View Full Version : Il suo bimbo ha due teste. Madre contro i medici: «Lo terrò»
Sinclair63
13-01-2009, 13:44
Una donna inglese che è incinta di un raro tipo di gemelli siamesi dicefali - ovvero un corpo con due teste - ha deciso di non ricorrere all'aborto, nonostante il parere dei medici. Lisa Chamberlain, fervente cattolica, intervistata dal Sun (al quale ha dato anche le immagini dell'ecografia, visibili sul sito) dice di aver escluso l'interruzione di gravidanza dopo aver parlato con il fidanzato Mike Pedace: «La gente mi dice, darai vita a un freak. Ma per me i miei gemelli sono un dono di Dio, e noi siamo determinati a dar loro una possibilità di vivere». I medici avevano detto a Lisa che era per lei difficile restare incinta, a causa di cisti alle ovaie. I gemelli siamesi sono stati osservati la scorsa settimana al St Mary's Hospital di Portsmouth, dove la donna si era presentata con forti dolori alla schiena. «Dopo i risultati dell'ecografia, i medici e le infermiere continuavano a chiedersi se i due bambini fossero vicinissimi, o 'qualcos'altrò. Poi l'ostetrica ha detto che avevano un solo corpo. Quando me l'hanno detto sono rimasta scioccata, ma dopo un solo giorno ho deciso che li avrei tenuti. Il personale dell'ospedale ci ha dato un grande sostegno».
«Qualcuno potrà pensare che i miei gemelli sono strani, ma per me sono solo speciali. Tutto accade per una ragione. Io e Mike abbiamo passato sette anni a tentare di avere figli, e potremmo non avere un'altra possibilità», aggiunge, precisando di aver già scelto i nomi: «Layla e Kelsey, perchè sono certa che saranno due bambine». Ma per Lewis Spitz, uno dei massimi esperti di gemelli siamesi della Gran Bretagna, la gravidanza dovrebbe essere interrotta: i gemelli, dice, «avranno forte rischio di contrarre infezioni, e ci saranno due teste a controllare gli impulsi nervosi del corpo, con seri problemi per qualsiasi attività. Non so come potranno sopravvivere» I gemelli siamesi dicefali rappresentano il 4% di tutti siamesi nati al mondo. Se nasceranno vivi, i figli di Mike e Lisa saranno i primi in Gran Bretagna. I genitori sperano di seguire le orme delle due gemelle americane Abigail e Brittany Hensel, che dopo 18 anni hanno mostrato di poter vivere con un solo corpo (che però condividono dall'ombelico in giù).
Le ultime siamesi britanniche, Faith e Hope Williams, sono morte dopo pochi giorni di vita il mese scorso, dopo un disperato tentativo di separarle: unite dallo sterno in giù, avevano un fegato solo ma due cuori. Lisa è rimasta incinta il 18 dicembre, e i sanitari dicono che solo alle 20.ma settimana si potrà stabilire se alcuni organi verranno sviluppati separatamente. Al momento hanno registrato un solo battito cardiaco. :rolleyes:
Fonte: http://www.leggonline.it/articolo.php?id=13834
basta chiamarlo Giano e metterlo su un altare ...
momo-racing
13-01-2009, 13:52
teoricamente di gemelli congiunti ne esistono in vita numerosi nel mondo, credo che piuttosto che chiedere a noi sarebbe il caso di chiedere a loro un parere.
se ve la sentite di guardare questo filmato ( di fatto alcune persone potrebbero trovarlo disturbante ma è il caso di ricordarvi che si tratta di persone che state guardando ) la risposta potreste trovarla qui:
http://it.youtube.com/watch?v=qAVdyHbSQYg
cosa vuoi che ti dica? che ha torto? che ha ragione? ci sono tante persone normali che soffrono, si suicidano, si fanno del male.
I genitori sperano di seguire le orme delle due gemelle americane Abigail e Brittany Hensel, che dopo 18 anni hanno mostrato di poter vivere con un solo corpo (che però condividono dall'ombelico in giù)
A giudicare dalle foto non mi sembra :mbe:
http://www.noseas.com/wp-content/uploads/2006/12/abigail_brittney_hensel_twins.jpg
http://blufiles.storage.live.com/y1pKdiV9kpPmVswsQz0re9mLOIFJ-YdioIfHG8AmXuQJ8WhwYOWSC_iKW4h2UqsBjwUOfcjdCl01I4
http://blogs.citypages.com/blotter/abby_and_brittany.jpg
:confused:
Edit: come non detto. Gli organi interni sono "doppi", e l'involucro esterno ad essere unico. Sorry.
Lisa Chamberlain, fervente cattolica, intervistata dal Sun (al quale ha dato anche le immagini dell'ecografia, visibili sul sito) dice di aver escluso l'interruzione di gravidanza dopo aver parlato con il fidanzato Mike Pedace
Fervente cattolica ?
momo-racing
13-01-2009, 13:56
Fervente cattolica ?
:asd: :asd: :asd:
Fervente cattolica ?
bhè ... fervente sicuramente ...
