomeno esteso nello spazio e duraturo nel tempo, con cui bisogna fare i conti. La realizzazione di certi disegni nel grano sono davvero incredibili e fanno lecitamente venire dei dubbi, del tipo: chi li ha fatti? come li ha fatti? perché li ha fatti? e via discorrendo.
Allo stato attuale delle nostre conoscenze del fenomeno specifico, e dell'astrofisica in generale, non abbiamo alcun elemento per poter dire che tali disegni nel grano, così come gli avvistamenti ufo, siano di origine umana, di origine aliena o misti. Questo con buona pace di chi afferma che i crop circle "sono di opera quasi certamente umana". L'argomentazione che "se esistessero gli alieni sarebbero comunque troppo lontani per venire qua" fa ridere: la comunità scientifica sta lavorando da anni su teorie del tutto, come la Teoria delle Stringhe, che ammette l'esistenza di parecchie dimensioni. Se in una di queste dimensioni le leggi fisiche fossero diverse, come la mancanza dello spazio, e gli alieni potessero sfruttarla per compiere viaggi interstellari, allora le immense distanze spaziali non rappresenterebbero alcun problema. Oppure, molto più semplicemente, sono esseri immortali, nel senso che non invecchiano, e quindi il tempo richiesto per i viaggi spaziali non rappresenterebbe per loro un problema.
Tutto questo discorso passa sopra il rasoio di Occam: il numero e il tipo delle entità non deve essere aumentato oltre il necessario.
Se qualcosa può essere spiegato con l'opera dell'uomo, allora prima si cerca di spiegarlo con l'opera dell'uomo, e solo in caso di fallimento si tirano in ballo agenti extraumani.
Inoltre, l'affermazione "Allo stato attuale delle nostre conoscenze del fenomeno specifico, e dell'astrofisica in generale, non abbiamo alcun elemento per poter dire che tali disegni nel grano, così come gli avvistamenti ufo, siano di origine umana, di origine aliena o misti" è falsa o quantomeno ingannevole.
Questo semplicemente perché si sono già dati casi di cerchi nel grano fatti dall'uomo, ragion per cui almeno in quei casi l'intervento alieno è da escludersi.
La stessa argomentazione secondo cui "per evitare l'irrigidimento dogmatico si deve considerare l'indimostrabile come tale" impedisce inoltre di adoperare l'esistenza di alieni / i complotti dei governi / la supercazzola prematurata come ipotesi di lavoro... cosa che invece più di un ufologo ha già fatto, perfino in questa discussione.
Infine, l'affermazione per cui "l'argomentazione [della lontananza degli alieni] fa ridere [perché] la scienza sta lavorando su teorie a molte dimensioni" è un non sequitur e denota una conoscenza superficiale delle teorie menzionate.
morpheus85
14-08-2009, 17:29
sarebbe bello se venisse aperta un topic ufficiale in questa sezione per raccogliere tutte queste discussioni che vanno a finire quasi sempre OT o ancor peggio chiuse.
Alhazred
14-08-2009, 17:32
Quoto.;)
Comunque il fatto che nell'universo non siamo soli è statisticamente molto probabile. Ostinarsi a volerlo negare è una delle tante manifestazioni dell'egocentrismo dell'uomo...
Nessuna delle persone intervenute in questa discussione ha detto che nell'univers non ci siano altre forme di vita, personalmentepenso che ci siano.
Dal canto mio dico solo che mi pare alquanto improbabile che ogni tanto (spesso) vengano a farci visita.
Tornando un attimo al tema della discussione: non vedo perché questi alieni abbiano la necessità di fare disegni nel grano, ok, non vogliono comparire all'improvviso alla massa, perché allora non contattano direttamente persone che potrebbero provare a comunicare con loro?
Ovviamente mi riferisco alla comunità scientifica, non al contadino (con tutto rispetto per lui) rapito da con un raggio trattore o qppunto questi disegni che sconvolgono la popolazione influenzabile (avendo quasi lo stesso effetto di mostrarsi apertamente).
Secondo me tutti questi crop circles sono delle bufale, opera solo di persono degne di rispetto dal punto di vista della loro bravura nel realizzarli... meno rispettoso nei loro confronti sarebbe ovviamente il contadino di cui sopra. :p
Se qualcosa può essere spiegato con l'opera dell'uomo, allora prima si cerca di spiegarlo con l'opera dell'uomo, e solo in caso di fallimento si tirano in ballo agenti extraumani.
Difatti io non ho detto di non considerare anche l'ipotesi umana, ho solo mantenuto un'atteggiamento aperto anche verso altre spiegazioni. Altra cosa è dire che i crop circles sono "opera quasi certamente umana"... :read:
Questo semplicemente perché si sono già dati casi di cerchi nel grano fatti dall'uomo, ragion per cui almeno in quei casi l'intervento alieno è da escludersi.
Non conosco tali casi, ad ogni modo questo non spiega le decine di altri crop circles di origine ignota, comunque. La loro estensione e precisione implicano l'uso di tecnologie molto avanzate: il che non vuol dire aliene, semplicemente avanzate e non di pubblico dominio.
Infine, l'affermazione per cui "l'argomentazione [della lontananza degli alieni] fa ridere [perché] la scienza sta lavorando su teorie a molte dimensioni" è un non sequitur e denota una conoscenza superficiale delle teorie menzionate.
Giustamente io semplice utente del forum devo conoscere alla perfezione la Teoria delle Stringhe per poter aver diritto a parlarne? Quando gli stessi fisici ci stanno ancora lavorando sopra per definire tale teoria in ogni suo aspetto? :asd:
morpheus85
14-08-2009, 17:39
Tutto questo discorso passa sopra il rasoio di Occam: il numero e il tipo delle entità non deve essere aumentato oltre il necessario.
Se qualcosa può essere spiegato con l'opera dell'uomo, allora prima si cerca di spiegarlo con l'opera dell'uomo, e solo in caso di fallimento si tirano in ballo agenti extraumani.
Inoltre, l'affermazione "Allo stato attuale delle nostre conoscenze del fenomeno specifico, e dell'astrofisica in generale, non abbiamo alcun elemento per poter dire che tali disegni nel grano, così come gli avvistamenti ufo, siano di origine umana, di origine aliena o misti" è falsa o quantomeno ingannevole.
Questo semplicemente perché si sono già dati casi di cerchi nel grano fatti dall'uomo, ragion per cui almeno in quei casi l'intervento alieno è da escludersi.
La stessa argomentazione secondo cui "per evitare l'irrigidimento dogmatico si deve considerare l'indimostrabile come tale" impedisce inoltre di adoperare l'esistenza di alieni / i complotti dei governi / la supercazzola prematurata come ipotesi di lavoro... cosa che invece più di un ufologo ha già fatto, perfino in questa discussione.
Infine, l'affermazione per cui "l'argomentazione [della lontananza degli alieni] fa ridere [perché] la scienza sta lavorando su teorie a molte dimensioni" è un non sequitur e denota una conoscenza superficiale delle teorie menzionate.
Se hai voglia guardati questo spezzone di "Mistero":
http://www.youtube.com/watch?v=yH_oI_KV9nw
è interessante vedere come un gruppo di ragazzi universitari tenti di replicare tutti gli elementi anomali presenti in un cerchio nel grano considerato genuino, potrai così notare le difficoltà che si incontrano e solo per complicarsi la vita quando potrebbero benissimo fare esclusivamente il loro pittogramma e andarsene. :boh:
Ziosilvio
14-08-2009, 17:41
Moderatore Ziosilvio, visto che hai espresso diversi pareri da utente mi permetto di risponderti come tale per il semplice fatto che segnalare (a te) un tuo comportamento è inutile.
Vedi è palese come la pensi, e nessuno dice che sia sbagliato, solo questo è un forum pubblico.
Con certe sospensioni che si sono viste (non commento, lascio la libera interpretazione) vien da pensare ad un trattamento di sfavore verso chi scrive in un determinato modo.
E' come se un giocatore di calcio fosse anche arbitro; il problema è che è abbastanza accentuata la cosa.
Dalle mie parti si dice PARLA COL MURO; e infatti nessuno ci tiene a discutere in questo modo.
questa non è una discussione sulla moderazione ma un consiglio, non siamo stupidi e se le cose dovessero continuare così io personalmente posso benissimo lasciare a vita il forum. Non ci campo, posto solo per divertimento.
Buona giornata
Quoto.;)
Comunque il fatto che nell'universo non siamo soli è statisticamente molto probabile. Ostinarsi a volerlo negare è una delle tante manifestazioni dell'egocentrismo dell'uomo...
http://www.hwupgrade.it/forum/regolamento.php
1.3
b) Critiche all'operato dei moderatori e alle decisioni prese dagli stessi dovranno essere portate avanti in forma privata tramite messaggi privati in caso di sospensione o via e-mail o altre forme extra-forum in caso di bannaggio. Evitare di reiscriversi per protestare.
2. Contestazioni
L'operato dei moderatori è insindacabile e può essere giudicato solo dall'Amministratore del forum.
E' comunque permesso chiedere spiegazioni, non utilizzando però lo spazio pubblico del forum. Eventuali contestazioni vanno effettuate via e-mail oppure tramite i messaggi interni (pvt) e comunque in forma privata. Verrà immediatamente chiuso ogni thread avente come oggetto argomenti di contestazione in chiave polemica. Chi dovesse insistere in simile atteggiamento, verrà immediatamente allontanato dal forum secondo l'insindacabile giudizio dei moderatori.
Per quale motivo si chiede di esporre le proprie contestazioni in forma privata?
In primo luogo per ordine pubblico: aprire topic dichiaratamente polemici di certo non aiuta a mantenere costruttivo il clima del forum. D'altro canto, nella comunicazione privata tra utente e moderatore-amministratore diviene più semplice poter chiarire le posizioni divergenti e, se possibile, cercare punti d'incontro costruttivi.
Da parte dei moderatori e dell'amministrazione del forum vi è sempre piena disponibilità al dialogo, in forma privata (via mail o messaggi privati) per cercare di appianare possibili rimostranze. Cercare il dialogo è in ogni caso la strada preferibile per appianare discordie o, quantomeno, meglio capire il perché di interventi da parte dei moderatori e/o degli amministratori.
Per quanto riguarda il "trattamento di sfavore verso chi scrive in un determinato modo":
È così, ma non nel modo che TecnologY sembra voler far pensare.
Tutte le sospensioni qui si sono verificate perché chi è stato sospeso ha espresso le proprie opinioni in modo offensivo.
Ho notato anch'io una correlazione tra chi si esprime in modo offensivo e chi esprime opinioni pseudoscientifiche. Personalmente credo sia una tattica per poter lamentare a posteriori una qualche forma di censura sulle opinioni, quando invece la sanzione è arrivata per il comportamento.
Prendendo ad esempio la sospensione di Sunseeker, se avesse detto "io credo che le opinioni del CICAP siano ridicole", non ci sarebbe stato nessun intervento, perché il commento offensivo sarebbe stato rivolto alle opinioni. Ma SunseeKer ha detto "io penso che quelli del CICAP siano dei buffoni", che è un commento sulle persone: ed è stato sanzionato.
Per cui, sia chiaro una volta per tutte:
Rispettiamo il regolamento, e soprattutto rispettiamo le persone; e non ci saranno sanzioni.
Maltrattiamo le persone, o infrangiamo il regolamento: e arriveranno le sanzioni.
Naturalmente TecnologY non farà eccezione.
E retorik, che ha quotato TecnologY, non farà eccezione nemmeno lui.
morpheus85
14-08-2009, 17:51
Nessuna delle persone intervenute in questa discussione ha detto che nell'univers non ci siano altre forme di vita, personalmentepenso che ci siano.
Dal canto mio dico solo che mi pare alquanto improbabile che ogni tanto (spesso) vengano a farci visita.
Tornando un attimo al tema della discussione: non vedo perché questi alieni abbiano la necessità di fare disegni nel grano, ok, non vogliono comparire all'improvviso alla massa, perché allora non contattano direttamente persone che potrebbero provare a comunicare con loro?
Ovviamente mi riferisco alla comunità scientifica, non al contadino (con tutto rispetto per lui) rapito da con un raggio trattore o qppunto questi disegni che sconvolgono la popolazione influenzabile (avendo quasi lo stesso effetto di mostrarsi apertamente).
Secondo me tutti questi crop circles sono delle bufale, opera solo di persono degne di rispetto dal punto di vista della loro bravura nel realizzarli... meno rispettoso nei loro confronti sarebbe ovviamente il contadino di cui sopra. :p
Ti sei per caso chiesto se queste entità (sempre se esistono) magari non sono in grado di comunicare direttamente con l'uomo ma possono farlo solo tramite il grano, perchè magari l'unico modo che hanno per interagire con altri esseri viventi è attraverso radiazioni elettromagnetiche? :confused:
Quando parliamo di extraterrestri che sicuramente abitano in questo universo dobbiamo anche pensare in modo più ampio, senza immaginare sempre che in caso di un futuro contatto avremo di fronte per forza l'essere umanoide che emette suoni o che ci parla attraverso la mente..
Se sopra i cerchi nel grano sono state viste e filmate "sfere luminose", se queste stesse sfere sembrano apparire in massa nei cieli di tutto il mondo (vedere flotillas) e se queste stesse sfere sono i famosi foofighter avvistati da più di 50 anni (famoso il video del test del concorde degli anni 70), è possibile che abbiamo a che fare con delle vere e proprie entità sferiche? Troppo assurdo? Secondo me tutto è possible.
Ziosilvio
14-08-2009, 17:59
Ti sei per caso chiesto se queste entità (sempre se esistono) magari non sono in grado di comunicare direttamente con l'uomo ma possono farlo solo tramite il grano, perchè magari l'unico modo che hanno per interagire con altri esseri viventi è attraverso radiazioni elettromagnetiche? :confused:
Qui sono io ad essere :confused:
Se possono interagire attraverso radiazioni elettromagnetiche, perché non usare le onde radio?
Chi glielo fa fare, di usare tutta quell'energia per fare i cerchi nel grano, quando potrebbero tranquillamente adoperare la nostra rete di comunicazioni radiofoniche?
Quando parliamo di extraterrestri che sicuramente abitano in questo universo dobbiamo anche pensare in modo più ampio, senza immaginare sempre che in caso di un futuro contatto avremo di fronte per forza l'essere umanoide che emette suoni o che ci parla attraverso la mente..
Facciamo attenzione: "pensare in modo più ampio" non significa "prendere per buone tutte le possibilità".
Qui sono io ad essere :confused:
Se possono interagire attraverso radiazioni elettromagnetiche, perché non usare le onde radio?
Chi glielo fa fare, di usare tutta quell'energia per fare i cerchi nel grano, quando potrebbero tranquillamente adoperare la nostra rete di comunicazioni radiofoniche?
Perché dai per scontato che loro usino le onde elettromagnetiche per comunicare? L'antropocentrismo è sempre in agguato... :read:
Magari usano tutt'altri mezzi di comunicazione e usano figure geometriche perché le ritengono, a torto o a ragione, come un linguaggio universale per comunicare messaggi con un significato. Sempre che tale significato esista, naturalmente.
Facciamo attenzione: "pensare in modo più ampio" non significa "prendere per buone tutte le possibilità".
Ok e quali sarebbero i confini di questa ampiezza allora? Chi è che li decide? Con quale criteri e con quale autorità? :D
Alhazred
14-08-2009, 18:09
Perché dai per scontato che loro usino le onde elettromagnetiche per comunicare? L'antropocentrismo è sempre in agguato... :read:
Magari usano tutt'altri mezzi di comunicazione e usano figure geometriche perché le ritengono, a torto o a ragione, come un linguaggio universale per comunicare messaggi con un significato. Sempre che tale significato esista, naturalmente.
Ammettiamo che sia vero e che pensino che comunicare con questi disegni sia una cosa universalmente compresa... sono decenni che non ci capiamo nulla, perché si ostinerebbero a provarci invece di cambiare sistema?
Da tutto il tempo che presumibilmete ci osservano avranno imparato qualcosa sul nostro sistema di comunicazione?
morpheus85
14-08-2009, 18:18
Qui sono io ad essere :confused:
Se possono interagire attraverso radiazioni elettromagnetiche, perché non usare le onde radio?
Chi glielo fa fare, di usare tutta quell'energia per fare i cerchi nel grano, quando potrebbero tranquillamente adoperare la nostra rete di comunicazioni radiofoniche?
Perchè forse un cerchio nel grano lo vedono tutti e non lo captano solo pochi eletti, oppure non saprebbero cosa trasmettere via radio :boh:
Cmq ottima domanda ;)
Facciamo attenzione: "pensare in modo più ampio" non significa "prendere per buone tutte le possibilità".
io mi riferivo al fatto che in questo universo è molto probabile che le forme di vita siano le più strane e inconcepibili, quindi "pensare in modo più ampio" per me significa immaginare un qualcosa molto diverso da un'entità biologica che si basa sul carbonio.
Alhazred
14-08-2009, 18:24
Perchè forse un cerchio nel grano lo vedono tutti e non lo captano solo pochi eletti, oppure non saprebbero cosa trasmettere via radio :boh:
Cmq ottima domanda ;)
Di avvistamenti di ufo se ne parla dai tempi degli antichi egizi (forse anche da prima), dopo tutti questi millenni che ci "conoscono" non saprebbero come comunicare con noi? Neanche con qualcosa di banale per far sapere che ci sono?
Tra l'altro la radio non ce l'hanno pochi eletti, non dirmi che tu non ne hai una.
morpheus85
14-08-2009, 18:27
Perché dai per scontato che loro usino le onde elettromagnetiche per comunicare? L'antropocentrismo è sempre in agguato... :read:
Magari usano tutt'altri mezzi di comunicazione e usano figure geometriche perché le ritengono, a torto o a ragione, come un linguaggio universale per comunicare messaggi con un significato. Sempre che tale significato esista, naturalmente.
Ok e quali sarebbero i confini di questa ampiezza allora? Chi è che li decide? Con quale criteri e con quale autorità? :D
E' vero, l'uomo è sempre solito porsi come metro di paragone universale.
leggo spesso una cosa del tipo "se gli alieni sono qui, perchè non si mostrano" come se fossse un dato certo che loro ragionano come noi. :doh:
Alhazred
14-08-2009, 18:29
E' vero, l'uomo è sempre solito porsi come metro di paragone universale.
leggo spesso una cosa del tipo "se gli alieni sono qui, perchè non si mostrano" come se fossse un dato certo che loro ragionano come noi. :doh:
Seguendo questo ragionamento non ha neanche senso che vogliano far sapere che ci sono lasciandoci i crop circles.
morpheus85
14-08-2009, 18:30
Ammettiamo che sia vero e che pensino che comunicare con questi disegni sia una cosa universalmente compresa... sono decenni che non ci capiamo nulla, perché si ostinerebbero a provarci invece di cambiare sistema?
Da tutto il tempo che presumibilmete ci osservano avranno imparato qualcosa sul nostro sistema di comunicazione?
nn funziona così, se sei una formica continuerai ad esprimerti come una formica e l'uomo non riuscirà mai a capire cosa dice :D
quindi potrebbe succedere che sta storia andrà avanti per anni e nn ci capiremo mai una beneamanta mazza :D
Ammettiamo che sia vero e che pensino che comunicare con questi disegni sia una cosa universalmente compresa... sono decenni che non ci capiamo nulla, perché si ostinerebbero a provarci invece di cambiare sistema?
Da tutto il tempo che presumibilmete ci osservano avranno imparato qualcosa sul nostro sistema di comunicazione?
In realtà non è che non ci capiamo nulla, interpretazioni più o meno precise, basate su riferimenti storici e biblici perlopiù, sono fatte quasi sempre. Che poi tali interpretazioni siano giuste o meno è un altro paio di maniche.
Ad ogni modo potrebbe anche essere che i crop circle siano un mezzo di comunicazione per loro a loro uso e consumo. In realtà il dubbio non è solo se i crop circles siano fatti da esseri umani o meno, ma anche se siano destinati agli esseri umani o meno... :read:
Mi domando perche' debbano essere per forza extraterrestri e non fenomeni sconosciuti terrestri.
Perche' non potrebbero essere folletti, fantasmi, anime dei defunti, manifestazioni divine?
Questo per dire ai fautori dell'ipotesi ufologica che non hanno l'esclusiva della spiegazione misteriosa dei cerchi.
Alhazred
14-08-2009, 18:35
nn funziona così, se sei una formica continuerai ad esprimerti come una formica e l'uomo non riuscirà mai a capire cosa dice :D
quindi potrebbe succedere che sta storia andrà avanti per anni e nn ci capiremo mai una beneamanta mazza :D
Ma un essere capace di coprire distanze mi migliaia di anni luce non ha il cervello di una formica, penso sia molto più evoluto.
Il paragone giusto penso sia un altro: metti un uomo ad osservare per migliaia di anni una civiltà intelligente ma a suo confronto priimitiva, non pensi che prima o poi questo uomo capirà come dire qualcosa ai primitivi?
morpheus85
14-08-2009, 19:06
Di avvistamenti di ufo se ne parla dai tempi degli antichi egizi (forse anche da prima), dopo tutti questi millenni che ci "conoscono" non saprebbero come comunicare con noi? Neanche con qualcosa di banale per far sapere che ci sono?
se parliamo di ufo parliamo di altro..
qui stiamo discutendo di una possibile razza aliena apparsa di recente che tenta di comunicare attraverso dei segni, gli altri potrebbero benissimo non voler nulla a che fare con noi :read:
Tra l'altro la radio non ce l'hanno pochi eletti, non dirmi che tu non ne hai una.
e quando ricevi dei segnali incomprensibili cosa ci fai? :mbe:
per lo meno nel grano qualcosa ci vedi non sai cos'è però lo vedi.
morpheus85
14-08-2009, 19:11
Seguendo questo ragionamento non ha neanche senso che vogliano far sapere che ci sono lasciandoci i crop circles.
stai facendo un minestrone, io penso che i cropcircles nella più remota delle ipotesi li producano entità aliene di un certo tipo che non possono o non riescono a comunicare direttamente con noi, e ti facevo l'esempio delle sfere di luce. NOn sto immaginando assolutamente esseri umanoidi che fanno segni nel grano per darci un segno.
quelarion
14-08-2009, 19:12
Ma un essere capace di coprire distanze mi migliaia di anni luce non ha il cervello di una formica, penso sia molto più evoluto.
