Imparare Krav Maga e Aikido....Autodifesa Si o No? [Archivio]

View Full Version : Imparare Krav Maga e Aikido....Autodifesa Si o No?

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29-07-2009, 01:16

Da quel che ho capito su internet questa è un arte militare e come tale ogni mossa, tecnica:

Questa impostazione, adatta ad ambienti ad alto rischio come i teatri operativi mediorientali, potrebbe essere fonte di problemi in situazioni di vita quotidiana: infatti l'approccio aggressivo e anticipatorio potrebbero portare a complicazioni di natura penale. Per questo, nell'ambito civile della difesa personale, il Krav Maga viene insegnato da istruttori esperti per essere usato solo in casi estremi di pericolo per la propria vita (violenza da strada, tentativi di stupro, aggressioni a mano armata ecc...).

La classificazione del Krav Maga come sistema di combattimento ravvicinato (come bene evidenzia la traduzione del nome) si evidenzia anche nella sua scarsa attitudine a essere praticato come sport da competizione. Puntando soprattutto a zone del corpo (genitali, carotide, occhi etc.), ritenute normalmente intoccabili per altri sport di contatto, il Krav Maga difficilmente può essere praticato in forma sportiva, come avviene per Karate, Tae Kwon Do ed altri sport da combattimento. A differenza delle arti marziali che ritualizzano i gesti il Krav-Maga è un sistema di combattimento pragmatico. Ogni gesto è essenziale, ogni colpo diretto verso un punto sensibile.

A ciò si aggiunga la grande attenzione che riveste la preparazione per fronteggiare nemici armati, anche con armi da fuoco come pistole e fucili, per comprendere l'elevata specificità di impiego di questo sistema di combattimento, in cui lo scontro fra due avversari a mani nude è solo una delle possibilità.

Ho visto pure che Aikido è forte: ecco 2 video...

http://www.youtube.com/watch?v=fN7yn0XOSMQ

http://www.youtube.com/watch?v=h__CdPeJoXo

Con il Krav maga è molto importante l'autocontrollo dicono....
Invece con l'Aikido è importante:

Solamente il trasferimento diretto della capacità fisica e concreta di esecuzione della tecnica al di là della sua razionalizzazione e comprensione intellettuale, ha la capacità di generare nell’allievo il corretto apprendimento della tecnica attraverso la ricerca dell’imitazione del Maestro, sia nel movimento del corpo sia nell’azione del kokyū impresso dal Maestro allo svolgimento dell’azione dinamica della propria tecnica.
L’ideogramma 心 shin significa cuore, mente, spirito.
以心 I shin significa di cuore o dal cuore, dalla mente, dallo spirito.
伝心 den shin significa dire al cuore, dire alla mente, dire allo spirito.
L'espressione 以心伝心 I shin den shin significa dunque trasmissione per partecipazione diretta del proprio animo, per coinvolgimento diretto nel medesimo sentire, al di là delle parole, fra Maestro ed allievo.

L'Aikidō s’insegna quindi con l'esempio, s’impara per imitazione ed emulazione del Maestro, si memorizza fisicamente nel corpo e nella sfera istintuale.
Insegnamento significa trasmissione 以心伝心 I Shin den Shin, cioè trasmissione senza le parole ed al di là delle parole.

Cosa c'è da sapere?

L'autodifesa con queste 2 arti è chiedere troppo?

Come autodifesa andrebbe bene???

Troppa paura di far male?

Riuscire a controllare queste arti è da santi....visto che puoi fare MOLTO MALE, finire all'ospedale è un conto, finire in una tomba è n'altro....:nono: http://www.italiansubs.net/forum/Smileys/default/aka.gif http://www.italiansubs.net/forum/Smileys/default/afraid.gif

Vash88

29-07-2009, 04:51

Ti insegnano a fare male, ma lavorando sempre in coppia capisci quali sono i limiti, puoi uccidere come sfiorare, basta un pugno portato male(difficile) o cadere di testa su uno spigolo(probabile).
Questo in tutte le arti marziali.

Krav Maga nasce esclusivamente come autodifesa. Non ci sono tornei, non esiste una categoria sportiva o punti. Sei messo nell' ottica di sconfiggere il tuo avversario il più velocemente possibile (possono esserci più nemici).
Questo vale sia nel wing chun che nel krav maga.
La prima cosa che impari è a scappare se è possibile e combattere solo se si è costretti.
Demo leung ting
http://www.youtube.com/watch?v=xcL9X4d797k
Chisao Emin Boztepe
http://www.youtube.com/watch?v=qaP1X-lEtgc
Emin Boztepe explains punching power
http://www.youtube.com/watch?v=ipfAK224798

Questo è un video un pò più realistico. http://www.youtube.com/watch?v=Ob1EUZA24S8&feature=related
Come autodifesa wing chun, krav maga, pugilato, kickboxing sono i migliori, i primi hanno il vantaggio di toglierti ogni condizionamento nel colpire parti sensibili (articolazioni, genitali, centri nervosi, occhi, orecchie etc etc) se serve, i secondi sono molto più immediati, poche cose ma fatte bene.