Cioè ma è assurdo, "la gente dirà che è un freak" sarebbe il problema?
Il problema sono le possibilità di vita REALE! :doh:
Non c'entra un fico secco la stranezza o che tutto accada per una ragione o meno :muro:
tu non hai fede, i genito e i medici si,
i genitori nella volontà di un Dio e del suo disegno divino.
i medici probabilmente han fede che ne ricaveranno prestigio ...
speriamo che i nascituri abbiano altrettanta fede dei genitori e dei medici
e che gli duri per un bel po' di decenni...
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
stbarlet
13-01-2009, 14:12
Ci vuole coraggio a condannare i propri figli ad una così terribile esistenza.
A parte le difficoltà sociali, i problemi di salute, pensate al dramma della morte di una delle due persone..
Ma per me i miei gemelli sono un dono di Dio, e noi siamo determinati a dar loro una possibilità di vivere
spero che possa vivere anche lei le sofferenze di quella povera creatura (se nascerà) :muro:
pensate al dramma della morte di una delle due persone..
Ma può succedere che uno muoia e l'altro resti vivo e non vengano separati? :mbe: :eek:
stbarlet
13-01-2009, 14:21
Ma può succedere che uno muoia e l'altro resti vivo e non vengano separati? :mbe: :eek:
Io non conosco i dettagli, ma Abigail e Britanny hanno due sistemi nervosi, due cuori, tre polmoni , e tanti altri organi doppi. Immagina se il cervello di una delle due dovesse fermarsi per una qualsiasi ragione.. Sarebbe una tortura psicologica terribile per quella rimasta in vita. Per non parlare degli organi eventualmente controllati dalla deceduta..
Magari si possono anche eliminare testa e organi della deceduta ma sarebbe una tortura , sia psicologica che medica.
Ci vuole coraggio a condannare i propri figli ad una così terribile esistenza.
A parte le difficoltà sociali, i problemi di salute, pensate al dramma della morte di una delle due persone..
bisognerebbe a chiedere a coloro che vivono in quella condizione come si trovano !
io penso che siano scelte di vita da fare e da non pubblicizzare in maniera mass-mediatica come fenomeno da baraccone o politicizzarle epr altri scopi.
dave4mame
13-01-2009, 14:27
Cioè ma è assurdo, "la gente dirà che è un freak" sarebbe il problema?
Il problema sono le possibilità di vita REALE! :doh:
Non c'entra un fico secco la stranezza o che tutto accada per una ragione o meno :muro:
beh... puoi essere sano come un pesce, ma se appena esci i bambini ti additano come un mostro non è che fai una bella vita...
Io non conosco i dettagli, ma Abigail e Britanny hanno due sistemi nervosi, due cuori, tre polmoni , e tanti altri organi doppi. Immagina se il cervello di una delle due dovesse fermarsi per una qualsiasi ragione.. Sarebbe una tortura psicologica terribile per quella rimasta in vita. Per non parlare degli organi eventualmente controllati dalla deceduta..
Magari si possono anche eliminare testa e organi della deceduta ma sarebbe una tortura , sia psicologica che medica.
avevo letto tempo fa la storia di due siamesi (mi pare che si esibissero al circo barnum... ma potrei sbagliare).
morto il primo, l'altro lo ha seguito nel giro di 48 ore.
ufficialmente di crepacuore... più probabilmente di collasso cardiaco.
la cosa difficile da credere è che almeno uno si era sposato...
beh... puoi essere sano come un pesce, ma se appena esci i bambini ti additano come un mostro non è che fai una bella vita...
Certo, ma francamente la prima cosa a cui penso io è "ma avrà una vita - intesa dal punto di vista medico - REGOLARE in un intervallo anche GENEROSAMENTE ampio di "regolare" "?
Qui non si tratta di uno affetto da sindrome di Down o simili, c'è un abisso.
nomeutente
13-01-2009, 14:35
spero che possa vivere anche lei le sofferenze di quella povera creatura (se nascerà) :muro:
Evitiamo commenti di questo tenore.
Maverick491
13-01-2009, 14:38
Ci vuole coraggio a condannare i propri figli ad una così terribile esistenza.
A parte le difficoltà sociali, i problemi di salute, pensate al dramma della morte di una delle due persone..
:mano: Questo è egoismo secondo me.
stbarlet
13-01-2009, 14:39
bisognerebbe a chiedere a coloro che vivono in quella condizione come si trovano !
io penso che siano scelte di vita da fare e da non pubblicizzare in maniera mass-mediatica come fenomeno da baraccone o politicizzarle epr altri scopi.
Sono d'accordo. Ma per me chi permette la nascita di tali gemelli siamesi è un criminale. Partendo dal fatto che viene limitata la libertà personale di entrambi gli individui.
Ci vuole coraggio a condannare i propri figli ad una così terribile esistenza.
A parte le difficoltà sociali, i problemi di salute, pensate al dramma della morte di una delle due persone..