Il paragone giusto penso sia un altro: metti un uomo ad osservare per migliaia di anni una civiltà intelligente ma a suo confronto priimitiva, non pensi che prima o poi questo uomo capirà come dire qualcosa ai primitivi?
quoto. Se sono qui da anni e anni e ci volano sopra la testa sanno benissimo che l'uomo tende a vivere nelle grandi cittá, quindi se vogliono comunicare con l'uomo anche se hanno una logica diversa non mi pare cosí assurdo pensare di farsi vivi lí.
Ti sei per caso chiesto se queste entità (sempre se esistono) magari non sono in grado di comunicare direttamente con l'uomo ma possono farlo solo tramite il grano, perchè magari l'unico modo che hanno per interagire con altri esseri viventi è attraverso radiazioni elettromagnetiche? :confused:
Quando parliamo di extraterrestri che sicuramente abitano in questo universo dobbiamo anche pensare in modo più ampio, senza immaginare sempre che in caso di un futuro contatto avremo di fronte per forza l'essere umanoide che emette suoni o che ci parla attraverso la mente..
Se sopra i cerchi nel grano sono state viste e filmate "sfere luminose", se queste stesse sfere sembrano apparire in massa nei cieli di tutto il mondo (vedere flotillas) e se queste stesse sfere sono i famosi foofighter avvistati da più di 50 anni (famoso il video del test del concorde degli anni 70), è possibile che abbiamo a che fare con delle vere e proprie entità sferiche? Troppo assurdo? Secondo me tutto è possible.
onde elettromagnetiche che piegano il grano?
Comunque se tu vuoi metterti in contatto con qualcuno cosa fai? Gli lasci una serie di post-it su una bacheca universitaria piena di altri annunci o ti presenti di persona?
Queste entitá sferiche potrebbero presentarsi a Washington e stare al Lincoln Memorial per una mezza giornata, cosí almeno si fanno vedere.
Perché dai per scontato che loro usino le onde elettromagnetiche per comunicare? L'antropocentrismo è sempre in agguato... :read:
Magari usano tutt'altri mezzi di comunicazione e usano figure geometriche perché le ritengono, a torto o a ragione, come un linguaggio universale per comunicare messaggi con un significato. Sempre che tale significato esista, naturalmente.
Ok e quali sarebbero i confini di questa ampiezza allora? Chi è che li decide? Con quale criteri e con quale autorità? :D
Si parlava di onde EM quotando morpheus85.
Comunque questo loro modo di comunicare sarebbe ambiguo, perché appunto non é univocamente riconducibile a loro.
I confini te li dá proprio il rasoio di Occam.
Uno parte da una certezza: cerchi nel grano. Che si sa essere fattibili dall'uomo. Dopo vengono una serie di ipotesi messe una sopra all'altra che portano una marea di se e di ma.
Devono essere alieni, che sono qui da tanto tempo, che comunicano con noi solo in questo modo, che tra l'altro non vogliono farsi vedere e che, nonostante una capacitá tecnologica cosí avanzata, non sono in grado di capire che noi usiamo molto le onde EM per la comunicazione e nemmeno di usarla per trasmettere un qualche segnale.
Tutto possibile, ma piuttosto inverosimile.
Alhazred
14-08-2009, 19:12
se parliamo di ufo parliamo di altro..
qui stiamo discutendo di una possibile razza aliena piuttosto recente che tenta di comunicare attraverso dei segni, gli altri potrebbero benissimo non voler nulla a che fare con noi :read:
Da quanto tempo si conoscono i cerchi nel grano?
Quanto tempo pensi che impiegheresti ad imparare come si dice "ciao" o una qualsiasi altra cosa banale in un qualsiasi linguaggio?
e quando ricevi dei segnali incomprensibili cosa ci fai? :mbe:
per lo meno nel grano qualcosa ci vedi non sai cos'è però lo vedi.
Qualsiasi cosa che non sia "rumore bianco" verrebbe interpretato da chi studia entità extraterrestri come una possibile comunicazione, tali persone si concentrerebbero su questo prendendolo come un messaggio... d'altra parte ci sono un bel po' di radiotelescopi proprio per questo scopo, nella speranza di captare una qualche comunicazione radio, quindi penso siano pronti ed avranno un qualche metodologia per decifrare tali segnali.
morpheus85
14-08-2009, 19:15
Mi domando perche' debbano essere per forza extraterrestri e non fenomeni sconosciuti terrestri.
Perche' non potrebbero essere folletti, fantasmi, anime dei defunti, manifestazioni divine?
Questo per dire ai fautori dell'ipotesi ufologica che non hanno l'esclusiva della spiegazione misteriosa dei cerchi.
io punto su gli alieni perchè mi piace pensarla così :D
allo stesso tempo però non escludo altre ipotesi, ovviamente ritengo improbabile che dei ragazzini o dei vecchietti siano gli autori di tutti i pittogrammi (soprattutto quelli più complicati) apparsi fino ad ora.
morpheus85
14-08-2009, 19:19
Ma un essere capace di coprire distanze mi migliaia di anni luce non ha il cervello di una formica, penso sia molto più evoluto.
Il paragone giusto penso sia un altro: metti un uomo ad osservare per migliaia di anni una civiltà intelligente ma a suo confronto priimitiva, non pensi che prima o poi questo uomo capirà come dire qualcosa ai primitivi?
Io parlavo di comunicazione, con il delfino che è intelligente forse quanto l'uomo non riusciamo ancora a comunicare :boh:
Se siamo simili a quei primitivi potremmo forse un giorno dire qualcosa, ma in caso contrario come credo sarà una cosa quasi impossibile.
Alhazred
14-08-2009, 19:22
Io parlavo di comunicazione, con il delfino che è intelligente forse quanto l'uomo non riusciamo ancora a comunicare :boh:
Negli acquari, gli addestratori, non sono forse in grado di far capire a un delfino che deve saltare in un cerchio? (E' l'essere più evoluto a comunicare a quello meno evoluto)
Se siamo simili a quei primitivi potremmo forse un giorno dire qualcosa, ma in caso contrario come credo sarà una cosa quasi impossibile.
Non ci siamo capiti, nel mio esempio non è il primitivo che deve riuscire a comunicare con l'essere evoluto, ma il contrario.
quelarion
14-08-2009, 19:25
se parliamo di ufo parliamo di altro..
qui stiamo discutendo di una possibile razza aliena piuttosto recente che tenta di comunicare attraverso dei segni, gli altri potrebbero benissimo non voler nulla a che fare con noi :read:
e quando ricevi dei segnali incomprensibili cosa ci fai? :mbe:
per lo meno nel grano qualcosa ci vedi non sai cos'è però lo vedi.
SETI fa proprio questo da anni.
Una specie con un grado tecnologico paragonabile al nostro, quindi in grado di inviare ad esempio satelliti in orbita, deve aver sviluppato un qualche sistema matematico in grado di permettere calcoli e previsioni (altrimenti in orbita non ci vai provando a caso). Questo include concetti equivalenti in qualche modo allo 0, alle addizioni e divisioni.
Da qui ai numeri primi il passo é breve. Trasmettere una sequenza di numeri primi sarebbe un ottimo modo per comunicare la propria intelligenza.
Oppure allo stesso modo inviare segnali che presenti particolari correlazioni al proprio interno. Come ad esempio la serie dei quadrati dei naturali.
1 4 9 16 25 36 etc etc
Di certo non sono qualcosa che si trova tutti i giorni in natura.
Inoltre le onde EM sono IL mezzo di comunicazione spaziale, visto che le forze nucleari sono a corto raggio e quella gravitazionale é decine di ordini di grandezza piú debole.
Che poi scusa, se sti alieni avessero cominciato a fare i cerchi, e poi avessero visto che c'erano umani che ne facevano altri: o la prendono come una risposta oppure capiscono che il loro sistema di comunicazione non funziona perché viene inquinato da falsi.
Che l'abbiano presa come risposta é possibile, ma allora dobbiamo essere cosí fortunati che i nostri amici umani buontemponi abbiano fatto qualcosa di comprensibile agli alieni, e non un disegno senza senso.
Alhazred
14-08-2009, 19:28
...
Che l'abbiano presa come risposta é possibile, ma allora dobbiamo essere cosí fortunati che i nostri amici umani buontemponi abbiano fatto qualcosa di comprensibile agli alieni, e non un disegno senza senso.
Ma soprattutto speriamo di non insultarli mai :D
giannola
14-08-2009, 19:39
Mi domando perche' debbano essere per forza extraterrestri e non fenomeni sconosciuti terrestri.
Perche' non potrebbero essere folletti, fantasmi, anime dei defunti, manifestazioni divine?
Questo per dire ai fautori dell'ipotesi ufologica che non hanno l'esclusiva della spiegazione misteriosa dei cerchi.
esatto, c'è sempre un antropocentrismo di fondo anche nelle teorie.:)
Ma un essere capace di coprire distanze mi migliaia di anni luce non ha il cervello di una formica, penso sia molto più evoluto.
Il paragone giusto penso sia un altro: metti un uomo ad osservare per migliaia di anni una civiltà intelligente ma a suo confronto priimitiva, non pensi che prima o poi questo uomo capirà come dire qualcosa ai primitivi?
infatti, se qualcuno ha mai visto contact gli esseri più senzienti hanno prima captato il nostro messaggio poi ci hanno risposto in modo da essere capiti, tutto ciò per creare una macchina in grado di mettere noi in rapida comunicazione con loro.
Comunicarci qualcosa che non siamo in grado di capire è solo una inutile perdita di tempo ed energia.
stai facendo un minestrone, io penso che i cropcircles nella più remota delle ipotesi li producano entità aliene di un certo tipo che non possono o non riescono a comunicare direttamente con noi, e ti facevo l'esempio delle sfere di luce. NOn sto immaginando assolutamente esseri umanoidi che fanno segni nel grano per darci un segno.
Sempre dando per buona l'ipotesi alieni.... se invece non volessero comunicare con noi ?
Se fossero semplicemente dei messaggi, degli avvisi, delle indicazioni rivolte ad altri alieni che si trovano a passare da queste parti ?
Per dire possiamo ipotizzare delle carovane, in cui uno o alcuni vanno in avanscoperta e lasciano dei segnali per indicare le coordinate per il successivo passaggio.
Potremmo non essere noi il centro di tutto, potremmo semplicemente non essere interessanti.
entanglement
14-08-2009, 19:40
esatto, c'è sempre un antropocentrismo di fondo anche nelle teorie.:)
infatti, se qualcuno ha mai visto contact gli esseri più senzienti hanno prima captato il nostro messaggio poi ci hanno risposto in modo da essere capiti, tutto ciò per creare una macchina in grado di mettere noi in rapida comunicazione con loro.
Comunicarci qualcosa che non siamo in grado di capire è solo una inutile perdita di tempo ed energia.
Sempre dando per buona l'ipotesi alieni.... se invece non volessero comunicare con noi ?
Se fossero semplicemente dei messaggi, degli avvisi, delle indicazioni rivolte ad altri alieni che si trovano a passare da queste parti ?
Per dire possiamo ipotizzare delle carovane, in cui uno o alcuni vanno in avanscoperta e lasciano dei segnali per indicare le coordinate per il successivo passaggio.
Potremmo non essere noi il centro di tutto, potremmo semplicemente non essere interessanti.
ciumbia quante pippe
mi sono visto anch'io xfiles ma non salto a conclusioni così "pittoresche"
giannola
14-08-2009, 19:56
ciumbia quante pippe
mi sono visto anch'io xfiles ma non salto a conclusioni così "pittoresche"
non c'è nulla di pittoresco....hai mai letto pollicino ? :O
quelarion
14-08-2009, 21:28
esatto, c'è sempre un antropocentrismo di fondo anche nelle teorie.:)
infatti, se qualcuno ha mai visto contact gli esseri più senzienti hanno prima captato il nostro messaggio poi ci hanno risposto in modo da essere capiti, tutto ciò per creare una macchina in grado di mettere noi in rapida comunicazione con loro.
Comunicarci qualcosa che non siamo in grado di capire è solo una inutile perdita di tempo ed energia.
Sempre dando per buona l'ipotesi alieni.... se invece non volessero comunicare con noi ?
Se fossero semplicemente dei messaggi, degli avvisi, delle indicazioni rivolte ad altri alieni che si trovano a passare da queste parti ?
Per dire possiamo ipotizzare delle carovane, in cui uno o alcuni vanno in avanscoperta e lasciano dei segnali per indicare le coordinate per il successivo passaggio.
Potremmo non essere noi il centro di tutto, potremmo semplicemente non essere interessanti.
anche questa é una idea, ma allora gli amici buontemponi che fanno cerchi nel grano gli danno fastidio... io li vaporizzerei
Ad ogni modo degli alieni che navigano a vista con dei disegni nel grano, che tra l'altro sono rapidamente deperibili, dopo aver raggiunto il nostro sistema solare mi pare piuttosto inverosimile... ma qui sono opinioni...
Blaster_Maniac
14-08-2009, 23:09
I simboli sembra che descrivano 5 sistemi solari nella parte alta. E poi i simboli in verticale sembra che ne raccontino qualcosa, una strisciata di simboli per ognuno dei 5 sistemi.
La parte alta piu che un sestante a me pare una parabola puntata verso un punto preciso dello spazio.
Mi sono divertito a ipotizzarne un significato non perchè ci creda, ma perchè un lavoro così avrò avuto una logica creativa anche per l'autore.
Riguardo al perchè comparire così da parte degli alieni, non capisco perchè tutti sono convinti che gli eventuali disegni sul grano li facciano venendo fisicamente sul nostro pianeta.
quelarion
14-08-2009, 23:32
I simboli sembra che descrivano 5 sistemi solari nella parte alta. E poi i simboli in verticale sembra che ne raccontino qualcosa, una strisciata di simboli per ognuno dei 5 sistemi.
La parte alta piu che un sestante a me pare una parabola puntata verso un punto preciso dello spazio.
Mi sono divertito a ipotizzarne un significato non perchè ci creda, ma perchè un lavoro così avrò avuto una logica creativa anche per l'autore.
Riguardo al perchè comparire così da parte degli alieni, non capisco perchè tutti sono convinti che gli eventuali disegni sul grano li facciano venendo fisicamente sul nostro pianeta.
giá é poco verosimile che li facciano stando fisicamente qui, immaginiamoci se li facessero da fuori.
Tra l'altro in che modo? Onde EM mi pare l'unica possibilitá, e non credo che con onde EM uno riesca a piegare delle spighe di grano in quel modo, che invece sembra proprio piegato a mano
morpheus85
15-08-2009, 10:02
quoto. Se sono qui da anni e anni e ci volano sopra la testa sanno benissimo che l'uomo tende a vivere nelle grandi cittá, quindi se vogliono comunicare con l'uomo anche se hanno una logica diversa non mi pare cosí assurdo pensare di farsi vivi lí.
Ma chi te lo dice che vogliono avere un contatto? :D
onde elettromagnetiche che piegano il grano?
Comunque se tu vuoi metterti in contatto con qualcuno cosa fai? Gli lasci una serie di post-it su una bacheca universitaria piena di altri annunci o ti presenti di persona?
Queste entitá sferiche potrebbero presentarsi a Washington e stare al Lincoln Memorial per una mezza giornata, cosí almeno si fanno vedere.
Stai ragionando da essere umano ;)
Si parlava di onde EM quotando morpheus85.
Comunque questo loro modo di comunicare sarebbe ambiguo, perché appunto non é univocamente riconducibile a loro.
I confini te li dá proprio il rasoio di Occam.
Uno parte da una certezza: cerchi nel grano. Che si sa essere fattibili dall'uomo. Dopo vengono una serie di ipotesi messe una sopra all'altra che portano una marea di se e di ma.
E di chi è il rasoio di Occam? :D
Sono fattibili alcuni, tu hai le prove che sono tutti fatti dall'uomo? :confused:
Se per un verso vale il "non credo finchè non vedo" dovrebbe valere anche l'altro.. o sbaglio? IO ho visto qualche prova di come verrebbe realizzato un crop ma erano cose piuttosto semplici e banali.. Ci sono discussioni in cui si chiede a qualcuno di replicare determinati crop per avere la certezza che alcuni di questi disegni possono essere realizzati effettivamente da persone con semplici strumenti ma fino ad ora nessuno si è fatto vivo..
E poi come ti spieghi quelle anomalie che sono replicabili ma la cui presenza se effettivamente voluta non ha un alcun senso? :confused:
Sarebbe come dipingere una tela e inondarla alla fine di raggi X solo per far si che qualcuno analizzandola trovi tracce di radiazioni :boh:
Devono essere alieni, che sono qui da tanto tempo, che comunicano con noi solo in questo modo, che tra l'altro non vogliono farsi vedere e che, nonostante una capacitá tecnologica cosí avanzata, non sono in grado di capire che noi usiamo molto le onde EM per la comunicazione e nemmeno di usarla per trasmettere un qualche segnale.
Tutto possibile, ma piuttosto inverosimile.
Tutto possibile ma inverosimile per il tipico ragionamento della mente umana :read:
Io è da tempo che non mi chiedo più il senso di alcune cose perchè sfuggono alla nostra comprensione.
Alhazred
15-08-2009, 10:12
...
Io è da tempo che non mi chiedo più il senso di alcune cose perchè sfuggono alla nostra comprensione.
Ma che ragionamento è questo?
Nell'antichità non sapevano cosa fosse l'energia elettrica/elettrostatica e quindi non sapevano spiegarsi i fulmini.
Se tutti facessero il tuo ragionamento, ci sarebbe ancora la convinzione che i fulmini sia Zeus a lanciarli dall'Olimpo.
E proprio la voglia e l'impegno nel capire cose inspiegabili che fa progredire una civiltà.
morpheus85
15-08-2009, 10:13
Da quanto tempo si conoscono i cerchi nel grano?
Quanto tempo pensi che impiegheresti ad imparare come si dice "ciao" o una qualsiasi altra cosa banale in un qualsiasi linguaggio?
I cerchi nel grano hanno avuto un aumento sensibile mi pare dal 2000, non escludo che la moda di farli abbia avuto il suo massimo picco proprio da questo periodo ciò nonostante non ho mai creduto che l'idea sia partita dall'uomo :rolleyes:
Qualsiasi cosa che non sia "rumore bianco" verrebbe interpretato da chi studia entità extraterrestri come una possibile comunicazione, tali persone si concentrerebbero su questo prendendolo come un messaggio... d'altra parte ci sono un bel po' di radiotelescopi proprio per questo scopo, nella speranza di captare una qualche comunicazione radio, quindi penso siano pronti ed avranno un qualche metodologia per decifrare tali segnali.
Siamo sempre nel campo delle ipotesi.
morpheus85
15-08-2009, 10:15
Negli acquari, gli addestratori, non sono forse in grado di far capire a un delfino che deve saltare in un cerchio? (E' l'essere più evoluto a comunicare a quello meno evoluto)
Addestrare non vuol dire comunicare ;)
Non ci siamo capiti, nel mio esempio non è il primitivo che deve riuscire a comunicare con l'essere evoluto, ma il contrario.
Si ma tra umanoidi è più facile, puoi farti capire a gesti, se ti trovi davanti una sfera di energia che spara EMP invece come fai? :D
morpheus85
15-08-2009, 10:27
SETI fa proprio questo da anni.
Una specie con un grado tecnologico paragonabile al nostro, quindi in grado di inviare ad esempio satelliti in orbita, deve aver sviluppato un qualche sistema matematico in grado di permettere calcoli e previsioni (altrimenti in orbita non ci vai provando a caso). Questo include concetti equivalenti in qualche modo allo 0, alle addizioni e divisioni.
Da qui ai numeri primi il passo é breve. Trasmettere una sequenza di numeri primi sarebbe un ottimo modo per comunicare la propria intelligenza.
Oppure allo stesso modo inviare segnali che presenti particolari correlazioni al proprio interno. Come ad esempio la serie dei quadrati dei naturali.
1 4 9 16 25 36 etc etc
Di certo non sono qualcosa che si trova tutti i giorni in natura.
Inoltre le onde EM sono IL mezzo di comunicazione spaziale, visto che le forze nucleari sono a corto raggio e quella gravitazionale é decine di ordini di grandezza piú debole.
Che poi scusa, se sti alieni avessero cominciato a fare i cerchi, e poi avessero visto che c'erano umani che ne facevano altri: o la prendono come una risposta oppure capiscono che il loro sistema di comunicazione non funziona perché viene inquinato da falsi.
Che l'abbiano presa come risposta é possibile, ma allora dobbiamo essere cosí fortunati che i nostri amici umani buontemponi abbiano fatto qualcosa di comprensibile agli alieni, e non un disegno senza senso.
Io in questo caso avevo in mente una teoria, non credo che ste sfere siano occupate da entità, ma che siano loro stesse delle entità, a sto punto matematica ecc. non avrebbe senso di esistere per loro, se riescono a spostarsi nello spazio senza alcun mezzo, si pongono a noi come esseri molto evoluti ma anche piuttosto semplici, osservano, analizzano, studiano, e forse si "divertono" a disegnare sul grano perchè hanno trovato una tela perfetta dove potersi esprimere senza alcun scopo finale. Forse sentono solo l'energia delle cose (es degli aerei) e non "vedono" invece gli esseri organici :eek:
Come vedi pensando in grande le ipotesi diventano infinite, se invece ci fermiamo alle nostre certezze, continueremo a credere che se sono qui si sarebberò già presentati da tempo..