Sold|3r

29-07-2009, 09:17

Interessato all'argomento, sto cercando anche io una palestra dove insegnano Krav Maga per iniziare verso Settembre :O

markk0

29-07-2009, 11:11

La prima cosa che impari è a scappare se è possibile e combattere solo se si è costretti.

...e ricordarsi sempre che:

"quando un uomo con il fucile incontra un uomo con la pistola, l'uomo con la pistola è un uomo morto."

(vediamo chi indovina la citazione)
:D

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29-07-2009, 11:50

A Rimini o al max a Pesaro c'è qualche palestra di Krav maga o Aikido? ;)

!fazz

29-07-2009, 12:13

io faccio aikido da circa 2 anni e ho amici che praticano krav maga, se ti serve qualche informazione chiedi pure

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29-07-2009, 12:25

io faccio aikido da circa 2 anni e ho amici che praticano krav maga, se ti serve qualche informazione chiedi pure

Allora: è molto importante l'autocontrollo per il krav maga ? :eek:

Più o meno come si svolgono i corsi?? :stordita:

A Rimini o al max a Pesaro c'è qualche palestra di Krav maga o Aikido?

E quale delle 2 arti è più completa? ;)

!fazz

29-07-2009, 13:16

Allora: è molto importante l'autocontrollo per il krav maga ? :eek:

Più o meno come si svolgono i corsi?? :stordita:

A Rimini o al max a Pesaro c'è qualche palestra di Krav maga o Aikido?

E quale delle 2 arti è più completa? ;)

sono due cose diverse, fondamentalmente krav maga è rude e brutale non ha la minima tecnica sono solo tecniche per picchiare e far male il più rapidamente possibile ma senza una base teorica sotto.

un esempio stavamo discutendo tra amici di am e il mio socio mi chiede di prenderlo per il collo morale della favola a krav maga gli avevano insegnato ad uscire nel caso di uno strangolamento semplice ma non da una chiusura fatta come si deve con gli avambracci e non è riuscito a liberarsi.

aikido invece è un'arte marziale basata sull'armonizzazione rispetto all'avversario, non ha colpi diretti ma sono solo proiezioni e leve articolari, le lezioni si svolgono con il maestro che spiega le varie tecniche che poi vengono ripetute dagli allievi.

da noi si fanno due lezioni a settimana una di taijutzu ovvero di combattimento a mani libere e una di armi dove si usa o il jo (un bastone di lunghezza media) o il bokken (simulacro di legno di una katana), sicuramente è più completa del krav maga e più tranquilla, raramente ci si fà male visto che non c'è agonismo ne volontà nel far male durante le lezioni

se vuoi qualcosa di veramente completo devi andare sull'arte marziale madre dell'aikido e della maggioranza di tutte le arti marziali giapponesi ovvero il ju jitsu che combina le tecniche dell'aikido con i colpi diretti.
per cercare un dojo guarda quà

http://www.atago.it/DOJO/DOJO.html

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29-07-2009, 14:07

sono due cose diverse, fondamentalmente krav maga è rude e brutale non ha la minima tecnica sono solo tecniche per picchiare e far male il più rapidamente possibile ma senza una base teorica sotto.

un esempio stavamo discutendo tra amici di am e il mio socio mi chiede di prenderlo per il collo morale della favola a krav maga gli avevano insegnato ad uscire nel caso di uno strangolamento semplice ma non da una chiusura fatta come si deve con gli avambracci e non è riuscito a liberarsi.

aikido invece è un'arte marziale basata sull'armonizzazione rispetto all'avversario, non ha colpi diretti ma sono solo proiezioni e leve articolari, le lezioni si svolgono con il maestro che spiega le varie tecniche che poi vengono ripetute dagli allievi.

da noi si fanno due lezioni a settimana una di taijutzu ovvero di combattimento a mani libere e una di armi dove si usa o il jo (un bastone di lunghezza media) o il bokken (simulacro di legno di una katana), sicuramente è più completa del krav maga e più tranquilla, raramente ci si fà male visto che non c'è agonismo ne volontà nel far male durante le lezioni

se vuoi qualcosa di veramente completo devi andare sull'arte marziale madre dell'aikido e della maggioranza di tutte le arti marziali giapponesi ovvero il ju jitsu che combina le tecniche dell'aikido con i colpi diretti.
per cercare un dojo guarda quà

http://www.atago.it/DOJO/DOJO.html
Di vicino per aikido ho trovato solo questo:

http://www.aikikai.it/dojo/index.htm

Che ne dici?