Più che coraggio parlerei di idiozia ideologica, questo ne è un bel esempio.
dave4mame
13-01-2009, 16:18
incuriosito, ho letto l'articolo su wikipedia delle due ragazze americane, ormai maggiorenni.
da quel che si legge non stanno maledicendo i genitori per averle messe al mondo; anzi sembra che abbiano una vita tutto sommato abbastanza serena.
«Tutto accade per una ragione. Io e Mike abbiamo passato sette anni a tentare di avere figli, e potremmo non avere un'altra possibilità»
Stupido egoismo e basta.
Con tutti i bambini che in giro per il mondo muoiono di fame e di stenti ... :muro: :muro:
Dream_River
13-01-2009, 16:24
Ci vuole coraggio a condannare i propri figli ad una così terribile esistenza.
A parte le difficoltà sociali, i problemi di salute, pensate al dramma della morte di una delle due persone..
Oppure una dose abnorme di egocentrismo e/o una totale assenza di empatia e/o un assenza totale di lungimiranza
Ma può succedere che uno muoia e l'altro resti vivo e non vengano separati? :mbe: :eek:
Penso di no, se muore uno credo che ciò comporti la morte anche dell'altro, per la mancanza di sufficienti impulsi nervosi atti a regolare l'organismo (Ciò dovrebbe essere particolarmente grave per gli organi che hanno "in comune")
Però non sono un esperto di Biologia o Medicina, e poi un caso del genere deve essere un bel grattacapo anche per gli esperti in questi campi!
:mano: Questo è egoismo secondo me.
Porca vacca se lo è, basta notare le motivazioni alla base di tale scelta
«La gente mi dice, darai vita a un freak. Ma per me i miei gemelli sono un dono di Dio...
...Io e Mike abbiamo passato sette anni a tentare di avere figli, e potremmo non avere un'altra possibilità»
Egoismo è il termine più gentile!!!
stbarlet
13-01-2009, 16:29
Non è egoismo. E', come diceva laico79, idiozia ideologica.
Dream_River
13-01-2009, 16:33
incuriosito, ho letto l'articolo su wikipedia delle due ragazze americane, ormai maggiorenni.
da quel che si legge non stanno maledicendo i genitori per averle messe al mondo; anzi sembra che abbiano una vita tutto sommato abbastanza serena.
Abbastanza irrilevante, visto che ogni singolo individuo ha i suoi diversi criteri per potersi definire sereno
E poi, non c'è da escludere che anche nascendo e sopravvivendo in questa condizione si possa avere una vita serena (Io non riesco a concepirlo, ma certa gente la serenità riesce a crearsela a quanto pare), ma ti sembra più probabile che in questa condizione ci si sente sereni in un determinato periodo della vita o che si abbia istinti suicidi o omocidi verso i propri genitori?
Dream_River
13-01-2009, 16:35
Non è egoismo. E', come diceva laico79, idiozia ideologica.
Ok, ma l'ideologia la scegli, quindi questi qua semmai vogliono proprio farli gli idioti (E alla fine ciò rimanderebbe in parte all'egoismo)
Ma può succedere che uno muoia e l'altro resti vivo e non vengano separati? :mbe: :eek:
Un cuore e due polmoni alimenteranno i due corpi, finchè ce la faranno... Mi pare che in casi analoghi l'altro gemello è morto dopo poche ore...
incuriosito, ho letto l'articolo su wikipedia delle due ragazze americane, ormai maggiorenni.
da quel che si legge non stanno maledicendo i genitori per averle messe al mondo; anzi sembra che abbiano una vita tutto sommato abbastanza serena.
c'è anche il video:
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/videodallarete/video497.shtml
Insert coin
13-01-2009, 17:28
Un cuore e due polmoni alimenteranno i due corpi, finchè ce la faranno... Mi pare che in casi analoghi l'altro gemello è morto dopo poche ore...
Esatto, senza contare che in una situazione del genere i fenomeni cadaverici che iniziano un secondo dopo la morte dell'individuo andrebbero a causare una infezione micidiale che ucciderebbe il sopravvissuto in pochissimo tempo...:(
Window Vista
13-01-2009, 17:30
No, mettere al mondo questi figli sl per il desiderio di averli nn è giusto.... :)
E poi visto che nascono così, meglio di no... :)
tecnologico
13-01-2009, 17:30
la madre è folle.
entanglement
13-01-2009, 17:43
ecco dov'era finita quella della madre
sommojames
13-01-2009, 18:48
la madre è folle.
Quoto. Cmq come fanno a camminare così bene in quel video linkato sopra? Una delle 2 controlla entrambe le gambe forse? E poi mi chiedevo anche se abbiano una sola carta di identità o 2 distinte.
tulifaiv
13-01-2009, 18:55
Roba da matti.