Ancora con questa farsa dei cerchi nel grano?!!?!?
Devo dire che Giacobbo & Co. stanno facendo e hanno fatto un bel lavoro :doh: :rolleyes:
morpheus85
15-08-2009, 10:34
esatto, c'è sempre un antropocentrismo di fondo anche nelle teorie.:)
infatti, se qualcuno ha mai visto contact gli esseri più senzienti hanno prima captato il nostro messaggio poi ci hanno risposto in modo da essere capiti, tutto ciò per creare una macchina in grado di mettere noi in rapida comunicazione con loro.
Comunicarci qualcosa che non siamo in grado di capire è solo una inutile perdita di tempo ed energia.
Sempre dando per buona l'ipotesi alieni.... se invece non volessero comunicare con noi ?
Se fossero semplicemente dei messaggi, degli avvisi, delle indicazioni rivolte ad altri alieni che si trovano a passare da queste parti ?
Per dire possiamo ipotizzare delle carovane, in cui uno o alcuni vanno in avanscoperta e lasciano dei segnali per indicare le coordinate per il successivo passaggio.
Potremmo non essere noi il centro di tutto, potremmo semplicemente non essere interessanti.
Ora ci siamo :D
Staccandoci dal comune pensiero, si possono aprire infinite possiblità e anche i più scettici si ritroverebbero a tornare sui loro passi. ;)
sti cerchi pottebbero anche essere benissimo rivolti ad altre forme di vita presenti qui sulla terra di cui non siamo neanche a conoscenza perchè vivono su piani diversi di energia :eek:
morpheus85
15-08-2009, 10:37
anche questa é una idea, ma allora gli amici buontemponi che fanno cerchi nel grano gli danno fastidio... io li vaporizzerei
Ad ogni modo degli alieni che navigano a vista con dei disegni nel grano, che tra l'altro sono rapidamente deperibili, dopo aver raggiunto il nostro sistema solare mi pare piuttosto inverosimile... ma qui sono opinioni...
Non credo, il pittogramma può essere benissimo il negativo mentre il positivo è quello che si capta attraverso altri strumenti e che nei cerchi "fasulli" non si avverte :read: :cool:
morpheus85
15-08-2009, 10:39
giá é poco verosimile che li facciano stando fisicamente qui, immaginiamoci se li facessero da fuori.
Tra l'altro in che modo? Onde EM mi pare l'unica possibilitá, e non credo che con onde EM uno riesca a piegare delle spighe di grano in quel modo, che invece sembra proprio piegato a mano
io ho esordito che questo cerchio mi pare un bel fake per vari motivi e perchè sembra rivolto veramente a mostrare qualcosa ma senza essere allo stesso tempo comprensibile.
Alhazred
15-08-2009, 10:42
I cerchi nel grano hanno avuto un aumento sensibile mi pare dal 2000, non escludo che la moda di farli abbia avuto il suo massimo picco proprio da questo periodo ciò nonostante non ho mai creduto che l'idea sia partita dall'uomo :rolleyes:
Quindi? Quale sarebbe la risposta alla mia domanda?
Quanto tempo pensi che impiegheresti a capire come dire una qualsiasi cosa a una civiltà che rispetto a te è primitiva?
Siamo sempre nel campo delle ipotesi.
Il progetto SETI (http://www.seti-italia.cnr.it/Premessa/Premessa.htm) non è affatto un'ipotesi e va avanti da anni.
Addestrare non vuol dire comunicare ;)
Come no? Se io faccio un gesto e il delfino vedendo quel gesto salta vuol dire che che ho insegnato al delfino che il mio braccio che si alza vuol dire "salta".
Io umano non sono in grado di parlare il "delfinese", il delfino non sa parlare "l'umano", io essere più evoluto studio un linguaggio che il delfino potrebbe capire e glielo insegno.
Non è il linguaggio umano, non è il linguaggio dei delfini, ma si è trovato un modo di comunicare valido per entrambi anche se per dire poche cose.
A noi basterebbe che queste entità dicessero una cosa stupidissima ma comunque comprensibile, oppure che ci insegnassero un modo per capirli (e i cerchi nel grano non li capiamo, l'avranno capito loro?)
Si ma tra umanoidi è più facile, puoi farti capire a gesti, se ti trovi davanti una sfera di energia che spara EMP invece come fai? :D
Io ho parlato di civiltà, non ho detto se umanoidi o altro.
Cosa faccio se mi trovo di fronte una sfera che spara impulsi EM?
Bene, sono in grado di captare impulsi EM, li studio, cerco di capire cosa vogliano dire le sequenze di impulsi (ricordo che nel paragone sono io più evoluto di tale sfera) e una volta che penso di aver capito qualcosa riproduco una serie di impulsi EM che la sfra potrebbe capire.
I primi tentativi potrebbero andare male, ma col passare degli anni qualcosa riuscirò a comunicargli. Ammettiamo anche che non riesca a generare una sequenza giusta (ma mi basterebbe riprodurne una identica trasmessa dalla sfera per avere la certezza di dire qualcosa di sensato), la sfera comunque vedrebbe il tentativo di comunicazione nel suo linguaggio.
quelarion
15-08-2009, 10:45
Ma chi te lo dice che vogliono avere un contatto? :D
Stai ragionando da essere umano ;)
E di chi è il rasoio di Occam? :D
Sono fattibili alcuni, tu hai le prove che sono tutti fatti dall'uomo? :confused:
Se per un verso vale il "non credo finchè non vedo" dovrebbe valere anche l'altro.. o sbaglio? IO ho visto qualche prova di come verrebbe realizzato un crop ma erano cose piuttosto semplici e banali.. Ci sono discussioni in cui si chiede a qualcuno di replicare determinati crop per avere la certezza che alcuni di questi disegni possono essere realizzati effettivamente da persone con semplici strumenti ma fino ad ora nessuno si è fatto vivo..
E poi come ti spieghi quelle anomalie che sono replicabili ma la cui presenza se effettivamente voluta non ha un alcun senso? :confused:
Sarebbe come dipingere una tela e inondarla alla fine di raggi X solo per far si che qualcuno analizzandola trovi tracce di radiazioni :boh:
Tutto possibile ma inverosimile per il tipico ragionamento della mente umana :read:
Io è da tempo che non mi chiedo più il senso di alcune cose perchè sfuggono alla nostra comprensione.
quali sono queste caratteristiche dei crop che sono impossibili da replicare da parte dell'uomo? (domanda non polemica, te lo chiedo proprio :) )
Il fatto che uno debba evitare di ragionare "da essere umano" non significa comunque dover accettare qualsiasi ipotesi o uscire da una qualsiasi logica.
Visto che comunque noi siamo umani, abbiamo un nostro modo di fare ipotesi e una nostra metodologia di indagine scientifica. Uno lascia aperte tutte le strade non contraddette da fatti concreti, ma tra le varie ipotesi hai che potrebbero essere globi luminosi venuti dal nucleo galattico, oppure angeli che hanno lasciato il paradiso, oppure forme di vita a base di carbonio (o silicio) simili all'uomo, che viaggiano nello spazio, hanno una matematica.
Ora delle tre ipotesi una mi pare piú ragionevole, visto che ci sono riscontri scientifici che potrebbe essere possibile la vita organica su altri pianeti.
Sui globi luminosi e sugli angeli invece, seppure restino delle possibilitá, l'unica cosa che sappiamo é che sono concetti che noi riusciamo ad ipotizzare.
morpheus85
15-08-2009, 10:50
Ma che ragionamento è questo?
Nell'antichità non sapevano cosa fosse l'energia elettrica/elettrostatica e quindi non sapevano spiegarsi i fulmini.
Se tutti facessero il tuo ragionamento, ci sarebbe ancora la convinzione che i fulmini sia Zeus a lanciarli dall'Olimpo.
E proprio la voglia e l'impegno nel capire cose inspiegabili che fa progredire una civiltà.
Entro certi limiti però, il fulmine se viene ricondotto ad una manifestazione naturale e terrestre può essere studiato e capito, es. proviene dalle nuvole, quindi studiamo le nuvole, ma quando hai davanti una cosa del genere come dei disegni nel grano, ti chiedi: abbiamo l'effetto, "ma dov'è la causa?" da un lato vedi la mano dell'uomo, ma dall'altro ti accorgi che non c'è un punto di inizio, il tutto nasce praticamente dal nulla, e se una cosa può essere provata mentre l'altra no, la seconda verrà erroneamente accantonata perchè sfugge alla compresione. :read:
Se si riuscisse a tenere sottocontrollo tutti i campi di grano di sto mondo forse si riuscirebbe a trovare anche la seconda "mano" che secondo me esiste e da lì partendo si giungerebbe a capire forse il senso di queste manifestazioni.
quelarion
15-08-2009, 10:51
Non credo, il pittogramma può essere benissimo il negativo mentre il positivo è quello che si capta attraverso altri strumenti e che nei cerchi "fasulli" non si avverte :read: :cool:
scusa, ma non é una risposta... in pratica hai detto: eh ma gli alieni potrebbero distinguere i falsi dai veri.
Che é una non risposta al problema sollevato della possibilitá che cerchi nel grano fasulli creino loro problemi.
Io dico che ipotizzato A si avrebbe B.
Se tu mi dici che A non é vera non mi stai rispondendo...
Quindi? Quale sarebbe la risposta alla mia domanda?
Quanto tempo pensi che impiegheresti a capire come dire una qualsiasi cosa a una civiltà che rispetto a te è primitiva?
Il progetto SETI (http://www.seti-italia.cnr.it/Premessa/Premessa.htm) non è affatto un'ipotesi e va avanti da anni.
Come no? Se io faccio un gesto e il delfino vedendo quel gesto salta vuol dire che che ho insegnato al delfino che il mio braccio che si alza vuol dire "salta".
Io umano non sono in grado di parlare il "delfinese", il delfino non sa parlare "l'umano", io essere più evoluto studio un linguaggio che il delfino potrebbe capire e glielo insegno.
Non è il linguaggio umano, non è il linguaggio dei delfini, ma si è trovato un modo di comunicare valido per entrambi anche se per dire poche cose.
A noi basterebbe che queste entità dicessero una cosa stupidissima ma comunque comprensibile, oppure che ci insegnassero un modo per capirli (e i cerchi nel grano non li capiamo, l'avranno capito loro?)
Io ho parlato di civiltà, non ho detto se umanoidi o altro.
Cosa faccio se mi trovo di fronte una sfera che spara impulsi EM?
Bene, sono in grado di captare impulsi EM, li studio, cerco di capire cosa vogliano dire le sequenze di impulsi (ricordo che nel paragone sono io più evoluto di tale sfera) e una volta che penso di aver capito qualcosa riproduco una serie di impulsi EM che la sfra potrebbe capire.
I primi tentativi potrebbero andare male, ma col passare degli anni qualcosa riuscirò a comunicargli. Ammettiamo anche che non riesca a generare una sequenza giusta (ma mi basterebbe riprodurne una identica trasmessa dalla sfera per avere la certezza di dire qualcosa di sensato), la sfera comunque vedrebbe il tentativo di comunicazione nel suo linguaggio.
infatti
In incontri ravvicinati del terzo tipo proprio questo si faceva. Non potendo comunicare, ci si scambiavano suoni e segnali luminosi. Chiaro che gli alieni possono essere ciechi e sordi a quelle frequenze, ma se uno dovesse farlo nella realtá basterebbe provare su tutto lo spettro...
morpheus85
15-08-2009, 10:53
Ancora con questa farsa dei cerchi nel grano?!!?!?
Devo dire che Giacobbo & Co. stanno facendo e hanno fatto un bel lavoro :doh: :rolleyes:
Mi spiace che tu abbia messo una pietra sopra a questo fenomeno che è ben lontano dall'avere una fine..
Hai visto quel video che ho postato? Immagino di no.. è vero che certe volte si crede solo a quello che si vuole credere. :doh:
Ancora con questa farsa dei cerchi nel grano?!!?!?
Devo dire che Giacobbo & Co. stanno facendo e hanno fatto un bel lavoro :doh: :rolleyes:
Prove che è una farsa?
Alhazred
15-08-2009, 11:12
Entro certi limiti però, il fulmine se viene ricondotto ad una manifestazione naturale e terrestre può essere studiato e capito, es. proviene dalle nuvole, quindi studiamo le nuvole
Esistono anche i "fulmini a ciel sereno" :eek: è scomparsa la causa! Zeus è tornato per punirci della nostra mancanza di fede!
(da Zeus in poi è una battuta, puoi non rispondere)
ma dall'altro ti accorgi che non c'è un punto di inizio, il tutto nasce praticamente dal nulla
Non ho capito cosa intendi per punto di inizio.
e se una cosa può essere provata mentre l'altra no, la seconda verrà erroneamente accantonata perchè sfugge alla compresione. :read:
No, questo è il ragionamento che faresti tu stando a quanto hai detto prima, non è il pensiero della comunità scientifica che studia proprio ciò che attualmente non capisce.
entanglement
15-08-2009, 11:20
Prove che è una farsa?
prove che non lo è ?
caratteristiche di provata ed inequivocabile origine non umana ?
morpheus85
15-08-2009, 11:22
Quindi? Quale sarebbe la risposta alla mia domanda?
Per ora la parola ciao siamo sicuri che abbia un senso solo qui sulla terra ;)
Ci saranno sicuramente forme di vita con cui potrestri comunicare in un modo quasi uguale al nostro, ma forse non sono quelle con cui abbiamo a che fare ora.
Quanto tempo pensi che impiegheresti a capire come dire una qualsiasi cosa a una civiltà che rispetto a te è primitiva?
Te l'ho già detto, se è primitiva esempio tra un uomo attuale e il suo antenato di circa 50'000 anni, si può fare benissimo magari a gesti in poco tempo, ma se le razze non coincidono che ne possiamo sapere noi?
Il progetto SETI (http://www.seti-italia.cnr.it/Premessa/Premessa.htm) non è affatto un'ipotesi e va avanti da anni.
Ipotesi nel senso che non sappiamo se possono trasmettere nell'etere onde radio
Come no? Se io faccio un gesto e il delfino vedendo quel gesto salta vuol dire che che ho insegnato al delfino che il mio braccio che si alza vuol dire "salta".
Io umano non sono in grado di parlare il "delfinese", il delfino non sa parlare "l'umano", io essere più evoluto studio un linguaggio che il delfino potrebbe capire e glielo insegno.
Non è il linguaggio umano, non è il linguaggio dei delfini, ma si è trovato un modo di comunicare valido per entrambi anche se per dire poche cose.
A noi basterebbe che queste entità dicessero una cosa stupidissima ma comunque comprensibile, oppure che ci insegnassero un modo per capirli (e i cerchi nel grano non li capiamo, l'avranno capito loro?)
E sei sicuro che il delfino fa il salto perchè tu glielo stai ordinando e capisce perchè sta eseguendo il tuo volere, oppure perchè semplicemente da gesto corrisponde azione? :mbe:
La foca che ti da la mano sa per caso che ti sta salutando? :rolleyes:
Comunicare è un'altra cosa, significa scambiare pareri, farsi capire in modo chiaro, un esempio è quando il delfino sa che per avere da mangiare deve fare una determinata cosa, come vedi se tra due essere intelligenti ci limitiamo a queste sciocchezze, che voglia ci sarebbe da parte di un essere super evoluto non umanoide e incapace di emettere suoni ad avere un contatto con noi? :fagiano:
Io ho parlato di civiltà, non ho detto se umanoidi o altro.
Cosa faccio se mi trovo di fronte una sfera che spara impulsi EM?
Bene, sono in grado di captare impulsi EM, li studio, cerco di capire cosa vogliano dire le sequenze di impulsi (ricordo che nel paragone sono io più evoluto di tale sfera) e una volta che penso di aver capito qualcosa riproduco una serie di impulsi EM che la sfra potrebbe capire.
I primi tentativi potrebbero andare male, ma col passare degli anni qualcosa riuscirò a comunicargli. Ammettiamo anche che non riesca a generare una sequenza giusta (ma mi basterebbe riprodurne una identica trasmessa dalla sfera per avere la certezza di dire qualcosa di sensato), la sfera comunque vedrebbe il tentativo di comunicazione nel suo linguaggio.
Sei in grado tu da solo senza alcun strumento di captare impulsi EM? :confused: Dici di essere più evoluto perchè? Il mammifero in confronto di una sfera di energia che viaggia nello spazio secondo te è più evoluto? :stordita: Mettiamola così l'uomo tra 1000 anni inizia a viaggiare trovo un pianeta in cui dei vermoni fluttuanti nell'aria hanno costruito città che per noi non hanno alcun senso hanno una loro società, provano delle emozioni diverse dalle nostre, vivono 300 anni e comunicano con scariche elettriche. Tu uomo tenteresti di avere un contatto anche se non sai a che pro farlo? Cosa potrebbero darci? Ci limiteremmo ad esplorare il loro pianeta senza farci beccare per non avere a che fare con loro, forse ci vedrebbero chiedendosi come noi chi siamo e perchè non ci sveliamo :boh:
quelarion
15-08-2009, 11:42
Per ora la parola ciao siamo sicuri che abbia un senso solo qui sulla terra ;)
Ci saranno sicuramente forme di vita con cui potrestri comunicare in un modo quasi uguale al nostro, ma forse non sono quelle con cui abbiamo a che fare ora.
Te l'ho già detto, se è primitiva esempio tra un uomo attuale e il suo antenato di circa 50'000 anni, si può fare benissimo magari a gesti in poco tempo, ma se le razze non coincidono che ne possiamo sapere noi?
Ipotesi nel senso che non sappiamo se possono trasmettere nell'etere onde radio
E sei sicuro che il delfino fa il salto perchè tu glielo stai ordinando e capisce perchè sta eseguendo il tuo volere, oppure perchè semplicemente da gesto corrisponde azione? :mbe:
La foca che ti da la mano sa per caso che ti sta salutando? :rolleyes:
Comunicare è un'altra cosa, significa scambiare pareri, farsi capire in modo chiaro, un esempio è quando il delfino sa che per avere da mangiare deve fare una determinata cosa, come vedi se tra due essere intelligenti ci limitiamo a queste sciocchezze, che voglia ci sarebbe da parte di un essere super evoluto non umanoide e incapace di emettere suoni ad avere un contatto con noi? :fagiano:
il delfino fino a prova contraria non é una specie autocosciente, non usa utensili né ha sviluppato concetti astratti come invece ha fatto l'uomo. Questo rende la comunicazione diversa da quella che puó esserci tra umani, e dunque io non vedo la differenza tra "eseguire il tuo volere" e la corrispondenza gesto-azione.
Il punto é che tu sei in grado di comunicare con questo animale, a livello primitivo, ma sei in grado di farlo. Stessa cosa la foca, che imita il tuo comportamento, perché é piú intelligente di un lombrico che invece non lo fa.
É comunicazione, in ogni caso. Il punto é che non ti aspetti dalla foca una capacitá di linguaggio in grado di comunicare qualcosa a te, visto che probabilmente sono animali non consapevoli di sé stessi, e quindi é una comunicazione che rimane a un livello molto primitivo.
Sei in grado tu da solo senza alcun strumento di captare impulsi EM? :confused: Dici di essere più evoluto perchè? Il mammifero in confronto di una sfera di energia che viaggia nello spazio secondo te è più evoluto? :stordita: Mettiamola così l'uomo tra 1000 anni inizia a viaggiare trovo un pianeta in cui dei vermoni fluttuanti nell'aria hanno costruito città che per noi non hanno alcun senso hanno una loro società, provano delle emozioni diverse dalle nostre, vivono 300 anni e comunicano con scariche elettriche. Tu uomo tenteresti di avere un contatto anche se non sai a che pro farlo? Cosa potrebbero darci? Ci limiteremmo ad esplorare il loro pianeta senza farci beccare per non avere a che fare con loro, forse ci vedrebbero chiedendosi come noi chi siamo e perchè non ci sveliamo :boh:
qui non ragioni da umano :D
l'evoluzione di una specie si misura considerando primo se é una specie tecnologica o meno (e questo ci rende piú evoluti degli animali), poi valutando il grado di tecnologia raggiunto, e cioé la capacitá di realizzare strumenti e di utilizzarli.
Una civiltá che sia all'etá della pietra é meno evoluta di una che usa il telegrafo, che a sua volta é meno evoluta di una che usa satelliti in orbita geostazionaria.
Ovviamente ci possono essere definizioni ambigue, a seconda delle strade prese dalla tecnologia in specie diverse.
Coi vermoni certo che si tenterebbe un contatto, perché se si riuscisse a stabilire una comunicazione si potrebbe imparare molto. Hai presente quando Marco Polo andava in Cina? E che sapeva comunicare coi cinesi? Eppure ci andava, e guarda caso dalla Cina noi abbiamo imparato molto a quei tempi, una su tutte la polvere da sparo.
Sapere come organizzano la loro societá, se hanno gerarchie, che tipo di fisiologia hanno, se hanno sviluppato scienze e filosofia, se hanno una forma di scrittura, quali sono i valori fondanti della loro societá... Mai visto Star Trek? :mbe:
Alhazred
15-08-2009, 11:43
Per ora la parola ciao siamo sicuri che abbia un senso solo qui sulla terra ;)
Ci saranno sicuramente forme di vita con cui potrestri comunicare in un modo quasi uguale al nostro, ma forse non sono quelle con cui abbiamo a che fare ora.
Il "ciao" è un esempio, ti ho detto che andrebbe bene qualsiasi cosa di interpretabile come tentativo di comunicazione nel nostro linguaggio o il tentativo di insegnarci come comunicare con loro o l'uso di un linguaggio diverso da quello delle 2 parti, ma comprensibile per tutte e 2.
Te l'ho già detto, se è primitiva esempio tra un uomo attuale e il suo antenato di circa 50'000 anni, si può fare benissimo magari a gesti in poco tempo, ma se le razze non coincidono che ne possiamo sapere noi?