Invece per il Krav Maga: ho trovato il + vicino a cesena, e un'altro che lo pratica che si chiama Bove Pasquale alla palestra weelness di rimini, ma non sò quanto può essere affidabile...

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29-07-2009, 16:08

xcdegasp

29-07-2009, 16:42

Vash88

29-07-2009, 16:50

Volevo sapere un'altra cosa: la più importante....
Ma se uno mi vuole pestare(ubricaco ecc.), magari è più grosso e più alto di me, io con queste tecniche lo posso stendere/ far male/ fargli girare i tacchi da n'altra parte?
Sono efficaci sia come autodifesa(Aikido) e attacco(Krav Maga) ?? :stordita: :help:
No, muori.

:D

Se sei bravo si. Altrimenti le prendi. Se credi in 6 mesi di diventare dio in terra allora... fai così, fra qualche mese ricominciano i corsi (metà settembre), vai a provare delle lezioni e vedi. Dipende molto dall'insegnante, ci sono molti incompetenti in giro. Non sottovalutare la boxe solo perchè è nostrana, è molto efficace. Comunque l'aikido prima di effettuare una presa hai già preso un fracco di botte. é impossibile rispondere a un pugno con una presa senza avere prima colpito o distratto l'avversario, inoltre è molto pericoloso.

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29-07-2009, 16:59

Mettiamo che siano in 2 o in 3, tutti sui 70 kg alti 170-180

Io con il Krav Maga li posso sistemare per le feste? :eek:

xcdegasp

29-07-2009, 17:00

un pugno per evitarlo non devi mica essere taison :asd:

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29-07-2009, 17:09

un pugno per evitarlo non devi mica essere taison :asd:

Si, forse per una persona, ma se sono 4 o 5? :D

!fazz

29-07-2009, 17:28

No, muori.

:D

Se sei bravo si. Altrimenti le prendi. Se credi in 6 mesi di diventare dio in terra allora... fai così, fra qualche mese ricominciano i corsi (metà settembre), vai a provare delle lezioni e vedi. Dipende molto dall'insegnante, ci sono molti incompetenti in giro. Non sottovalutare la boxe solo perchè è nostrana, è molto efficace. Comunque l'aikido prima di effettuare una presa hai già preso un fracco di botte. é impossibile rispondere a un pugno con una presa senza avere prima colpito o distratto l'avversario, inoltre è molto pericoloso.

macchè non è pericoloso per niente si pratica per imparare insieme e non ci sono veri combattimenti quindi il rischio è ridotto al minimo
comunque non pensare che frequentando un corso di arti marziali si diventi immortali, prima di essere efficaci in un combattimento da strada servono anni di esperienza fin oltre il livello di nera

ps comunque i pugni si parano e si contrattacca o assorbi all'indietro e metti in leva o pari uscendo in avanti e contrattacando sul collo per una proiezione
http://www.youtube.com/watch?v=Srvtb8aecl8
o ad esempio con una leva sul polso
http://www.youtube.com/watch?v=iEj4YLVgDsA

::::Dani83::::

29-07-2009, 18:01

Al garden di rimini in inverno ci sarebbe un corso di Yoseikan Budo, che dovrebbe essere un'arte marziale piuttosto completa ed "efficace", il fatto è che non so quanto sia valido l'istruttore in questione ma piacerebbe anche a me provare..

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29-07-2009, 18:17

Vash88

29-07-2009, 18:29

macchè non è pericoloso per niente si pratica per imparare insieme e non ci sono veri combattimenti quindi il rischio è ridotto al minimo
comunque non pensare che frequentando un corso di arti marziali si diventi immortali, prima di essere efficaci in un combattimento da strada servono anni di esperienza fin oltre il livello di nera

ps comunque i pugni si parano e si contrattacca o assorbi all'indietro e metti in leva o pari uscendo in avanti e contrattacando sul collo per una proiezione
http://www.youtube.com/watch?v=Srvtb8aecl8
o ad esempio con una leva sul polso
http://www.youtube.com/watch?v=iEj4YLVgDsA

Intendevo dire che è pericoloso farlo per strada, in caso di autodifesa. Giusto per far capire io mi difenderei così
http://www.palestragiada.it/filmati/Filmato4.mov
Vado a fare un pò di sacco :D

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29-07-2009, 18:36

Il Kick Boxing è molto efficace sia autodifesa che combattimento? :confused:

!fazz

30-07-2009, 00:05

Il Kick Boxing è molto efficace sia autodifesa che combattimento? :confused:

non più di tutte le altri arti marziali e cmq servono anche li anni per diventare almeno accettabili e non buscarne una cifra in un uno contro uno

se poi gli avversari sono più di uno e magari sono anche fatti la soluzione è quella suggerita da tutti i maestri di arti marziali

scappa a gambe levate