-kurgan-
13-01-2009, 19:12
in italia sarebbe un casino con la legge sulla privacy :asd:
paulus69
13-01-2009, 19:19
Ma può succedere che uno muoia e l'altro resti vivo e non vengano separati? :mbe: :eek:
imho.... è probabile il decesso a breve del superstite;poi dipende da quanti organi condividano...il sistema circolatorio,il sistema nervoso etc...
dave4mame
13-01-2009, 19:21
Abbastanza irrilevante, visto che ogni singolo individuo ha i suoi diversi criteri per potersi definire sereno
E poi, non c'è da escludere che anche nascendo e sopravvivendo in questa condizione si possa avere una vita serena (Io non riesco a concepirlo, ma certa gente la serenità riesce a crearsela a quanto pare), ma ti sembra più probabile che in questa condizione ci si sente sereni in un determinato periodo della vita o che si abbia istinti suicidi o omocidi verso i propri genitori?
diciamo che al momento c'è almeno c'è un esempio che perora la mia ipotesi*; tu devi ancora trovarne uno a supporto della tua.
* anzi due, visto che anche i gemelli siamesi "originali" (quello del circo barnum) vissero una vita tranquilla....
ah, a scanso di equivoci.
io abortirei; ma non mi permetterei di dire ad altri cosa fare...
paulus69
13-01-2009, 19:25
Quoto. Cmq come fanno a camminare così bene in quel video linkato sopra? Una delle 2 controlla entrambe le gambe forse? E poi mi chiedevo anche se abbiano una sola carta di identità o 2 distinte.
io son più estremo.....
sessualmente parlando...come lo faranno?:mbe:
ma poi..(fondamentale)....chi se le ciula?!!:mbe:
dave4mame
13-01-2009, 19:25
Quoto. Cmq come fanno a camminare così bene in quel video linkato sopra? Una delle 2 controlla entrambe le gambe forse? E poi mi chiedevo anche se abbiano una sola carta di identità o 2 distinte.
no.
è scritto chiaramente sull'articolo di wikipedia (versione inglese) la sorella di sx controlla i due arti di quel lato e viceversa.
oltre a correre e camminare sono in grado di andare in auto e bicicletta
sono (ovviamente!) due persone... e ci tengono a dire che al cinema pagano due biglietti.
dave4mame
13-01-2009, 19:28
io son più estremo.....
sessualmente parlando...come lo faranno?:mbe:
ma poi..(fondamentale)....chi se le ciula?!!:mbe:
uno che apprezza i giochi a 3?
scherzi a parte... non credo avranno una vita sessuale...
paulus69
13-01-2009, 19:33
scherzi a parte... non credo avranno una vita sessuale...
o non gli è stato permesso di averla?
onestamente.....100 anni fà sarebbero morti madre e feti,selezione naturale.
apocalypsestorm
13-01-2009, 19:49
non tutti i mali vengono x nuocere.. :D
pensiamo ai vantaggi nello studio, durante gli esami, e la capacita' di guidare l'auto....
:sofico: :sofico: :sofico:
anzi, l'uomo a 2 teste e' l'uomo del futuro ! :D
apocalypsestorm
13-01-2009, 19:51
uno che apprezza i giochi a 3?
scherzi a parte... non credo avranno una vita sessuale...
perche no ? :wtf:
Insert coin
13-01-2009, 19:59
perche no ? :wtf:
Cercando di fare un discorso serio senza puttanate di cattivo gusto a quanto pare "condividono" il medesimo apparato genitale (che è "uno" e lo stesso per tutte e due) così come condividono tutto l'intestino, retto compreso, in pratica restano due ragazze perfettamente distinte, ma sono "costrette" a condividere alcuno apparati, come quello sessuale e quello digerente.....
io avrei abortito subito. fatemi capire......un corpo con due teste? roba da film horror...
questo bambino soffrirà tantissimo per colpa dell'egoismo dei genitori :(
edit: ho erroneamente scritto bambine ma parlavo del bimbo della notizia
apocalypsestorm
13-01-2009, 20:12
Cercando di fare un discorso serio senza puttanate di cattivo gusto a quanto pare "condividono" il medesimo apparato genitale (che è "uno" e lo stesso per tutte e due) così come condividono tutto l'intestino, retto compreso, in pratica restano due ragazze perfettamente distinte, ma sono "costrette" a condividere alcuno apparati, come quello sessuale e quello digerente.....
il discorso razzista e di cattivo gusto lo stai facendo tu ! :mad:
sono esseri umani che possono avere relazioni sessuali come qualunque altro essere umano.
e quindi essere degni dei diritti di legge che godono tutti gli umani.
paulus69
13-01-2009, 20:15
Cercando di fare un discorso serio senza puttanate di cattivo gusto a quanto pare "condividono" il medesimo apparato genitale (che è "uno" e lo stesso per tutte e due) così come condividono tutto l'intestino, retto compreso, in pratica restano due ragazze perfettamente distinte, ma sono "costrette" a condividere alcuno apparati, come quello sessuale e quello digerente.....
appunto:la puttanata di cattivo gusto è proprio questa...le hanno fatte "nascere"
dave4mame
13-01-2009, 20:20
o non gli è stato permesso di averla?
onestamente.....100 anni fà sarebbero morti madre e feti,selezione naturale.