L'addestratore di delfini o altri animali comunica con questi... e non sono esseri umani di 50.000 anni fa.
Ipotesi nel senso che non sappiamo se possono trasmettere nell'etere onde radio
Ma di cosa stiamo parlando? Queste entità fanno cerchi nel grano con impulsi EM e non sono capaci di emettere onde radio.... che sono impulsi EM???
E sei sicuro che il delfino fa il salto perchè tu glielo stai ordinando e capisce perchè sta eseguendo il tuo volere, oppure perchè semplicemente da gesto corrisponde azione? :mbe:
Il delfino ha imparato che deve saltare se alzo il braccio, questo è comunicare, sei tu che stai pensando limitatamente al pensiero umano ora, per te comunicare vuol solo dire "parlare"?
La foca che ti da la mano sa per caso che ti sta salutando? :rolleyes:
La foca sa che quando allungo la mia mano le voglio dire "allungami la tua pinna, le sto comunicando che voglio che faccia così, non mi interessa che capisca cosa sia il saluto.
Comunicare è un'altra cosa, significa scambiare pareri, farsi capire in modo chiaro, un esempio è quando il delfino sa che per avere da mangiare deve fare una determinata cosa, come vedi se tra due essere intelligenti ci limitiamo a queste sciocchezze, che voglia ci sarebbe da parte di un essere super evoluto non umanoide e incapace di emettere suoni ad avere un contatto con noi? :fagiano:
Non ci siamo, non puoi mica parlare all'improvviso con un'altra civiltà, all'inizio dirai cose banali, ma è pur sempre comunicazione, quello che dici tu è l'evoluzione di questo.
Sei in grado tu da solo senza alcun strumento di captare impulsi EM? :confused: Dici di essere più evoluto perchè? Il mammifero in confronto di una sfera di energia che viaggia nello spazio secondo te è più evoluto? :stordita: Mettiamola così l'uomo tra 1000 anni inizia a viaggiare trovo un pianeta in cui dei vermoni fluttuanti nell'aria hanno costruito città che per noi non hanno alcun senso hanno una loro società, provano delle emozioni diverse dalle nostre, vivono 300 anni e comunicano con scariche elettriche. Tu uomo tenteresti di avere un contatto anche se non sai a che pro farlo? Cosa potrebbero darci? Ci limiteremmo ad esplorare il loro pianeta senza farci beccare per non avere a che fare con loro, forse ci vedrebbero chiedendosi come noi chi siamo e perchè non ci sveliamo :boh:
C'è un po' di confusione, ripartiamo da questo: io sto dicendo esattamente il contrario, sono queste entità che vengono qui ad essere più evolute.
In quanto tali devono (se vogliono) essere loro a provare a comunicare con noi e trovare il modo di farlo in modo che noi possiamo comprenderli.
Che vuol dire se sono in grado di captare impulsi EM senza strumentazioni? Le strumentazione ce le ho, perché non le dovrei usare? Questi esseri usano impulsi EM, quindi è ragionevole pensare che possano anche captarle, o no? Tu useresti la voce per parlare se non avessi le orecchie?
Vado a mangiare, non aspettarti altre risposte a breve :)
prove che non lo è ?
caratteristiche di provata ed inequivocabile origine non umana ?
Io non ho prove in un senso o nell'altro, per cui assumo una posizione di neutralità. Però c'è chi dice che tutti i crop circles sono fatti da esseri umani senza prova alcuna. :rolleyes:
Mi spiace che tu abbia messo una pietra sopra a questo fenomeno che è ben lontano dall'avere una fine..
Hai visto quel video che ho postato? Immagino di no.. è vero che certe volte si crede solo a quello che si vuole credere. :doh:
Il discorso è un altro.
Io non ho messo fine ad un bel niente... Io dai 20 ai 30 anni, sono stato associato al CISU e ho lavorato attivamente nella mia zona per gli avvistamenti UFO e i relativi incontri ravvicinati... e ho raccolto non sai quanto materiale...
Qui vicino abbiamo il lago di Canterno, famoso per gli avvistamenti di USO (Unudentified Submerged Object) e anche il sottoscritto annovera diversi avvistamenti di UFO...
MA UFO appunto e NON astronavi aliene.
Per quanto riguarda i crop circles, ci furono dei casi anche qui, e si notarono le stesse "anomalie" delle spighe, complessità dei disegni ecc.
Ebbene, il CISU che è un ente serio, ha chiesto lumi a diversi specialisti della zona e anche laiuto del CICAP, non ci crederai, ma le stesse condizioni "anomale" si trovano in campi senza questo tipo di fenomeni... ed è attribuito alla normale attività umana e ad alcune fattori del terreno.
Ovviamente queste sono le mie parole, ma se vuoi, io ho accesso alle analisi, certificati e protocolli di tutto questo, vidimato dalla Sapienza.
Per quanto riguarda la complessità, in dieci ragazzi del CICAP, hanno riprodotto IN UNA NOTTE disegni di una complessità "disarmante" e di questo ci sono filmati, anch'essi depositati.
Poi tra le altre cose, quando si parla di nozioni scientifiche, bisogna quanto meno possedere le basi per parlarne, altrimenti frasi altisonanti la fanno da padrone...
Questo per dire che prima di considerare matrici esterne alla terra, prima consideriamo il resto, poi eventualmente puntimo il naso all'insù...
Ci sono teorie, modelli matematici che provano a spiegare fenomeni sconosciuti in maniera terrena e che non cozza con nessuna legge fisica ad oggi conosciuta e, cosa ben più importante, è che il fenomeno usando queste spiegazioni, è riproducibile anche solo per via matematica...
Ovviamente sono ipotesi che spiegano il tutto in maniera un po' meno suggestiva, ma ci sono...
Non sai quanta gente ho visto, predicare Alieni di qui, complotti di là, messaggi di sotto e di sopra per poi non credere nemmeno a una parola che diceva... ;)
Buon ferragosto :)
Per quanto riguarda la complessità, in dieci ragazzi del CICAP, hanno riprodotto IN UNA NOTTE disegni di una complessità "disarmante" e di questo ci sono filmati, anch'essi depositati.
Dove sono? Vorrei vederli...
Buon ferragosto.
quelarion
15-08-2009, 11:53
CUT
Il delfino ha imparato che deve saltare se alzo il braccio, questo è comunicare, sei tu che stai pensando limitatamente al pensiero umano ora, per te comunicare vuol solo dire "parlare"?
La foca sa che quando allungo la mia mano le voglio dire "allungami la tua pinna, le sto comunicando che voglio che faccia così, non mi interessa che capisca cosa sia il saluto.
CUT
Quoto... una foca non ha nemmeno il concetto di saluto, non ha senso pensare che possa comprendere piú di una relazione causa effetto. Non stai parlando con un essere tuo pari a livello intellettivo...
Io non ho prove in un senso o nell'altro, per cui assumo una posizione di neutralità. Però c'è chi dice che tutti i crop circles sono fatti da esseri umani senza prova alcuna. :rolleyes:
la spiegazione piú semplice e che non introduce entitá ridondanti é che siano di origine umana. Questa é l'ipotesi piú ragionevole, che non significa scientificamente esatta, ma rimane la piú ragionevole, e comunque abbiamo prove di crop realizzati da umani.
L'origine aliena a sua volta é piú ragionevole di una origine divina, secondo me, ma entrambe hanno un grado di scientificitá pari a ZERO, perché non ci sono prove alcune.
entanglement
15-08-2009, 11:56
Io non ho prove in un senso o nell'altro, per cui assumo una posizione di neutralità. Però c'è chi dice che tutti i crop circles sono fatti da esseri umani senza prova alcuna. :rolleyes:
bè, dall'assumere che:
1. esistano degli altri esseri viventi nello spazio
2. questi esseri conoscono che noi siamo qui
3. sono abbastanza evoluti da viaggiare fin qua
4. intendano comunicare con noi secondo pittogrammi da interpretare (questa mi sembra già più ragionevole: uno che arriva dall'alto in zone antropizzate, vede come primo indizio di civiltà i riquadri regolari dei campi, per la maggior parte del territorio)
5. intendano comunicare in maniera così criptica, ma così insistente, ma non si mostrino.
o dall'assumere che:
1. in inghilterra sono dei burloni
2. scorrono fiumi di birra
3. c'è pieno di campi di grano e in provincia c'è poco da fare, i crop circles vengono trovati sempre e solo di mattina, apparentemente realizzati durante la notte
scusa ma mi sembra molto più ragionevole e probabile la seconda
Dove sono? Vorrei vederli...
Buon ferragosto.
Dato che sono documenti ufficiali, la copia originale è presso l'archivio della Sapienza nella facoltà di chimica e fisica in custodia al prof. Enrico Giudicianni, mentre una copia è presso il CICAP.
morpheus85
15-08-2009, 12:07
quali sono queste caratteristiche dei crop che sono impossibili da replicare da parte dell'uomo? (domanda non polemica, te lo chiedo proprio :) )
Guarda il video, sono replicabili ma non ha un senso farlo.
Il fatto che uno debba evitare di ragionare "da essere umano" non significa comunque dover accettare qualsiasi ipotesi o uscire da una qualsiasi logica.
così facendo precludi almeno un 90% del non conosciuto..
Visto che comunque noi siamo umani, abbiamo un nostro modo di fare ipotesi e una nostra metodologia di indagine scientifica. Uno lascia aperte tutte le strade non contraddette da fatti concreti, ma tra le varie ipotesi hai che potrebbero essere globi luminosi venuti dal nucleo galattico, oppure angeli che hanno lasciato il paradiso, oppure forme di vita a base di carbonio (o silicio) simili all'uomo, che viaggiano nello spazio, hanno una matematica.
Ora delle tre ipotesi una mi pare piú ragionevole, visto che ci sono riscontri scientifici che potrebbe essere possibile la vita organica su altri pianeti.
Sui globi luminosi e sugli angeli invece, seppure restino delle possibilitá, l'unica cosa che sappiamo é che sono concetti che noi riusciamo ad ipotizzare.
Escludendo gli angeli direi che più o meno non c'è grande differenza, se esiste un ebe a base di silicio non vedo perchè non possa esistere un'energia sferica che non ha niente a che fare con il concetto di vita come lo crediamo noi.
quelarion
15-08-2009, 12:19
Guarda il video, sono replicabili ma non ha un senso farlo.
così facendo precludi almeno un 90% del non conosciuto..
no, significa usare un metodo scientifico e non partire per la tangente con ipotesi assurde. Nessuno nega che possano essere alieni, ti dico solo che non é la spiegazione attualmente piú probabile...
Escludendo gli angeli direi che più o meno non c'è grande differenza, se esiste un ebe a base di silicio non vedo perchè non possa esistere un'energia sferica che non ha niente a che fare con il concetto di vita come lo crediamo noi.
no, perché é dimostrato che il silicio é in grado di svolgere un ruolo analogo al carbonio nella creazione di molecole con proprietá simili a quelle organiche, e quindi a supportare una evoluzione di forme di vita.
L'energia sferica invece non ha fondamento alcuno, se non la nostra fantasia, come gli angeli.
morpheus85
15-08-2009, 12:46
scusa, ma non é una risposta... in pratica hai detto: eh ma gli alieni potrebbero distinguere i falsi dai veri.
Che é una non risposta al problema sollevato della possibilitá che cerchi nel grano fasulli creino loro problemi.
Io dico che ipotizzato A si avrebbe B.
Se tu mi dici che A non é vera non mi stai rispondendo...
Non ho detto distinguere i falsi dai veri, ho detto che quello che vediamo noi è il negativo mentre quello che vedono loro e che non percepiscono nei cerchi fasulli è il loro positivo :read:
Dato che sono documenti ufficiali, la copia originale è presso l'archivio della Sapienza nella facoltà di chimica e fisica in custodia al prof. Enrico Giudicianni, mentre una copia è presso il CICAP.
Non ci sono i video su youtube?
morpheus85
15-08-2009, 12:53
Esistono anche i "fulmini a ciel sereno" :eek: è scomparsa la causa! Zeus è tornato per punirci della nostra mancanza di fede!
(da Zeus in poi è una battuta, puoi non rispondere)
Non ho capito cosa intendi per punto di inizio.
ti svegli e vedi il disegno nel grano già fatto senza accorgerti di chi l'ha fatto :read:
No, questo è il ragionamento che faresti tu stando a quanto hai detto prima, non è il pensiero della comunità scientifica che studia proprio ciò che attualmente non capisce.
ti sembra che la comunità scientifica stia studiando il fenomeno crop cirlces? :mbe: Hanno detto l'uomo può piegare il grano? si, allora discorso chiuso. Se poi alcuni cerchi prensentano anomalie o sono piuttosto complicati da realizzare a loro non frega nulla, bel modo di ragionare.. :rolleyes:
Strano per i fulmini non si sono fermati a zeus, come ipotesi poteva andare bene :rolleyes:
la decodifica è semplice:
anche in tempo di crisi c'è gente che invece di lavorare perde tempo a fare i disegnini sul grano
morpheus85
15-08-2009, 12:58
prove che non lo è ?
caratteristiche di provata ed inequivocabile origine non umana ?
spiegami tu perchè qualcuno che vuole disegnare qualcosa nel grano dovrebbe fare quelle cose che si vedono nel video :rolleyes:
quelarion
15-08-2009, 12:59
Non ho detto distinguere i falsi dai veri, ho detto che quello che vediamo noi è il negativo mentre quello che vedono loro e che non percepiscono nei cerchi fasulli è il loro positivo :read:
positivo di che, negativo di che? Capisci che non é una spiegazione?
Mi stai dicendo che loro li vedono in modo diverso da noi, ma questa é una tua ipotesi che non é falsificabile, e quindi non risponde alla questione...
ti svegli e vedi il disegno nel grano già fatto senza accorgerti di chi l'ha fatto :read:
ti sembra che la comunità scientifica stia studiando il fenomeno crop cirlces? :mbe: Hanno detto l'uomo può piegare il grano? si, allora discorso chiuso. Se poi alcuni cerchi prensentano anomalie o sono piuttosto complicati da realizzare a loro non frega nulla, bel modo di ragionare.. :rolleyes:
Strano per i fulmini non si sono fermati a zeus, come ipotesi poteva andare bene :rolleyes:
ripeto la domanda: quali sono queste anomalie?
Guarda il video, sono replicabili ma non ha un senso farlo.
Perchè non avrebbe senso ?
Motivazioni ce n' è tante , per scherzo , per ridere , per noia , per soldi ...
così facendo precludi almeno un 90% del non conosciuto..
Quello che non si conosce , per definizione , non si sa
Quello che si conosce , per definizione , si sa
Se una cosa non la sai e non puoi saperla , è inutile pensarci su , è solo una perdita di tempo .
Escludendo gli angeli direi che più o meno non c'è grande differenza, se esiste un ebe a base di silicio non vedo perchè non possa esistere un'energia sferica che non ha niente a che fare con il concetto di vita come lo crediamo noi.
Forse perchè è in contrasto con le leggi della fisica ?
Vedi , tali leggi saranno pure grezze e perfettibili , ma descrivono bene l' universo che conosciamo , perchè dovremmo pensare che siano totalmente sbagliate ?
Il carbonio è l' unico elemento che riesce a costruire strutture complesse ( il silicio è simile , ma estremamente più limitato ) ed è provato che con tale elemento si riesca a costruire la vita , mentre altre ipotesi non stanno in piedi neppure ipoteticamente .
Io non ho prove in un senso o nell'altro, per cui assumo una posizione di neutralità. Però c'è chi dice che tutti i crop circles sono fatti da esseri umani senza prova alcuna. :rolleyes:
Non avere prove non significa che tutte le spiegazioni siano ugualmente probabili , quando vedi un gatto morto sulla strada come fai a sapere se è un gatto terrestre schiacciato da una macchina e non un gatto marziano espulso dal suo pianeta da una meteora , precipitato sulla terra e spappolato sull' asfalto ?
Secondo il tuo ragionamento le due ipotesi dovrebbero godere di uguali possibilità ...
Non ci sono i video su youtube?
Stiamo parlando di documenti che hanno una certa valenza giuridica e scientifica i quali sono liberalmente consultabili in situ e copiabili anche (dopo firme e dichiarazioni varie), ma di certo non vengono messi su canali dove possono essere modificati e/o compromessi.
Questo è la legge che lo obbliga, una volta che i contenuti hanno valenza di cui sopra.
ti svegli e vedi il disegno nel grano già fatto senza accorgerti di chi l'ha fatto :read:
ti sembra che la comunità scientifica stia studiando il fenomeno crop cirlces? :mbe: Hanno detto l'uomo può piegare il grano? si, allora discorso chiuso. Se poi alcuni cerchi prensentano anomalie o sono piuttosto complicati da realizzare a loro non frega nulla, bel modo di ragionare.. :rolleyes:
Strano per i fulmini non si sono fermati a zeus, come ipotesi poteva andare bene :rolleyes:
Ti sbagli di grosso.
Studi ce ne sono stati e anche tanti e per tanto tempo.
Il problema è che non si è riscontrato alla fine, NIENTE di anomalo. Ora se questo non sta bene, allora è un altro discorso.
Ti ripeto, io sono stato 10 anni della mia vita in mezzo a queste cose... e ti assicuro che tracce di extraterrestri, una volta fatte le analisi, confrontate, rifatte, e riconfrontate, non si è trovato niente di non spiegabile, allora... c'è poco da fare.
Calcola che c'è gente che credendo fermamente in quello che fa, ci perde la faccia la studiare queste cose ed è il prim oche vorrebbe trovare qualcosa di VERAMENTE anomalo, a prova di comunità scientifica, ma al giorno d'oggi ancora niente.
Un po' di rispetto, per queste persone che con mentalità aperta danno una dignità scietifica a cosa che GROSSA PARTE della comunità scientifica reputa "FUFFA". ;)
quelarion
15-08-2009, 13:15
spiegami tu perchè qualcuno che vuole disegnare qualcosa nel grano dovrebbe fare quelle cose che si vedono nel video :rolleyes:
il video é bellissimo, perché ad un certo punto dice: questi burloni che fanno i cerchi dovrebbero avere i magnetron, le guide d'onda etc etc MA É TROPPO!
E quindi é piú probabile che degli alieni, con una tecnologia sconosciuta, facciano cerchi nel grano di cui non capiamo il senso...
PS: le parti dei miei post che non quoti devo considerarle come accettate? :asd: sto scherzando, nessuna polemica!
morpheus85
15-08-2009, 13:19
il delfino fino a prova contraria non é una specie autocosciente, non usa utensili né ha sviluppato concetti astratti come invece ha fatto l'uomo. Questo rende la comunicazione diversa da quella che puó esserci tra umani, e dunque io non vedo la differenza tra "eseguire il tuo volere" e la corrispondenza gesto-azione.
Il punto é che tu sei in grado di comunicare con questo animale, a livello primitivo, ma sei in grado di farlo. Stessa cosa la foca, che imita il tuo comportamento, perché é piú intelligente di un lombrico che invece non lo fa.
É comunicazione, in ogni caso. Il punto é che non ti aspetti dalla foca una capacitá di linguaggio in grado di comunicare qualcosa a te, visto che probabilmente sono animali non consapevoli di sé stessi, e quindi é una comunicazione che rimane a un livello molto primitivo.
quindi ammetti che potrebbero esistere entità aliene che nel corso della loro storia si sono evolute in un certo verso, non usano utensili e sono incapaci di comunicare con esseri troppo diversi da loro?
qui non ragioni da umano :D
l'evoluzione di una specie si misura considerando primo se é una specie tecnologica o meno (e questo ci rende piú evoluti degli animali), poi valutando il grado di tecnologia raggiunto, e cioé la capacitá di realizzare strumenti e di utilizzarli.
Una civiltá che sia all'etá della pietra é meno evoluta di una che usa il telegrafo, che a sua volta é meno evoluta di una che usa satelliti in orbita geostazionaria.
Ovviamente ci possono essere definizioni ambigue, a seconda delle strade prese dalla tecnologia in specie diverse.
Coi vermoni certo che si tenterebbe un contatto, perché se si riuscisse a stabilire una comunicazione si potrebbe imparare molto. Hai presente quando Marco Polo andava in Cina? E che sapeva comunicare coi cinesi? Eppure ci andava, e guarda caso dalla Cina noi abbiamo imparato molto a quei tempi, una su tutte la polvere da sparo.
Sapere come organizzano la loro societá, se hanno gerarchie, che tipo di fisiologia hanno, se hanno sviluppato scienze e filosofia, se hanno una forma di scrittura, quali sono i valori fondanti della loro societá... Mai visto Star Trek? :mbe:
Certo che non ragiono da umano, se lo facessi non potrei neanche pensarle alcune cose perchè non rientrano nei nostri standard.
Tu invece continui a farlo, l'uomo si è voluto in un certo verso perchè poteva fare uso delle mani, cosa ti fa credere che tutte le cività dell'universo basano la loro evoluzione sulla tecnologia? :confused:
Coi vermoni ti sbagli, concetti incomprensibili per loro, come mangiare, bere, amare al contrario lo sarebbero lo stesso incomprensibili per noi, quindi tentare di studiare la loro filosofia sarebbe impossibile quanto cercare di nutrirci ascoltando dei suoni. (è una cosa folle, ma è per spiegarti come potrebbe essere impossibile un contatto) Io credo che possono esistere diversi gradi di somiglianza tra razze diverse, tipo essere umano uguale a essere "x" al 90% esempio "si distingue da una parte incapacità di relazionarsi o provare sensazioni emotive attraverso l'ascolto di musica" poi ci potrebbero anche essere somiglianze pari allo 0% ovvero tutto il contrario di tutto come nel caso dei vermoni che ho citato e dove la comunicazione non avrebbe alcun senso.