caschi proprio male male; anzi malemale :D
i gemelli siamesi del siam (quelli che hanno dato origine al nome) sono nati nel 1811. (e sono campati 63 anni)
e, a proposito di "fare zizi", hanno avuto 22 figli....
ad ogni modo... credo che le due sorelle americane siano facilmente raggiungibili via mail: sono delle fanatiche di internet.
perchè non gli mandi una bella lettera e gli dici che erano meglio se la loro madre avesse abortito?
poi facci sapere cosa ti rispondono (rispondono a due mani, per altro; scrivono infatti lo stesso testo "gestendo ognuna la "sua" mano).
paulus69
13-01-2009, 20:37
caschi proprio male male; anzi malemale :D
i gemelli siamesi del siam (quelli che hanno dato origine al nome) sono nati nel 1811. (e sono campati 63 anni)
e, a proposito di "fare zizi", hanno avuto 22 figli....
ad ogni modo... credo che le due sorelle americane siano facilmente raggiungibili via mail: sono delle fanatiche di internet.
perchè non gli mandi una bella lettera e gli dici che erano meglio se la loro madre avesse abortito?
poi facci sapere cosa rispondono (rispondono a due mani, per altro; scrivono infatti lo stesso testo pilotando ognuna la "sua" mano.
classica eccezione che conferma la regola....vola basso.;)
fondamentale poi è che cent'anni fà non esistevano le tecniche diagnostiche odierne quindi:o nascevano così com'erano e con culo sopravvivevano(come fenomeni da baraccone) o morivano nel puerperio assieme alla madre(visto e considerato che...pur essendo già praticato il cesario....di solito la madre crepava per infezioni,essendo ancora da ideare antibiotici e antiinfiammatori.)
il sarcasmo,notoriamente il livello più nefando dell'arguzia,puoi riservarlo a chi,pur avendo diagnostiche e relative alternative,decide egoisticamente ad elevarsi creatore,e nel medesimo momento distruttore,della vita di 2 distinte persone.
try again.
apocalypsestorm
13-01-2009, 21:41
.
.............
nascevano così com'erano e con culo sopravvivevano(come fenomeni da baraccone) o morivano nel puerperio assieme alla madre(visto e considerato che...pur essendo già praticato il cesario....di solito la madre crepava per infezioni,essendo ancora da ideare antibiotici e antiinfiammatori.)
.............
l'intolleranza e il disprezzo verso il diverso, sono lo specchio della nostra poca civilta'.. :rolleyes:
al limite si potrebbe dire che non far nascere degli esseri deformi,
potrebbe risparmiare loro una vita di sofferenze... :rolleyes:
dave4mame
13-01-2009, 22:02
classica eccezione che conferma la regola....vola basso.;)
di eccezioni ce ne sono relativamente tante.
soprattutto considerato che l'universo delle osservazioni è assai limitato.
fondamentale poi è che cent'anni fà non esistevano le tecniche diagnostiche odierne quindi:o nascevano così com'erano e con culo sopravvivevano(come fenomeni da baraccone) o morivano nel puerperio assieme alla madre(visto e considerato che...pur essendo già praticato il cesario....di solito la madre crepava per infezioni,essendo ancora da ideare antibiotici e antiinfiammatori.)
ma anche no. anche se probabilmente non dai tempi di cesare, non è da ieri che si pratica il cesareo; ben da prima della penicillina.
e non hai idea di quanti bimbi perfettamente sani morirebbero senza cesareo.
il sarcasmo,notoriamente il livello più nefando dell'arguzia,
sarcasmo? io dicevo davvero.
scrivi alle due ragazze; digli che per loro era meglio se la madre avesse abortito.
fallo! che ti costa?
puoi riservarlo a chi,pur avendo diagnostiche e relative alternative,decide egoisticamente ad elevarsi creatore,e nel medesimo momento distruttore,della vita di 2 distinte persone.
appunto: lo sto facendo.
ma, visto che tu ti arroghi il diritto di decidere per altri (con quale diritto, poi?)
dimmi; a che livello fissi l'asticella?
sui siamesi ti sei già espresso.
un idrocefalo che facciamo? lo distruggiamo pure lui?
e un down? raschiatina?
ma non vorremo mica far soffrire quel povero bimbo focomelico.
ma... magari quella bimba con la spina bifida? prima che l'intervento correttivo un domani dovesse non riuscire!
e sarei davvero curioso di sentire le tue ricette per quei neonati che a fronte di complicanze, riportano danni cerebrali.
try again.
ma anche no.
quello che ho letto mi ha già disgustato abbastanza.
teoricamente di gemelli congiunti ne esistono in vita numerosi nel mondo, credo che piuttosto che chiedere a noi sarebbe il caso di chiedere a loro un parere.
se ve la sentite di guardare questo filmato ( di fatto alcune persone potrebbero trovarlo disturbante ma è il caso di ricordarvi che si tratta di persone che state guardando ) la risposta potreste trovarla qui:
http://it.youtube.com/watch?v=qAVdyHbSQYg
cosa vuoi che ti dica? che ha torto? che ha ragione? ci sono tante persone normali che soffrono, si suicidano, si fanno del male.