Marco polo ha avuto un contatto con i cinesi non con dei marziani :D
morpheus85
15-08-2009, 14:03
Il "ciao" è un esempio, ti ho detto che andrebbe bene qualsiasi cosa di interpretabile come tentativo di comunicazione nel nostro linguaggio o il tentativo di insegnarci come comunicare con loro o l'uso di un linguaggio diverso da quello delle 2 parti, ma comprensibile per tutte e 2.
stiamo discutendo di aria fritta, possiamo solo ipotizzare che in alcuni di loro esiste il concetto di conoscenza (ciao io sono umano tu?) ma non siamo sicuri neanche di questo..
L'addestratore di delfini o altri animali comunica con questi... e non sono esseri umani di 50.000 anni fa.
si e come ho detto prima per sciocchezze tipo salta, gira ecc. per me questa non è comunicazione.
Ma di cosa stiamo parlando? Queste entità fanno cerchi nel grano con impulsi EM e non sono capaci di emettere onde radio.... che sono impulsi EM???
microonde particolari? :fagiano:
Il delfino ha imparato che deve saltare se alzo il braccio, questo è comunicare, sei tu che stai pensando limitatamente al pensiero umano ora, per te comunicare vuol solo dire "parlare"?
comunicare per me è giungere ad un contatto di scambio reciproco, il delfino di suo non ti insegnerà mai nulla, quindi lo stai solo addestrando, se un alieno ti insegna dei gesti, tu rispondi solo a questi gesti oppure tenti di fare qualcosa o farti capire pure tu?
La foca sa che quando allungo la mia mano le voglio dire "allungami la tua pinna, le sto comunicando che voglio che faccia così, non mi interessa che capisca cosa sia il saluto.
e allora perchè lo fai? con la foca è per fare spettacolo ma ad un altro essere alieno gli insegneresti a darti la mano senza spiegargli il senso di questo gesto?
Non ci siamo, non puoi mica parlare all'improvviso con un'altra civiltà, all'inizio dirai cose banali, ma è pur sempre comunicazione, quello che dici tu è l'evoluzione di questo.
Se non riesci a farti spiegare come puoi creare un'interazione di un certo rilievo? ti do la mano, tu mi dai la meno, io credo che lo stai facendo perchè capisci cosa voglio trasmetterti e invece lo fai solo perchè tu vuoi che io lo faccia.
Se questi come saluto ti tirano un calcio nelle palle tipo Scary movie :asd: tu alla prima capirai che si tratta del loro tipico saluto? :stordita:
C'è un po' di confusione, ripartiamo da questo: io sto dicendo esattamente il contrario, sono queste entità che vengono qui ad essere più evolute.
In quanto tali devono (se vogliono) essere loro a provare a comunicare con noi e trovare il modo di farlo in modo che noi possiamo comprenderli.
Ovvio sempre se vogliono e se hanno interesse a farlo.
Che vuol dire se sono in grado di captare impulsi EM senza strumentazioni? Le strumentazione ce le ho, perché non le dovrei usare? Questi esseri usano impulsi EM, quindi è ragionevole pensare che possano anche captarle, o no? Tu useresti la voce per parlare se non avessi le orecchie?
Perchè secondo me cercherebbe un contatto diretto e conoscendoti come essere vivente sa che tu mammifero non possiedi dalla nascita un ricevitore come loro :read:
Se queste sfere poi girano per il mondo ti osservano dall'alto, osservano come ti sposti, dove vivi, ma riuscirebbero a capire che ognuno di noi in casa ha una radio e potrebbero comunicare attraverso quella? Troppe incognite..
Tecnologia che magari loro neanche conoscono, non capiscono che possiamo sentirli, sono solo capaci di fare questi disegni come noi mandare segnali radio nello spazio, gli arrivano, ma non sanno come interpretarli, ci rispondono a questo modo e noi non sappiamo cosa vogliono dire, ovviamente hanno paura a presentarsi perchè finirebbero per essere catturati e studiati in qualche laboratorio :boh:
Non avere prove non significa che tutte le spiegazioni siano ugualmente probabili , quando vedi un gatto morto sulla strada come fai a sapere se è un gatto terrestre schiacciato da una macchina e non un gatto marziano espulso dal suo pianeta da una meteora , precipitato sulla terra e spappolato sull' asfalto ?
Secondo il tuo ragionamento le due ipotesi dovrebbero godere di uguali possibilità ...
Certo come no: naturalmente abbiamo la stessa quantità di dati e conoscenze sugli alieni come dei gatti morti su strada... :asd:
Stiamo parlando di documenti che hanno una certa valenza giuridica e scientifica i quali sono liberalmente consultabili in situ e copiabili anche (dopo firme e dichiarazioni varie), ma di certo non vengono messi su canali dove possono essere modificati e/o compromessi.
Questo è la legge che lo obbliga, una volta che i contenuti hanno valenza di cui sopra.
Addirittura firmare dichiarazioni? :D
Ma che è un segreto di stato? :D
morpheus85
15-08-2009, 14:13
Il discorso è un altro.
Io non ho messo fine ad un bel niente... Io dai 20 ai 30 anni, sono stato associato al CISU e ho lavorato attivamente nella mia zona per gli avvistamenti UFO e i relativi incontri ravvicinati... e ho raccolto non sai quanto materiale...
Qui vicino abbiamo il lago di Canterno, famoso per gli avvistamenti di USO (Unudentified Submerged Object) e anche il sottoscritto annovera diversi avvistamenti di UFO...
MA UFO appunto e NON astronavi aliene.
Per quanto riguarda i crop circles, ci furono dei casi anche qui, e si notarono le stesse "anomalie" delle spighe, complessità dei disegni ecc.
Ebbene, il CISU che è un ente serio, ha chiesto lumi a diversi specialisti della zona e anche laiuto del CICAP, non ci crederai, ma le stesse condizioni "anomale" si trovano in campi senza questo tipo di fenomeni... ed è attribuito alla normale attività umana e ad alcune fattori del terreno.
Ovviamente queste sono le mie parole, ma se vuoi, io ho accesso alle analisi, certificati e protocolli di tutto questo, vidimato dalla Sapienza.
Per quanto riguarda la complessità, in dieci ragazzi del CICAP, hanno riprodotto IN UNA NOTTE disegni di una complessità "disarmante" e di questo ci sono filmati, anch'essi depositati.
Poi tra le altre cose, quando si parla di nozioni scientifiche, bisogna quanto meno possedere le basi per parlarne, altrimenti frasi altisonanti la fanno da padrone...
Questo per dire che prima di considerare matrici esterne alla terra, prima consideriamo il resto, poi eventualmente puntimo il naso all'insù...
Ci sono teorie, modelli matematici che provano a spiegare fenomeni sconosciuti in maniera terrena e che non cozza con nessuna legge fisica ad oggi conosciuta e, cosa ben più importante, è che il fenomeno usando queste spiegazioni, è riproducibile anche solo per via matematica...
Ovviamente sono ipotesi che spiegano il tutto in maniera un po' meno suggestiva, ma ci sono...
Non sai quanta gente ho visto, predicare Alieni di qui, complotti di là, messaggi di sotto e di sopra per poi non credere nemmeno a una parola che diceva... ;)
Buon ferragosto :)
Io so che ad un certo punto la storia si era chiusa in questo modo, ovvero non esistono anomalie. Poi però salta fuori questo gruppo universitario che tenta (riuscendoci) di replicare tutti gli elementi che si riscontravano in vari crop circles e mi son chiesto: "perchè fare questo tentativo se dite che in ogni campo si riscontrano le medesime anomalie?"
Sono cose che avvengono ogni volta che viene eseguito un cerchio nel grano?
Mi sai dare una risposta a sto benedetto video che nessuno vuole guardare?
Grazie.
Addirittura firmare dichiarazioni? :D
Ma che è un segreto di stato? :D
Forse non mi sono spiegato bene.
Gli studi fatti da una università, sono vidimati dalla stessa, controllati e sottoscritti e sono ovviamente consultabili in qualsiasi momento in situ. Mi pare ovvio, che se io ho una responsabilità su quello che ho sottoscritto, che ne fa una copia deve quanto meno rilasciare scritto che ha fatto tale operazione.
Ti pare così strano? :)
Io per ritirare la mia laurea ho dovuto pagare... questa è la legge ;)
morpheus85
15-08-2009, 14:27
no, significa usare un metodo scientifico e non partire per la tangente con ipotesi assurde. Nessuno nega che possano essere alieni, ti dico solo che non é la spiegazione attualmente piú probabile...
il metodo scientifico non può mica spiegarti cose che per questioni evolutive ancora non conosci :mbe: io ho sparato sta cose delle sfere perchè ci sono buone probabilità che si siano generate da qualche parte nell'universo. :read:
no, perché é dimostrato che il silicio é in grado di svolgere un ruolo analogo al carbonio nella creazione di molecole con proprietá simili a quelle organiche, e quindi a supportare una evoluzione di forme di vita.
L'energia sferica invece non ha fondamento alcuno, se non la nostra fantasia, come gli angeli.
GLi angeli sono esclusi perchè fanno parte della religione, :mbe:
l'energia sferica dovrebbe avere dei fondamenti nelle prove video messicane (e non solo), se non sono palloncini.. :read:
morpheus85
15-08-2009, 14:32
positivo di che, negativo di che? Capisci che non é una spiegazione?
Mi stai dicendo che loro li vedono in modo diverso da noi, ma questa é una tua ipotesi che non é falsificabile, e quindi non risponde alla questione...
tutto è nato dal fatto che tu ti sei chiesto come mai se ci sono burloni che li replicano perchè gli alieni non li eliminano? e io ti ho dato un'ipotesi :boh:
Per quanto assurda ha un suo senso.
ripeto la domanda: quali sono queste anomalie?[/QUOTE]
lo vuoi vedere sto video o no?
http://www.youtube.com/watch?v=yH_oI_KV9nw
morpheus85
15-08-2009, 14:34
Perchè non avrebbe senso ?
Motivazioni ce n' è tante , per scherzo , per ridere , per noia , per soldi ...
Quello che non si conosce , per definizione , non si sa
Quello che si conosce , per definizione , si sa
Se una cosa non la sai e non puoi saperla , è inutile pensarci su , è solo una perdita di tempo .
Forse perchè è in contrasto con le leggi della fisica ?
Vedi , tali leggi saranno pure grezze e perfettibili , ma descrivono bene l' universo che conosciamo , perchè dovremmo pensare che siano totalmente sbagliate ?
Il carbonio è l' unico elemento che riesce a costruire strutture complesse ( il silicio è simile , ma estremamente più limitato ) ed è provato che con tale elemento si riesca a costruire la vita , mentre altre ipotesi non stanno in piedi neppure ipoteticamente .
Non avere prove non significa che tutte le spiegazioni siano ugualmente probabili , quando vedi un gatto morto sulla strada come fai a sapere se è un gatto terrestre schiacciato da una macchina e non un gatto marziano espulso dal suo pianeta da una meteora , precipitato sulla terra e spappolato sull' asfalto ?
Secondo il tuo ragionamento le due ipotesi dovrebbero godere di uguali possibilità ...
la polvere metallica sottoforma di sfere consolidate al suolo ad esempio..
http://www.youtube.com/watch?v=yH_oI_KV9nw
prima guardare dopo rispondere :read:
morpheus85
15-08-2009, 14:43
Stiamo parlando di documenti che hanno una certa valenza giuridica e scientifica i quali sono liberalmente consultabili in situ e copiabili anche (dopo firme e dichiarazioni varie), ma di certo non vengono messi su canali dove possono essere modificati e/o compromessi.
Questo è la legge che lo obbliga, una volta che i contenuti hanno valenza di cui sopra.
è bello sapere che i documenti che hanno una così importante valenza sono sempre a disposizione di pochi intimi, mentre sui canali pubblici gira di tutto e poi voi siete i primi che si alterano e si scaldano se la gente va in giro a parlare di cose sbagliate o che non conosce.. :rolleyes:
Attivissimo ad esempio al suo blog dove sparla di tutto quello che trova in rete e non, ma fare qualcosa di più serio non gli è mai venuto in mente, basta stare dietro ad una tastiera con i suoi fedeli discepoli e predicare la verità assoluta, poi però in tv ci soribamo di tutto.. :rolleyes:
Io so che ad un certo punto la storia si era chiusa in questo modo, ovvero non esistono anomalie. Poi però salta fuori questo gruppo universitario che tenta (riuscendoci) di replicare tutti gli elementi che si riscontravano in vari crop circles e mi son chiesto: "perchè fare questo tentativo se dite che in ogni campo si riscontrano le medesime anomalie?"
Sono cose che avvengono ogni volta che viene eseguito un cerchio nel grano?
Mi sai dare una risposta a sto benedetto video che nessuno vuole guardare?
Grazie.
Il fatto che si rifacciano esperimenti è una ottima cosa, non trovi? Si rifanno esperimenti con nuove tecniche, nuove tecnologie ancora più sensibili ancora più precise...
Io la trovo una ottima pratica... senza considerare che è indice di serietà e di mettere in gioco quanto già detto...
Non è cosa da poco se ci pensi...
Tu stesso, hai detto che "punti agli alieni, perché ti piace pensare così". Ottimo, è la stessa ragione per la quale mi sono associato e prestato il mio tempo al CISU, ma è anche una ragione, dal punto di vista scientifico, nullo...
Dopo 10 anni (che, credimi, non sono pochi) mi sono dovuto ricredere e quelle che credevo fossero certezze (date più dalla mia veemenza che da prove concrete) si sono dovute ridimensione al rango di speranze...
Il video che hai postato, l'ho visto e onestamente, tu gli dai credito? Pensi che una cosa fatta da studenti sia paragonabile a gente che mette nome e cognome (ne ho dato uno prima) e che passa la vita per MESTIERE a fare ricerca seria?
Quando andammo, nel 2002 in un campo di Frascati, dove c'era un segno molto complesso, al pari di quelli postati (vedendolo, mi venne una specie di brivido sulla schiena per quanto fosse bello)...
Il prof Enrico Giudicianni, si mise a misurarlo con il laser per averne le dimensioni precise, prendemmo delle spighe, e misurammo con il geiger.
Le dimensioni erano impressionanti, 151,54x179,23mt, le spighe effettivamente avevano delle anomalie negli stessi punti che fanno vedere nel video che hai postato e il contatore geiger dava valori normali.
Con questi dati, chiamammo da prima l'ARPA e poi il CICAP che RIPETERONO gli esami giungendo tutti allo stesso risultato.
Quindi, il CICAP con l'aiuto di professori ripeté il disegno (su di un altro campo) con normali bastoni e punti di appoggio dopodiché ci invitò a rifare le analisi, quindi tutti e tre rifacemmo le analisi e risultò una cosa strana, questa volta le anomalie le presentavano le spighe non toccate dal disegno, ma quelle al di fuori. :eek:
Quindi si è proceduto a fare le analisi del terreno (tutti i due i terreni) e si vide che differenti composizioni del terreno con annesso anche il grado di inquinamento, la presenza o meno di strade, falde acquifere e quant'altro, era la causa di tali anomalie sulle spighe.
A questo punto ci voleva la prova del nove... quindi prendemmo delle spighe in un campo qualsiasi e le analizzammo contestualmente al terreno al di sotto di esse e... BINGO!
Capendo come era fatto il terreno sapevamo in che modo , se venivano piegate le spighe, queste presentavano anomalie.
Ovviamente ti ho detto il tutto in parole semplici, anche perché non è il mio campo (io sono laureato in CTF con dottorato di ricerca, quindi siamo oltre la mia specializzazione), ma se vuoi e non scherzo, sarò più che contento di mostrarti tutta la documentazione relativa all'esperienza.
Senza contare tutta la documentazione disponibile al CISU (on line ce n'è solo una piccola parte).
La Sapienza, poi, questo per farti capire che le persone, a prescindere da quello che pensano, sono professionisti e professionali, hanno analizzato anche il coniglio che Ruggeri (o meglio, la trasmissione di) voleva far passare per feto... :)
è bello sapere che i documenti che hanno una così importante valenza sono sempre a disposizione di pochi intimi, mentre sui canali pubblici gira di tutto e poi voi siete i primi che si alterano e si scaldano se la gente va in giro a parlare di cose sbagliate o che non conosce.. :rolleyes:
Attivissimo ad esempio al suo blog dove sparla di tutto quello che trova in rete e non, ma fare qualcosa di più serio non gli è mai venuto in mente, basta stare dietro ad una tastiera con i suoi fedeli discepoli e predicare la verità assoluta, poi però in tv ci soribamo di tutto.. :rolleyes:
Forse anche qui non mi sono spiegato.
Se tu Università, sottoscrivi studi e li depositi (questo per dare valenza scientifica e non per chissà quale complotto), poi HAI l'obbligo di diffonderlo nei mezzi concessi dalla legge italiana... caso mai è quest'ultima ad essere in difetto al giorno d'oggi.
Non si può fare altrimenti.
Hai presente l'etichetta che trovi sulle bottiglie dell'acqua che attestano che quell'acqua è buona da bere perché questo è affermato e sotoscritto dall'Università di turno?
Ecco, se tu volessi andarti a vedere non solo le risposte delle analisi, ma I METODI con i quali li hanno fatti, con quale farmacopea e quant'altro, devi andare per forza in quella università, sottoscrivi dichiarazioni e avrai tutta la documentazione possibile e immaginabile.
Non è affatto per pochi eletti... è per tutti ed è lì...
Attivissimo, lo seguo poco e mi sta un po' antipatico (per motivi personali, e non professionali), ma lui è, come dice il cognome, attivissimo e non sta per niente dietro ad una scrivania... promuove e partecipa a conferenze (dalle quali ha scritto alcuni suoi post), ha una trasmissione tutta sua nella radio svizzera e partecipa anche a trasmissioni televisive... questo fino a qualche tempo fa, ora non sarei...
morpheus85
15-08-2009, 15:05
il video é bellissimo, perché ad un certo punto dice: questi burloni che fanno i cerchi dovrebbero avere i magnetron, le guide d'onda etc etc MA É TROPPO!
E quindi é piú probabile che degli alieni, con una tecnologia sconosciuta, facciano cerchi nel grano di cui non capiamo il senso...
PS: le parti dei miei post che non quoti devo considerarle come accettate? :asd: sto scherzando, nessuna polemica!
pensavo che la discussione fosse chiusa.. :confused:
cmq se questi hanno fatto ora degli esperimenti vuol dire che non si spiegano come ci possano essere determinati elementi al suolo, se ce li vanno a mettere loro :mbe:
quelarion
15-08-2009, 15:13
quindi ammetti che potrebbero esistere entità aliene che nel corso della loro storia si sono evolute in un certo verso, non usano utensili e sono incapaci di comunicare con esseri troppo diversi da loro?
Tutto é possibile, in linea di principio, ma essere INCAPACI al 100% di comunicare con essere diversi da sé, per una societá tecnologica, é piuttosto inverosimile.
A parte che volenti o nolenti, o sono ciechi, sordi, privi di tatto, oppure una comunicazione gioco forza é possibile.
Poi tutto dipende da che intendi per comunicazione: se pensi di incontrare gli alieni e parlarci di Kant e Schopenauer magari ci vuole del tempo e non é detto che sia possibile.
Certo che non ragiono da umano, se lo facessi non potrei neanche pensarle alcune cose perchè non rientrano nei nostri standard.
Tu invece continui a farlo, l'uomo si è voluto in un certo verso perchè poteva fare uso delle mani, cosa ti fa credere che tutte le cività dell'universo basano la loro evoluzione sulla tecnologia? :confused:
perché quello che ci distingue in prima analisi da animali meno evoluti é la capacitá di usare utensili e creare manufatti. Chiaro stiamo parlando di forme di vita a base di carbonio. Le tue care palle di energia sono un'altra cosa, ma a livello scientifico hanno la stessa valenza degli angeli. Sono ipotesi prive di fondamento.
Parlare di come comunicare con palle di energia é come discutere del sesso degli angeli.
Coi vermoni ti sbagli, concetti incomprensibili per loro, come mangiare, bere, amare al contrario lo sarebbero lo stesso incomprensibili per noi, quindi tentare di studiare la loro filosofia sarebbe impossibile quanto cercare di nutrirci ascoltando dei suoni. (è una cosa folle, ma è per spiegarti come potrebbe essere impossibile un contatto) Io credo che possono esistere diversi gradi di somiglianza tra razze diverse, tipo essere umano uguale a essere "x" al 90% esempio "si distingue da una parte incapacità di relazionarsi o provare sensazioni emotive attraverso l'ascolto di musica" poi ci potrebbero anche essere somiglianze pari allo 0% ovvero tutto il contrario di tutto come nel caso dei vermoni che ho citato e dove la comunicazione non avrebbe alcun senso.
Marco polo ha avuto un contatto con i cinesi non con dei marziani :D
In questo modo tu stai limitando per una questione di principio la capacitá di comunicare. Chiaro che alcuni concetti potrebbero rimanere difficili da comprendere, ma ció non toglie che una comunicazione sarebbe possibile. Dovresti partire da zero, ma nulla vieta che si possa stabilire una comunicazione.
Marco Polo si é trovato di fronte ad un popolo con una lingua totalmente diversa dalla sua, una scrittura incredibilmente complicata, una societá diversa... condizioni paragonabili, per quei tempi, a un incontro con gli alieni.
il metodo scientifico non può mica spiegarti cose che per questioni evolutive ancora non conosci :mbe: io ho sparato sta cose delle sfere perchè ci sono buone probabilità che si siano generate da qualche parte nell'universo. :read:
GLi angeli sono esclusi perchè fanno parte della religione, :mbe:
l'energia sferica dovrebbe avere dei fondamenti nelle prove video messicane (e non solo), se non sono palloncini.. :read:
buone probabilitá? e chi te lo dice?
L'energia sferica é come dire l'elicitá neurale quantistica. Non ha senso.
morpheus85
15-08-2009, 15:15
Forse anche qui non mi sono spiegato.
Se tu Università, sottoscrivi studi e li depositi (questo per dare valenza scientifica e non per chissà quale complotto), poi HAI l'obbligo di diffonderlo nei mezzi concessi dalla legge italiana... caso mai è quest'ultima ad essere in difetto al giorno d'oggi.