:eek:
mademistake
14-01-2009, 07:52
o non gli è stato permesso di averla?
onestamente.....100 anni fà sarebbero morti madre e feti,selezione naturale.
Ecco appunto, se facciamo sopravvivere chiunque abbia qualcosa di sbagliato a livello di organismo(anche cose molto gravi) non si fa altro che favorire la ricomparsa di queste cose in futuro(a livello di genere umano).
La selezione naturale serve a qualcosa, a fare in modo che gli errori genetici non si trasmettano... d'accordo con lo sviluppo della medicina, il curare malattie eccetera, ma adesso siamo sul lato opposto della medaglia, che è pure peggiore.
Spero di non risultare un pazzo con queste parole, è solo logica.
zanardi84
14-01-2009, 08:04
E quella la chiama fede?
Io lo chiamo FANATISMO. Altro che parlare di fanatismo relativo ai musulmani credendo che i cristiani siano perfetti.
Ovviamente questa "fervente religiosa" ignora la contraddizione di fondo che indicherei in 2 punti.
1) sofferenze atroci per la creatura o le creature che avendo presumo 2 personalità distinte si troveranno profondamente condizionate, rendenole pertanto schiave dell'unico corpo che hanno.
Senza contare gli eventuali problemi di salute che si possono aspettare da una creatura simile.
2) Come conseguenza delle complicazioni della salute, si dovrà tener conto anche dell'accanimento terapeutico nel caso in cui per esempio dovessero spuntare dei problemi.
Addirittura se si pensasse ad un intervento di separazione (qualche anno fa fu provato su due gemelle irachene o iraniane) si rischierebbe un inutile accanimento terapeutico.
Questa non è religione, questo è essere solo deviati completamente.
dave4mame
14-01-2009, 08:04
peccato che le cause che portano alla generazione di gemelli siamesi non siano di natura genetica/ereditaria...
zanardi84
14-01-2009, 08:07
E quella la chiama fede?
Io lo chiamo FANATISMO. Altro che parlare di fanatismo relativo ai musulmani credendo che i cristiani siano perfetti.
Ovviamente questa "fervente religiosa" ignora la contraddizione di fondo che indicherei in 2 punti.
1) sofferenze atroci per la creatura o le creature che avendo presumo 2 personalità distinte si troveranno profondamente condizionate, rendenole pertanto schiave dell'unico corpo che hanno.
Senza contare gli eventuali problemi di salute che si possono aspettare da una creatura simile.
2) Come conseguenza delle complicazioni della salute, si dovrà tener conto anche dell'accanimento terapeutico nel caso in cui per esempio dovessero spuntare dei problemi.
Addirittura se si pensasse ad un intervento di separazione (qualche anno fa fu provato su due gemelle irachene o iraniane) si rischierebbe un inutile accanimento terapeutico.
Questa non è religione, questo è essere solo deviati completamente.
Mi quoto per sottolineare che non ho parlato degli aspetti sociali della vita di questa creatura.
I due gemelli si troveranno condannati a trascorrere una vita segregati in casa o in un centro specializzato perchè nessuno là fuori li acceterà.
Questa è vita? Che sono, delle attrazioni?
Ribadisco il concetto: non è religiosità ma solo essere completamente partiti con la testa.
mademistake
14-01-2009, 08:15
peccato che le cause che portano alla generazione di gemelli siamesi non siano di natura genetica/ereditaria...
Io questo non lo so, parlavo a livello generale, mi documento al riguardo.
Comunque non si tratta di fanatismo, ma di un evidente atto egoistico.
dave4mame
14-01-2009, 08:24
su questo sono in buona parte d'accordo; e ribadisco che IO avrei abortito (ehm.. fatto abortire).
ma io non sono il genitore di questi due bimbi... che diritto ho io di prendere decisioni in luogo loro?
ad ogni modo, non sono certo uno specialista, ma da quel che si vede dall'ecografia ho idea che avranno ben poche speranze.
mi chiedo anche fino a che punto i genitori abbiano il diritto di scegliere per il nascituro in questi casi,
qualsiasi cosa scelgano intendo.
dave4mame
14-01-2009, 08:52
mi chiedo anche fino a che punto i genitori abbiano il diritto di scegliere per il nascituro in questi casi,
qualsiasi cosa scelgano intendo.
in termine "assoluto" non ti so dare risposta.
in termine "relativo" ti direi "più di ogni altra persona o istituzione".
è la stessa identica risposta che ti avrei dato per un aborto...
Ecco appunto, se facciamo sopravvivere chiunque abbia qualcosa di sbagliato a livello di organismo [...]
questa frase è semplicemente AGGHIACCIANTE.
Eventualmente prova a chiedere a Redux.
la cosa spettacolare delle gemelle Hensel è che se dovessero concepire un figlio questo avrebbe 2 madri a tutti gli effetti :eek:
dave4mame
14-01-2009, 09:05
la cosa spettacolare delle gemelle Hensel è che se dovessero concepire un figlio questo avrebbe 2 madri a tutti gli effetti :eek:
o che una delle due sarebbe cornuta... :D
o, ancora, volendo cadere nel trash.
il fidanzato/compagno/uomo: "io faccio godere due donne per volta" :sbav:
o che una delle due sarebbe cornuta... :D
o, ancora, volendo cadere nel trash.
il fidanzato/compagno/uomo: "io faccio godere due donne per volta" :sbav:
L'apparato riproduttivo è unico, per cui suppongo che nel caso in cui abbiano rapporti sessuali entrambi i sistemi nervosi ne subiscano gli effetti, e le ragazze (nel caso in cui siano fertili, questo non saprei dirlo) potrebbero concepire un bambino dall'unico sistema riproduttivo disponibile.
Ciò significa che il figlio avrebbe 2 madri naturali a tutti gli effetti.
in termine "assoluto" non ti so dare risposta.
in termine "relativo" ti direi "più di ogni altra persona o istituzione".
è la stessa identica risposta che ti avrei dato per un aborto...
si, certo i genitori son sicuramente le persone che più han diritto a scegliere,
mi perplime però quanto la loro scelta sia "libera", nel senso che comunque
ognuno di noi ha una formazione religiosa (imho anche l'ateismo è una religione)
e culturale che lo "costringe" in un certo qual modo nelle sue scelte ...
credo che poceh persone come genitori siano nelle condizioni di fare una vera scelta "libera" e "informata".
bho ....
ammetto che il fattore sociale-culturale è fondamentale in scelte come queste.
mi spiego meglio:
qui in occidente in cui è ognuno per se e manco iddio per tutti indubbiamente ste creature partono pesantemente svantaggiate per cui PERSONALMENTE se dovessi scegliere sarei pesantemente portato alla scelta abortiva.
stessa creatura se nascesse, che ne so... in India vivrebbe come "reincarnazione in terra" di una Divinità del pantheon Hindu ... riverita, educata, supportata e amata dalla collettività, magari malgrado le difficoltà materiali dei genitori...
insomma avrebbe supporto, un ruolo sociale, assistenza ...
ecco che lì SEMPRE IMHO avrebbero più prospettive positive di vita.
in questo senso non credo ci sia una scelta realmente "LIBERA" da condizionamenti culturali-sociali-religiosi.
Insert coin
14-01-2009, 11:08
il discorso razzista e di cattivo gusto lo stai facendo tu ! :mad:
:mbe: :mbe: :mbe:
Io?
Ho semplicemente detto che condividono l'apparato genitale e quello escretore, questi sono FATTI, per cattivo gusto io intendevo la domanda che era stata fatta "chissà come faranno a ciulare..."....:mbe:
caschi proprio male male; anzi malemale :D
i gemelli siamesi del siam (quelli che hanno dato origine al nome) sono nati nel 1811. (e sono campati 63 anni)
e, a proposito di "fare zizi", hanno avuto 22 figli....
si ma quelli avevano due corpi distinti in modo quasi perfetto.
Oggi sarebbero stati separati chirurgicamente senza grossi problemi.
Qua, in base all'articolo si parla di un corpo unico dal collo in giu o quasi.
mademistake
14-01-2009, 11:44
questa frase è semplicemente AGGHIACCIANTE.
Eventualmente prova a chiedere a Redux.
Allora è agghiacciante la selezione naturale?
dave4mame
14-01-2009, 11:49
si ma quelli avevano due corpi distinti in modo quasi perfetto.
Oggi sarebbero stati separati chirurgicamente senza grossi problemi.
Qua, in base all'articolo si parla di un corpo unico dal collo in giu o quasi.
si, ma proprio perchè erano "tanti" immagino che il parto sia stato anche più incasinato...
ad ogni modo, ripeto.. credo sarà un "problema" che si risolverà spontaneamente.
si, ma proprio perchè erano "tanti" immagino che il parto sia stato anche più incasinato...
ad ogni modo, ripeto.. credo sarà un "problema" che si risolverà spontaneamente.
Beh a quanto ne sappiamo la madre dei gemelli siamesi "originali" può benissimo essere morta durante il parto...Cosa assai verosimile.
Io personalmente abortirei, poi va bene non posso sapere, non sono in quella sitazione, non sono una donna ecc.. :blah: :blah: :blah:
dave4mame
14-01-2009, 12:22
Beh a quanto ne sappiamo la madre dei gemelli siamesi "originali" può benissimo essere morta durante il parto...Cosa assai verosimile.
Io personalmente abortirei, poi va bene non posso sapere, non sono in quella sitazione, non sono una donna ecc.. :blah: :blah: :blah:
guarda... ti dirò.
quando mia moglie ha fatto l'amniocentesi (quasi obbligatoria... non siamo più ragazzini) ben prima di avere l'esito eravamo d'accordo: se i test fossero stati positivi, avremmo (avrebbe) abortito.
a distanza di tre mesi dalla nascita del piccolo rompiballe, messa sotto pressione, mi ha confessato che piuttosto che abortire mi avrebbe piantato seduta stante...