Non si può fare altrimenti.
Hai presente l'etichetta che trovi sulle bottiglie dell'acqua che attestano che quell'acqua è buona da bere perché questo è affermato e sotoscritto dall'Università di turno?
Ecco, se tu volessi andarti a vedere non solo le risposte delle analisi, ma I METODI con i quali li hanno fatti, con quale farmacopea e quant'altro, devi andare per forza in quella università, sottoscrivi dichiarazioni e avrai tutta la documentazione possibile e immaginabile.
Non è affatto per pochi eletti... è per tutti ed è lì...
Attivissimo, lo seguo poco e mi sta un po' antipatico (per motivi personali, e non professionali), ma lui è, come dice il cognome, attivissimo e non sta per niente dietro ad una scrivania... promuove e partecipa a conferenze (dalle quali ha scritto alcuni suoi post), ha una trasmissione tutta sua nella radio svizzera e partecipa anche a trasmissioni televisive... questo fino a qualche tempo fa, ora non sarei...
Se non vi attivate voi però come potete sperare che le persone ricevano il messaggio? Voglio ricordare che la tv è sicuramente il mezzo più importante per la comunicazione, le conferenze e le radio sono di nicchia, io lo so ora che attivissimo non ha solo un blog, strano vero?
Non mi pare che in italia poi si dia tanto spazio a certe persone.. di determinati argomenti o non se ne parla o si parla del contrario :rolleyes:
Ci sono cose che so perchè me le sono andato a cercare se no ancora adesso sarei sommerso dall'ignoranza, ma per gli altri chi ci pensa? La divulgazione spetta a chi ha le capacità e le possibilità, se trasmissioni come quella di ruggeri vengono mandate in onda è perchè nessuno si ribella o le controbatte in modo costruttivo, ti sembra che qualcuno abbia "risposto" al feto dichiarando che in base a questo e quest'altro si tratta di un coniglio? Tu hai detto che alla sapienza hanno fatte delle analisi e da chi l'ho saputo io? Da te attraverso un forum di tecnologia per altro..
Alhazred
15-08-2009, 15:21
ti svegli e vedi il disegno nel grano già fatto senza accorgerti di chi l'ha fatto :read:
Scusami, ma non riesco davvero a capire il nesso.
Anche il fulmine un istante prima che si scarichi non c'è e poi appare all'improvviso.
ti sembra che la comunità scientifica stia studiando il fenomeno crop cirlces? :mbe: Hanno detto l'uomo può piegare il grano? si, allora discorso chiuso. Se poi alcuni cerchi prensentano anomalie o sono piuttosto complicati da realizzare a loro non frega nulla, bel modo di ragionare.. :rolleyes:
Strano per i fulmini non si sono fermati a zeus, come ipotesi poteva andare bene :rolleyes:
Le stesse anomalie di cui parli ti è stato detto che sono presenti anche in campi dove i crop non ci sono (secondo me anche un campo dove sopra ci passano cavi dell'alta tensione presenterà qualche anomalia, visto che è provato che vivere sotto tali cavi è dannoso anche per l'uomo).
Piuttosto complicato non vuol dire impossibile, al massimo vuol dire che ci vuole più tempo o più persone o migliore organizzazione... ma resta comunque replicabile.
Non fossilizzarti su Zeus e i fulmini, è stato il primo esempio che mi è venuto in mente, ma la stessa cosa vale per chissà quante altre cose che un tempo erano inspiegabili e ora sono banali.
morpheus85
15-08-2009, 15:23
Tutto é possibile, in linea di principio, ma essere INCAPACI al 100% di comunicare con essere diversi da sé, per una societá tecnologica, é piuttosto inverosimile.
A parte che volenti o nolenti, o sono ciechi, sordi, privi di tatto, oppure una comunicazione gioco forza é possibile.
Poi tutto dipende da che intendi per comunicazione: se pensi di incontrare gli alieni e parlarci di Kant e Schopenauer magari ci vuole del tempo e non é detto che sia possibile.
perché quello che ci distingue in prima analisi da animali meno evoluti é la capacitá di usare utensili e creare manufatti. Chiaro stiamo parlando di forme di vita a base di carbonio. Le tue care palle di energia sono un'altra cosa, ma a livello scientifico hanno la stessa valenza degli angeli. Sono ipotesi prive di fondamento.
Parlare di come comunicare con palle di energia é come discutere del sesso degli angeli.
In questo modo tu stai limitando per una questione di principio la capacitá di comunicare. Chiaro che alcuni concetti potrebbero rimanere difficili da comprendere, ma ció non toglie che una comunicazione sarebbe possibile. Dovresti partire da zero, ma nulla vieta che si possa stabilire una comunicazione.
Marco Polo si é trovato di fronte ad un popolo con una lingua totalmente diversa dalla sua, una scrittura incredibilmente complicata, una societá diversa... condizioni paragonabili, per quei tempi, a un incontro con gli alieni.
buone probabilitá? e chi te lo dice?
L'energia sferica é come dire l'elicitá neurale quantistica. Non ha senso.
ok sospendiamo qui, anche perchè ad immaginare non la finiamo più. :asd:
Cmq io credo nelle sfere che vengono filmate o hanno avvistato negli anni 40 non me le sto immaginando :read:
Se non vi attivate voi però come potete sperare che le persone ricevano il messaggio? Voglio ricordare che la tv è sicuramente il mezzo più importante per la comunicazione, le conferenze e le radio sono di nicchia, io lo so ora che attivissimo non ha solo un blog, strano vero?
Non mi pare che in italia poi si dia tanto spazio a certe persone.. di determinati argomenti o non se ne parla o si parla del contrario :rolleyes:
Ci sono cose che so perchè me le sono andato a cercare se no ancora adesso sarei sommerso dall'ignoranza, ma per gli altri chi ci pensa? La divulgazione spetta a chi ha le capacità e le possibilità, se trasmissioni come quella di ruggeri vengono mandate in onda è perchè nessuno si ribella o le controbatte in modo costruttivo, ti sembra che qualcuno abbia "risposto" al feto dichiarando che in base a questo e quest'altro si tratta di un coniglio? Tu hai detto che alla sapienza hanno fatte delle analisi e da chi l'ho saputo io? Da te attraverso un forum di tecnologia per altro..
Andiamo per ordine...
Io sono un tipo qualunque, come te... non sono né esperto o quant'altro... io semplicemente volendo conoscere di più su un tema come questo, mi sono iscritto in un ente che trattava proprio questo tipo di cose... punto :)
Poi ovviamente si conoscono persone e si ha tutta una serie di formazione se vogliamo chiamarla così... :)
Attivissimo, per quanto ne so, ha scritto sulla sua home page proprio quello che fa...
Ti posto una pezzo di una pagina:
Da ormai oltre un decennio vengo invitato incautamente ad aprir bocca alla radio e in TV e in occasione di meeting e conferenze. Per anni ho abitato in Inghilterra, per cui la mia attività di conferenziere è stata abbastanza saltuaria, ma dal 2005 abito in Canton Ticino (vicino a Lugano) e quindi sono un po' più accessibile. Sono comunque facilmente raggiungibile telefonicamente per interviste:
* mandatemi un e-mail presso topone@pobox.com
* oppure chiamate il mio numero cellulare svizzero 0041-79.759.8264.
Non ho problemi a viaggiare, e inoltre vengo spesso in Italia, per cui se vi interessa che venga a raccontarvi quattro cattiverie su come funziona realmente Internet, quello che le aziende informatiche non vi dicono, la storia di Internet, Linux, i diritti digitali, le bufale online e altre cose del genere, scrivetemi o telefonatemi.
In genere, per gli eventi non-profit, chiedo soltanto il rimborso delle spese di viaggio e di pernottamento per me e mia moglie (che è anche il mio agente), e una dose di focaccia o altro squisito cibo italiano.
Qui sotto trovate qualche esempio di documenti, registrazioni e filmati tratti da alcune mie interviste e conferenze, e l'elenco più o meno completo delle mie malefatte pubbliche. Così sapete a cosa andate incontro. Non dite che non vi avevo avvisato.
L'indirizzo con molto altro è questo: http://www.attivissimo.net/int_conf/conferenze.htm
Non mi sembra uno che se ne sta in panciolle... :)
Per quanto riguarda il feto, sarebbe stata buona pratica informare il pubblico che quello che si è visto era un coniglio, proprio dalla trasmissione di Ruggeri...
Ora, tu questa la chiami serietà? Serietà te l'ho detto prima appartiene a quelle persone che affermano un qualcosa e poi alla luce di nuove cose mette in discussione tutto rianallizzando, riprovando, cercando ancora ecc...
Quindi, pensa a quella trasmissione e ai suoi filmati, come fuffa... e credimi, te lo dice uno che spera ardentemente in quelle cose... ;)
Piccolo OT sul feto di coniglio alieno :D
Leggendo un po' il sito di Attivissimo che il buon morpeus85 ha tirato fuori, ho visot che se ne è occupato anche lui, questo è l'indirizzo del post:
http://attivissimo.blogspot.com/2009/07/quellalieno-e-un-coniglio.html?showComment=1247402696329
Un saluto a tutti...
masand
morpheus85
15-08-2009, 15:34
Scusami, ma non riesco davvero a capire il nesso.
Anche il fulmine un istante prima che si scarichi non c'è e poi appare all'improvviso.
il fulmine lo vedi da dove arriva, dal cielo no? quindi guardi in quel punto :read:
Le stesse anomalie di cui parli ti è stato detto che sono presenti anche in campi dove i crop non ci sono (secondo me anche un campo dove sopra ci passano cavi dell'alta tensione presenterà qualche anomalia, visto che è provato che vivere sotto tali cavi è dannoso anche per l'uomo).
Piuttosto complicato non vuol dire impossibile, al massimo vuol dire che ci vuole più tempo o più persone o migliore organizzazione... ma resta comunque replicabile.
tu sei sicuro di questo perchè? perchè te l'hanno detto o perchè l'hai visto di persona? Quante prove video o fotografiche ci sono sulla realizzaizione dei cerchi? Pochissime, perchè nessuno vuole farsi beccare eppure dobbiamo fidarci, alcune figure sono facilmente riconducibili all'uomo e non c'è bisogno di prove, ma per gli altri non c'è quasi mai un elemento ben definito per dire guarda questa è la prova, al massimo solo le tracce dei trattori che si trovano in mezzo ai disegni (punti di entrata e di uscita dei creatori) ma non sono sempre presenti. Ricordiamo inoltre che se almeno i cerchi fossero semplici cerchi basterebbe una sola replica per dire guardate non c'è niente di più semplice viene identico, invece no ci sono disegni assurdi che nessuno tenta di rifare perchè in verità non è in grado di replicare..
Non fossilizzarti su Zeus e i fulmini, è stato il primo esempio che mi è venuto in mente, ma la stessa cosa vale per chissà quante altre cose che un tempo erano inspiegabili e ora sono banali.
dammi altri esempi allora :boh:
entanglement
15-08-2009, 15:40
spiegami tu perchè qualcuno che vuole disegnare qualcosa nel grano dovrebbe fare quelle cose che si vedono nel video :rolleyes:
linkami dunque questo video :)
morpheus85
15-08-2009, 15:47
Andiamo per ordine...
Io sono un tipo qualunque, come te... non sono né esperto o quant'altro... io semplicemente volendo conoscere di più su un tema come questo, mi sono iscritto in un ente che trattava proprio questo tipo di cose... punto :)
Poi ovviamente si conoscono persone e si ha tutta una serie di formazione se vogliamo chiamarla così... :)
Attivissimo, per quanto ne so, ha scritto sulla sua home page proprio quello che fa...
Ti posto una pezzo di una pagina:
L'indirizzo con molto altro è questo: http://www.attivissimo.net/int_conf/conferenze.htm
Non mi sembra uno che se ne sta in panciolle... :)
Per quanto riguarda il feto, sarebbe stata buona pratica informare il pubblico che quello che si è visto era un coniglio, proprio dalla trasmissione di Ruggeri...
Ora, tu questa la chiami serietà? Serietà te l'ho detto prima appartiene a quelle persone che affermano un qualcosa e poi alla luce di nuove cose mette in discussione tutto rianallizzando, riprovando, cercando ancora ecc...
Quindi, pensa a quella trasmissione e ai suoi filmati, come fuffa... e credimi, te lo dice uno che spera ardentemente in quelle cose... ;)
Infatti non sapevo di queste sue attività perchè qui in italia io non ho mai visto nulla a riguardo. Quelle trasmissioni che dici le seguo sapendo che c'è ben poco da prendere seriamente, però non ho mai visto altre trasmissioni controbattere gli stessi argomenti tranne forse qualche servizio in tarda serata come se l'italiano medio debba rimanere all'oscuro della verità, il fenomeno dei cerchi nel grano è reale non stiamo parlando di quache foto sfocata quindi il non parlarne è come dire che sta cosa non esiste e che è frutto dell'immaginazione, perchè superquark non ha mai trattato l'argomento? eppure angela ha fondato il CICAP...
Se non c'è più niente da dire non sarebbe male informare tutti che sta storia è chiusa con tutti i dati e documenti che dici no?
morpheus85
15-08-2009, 15:49
linkami dunque questo video :)
http://www.youtube.com/watch?v=yH_oI_KV9nw
morpheus85
15-08-2009, 15:51
Il fatto che si rifacciano esperimenti è una ottima cosa, non trovi? Si rifanno esperimenti con nuove tecniche, nuove tecnologie ancora più sensibili ancora più precise...
Io la trovo una ottima pratica... senza considerare che è indice di serietà e di mettere in gioco quanto già detto...
Non è cosa da poco se ci pensi...
Tu stesso, hai detto che "punti agli alieni, perché ti piace pensare così". Ottimo, è la stessa ragione per la quale mi sono associato e prestato il mio tempo al CISU, ma è anche una ragione, dal punto di vista scientifico, nullo...
Dopo 10 anni (che, credimi, non sono pochi) mi sono dovuto ricredere e quelle che credevo fossero certezze (date più dalla mia veemenza che da prove concrete) si sono dovute ridimensione al rango di speranze...
Il video che hai postato, l'ho visto e onestamente, tu gli dai credito? Pensi che una cosa fatta da studenti sia paragonabile a gente che mette nome e cognome (ne ho dato uno prima) e che passa la vita per MESTIERE a fare ricerca seria?
Quando andammo, nel 2002 in un campo di Frascati, dove c'era un segno molto complesso, al pari di quelli postati (vedendolo, mi venne una specie di brivido sulla schiena per quanto fosse bello)...
Il prof Enrico Giudicianni, si mise a misurarlo con il laser per averne le dimensioni precise, prendemmo delle spighe, e misurammo con il geiger.
Le dimensioni erano impressionanti, 151,54x179,23mt, le spighe effettivamente avevano delle anomalie negli stessi punti che fanno vedere nel video che hai postato e il contatore geiger dava valori normali.
Con questi dati, chiamammo da prima l'ARPA e poi il CICAP che RIPETERONO gli esami giungendo tutti allo stesso risultato.
Quindi, il CICAP con l'aiuto di professori ripeté il disegno (su di un altro campo) con normali bastoni e punti di appoggio dopodiché ci invitò a rifare le analisi, quindi tutti e tre rifacemmo le analisi e risultò una cosa strana, questa volta le anomalie le presentavano le spighe non toccate dal disegno, ma quelle al di fuori. :eek:
Quindi si è proceduto a fare le analisi del terreno (tutti i due i terreni) e si vide che differenti composizioni del terreno con annesso anche il grado di inquinamento, la presenza o meno di strade, falde acquifere e quant'altro, era la causa di tali anomalie sulle spighe.
A questo punto ci voleva la prova del nove... quindi prendemmo delle spighe in un campo qualsiasi e le analizzammo contestualmente al terreno al di sotto di esse e... BINGO!
Capendo come era fatto il terreno sapevamo in che modo , se venivano piegate le spighe, queste presentavano anomalie.
Ovviamente ti ho detto il tutto in parole semplici, anche perché non è il mio campo (io sono laureato in CTF con dottorato di ricerca, quindi siamo oltre la mia specializzazione), ma se vuoi e non scherzo, sarò più che contento di mostrarti tutta la documentazione relativa all'esperienza.
Senza contare tutta la documentazione disponibile al CISU (on line ce n'è solo una piccola parte).
La Sapienza, poi, questo per farti capire che le persone, a prescindere da quello che pensano, sono professionisti e professionali, hanno analizzato anche il coniglio che Ruggeri (o meglio, la trasmissione di) voleva far passare per feto... :)
Le microsferette che "spruzzavano" sul campo sono presenti anch'esse sui campi normali?
Alhazred
15-08-2009, 15:58
stiamo discutendo di aria fritta, possiamo solo ipotizzare che in alcuni di loro esiste il concetto di conoscenza (ciao io sono umano tu?) ma non siamo sicuri neanche di questo..
si e come ho detto prima per sciocchezze tipo salta, gira ecc. per me questa non è comunicazione.
comunicare per me è giungere ad un contatto di scambio reciproco, il delfino di suo non ti insegnerà mai nulla, quindi lo stai solo addestrando, se un alieno ti insegna dei gesti, tu rispondi solo a questi gesti oppure tenti di fare qualcosa o farti capire pure tu?
e allora perchè lo fai? con la foca è per fare spettacolo ma ad un altro essere alieno gli insegneresti a darti la mano senza spiegargli il senso di questo gesto?
Ti faccio notare che i delfini li hai tirati in ballo tu, il mio sbaglio forse è stato cercare di darti una spiegazione a ciò che accade, anche perché il paragone non è corretto. Come ti è stato fatto notare, gli animali, non sono esseri senzienti che hanno coscienza di se e non cercano un confronto con le altre razze, semplicemente rispondono a degli stimoli.
La situazione è invece diversa tra noi esseri umani e queste entità che date le loro capacità avranno anch'esse un'intelligenza e coscienza tale da potersi relazionare con altre razze (il che non vuol dire che sono in grado di parlarci).
Chiudiamo quindi il discorso delfini e foche.
microonde particolari? :fagiano:
Fin'ora erano onde elettromagnetiche e ora che uno ti da una spiegazione saltano fuori "microonde particolari"?
Se non riesci a farti spiegare come puoi creare un'interazione di un certo rilievo? ti do la mano, tu mi dai la meno, io credo che lo stai facendo perchè capisci cosa voglio trasmetterti e invece lo fai solo perchè tu vuoi che io lo faccia.
Se questi come saluto ti tirano un calcio nelle palle tipo Scary movie :asd: tu alla prima capirai che si tratta del loro tipico saluto? :stordita:
Se come nel film un essere alieno che presumo mi abbia studiato visto da quanto tempo dovrebbero essere dalle nostre parti e mi da un calcio dove non batte il sole io penso "Questo sa che così facendo mi provoca dolore ed è un modo per manifestare la sua aggressività", ho interpretato male il suo gesto, ma mi ha comunque comunicato qualcosa, in quel suo gesto era contenuta dell'informazione e io l'ho interpretata.
Non fare battute per favore, la teoria dell'informazione è una cosa seria, informazione non è solo le cose che ti dice il TG o che leggi su un libro o cose di questo genere.
Perchè secondo me cercherebbe un contatto diretto e conoscendoti come essere vivente sa che tu mammifero non possiedi dalla nascita un ricevitore come loro :read:
Se queste sfere poi girano per il mondo ti osservano dall'alto, osservano come ti sposti, dove vivi, ma riuscirebbero a capire che ognuno di noi in casa ha una radio e potrebbero comunicare attraverso quella? Troppe incognite..
Tecnologia che magari loro neanche conoscono, non capiscono che possiamo sentirli, sono solo capaci di fare questi disegni come noi mandare segnali radio nello spazio, gli arrivano, ma non sanno come interpretarli, ci rispondono a questo modo e noi non sappiamo cosa vogliono dire, ovviamente hanno paura a presentarsi perchè finirebbero per essere catturati e studiati in qualche laboratorio :boh:
Mettiamoci daccordo, questi esseri sono in grado di emettere onde elettromagnetiche (con le quali tra l'altro realizzerebbero i crop) oppure no?
Ci sono 2 possibilità.
1) SI: allora possono anche captarle e di conseguenza capteranno le infinite trasmissioni radiofoniche terrestri (che ti ripeto, sono onde elettromagnetiche), quindi sanno che siamo capaci quantomeno di emetterle. Dal sapere che sappiamo emetterle al dedurre che possiamo anche captarle il passo è breve, perché emetteremmo una cosa che poi non sapremmo captare? Dunque sarebbe molto più logico se invece di fare crop provassero a inviare onde elettromagnetiche a caso in giro (se non sanno come le captiamo e quindi non sanno cosa sia un'antenna), prima o poi colpirebbero quel qualcosa che ci fa captare le onde che anche noi emettiamo. Perché proverebbero sempre a indirizzarle verso i campi di grano? Hanno confuso le spighe con dei ricevitori?
2) NO: allora non sono neanche loro che fanno i crop perché pare assodato che se non si fanno schiacciando meccanicamente le spighe, allora si fanno con le onde elettromagnetiche.
Alhazred
15-08-2009, 16:07
tu sei sicuro di questo perchè? perchè te l'hanno detto o perchè l'hai visto di persona? Quante prove video o fotografiche ci sono sulla realizzaizione dei cerchi? Pochissime, perchè nessuno vuole farsi beccare eppure dobbiamo fidarci, alcune figure sono facilmente riconducibili all'uomo e non c'è bisogno di prove, ma per gli altri non c'è quasi mai un elemento ben definito per dire guarda questa è la prova, al massimo solo le tracce dei trattori che si trovano in mezzo ai disegni (punti di entrata e di uscita dei creatori) ma non sono sempre presenti. Ricordiamo inoltre che se almeno i cerchi fossero semplici cerchi basterebbe una sola replica per dire guardate non c'è niente di più semplice viene identico, invece no ci sono disegni assurdi che nessuno tenta di rifare perchè in verità non è in grado di replicare..
Guarda che "piuttosto complicato" l'hai scritto tu nel tuo post, perché mi chiedi se mi fido perché me lo hanno detto? L'hai detto tu.
Sembra quasi che cerchi di rispondere, anzi, di replicare, all'ultimo post senza ricordare cosa hai detto in precedenza.
dammi altri esempi allora :boh:
Senza andare troppo lontano nel tempo, fino a qualche decennio fa c'erano guarigioni ritenute miracolose perché la medicina non sapeva spiegarle.
In seguito a studi si è scoperto che ad esempio ci sono tumori che regrediscono spontaneamente invece di continuare ad espandersi ed uccidere una persona.
Alhazred
15-08-2009, 16:26
è bello sapere che i documenti che hanno una così importante valenza sono sempre a disposizione di pochi intimi, mentre sui canali pubblici gira di tutto e poi voi siete i primi che si alterano e si scaldano se la gente va in giro a parlare di cose sbagliate o che non conosce.. :rolleyes:
[cut]
Perché giri la frittata come ti fa comodo?
Ti è stato detto che se vai e chiedi di visionare i filmati puoi farlo, nessuno ti negherà la visione, perché sarebbe per pochi intimi?
Anzi, puoi pure portarti a casa una copia, devi solo dichiarare che l'hai presa.
morpheus85
15-08-2009, 16:30
Ti faccio notare che i delfini li hai tirati in ballo tu, il mio sbaglio forse è stato cercare di darti una spiegazione a ciò che accade, anche perché il paragone non è corretto. Come ti è stato fatto notare, gli animali, non sono esseri senzienti che hanno coscienza di se e non cercano un confronto con le altre razze, semplicemente rispondono a degli stimoli.
La situazione è invece diversa tra noi esseri umani e queste entità che date le loro capacità avranno anch'esse un'intelligenza e coscienza tale da potersi relazionare con altre razze (il che non vuol dire che sono in grado di parlarci).
Chiudiamo quindi il discorso delfini e foche.
Ho preso ad esempio uno degli esseri più intelligenti che ci sono qui sulla terra solo perchè non c'era altro con cui paragonare l'uomo.
Fin'ora erano onde elettromagnetiche e ora che uno ti da una spiegazione saltano fuori "microonde particolari"?
essendo nel campo delle ipotesi potevano essere qualsiasi cosa ;)
Se come nel film un essere alieno che presumo mi abbia studiato visto da quanto tempo dovrebbero essere dalle nostre parti e mi da un calcio dove non batte il sole io penso "Questo sa che così facendo mi provoca dolore ed è un modo per manifestare la sua aggressività", ho interpretato male il suo gesto, ma mi ha comunque comunicato qualcosa, in quel suo gesto era contenuta dell'informazione e io l'ho interpretata.
Non fare battute per favore, la teoria dell'informazione è una cosa seria, informazione non è solo le cose che ti dice il TG o che leggi su un libro o cose di questo genere.
qui si parlava di primo contatto e tu mi tiri fuori lo studio della nostra specie, ovviamente se ci conosce saprà che così facendo ci provoca dolore ma in caso contrario non lo può sapere. Le battute le faccio quanto mi pare visto anche che l'esempio era perfetto :)
Mettiamoci daccordo, questi esseri sono in grado di emettere onde elettromagnetiche (con le quali tra l'altro realizzerebbero i crop) oppure no?
Ci sono 2 possibilità.
1) SI: allora possono anche captarle e di conseguenza capteranno le infinite trasmissioni radiofoniche terrestri (che ti ripeto, sono onde elettromagnetiche), quindi sanno che siamo capaci quantomeno di emetterle. Dal sapere che sappiamo emetterle al dedurre che possiamo anche captarle il passo è breve, perché emetteremmo una cosa che poi non sapremmo captare? Dunque sarebbe molto più logico se invece di fare crop provassero a inviare onde elettromagnetiche a caso in giro (se non sanno come le captiamo e quindi non sanno cosa sia un'antenna), prima o poi colpirebbero quel qualcosa che ci fa captare le onde che anche noi emettiamo. Perché proverebbero sempre a indirizzarle verso i campi di grano? Hanno confuso le spighe con dei ricevitori?
2) NO: allora non sono neanche loro che fanno i crop perché pare assodato che se non si fanno schiacciando meccanicamente le spighe, allora si fanno con le onde elettromagnetiche.
Si ma non possiamo andare oltre, ti va bene come risposta oppure bisogna sempre addentrarsi in difficili analisi di qualcosa che neanche conosciamo?
morpheus85
15-08-2009, 16:40
Guarda che "piuttosto complicato" l'hai scritto tu nel tuo post, perché mi chiedi se mi fido perché me lo hanno detto? L'hai detto tu.
Sembra quasi che cerchi di rispondere, anzi, di replicare, all'ultimo post senza ricordare cosa hai detto in precedenza.
si ho detto che sono complicati perchè sono estesi, ci vuole molto tempo, molta luce e ottime basi a livello di geometria inoltre non sono consentiti errori. Cosa alquanto improbabile se si ripete continuamente e ogni volta.
e infatti ti chiedevo se sei sicuro di quello che dici perchè l'hai visto o te l'hanno detto.. non l'hai visto e se te l'hanno detto ti fidi soltanto.
Senza andare troppo lontano nel tempo, fino a qualche decennio fa c'erano guarigioni ritenute miracolose perché la medicina non sapeva spiegarle.
In seguito a studi si è scoperto che ad esempio ci sono tumori che regrediscono spontaneamente invece di continuare ad espandersi ed uccidere una persona.
direi che è una cosa non ancora completamente spiegata.
Alhazred
15-08-2009, 16:43
Ho preso ad esempio uno degli esseri più intelligenti che ci sono qui sulla terra solo perchè non c'era altro con cui paragonare l'uomo.
Ma come potrai ben capire non sono senzienti, che è ciò che serve per fare il passo in più che porta verso la civilizzazione, dunque l'esempio non era coerente con ciò di cui si discute.
essendo nel campo delle ipotesi potevano essere qualsiasi cosa ;)
Sono stati fatti rilevamenti che hanno detto che si tratta di onde EM? Allora perché tirare in ballo altro solo quando si trova una spiegazione? A me pare pura convenienza.
Le battute le faccio quanto mi pare visto anche che l'esempio era perfetto :)
Si si, ok, io mi riferivo a quest'ultima cosa che avevo scritto, mi erano venute in mente un paio di battutacce che avresti potute fare, ma se non ci hai pensato meglio così :p
Si ma non possiamo andare oltre, ti va bene come risposta oppure bisogna sempre addentrarsi in difficili analisi di qualcosa che neanche conosciamo?
Dunque sanno inviare onde EM, come si può non giungere alla conclusione che sappiano captarle? Come comunicherebbero tra di loro? E' come se gli uomini parlassero, ma fossero tutti sordi.
morpheus85
15-08-2009, 16:44
Perché giri la frittata come ti fa comodo?
Ti è stato detto che se vai e chiedi di visionare i filmati puoi farlo, nessuno ti negherà la visione, perché sarebbe per pochi intimi?
Anzi, puoi pure portarti a casa una copia, devi solo dichiarare che l'hai presa.
perchè l'ho saputo per caso adesso dopo ben 5 pagine di una discussione in un forum di tecnologia invece che attraverso un organo di stampa o televisivo che gode di una più ampia visione? :rolleyes:
morpheus85
15-08-2009, 16:47
Ma come potrai ben capire non sono senzienti, che è ciò che serve per fare il passo in più che porta verso la civilizzazione, dunque l'esempio non era coerente con ciò di cui si discute.
si forse ho sbagliato
Sono stati fatti rilevamenti che hanno detto che si tratta di onde EM? Allora perché tirare in ballo altro solo quando si trova una spiegazione? A me pare pura convenienza.
anche le microonde sono onde EM :fagiano:
frequenze diverse ma sempre le stesse
Si si, ok, io mi riferivo a quest'ultima cosa che avevo scritto, mi erano venute in mente un paio di battutacce che avresti potute fare, ma se non ci hai pensato meglio così :p
Dunque sanno inviare onde EM, come si può non giungere alla conclusione che sappiano captarle? Come comunicherebbero tra di loro? E' come se gli uomini parlassero, ma fossero tutti sordi.
anche l'uomo trasmette onde cerebrali ma non le capta
Alhazred
15-08-2009, 16:52
si ho detto che sono complicati perchè sono estesi, ci vuole molto tempo, molta luce e ottime basi a livello di geometria inoltre non sono consentiti errori. Cosa alquanto improbabile se si ripete continuamente e ogni volta.
e infatti ti chiedevo se sei sicuro di quello che dici perchè l'hai visto o te l'hanno detto.. non l'hai visto e se te l'hanno detto ti fidi soltanto.
Stai dicendo esattamente che è possibile riprodurli, non importa quanto difficile sia, si possono riprodurre? Fine.
Chi ti dice che il disegno che vedi sia quello che chi lo ha fatto aveva in mente all'inizio, magari qualche errore lo fanno pure, ma poi basta piegare un po' di spighe in più allargando la linea o facendo una curva non prevista ed ecco che si riprende la regolarità.
Non sei in grado di decifrare i crop (ammesso che ci sia qualcosa da decifrare), quindi non sai se hanno fatto sbagli o no.
direi che è una cosa non ancora completamente spiegata.
Sarà anche non completamente non spiegata, anche se non ne sono così sicuro dato che ci sono molti tipi di tumori tra cui quelli benigni che presumibilmente sono quelli destinati a riassorbirsi da soli, ma non sono un medico.
Ammettiamo che sia come dici tu: è un miracolo come dice la gente oppure un fenomeno naturale?
Alhazred
15-08-2009, 16:55
perchè l'ho saputo per caso adesso dopo ben 5 pagine di una discussione in un forum di tecnologia invece che attraverso un organo di stampa o televisivo che gode di una più ampia visione? :rolleyes:
Evidentemente non ti interessa poi così tanto l'argomento, altrimenti cercando informazioni in merito l'avresti saputo prima.
si forse ho sbagliato
anche le microonde sono onde EM :fagiano:
frequenze diverse ma sempre le stesse
Mi sta bene che siano anche microonde, è quel "particolari" che stona.
anche l'uomo trasmette onde cerebrali ma non le capta
Ma non è con le onde cerebrali che comunica, mentre questi esseri pare che è con le onde EM che cercano di comunicare.
Le microsferette che "spruzzavano" sul campo sono presenti anch'esse sui campi normali?
Non mi pare... non si è mai parlato di cose del genere. :)
morpheus85
15-08-2009, 17:16
Stai dicendo esattamente che è possibile riprodurli, non importa quanto difficile sia, si possono riprodurre? Fine.
e ovvio che sono riproducibili, il grano non è ricamato è piegato in un certo modo, ma ci devono essere determinate condizioni e squadre ben organizzate cosa che io non ritengo probabile e di cui non abbiamo prove.
Chi ti dice che il disegno che vedi sia quello che chi lo ha fatto aveva in mente all'inizio, magari qualche errore lo fanno pure, ma poi basta piegare un po' di spighe in più allargando la linea o facendo una curva non prevista ed ecco che si riprende la regolarità.
Vero sarebbe un buon modo per correggere l'errore ma in certi pittogrammi dove c'è la ripetizione continua di un simbolo il singolo errore ti farebbe saltate tutti gli schemi tipo in questo:
http://felfire.files.wordpress.com/2009/06/crop-circle-windmillhill.jpg
Non sei in grado di decifrare i crop (ammesso che ci sia qualcosa da decifrare), quindi non sai se hanno fatto sbagli o no.
gli errori geometrici però si vedono..
Sarà anche non completamente non spiegata, anche se non ne sono così sicuro dato che ci sono molti tipi di tumori tra cui quelli benigni che presumibilmente sono quelli destinati a riassorbirsi da soli, ma non sono un medico.
Ammettiamo che sia come dici tu: è un miracolo come dice la gente oppure un fenomeno naturale?
Un miracolo naturale :O
morpheus85
15-08-2009, 17:17
Non mi pare... non si è mai parlato di cose del genere. :)
allora nel video perchè ce le mettono?
Infatti non sapevo di queste sue attività perchè qui in italia io non ho mai visto nulla a riguardo. Quelle trasmissioni che dici le seguo sapendo che c'è ben poco da prendere seriamente, però non ho mai visto altre trasmissioni controbattere gli stessi argomenti tranne forse qualche servizio in tarda serata come se l'italiano medio debba rimanere all'oscuro della verità, il fenomeno dei cerchi nel grano è reale non stiamo parlando di quache foto sfocata quindi il non parlarne è come dire che sta cosa non esiste e che è frutto dell'immaginazione, perchè superquark non ha mai trattato l'argomento? eppure angela ha fondato il CICAP...
Se non c'è più niente da dire non sarebbe male informare tutti che sta storia è chiusa con tutti i dati e documenti che dici no?
In realtà Superquark proprio qualche tempo fa ha parlato di Ufo, Cerchi nel grano ecc...
Non ne parla e ne parla poco, perché ci sono cose ben più importanti da dire...
Ma tu non trovi fantastico quello che stanno facendo al CERN? Io lo trovo da paura... ma hai sentito in giro persone che ne parlano? Poi se ne esce il giacobbo di turno e tutti a parlare della fine del mondo nel 2012...
Diciamocelo, le informazioni ci sono è solo che ascoltiamo quello che ci piace di più o ci fa sperare/sognare, che ci colpisce...
Se si va sul sito del CICAP ci sono migliaia di spiegazioni con, sopratutto, link ai documenti o alle informazioni...
Il problema è che si giunge a spiegazioni terrene, tangibili, "noiose"... è questo il problema ;)
allora nel video perchè ce le mettono?
E che ne so io? :)
Io ti posso solo dire l'esperienza che ho avuto io, non ne so niente dell'esperimento fatto nel video di "mistero", ma ripeto, data la veridicità degli altri video, non mi meraviglierei che anche questo sia un pochino poco affidabile....
morpheus85
15-08-2009, 17:22
Evidentemente non ti interessa poi così tanto l'argomento, altrimenti cercando informazioni in merito l'avresti saputo prima.
l'argomento l'avevo mollato tempo fa con le ricerche del cicap se non sbaglio, non ho più approfondito la questione fino a quando non son salti fuori sti nuovi esperimenti.
Mi sta bene che siano anche microonde, è quel "particolari" che stona.
Ma non è con le onde cerebrali che comunica, mentre questi esseri pare che è con le onde EM che cercano di comunicare.
non lo so che ti devo dire? :p
morpheus85
15-08-2009, 17:36
In realtà Superquark proprio qualche tempo fa ha parlato di Ufo, Cerchi nel grano ecc...
Non ne parla e ne parla poco, perché ci sono cose ben più importanti da dire...
Ma tu non trovi fantastico quello che stanno facendo al CERN? Io lo trovo da paura... ma hai sentito in giro persone che ne parlano? Poi se ne esce il giacobbo di turno e tutti a parlare della fine del mondo nel 2012...
Diciamocelo, le informazioni ci sono è solo che ascoltiamo quello che ci piace di più o ci fa sperare/sognare, che ci colpisce...
Se si va sul sito del CICAP ci sono migliaia di spiegazioni con, sopratutto, link ai documenti o alle informazioni...
Il problema è che si giunge a spiegazioni terrene, tangibili, "noiose"... è questo il problema ;)
Allora me lo son perso..
Che SQ parli di cose ben più importanti ho dei dubbi :asd:
Sono anni che rimandano gli stessi documentari su elefanti, leoni ecc.
Mi piacerebbe che il cicap facesse anche un po di tv, tempo fa con voyager qualcosa hanno fatto ed era interessante vedere cosa avevano scoperto.
Si il cern lo trovo simpatico, ma non così interessante lo devo ammettere, per me sarebbe più sconvolgente se scoprissero che su qualche pianeta c'è vita evoluta rispetto a come si è creato l'universo a te?
Esperimenti immensi per ricreare piccole particelle o esplorazioni spaziali per cercare batteri non mi entusiasmano per niente. :boh:
Il 2012 lasciamolo perdere :asd:
morpheus85
15-08-2009, 17:38
E che ne so io? :)
Io ti posso solo dire l'esperienza che ho avuto io, non ne so niente dell'esperimento fatto nel video di "mistero", ma ripeto, data la veridicità degli altri video, non mi meraviglierei che anche questo sia un pochino poco affidabile....
cercherò approfondimenti ;)
ragazzi ho un grigio qui accanto, dice che l'attacco alla terra è pronto ed è fissato per il 21 dicembre 2012, dice anche che i veri misteri che non sono stati trattati nel programma "Mistero" sono due:
1-Che fine ha fatto il successo di Ruggeri?
2-Che fine hanno fatto i suoi capelli?
:sofico:
Allora me lo son perso..
Che SQ parli di cose ben più importanti ho dei dubbi :asd:
Sono anni che rimandano gli stessi documentari su elefanti, leoni ecc.
Mi piacerebbe che il cicap facesse anche un po di tv, tempo fa con voyager qualcosa hanno fatto ed era interessante vedere cosa avevano scoperto.
Si il cern lo trovo simpatico, ma non così interessante lo devo ammettere, per me sarebbe più sconvolgente se scoprissero che su qualche pianeta c'è vita evoluta rispetto a come si è creato l'universo a te?
Esperimenti immensi per ricreare piccole particelle o esplorazioni spaziali per cercare batteri non mi entusiasmano per niente. :boh:
Il 2012 lasciamolo perdere :asd:
Onestamente, il fatto che ci sia vita intelligente nel cosmo è cosa già accettata dalla comunità scientifica, anche la Chiesa, in merito ha detto la sua, accettando il fatto che ci siano altri esseri senzienti...
Insomma un gran bel passo avanti... almeno per me.
Il fatto di fare un contatto o meno... beh, onestamente io lo trovo secondario.
Siamo diffidenti gli uni dagli altri, abbiamo pregiudizi sui popoli e su gente con pelle di diverso colore... e poi vogliamo contatti con essere completamente diversi da noi? :mbe:
Sinceramente prima di pensare a questo vorrei risolvere alcuni problemini tra di noi...
SQ, io lo trovo interessante... ultimamente hanno fatto vedere cose interessanti sulla nanotecnologia, sulla intelligenza animale, tra l'altro, nell'ultima puntata hanno parlato del progetto che permetterà di scrutare pianeti simili alla Terra...
Insomma, ti sei perso belle cose... :)
Il fatto è che SQ parla di cose serie in modo serio e questo non è avvincente come Giacobbo che parla di fuffa e cose risapute, ma con suspance... ;)
Siamo diffidenti gli uni dagli altri, abbiamo pregiudizi sui popoli e su gente con pelle di diverso colore... e poi vogliamo contatti con essere completamente diversi da noi? :mbe:
gli animali sono molto diversi da noi, eppure ci siamo abituati ad averceli attorno, se esistessero alieni, credo che in poco tempo ci si abituerebbe all'idea. Forse pensate che il paragone alieni-animali è sbagliato, ma pensate a quando per la prima volta un uomo ha visto un animale, penso che sia rimasto shockato quanto lo sarebbe un uomo se vedesse un alieno. Per questo credo che ipoteticamente ci si potrebbe abituare a vivere con gli alieni.
gli animali sono molto diversi da noi, eppure ci siamo abituati ad averceli attorno, se esistessero alieni, credo che in poco tempo ci si abituerebbe all'idea. Forse pensate che il paragone alieni-animali è sbagliato, ma pensate a quando per la prima volta un uomo ha visto un animale, penso che sia rimasto shockato quanto lo sarebbe un uomo se vedesse un alieno. Per questo credo che ipoteticamente ci si potrebbe abituare a vivere con gli alieni.
Il discorso è un pelino più complicato... :)
giannola
15-08-2009, 18:22
... ma qui sono opinioni...
sono tutte opinioni, nessuno ha la certezza di nulla. :)
Ora ci siamo :D
Staccandoci dal comune pensiero, si possono aprire infinite possiblità e anche i più scettici si ritroverebbero a tornare sui loro passi. ;)
sti cerchi pottebbero anche essere benissimo rivolti ad altre forme di vita presenti qui sulla terra di cui non siamo neanche a conoscenza perchè vivono su piani diversi di energia :eek:
mi ricorda tanto star trek 4 con la sonda venuta a cercare le balene. :D
morpheus85
15-08-2009, 18:57
Onestamente, il fatto che ci sia vita intelligente nel cosmo è cosa già accettata dalla comunità scientifica, anche la Chiesa, in merito ha detto la sua, accettando il fatto che ci siano altri esseri senzienti...
Insomma un gran bel passo avanti... almeno per me.
Il fatto di fare un contatto o meno... beh, onestamente io lo trovo secondario.
Siamo diffidenti gli uni dagli altri, abbiamo pregiudizi sui popoli e su gente con pelle di diverso colore... e poi vogliamo contatti con essere completamente diversi da noi? :mbe:
Sinceramente prima di pensare a questo vorrei risolvere alcuni problemini tra di noi...
SQ, io lo trovo interessante... ultimamente hanno fatto vedere cose interessanti sulla nanotecnologia, sulla intelligenza animale, tra l'altro, nell'ultima puntata hanno parlato del progetto che permetterà di scrutare pianeti simili alla Terra...
Insomma, ti sei perso belle cose... :)
Il fatto è che SQ parla di cose serie in modo serio e questo non è avvincente come Giacobbo che parla di fuffa e cose risapute, ma con suspance... ;)
Ma sai giacobbo ti spara cose a sensazione in un bello studio appariscente cose che attirano le masse, angela invece tratta cose che più o meno si sanno leggendo qualche rivista di settore..
Io cmq toglierei gli animali mi fai un bel programmino di sola scienza e tecnica e mi guadagni diversi punti. :O
Un giacobbo a SQ sarebbe perfetto, esalterebbe persino un'eclissi di sole :eek::D
morpheus85
15-08-2009, 19:00
sono tutte opinioni, nessuno ha la certezza di nulla. :)
mi ricorda tanto star trek 4 con la sonda venuta a cercare le balene. :D
anche se incredibile l'ho sempre odiato star trek, troppo fantasioso :asd:
quelarion
16-08-2009, 12:26
ok sospendiamo qui, anche perchè ad immaginare non la finiamo più. :asd:
Cmq io credo nelle sfere che vengono filmate o hanno avvistato negli anni 40 non me le sto immaginando :read:
filmare delle sfere luminose é sufficiente per te a dire che sono esseri intelligenti di pura energia che fluttuano? :mbe::mbe:
CUT
anche l'uomo trasmette onde cerebrali ma non le capta
ma le onde cerebrali non vengono trasmesse, sono effetto dell'attivitá elettrica del cervello, ma non siamo delle antenne vaganti... infatti le capti piazzando degli elettrodi sulla testa
gli animali sono molto diversi da noi, eppure ci siamo abituati ad averceli attorno, se esistessero alieni, credo che in poco tempo ci si abituerebbe all'idea. Forse pensate che il paragone alieni-animali è sbagliato, ma pensate a quando per la prima volta un uomo ha visto un animale, penso che sia rimasto shockato quanto lo sarebbe un uomo se vedesse un alieno. Per questo credo che ipoteticamente ci si potrebbe abituare a vivere con gli alieni.
secondo me il paragone é sbagliato per due ragioni:
1) perché l'uomo é sempre stato a contatto con gli animali
2) perché nessun animale mette in discussione la posizione dominante dell'uomo.
CUT
Siamo diffidenti gli uni dagli altri, abbiamo pregiudizi sui popoli e su gente con pelle di diverso colore... e poi vogliamo contatti con essere completamente diversi da noi? :mbe:
Sinceramente prima di pensare a questo vorrei risolvere alcuni problemini tra di noi...
CUT
beh, forse uno shock del genere aiuterebbe ad affrontare il problema della tolleranza delle diversitá
Ora ci siamo :D
Staccandoci dal comune pensiero, si possono aprire infinite possiblità e anche i più scettici si ritroverebbero a tornare sui loro passi. ;)
sti cerchi pottebbero anche essere benissimo rivolti ad altre forme di vita presenti qui sulla terra di cui non siamo neanche a conoscenza perchè vivono su piani diversi di energia :eek:
"piani diversi di energia" :confused: :confused:
é praticamente una supercazzola
entanglement
16-08-2009, 12:40
Ora ci siamo :D
Staccandoci dal comune pensiero, si possono aprire infinite possiblità e anche i più scettici si ritroverebbero a tornare sui loro passi. ;)
sti cerchi pottebbero anche essere benissimo rivolti ad altre forme di vita presenti qui sulla terra di cui non siamo neanche a conoscenza perchè vivono su piani diversi di energia :eek:
cos'è un "piano di energia" ? :confused:
morpheus85
16-08-2009, 12:47
cos'è una realtà parallela? :boh:
le sfere dimmi tu cosa dovrebbero essere scusa, fulmini globulari intelligenti? :rolleyes:
oppure una vecchia arma ad antigravità proveniente da qualche scienziato pazzo che lavorava per Hitler? :mbe:
Alhazred
16-08-2009, 12:56
cos'è una realtà parallela? :boh:
le sfere dimmi tu cosa dovrebbero essere scusa, fulmini globulari intelligenti? :rolleyes:
...
Cos'è che ti fa definire intelligenti queste sfere? Le hai viste fare cose intelligenti? Cosa?
morpheus85
16-08-2009, 13:00
Cos'è che ti fa definire intelligenti queste sfere? Le hai viste fare cose intelligenti? Cosa?
inseguire gli aerei e cambiare di direzione :O
se non sono palloncini cosa sono?
quelarion
16-08-2009, 13:21
cos'è una realtà parallela? :boh:
le sfere dimmi tu cosa dovrebbero essere scusa, fulmini globulari intelligenti? :rolleyes:
oppure una vecchia arma ad antigravità proveniente da qualche scienziato pazzo che lavorava per Hitler? :mbe:
"realtá parallela" é una bellissima e affascinante espressione, ma non ha un senso scientifico compiuto.
inseguire gli aerei e cambiare di direzione :O
se non sono palloncini cosa sono?
Sono sfere luminose che si muovono. Hai presente i fuochi fatui? Quelli erano considerati fantasmi...
Il fatto che tu veda delle sfere luminose muoversi non significa che siano "esseri intelligenti fatti di energia da una realtá parallela".
Potrebbero essere mezzi con dentro alieni, mezzi con dentro umani...
Alhazred
16-08-2009, 13:22
Escludi il fatto che potessero essere di fattura umana (ad esempio droni), ma che essendo progetti militari da mantenere segreti si sia preferito dire "Boh, non sappiamo effettivamente cosa siano"?
Se, si, come puoi farlo?
Se le sfere luminose sono pilotate da esseri umani perché sulla Terra esistono ancora i Paesi? Voglio dire lo Stato che possiede la tecnologia per fabbricare queste sfere può annientare qualsiasi altro in un attimo... o ce le hanno in più di un Paese, oppure non sono terrestri.
Alhazred
16-08-2009, 13:54
Se le sfere luminose sono pilotate da esseri umani perché sulla Terra esistono ancora i Paesi? Voglio dire lo Stato che possiede la tecnologia per fabbricare queste sfere può annientare qualsiasi altro in un attimo... o ce le hanno in più di un Paese, oppure non sono terrestri.
Per quale motivo dovrebbero per forza servire come arma? Non potrebbero semplicemente avere una funzione di spionaggio o ricognizione?
Per quale motivo dovrebbero per forza servire come arma? Non potrebbero semplicemente avere una funzione di spionaggio o ricognizione?
Sì vero, però date le loro prodezze io ci assocerei una bella suppostina nucleare... :D
Poi magari i militari sono diventati amanti della pace tutto d'un tratto...
Alhazred
16-08-2009, 14:17
Esistono già bombardieri "invisibili", a che pro equipaggiare queste "sfere" di una testata nucleare?
Le testate nucleari poi sono in possesso di altri paesi, così come ti chiedevi prima, quindi viene a mancare la supremazia di cui parlavi.
Altra cosa da non sottovalutare è che per usi militari hanno un'importanza vitale anche lo spionaggio e la ricognizione, non tutti gli strumenti militari servono a distruggere.
morpheus85
16-08-2009, 14:20
"realtá parallela" é una bellissima e affascinante espressione, ma non ha un senso scientifico compiuto.
Sono sfere luminose che si muovono. Hai presente i fuochi fatui? Quelli erano considerati fantasmi...
Il fatto che tu veda delle sfere luminose muoversi non significa che siano "esseri intelligenti fatti di energia da una realtá parallela".
Potrebbero essere mezzi con dentro alieni, mezzi con dentro umani...
sfere di 60cm con dentro umani :asd:
va bhe lasciamo perdere, fin quando non ce li abbiamo sotto mano possiamo fare tutte le ipotesi possibili.
morpheus85
16-08-2009, 14:22
Escludi il fatto che potessero essere di fattura umana (ad esempio droni), ma che essendo progetti militari da mantenere segreti si sia preferito dire "Boh, non sappiamo effettivamente cosa siano"?
Se, si, come puoi farlo?
fare cosa? sti oggetti? nel 40 dubito ci fosse una tecnologia simile, il passaggio successivo all'elica fu il motore a reazione non l'antigravità.
Alhazred
16-08-2009, 14:23
sfere di 60cm con dentro umani :asd:
va bhe lasciamo perdere, fin quando non ce li abbiamo sotto mano possiamo fare tutte le ipotesi possibili.
Esattamente, fin quando non si hanno quantomeno immagini nitide e ben definite si può dire qualunque cosa... anche che siano droni senza pilota (che l'uomo è in grado di fare).
Per quale motivo dovrebbero per forza servire come arma? Non potrebbero semplicemente avere una funzione di spionaggio o ricognizione?
secondo me è l'ipotesi più sensata e probabile.
Alhazred
16-08-2009, 14:27
fare cosa? sti oggetti? nel 40 dubito ci fosse una tecnologia simile, il passaggio successivo all'elica fu il motore a reazione non l'antigravità.
Come puoi sapere quali erano tutte le tecnologie in mano ai militari 70 anni fa? Magari quelli di 70 anni fa (ma anche quelli odierni) erano prototipi non ancora utilizabili se non per prove.
Hai accesso ad archivi militari e materiale "top secret"? Sei un ingegnere aeronautico/aerospaziale o qualsiasi altra cosa del genere?
Tra l'altro il tuo "dubito" non vuol dire che tale tecnologia non esisteva.
morpheus85
16-08-2009, 14:30
Esattamente, fin quando non si hanno quantomeno immagini nitide e ben definite si può dire qualunque cosa... anche che siano droni senza pilota (che l'uomo è in grado di fare).
oggi si ma ieri?
non è poi che ste sferette si vedono così di rado, le vedi in massa su paesini messicani o scrutare dentro un concorde, "missioni" alquanto strane..
morpheus85
16-08-2009, 14:32
Come puoi sapere quali erano tutte le tecnologie in mano ai militari 70 anni fa? Magari quelli di 70 anni fa (ma anche quelli odierni) erano prototipi non ancora utilizabili se non per prove.
Hai accesso ad archivi militari e materiale "top secret"? Sei un ingegnere aeronautico/aerospaziale o qualsiasi altra cosa del genere?
Tra l'altro il tuo "dubito" non vuol dire che tale tecnologia non esisteva.
è vero non abbiamo prove quindi può essere di tutto
Alhazred
16-08-2009, 14:34
oggi si ma ieri?
non è poi che ste sferette si vedono così di rado, le vedi in massa su paesini messicani o scrutare dentro un concorde, "missioni" alquanto strane..
Perché ti ostini a dire che anni fa non si poteva avere tale tecnologia?
Non hai alcun modo per saperlo.
Missioni strane per te non è detto chelo siano per altri, tanto per dire, il volo del concorde era il volo di collaudo di un aereo di linea rivoluzionario... perché non tenerlo d'occhio?
Il paesino in Messico... che ne sai che in quel paesino c'era un qualche motivo valido per sorvegliarlo?
Come puoi sapere quali erano tutte le tecnologie in mano ai militari 70 anni fa? Magari quelli di 70 anni fa (ma anche quelli odierni) erano prototipi non ancora utilizabili se non per prove.
Hai accesso ad archivi militari e materiale "top secret"? Sei un ingegnere aeronautico/aerospaziale o qualsiasi altra cosa del genere?
Tra l'altro il tuo "dubito" non vuol dire che tale tecnologia non esisteva.
McKinnon è stato accusato di aver eseguito il più grande attacco a server militari nella storia ed ha confessato di averlo fatto per cercare una prova sull'esistenza degli UFO (intesi come extraterrestri). Ad ogni modo ha anche dichiarato di aver scoperto che l'America possiede la tecnologia dell'antigravità. Lui stesso ha ammesso che conduceva molte delle intrusioni sotto l'effetto di droghe leggere, ma fatto stà che è britannico e il governo ha concesso l'estradizione per farlo incriminare negli USA; questo potrebbe far pensare che le dichiarazioni fatte siano risultate talmente scomode da far concedere l'estradizione, che in genere si ottiene difficilmente.
Parlando delle sfere di luce la cosa che fà venire molti dubbi su questi fenomeni, è che non ci siano prove concrete, infatti, se si cerca nel web si troveranno solo foto a bassa risoluzione, che si vedono male, oppure scattate al buio. C'è gente che pensa si tratti di angeli o anime, e c'è addirittura che individua trtti umani nelle sfere di luce. Alcuni video ne dimostrerebbero l'esistenza ma sono filmati ripresi con dispositivi scadenti in cattive condizioni di luce e a bassa risoluzione, insomma tutto fà pensare che si tratti di video in cui si vede semplicemente un faro puntato su qualcosa o su qualcuno. Se esistessero filmati o foto ad alta risoluzione, credo che la situazione sarebbe molto diversa.
morpheus85
16-08-2009, 14:45
Perché ti ostini a dire che anni fa non si poteva avere tale tecnologia?
Non hai alcun modo per saperlo.
Missioni strane per te non è detto chelo siano per altri, tanto per dire, il volo del concorde era il volo di collaudo di un aereo di linea rivoluzionario... perché non tenerlo d'occhio?
Il paesino in Messico... che ne sai che in quel paesino c'era un qualche motivo valido per sorvegliarlo?
l'hai visto qualche video? ti sembra che i droni si usano così in massa?
dico che tale tecnologia non si poteva avere perchè è come se 1200 anni fa mentre si producevano i primi attrezzi in ferro ci fosse qualcuno già in possesso di un martello pneumatico. Quando mai ci sono stati salti evolutivi e tecnologici di tale portata senza che prima venissero passati i periodi di transizione? :mbe:
morpheus85
16-08-2009, 14:52
McKinnon è stato accusato di aver eseguito il più grande attacco a server militari nella storia ed ha confessato di averlo fatto per cercare una prova sull'esistenza degli UFO (intesi come extraterrestri). Ad ogni modo ha anche dichiarato di aver scoperto che l'America possiede la tecnologia dell'antigravità. Lui stesso ha ammesso che conduceva molte delle intrusioni sotto l'effetto di droghe leggere, ma fatto stà che è britannico e il governo ha concesso l'estradizione per farlo incriminare negli USA; questo potrebbe far pensare che le dichiarazioni fatte siano risultate talmente scomode da far concedere l'estradizione, che in genere si ottiene difficilmente.
Parlando delle sfere di luce la cosa che fà venire molti dubbi su questi fenomeni, è che non ci siano prove concrete, infatti, se si cerca nel web si troveranno solo foto a bassa risoluzione, che si vedono male, oppure scattate al buio. C'è gente che pensa si tratti di angeli o anime, e c'è addirittura che individua trtti umani nelle sfere di luce. Alcuni video ne dimostrerebbero l'esistenza ma sono filmati ripresi con dispositivi scadenti in cattive condizioni di luce e a bassa risoluzione, insomma tutto fà pensare che si tratti di video in cui si vede semplicemente un faro puntato su qualcosa o su qualcuno. Se esistessero filmati o foto ad alta risoluzione, credo che la situazione sarebbe molto diversa.
Ora tu credi che gli usa abbiano l'antigravità perchè qualcuno dice di averlo scoperto, scommetto che se avesse detto "gli usa hanno fatto retroingegneria su alcuni dischi alieni recuperati nel deserto" non avresti detto la stessa cosa..
Questo è un filmato originale
http://www.youtube.com/watch?v=SddSuyv-QUM
possiamo dire che è un riflesso ma se non lo è di certo è qualcosa di strano..
Ora tu credi che gli usa abbiano l'antigravità perchè qualcuno dice di averlo scoperto, scommetto che se avesse detto "gli usa hanno fatto retroingegneria su alcuni dischi alieni recuperati nel deserto" non avresti detto la stessa cosa..
Questo è un filmato originale
http://www.youtube.com/watch?v=SddSuyv-QUM
possiamo dire che è un riflesso ma se non lo è di certo è qualcosa di strano..
ci credo non solo perché lo dice McKinnon, ma perché il governo britannico ha concesso l'estradizione, cosa molto rara in casi analoghi.
Per il video, non posso fare a meno dio notare che si vedono costantemente artefatti dovuti alla scarsa qualità delle riprese, e non posso che imputare l'oggetto (ma non si tratta di oggetto imho) ai difetti del video.
Alhazred
16-08-2009, 14:58
l'hai visto qualche video? ti sembra che i droni si usano così in massa?
Sei uno stratega militare per affermare con certezza il contrario?
dico che tale tecnologia non si poteva avere perchè è come se 1200 anni fa mentre si producevano i primi attrezzi in ferro ci fosse qualcuno già in possesso di un martello pneumatico. Quando mai ci sono stati salti evolutivi e tecnologici di tale portata senza che prima venissero passati i periodi di transizione? :mbe:
Secondo te i salti di tecnologia avvengono dalla sera alla mattina?
Quale tra queste due ipotesi ritieni più probabile?
1) Tutta l'aviazione mondiale usa aerei ad elica, un tizio un giorno decide che gli aerei a elica non vanno bene e gli viene l'idea degli aerei a reazione, disegna un progetto su un pezzo di carta, il giorno dopo lo presenta ad una società aeronautica, questi prendono tale progetto e senza modifiche si mettono a costruire l'aereo. Dopo qualche tempo l'aereo è pronto, ci mettono su un pilota e l'aereo funziona.
2) Tutta l'aviazione mondiale usa aerei ad elica, un tecnico un giorno decide che gli aerei a elica non vanno bene e gli viene l'idea di studiare qualcosa di diverso. Si mette al lavoro con una squadra di altri tecnici e dopo vari studi arrivano alla conclusione che si possono usare altri tipi di motore. Realizzano dei prototipi, li fanno volare, alcuni tentativi vanno male, altri bene. Nel frattempo l'aviazione mondiale, militari compresi, continuano ad usare aerei ad elica. Continuano gli studi e i test. Dopo anni si arriva ad avere dei motori ed aerei affidabili.
L'aviazione mondiale passa agli aerei a reazione.
Alhazred
16-08-2009, 15:09
...
Questo è un filmato originale
http://www.youtube.com/watch?v=SddSuyv-QUM
possiamo dire che è un riflesso ma se non lo è di certo è qualcosa di strano..
Se possiamo dire che è un riflesso, cosa altamente probabile visto che la ripresa sarà stata anche fatta attraverso un vetro, perché tirare in ballo cose che non si conoscono e decisamente meno probabili?
Allora dopo aver visto la guerra dei mondi, la prossima volta che vedrò un fulmine penserò: e se quello non era un fulmine, ma un extraterrestre che è stato mandato dentro un robot gigante nascosto sottoterra?
morpheus85
16-08-2009, 15:23
ci credo non solo perché lo dice McKinnon, ma perché il governo britannico ha concesso l'estradizione, cosa molto rara in casi analoghi.
Per il video, non posso fare a meno dio notare che si vedono costantemente artefatti dovuti alla scarsa qualità delle riprese, e non posso che imputare l'oggetto (ma non si tratta di oggetto imho) ai difetti del video.
un artefatto :doh:
al massimo può essere un riflesso..
cmq non hai risposto.
Alhazred
16-08-2009, 15:25
Sull'artefatto sono poco convinto anch'io visto che si muove con regolarità, il riflesso invece è possibilissimo.
Esistono già bombardieri "invisibili", a che pro equipaggiare queste "sfere" di una testata nucleare?
Le testate nucleari poi sono in possesso di altri paesi, così come ti chiedevi prima, quindi viene a mancare la supremazia di cui parlavi.
Altra cosa da non sottovalutare è che per usi militari hanno un'importanza vitale anche lo spionaggio e la ricognizione, non tutti gli strumenti militari servono a distruggere.
Sì ma una cosa è lanciare le testate convenzionali con i normali missili balistici, che vengono subito intercettati dai satelliti e dagli altri sistemi di sorveglianza, altra cosa è metterli su queste sfere. Potrebbero posizionarsi in pochi minuti nei punti chiave di un Paese e distruggerlo, senza dargli la possibilità neanche di capire cosa sta succedendo.
morpheus85
16-08-2009, 15:30
Sei uno stratega militare per affermare con certezza il contrario?
Secondo te i salti di tecnologia avvengono dalla sera alla mattina?
Quale tra queste due ipotesi ritieni più probabile?
1) Tutta l'aviazione mondiale usa aerei ad elica, un tizio un giorno decide che gli aerei a elica non vanno bene e gli viene l'idea degli aerei a reazione, disegna un progetto su un pezzo di carta, il giorno dopo lo presenta ad una società aeronautica, questi prendono tale progetto e senza modifiche si mettono a costruire l'aereo. Dopo qualche tempo l'aereo è pronto, ci mettono su un pilota e l'aereo funziona.
2) Tutta l'aviazione mondiale usa aerei ad elica, un tecnico un giorno decide che gli aerei a elica non vanno bene e gli viene l'idea di studiare qualcosa di diverso. Si mette al lavoro con una squadra di altri tecnici e dopo vari studi arrivano alla conclusione che si possono usare altri tipi di motore. Realizzano dei prototipi, li fanno volare, alcuni tentativi vanno male, altri bene. Nel frattempo l'aviazione mondiale, militari compresi, continuano ad usare aerei ad elica. Continuano gli studi e i test. Dopo anni si arriva ad avere dei motori ed aerei affidabili.
L'aviazione mondiale passa agli aerei a reazione.
Ma stai parlando sul serio? la discrezione nel campo militare è tutto :rolleyes:
Alla tua domanda ovviamente rispondo con la numero 2, solo che ti stai dimenticando di un piccolo particolare, non hai fatto presente che mentre in tutto il mondo si stanno studiando motori a reazione un omino sconosciuto salta fuori dal nulla e dice "ma che reazione!? eccovi l'antigravità! non c'è bisogno neanche di combustibile, sono troppo avanti!" :doh:
un artefatto :doh:
al massimo può essere un riflesso..
cmq non hai risposto.
a cosa non ho risposto?
Alhazred
16-08-2009, 15:32
Sì ma una cosa è lanciare le testate convenzionali con i normali missili balistici, che vengono subito intercettati dai satelliti e dagli altri sistemi di sorveglianza, altra cosa è metterli su queste sfere. Potrebbero posizionarsi in pochi minuti nei punti chiave di un Paese e distruggerlo, senza dargli la possibilità neanche di capire cosa sta succedendo.
Che un B2 ti sia volato sopra lo capisci solo dopo che le bombe ti stanno già cadendo in testa. Una volta che una testata nucleare ti sta per colpire cosa fai più? L'abbatti mentre è in caduta libera?
Date una letta a questo articolo (http://archiviostorico.corriere.it/1995/giugno/18/Bombardiere_invisibile_primo_jet_antigravita_co_0_95061812911.shtml).
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