Dream_River
14-01-2009, 12:45
diciamo che al momento c'è almeno c'è un esempio che perora la mia ipotesi*; tu devi ancora trovarne uno a supporto della tua.
* anzi due, visto che anche i gemelli siamesi "originali" (quello del circo barnum) vissero una vita tranquilla....
Ok, sta volta mi hai proprio fregato :fagiano:
Dream_River
14-01-2009, 12:51
Mi è venuta in mente una domanda.
Questa creatura che nascerà, si può definire UN Individuo o DUE Individui, rimanendo fedeli all'etimologia della parola:confused:
dave4mame
14-01-2009, 13:03
Mi è venuta in mente una domanda.
Questa creatura che nascerà, si può definire UN Individuo o DUE Individui, rimanendo fedeli all'etimologia della parola:confused:
sempre sulla base delle due americane, sono DUE individui a tutti gli effetti.
le due ragazze si riferiscono all'altra come "lei", usando ciascuna "io" per sè stessa e "noi" quando parlano di entrambe
e "legalmente", a prescindere dall'aneddoto del cinema, hanno due certificati di nascita, due documenti di identità, due patenti conseguite con due esami separati.
a scuola svolgono due compiti in classe... anche se non posso garantirti che non copino :D
scorpionkkk
14-01-2009, 13:25
Credo che, come in tutte le cose , ci voglia misura.
Non esiste una decisione giusta ed una sbagliata e l'esempio lo avete proprio nel caso delle gemelle americane le quali sicuramente soffrono la loro diversità e quindi, di conseguenza, non concludono una vita pienamente integrata nella società. Nel loro caso però c'è la possibilità di sperimentare, senza patemi eccessivi, la vita e l'esistenza.
Non credo avrebbero dubbi, nel caso qualcuno lo domandasse a loro, a scegliere tra l'essere vivi in queste condizioni e l'essere definitivamente morti solo perchè la vita non sarebbe rientrata nei canoni di normalità accettati in quel momento dalla società (o tribù).
Diverso il caso di chi, nascendo con patologie estremamente gravi o completamente invalidanti, fosse costretto a vivere una vita di sofferenze, di continui interventi, di oblio, di passività totale e vegetale che toglierebbero significato a qualsiasi esperienza di vita semplicemente perchè totalmente negativa.
Quindi, in questo caso, credo che la decisione presa dalla famiglia sia giusta nel momento in cui dà una possibilità alla creatura di sperimentare la positività della vita. Se non fosse cosi allora ogni imperfezione dovrebbe essere causa di aborto (penso agli affetti da nanismo o da gigantismo, ai malati di sindrome di down, ai ciechi invalidi..senza andare troppo lontano).
Non fate l'errore di pensare alla società e alle sue regole come fonte principale di danno. Roba di questo tipo ha poco significato di fronte alla possibilità di vivere anche solo per un anno in buone condizioni.
dave4mame
14-01-2009, 13:29
ti quoto completamente...
Io non credo che si possa comunque mettere sullo stesso piano un feto che é un individuo in potenza, ed un individuo nato che già conduce la sua esistenza.
Dire "chiedete alle gemelle se preferiscono vivere oppure no" é una domanda retorica un po' inutile perché nessuno mette in dubbio il diritto a vivere di ogni individuo.
Ma non é corretto pretendere di mettere sullo stesso piano cose che sullo stesso piano non sono.
dave4mame
14-01-2009, 13:48
è vero; tant'è che se abortisci ti becchi 5 giorni di malattia, se sopprimi un neonato 20 anni di galera.
però vale la regola del "finestrino del treno"
puoi rendere legale un aborto per un feto malformato; ma mica puoi obbligare la gente a farlo...
è vero; tant'è che se abortisci ti becchi 5 giorni di malattia, se sopprimi un neonato 20 anni di galera.
però vale la regola del "finestrino del treno"
puoi rendere legale un aborto per un feto malformato; ma mica puoi obbligare la gente a farlo...
Ma infatti mica voglio obbligare nessuno.
Però penso che in certi casi la condanna alla vita sia peggiore della condanna a morte. Alla fine é questione di scegliere la condanna meno grave.
Piu che bene vs male, la vedo come male vs peggio.
dave4mame
14-01-2009, 14:01
Ma infatti mica voglio obbligare nessuno.
no. tu.
Però penso che in certi casi la condanna alla vita sia peggiore della condanna a morte. Alla fine é questione di scegliere la condanna meno grave.
Piu che bene vs male, la vedo come male vs peggio.
sarei anche d'accordo.
ma non posso decidere io per conto terzi quale sia il male minore...
Ma infatti mica condivido i discorsi fatti qua da quelli che "eh ma non possiamo far sopravvivere chiunque ha qualcosa di sbagliato", che son tanto aberranti da essere idioti.
Ma pure la madre, a credere alle cose riportate dal giornale, mi pare un po' fuori.
Poi deciderà lei come é giusto che sia.
dave4mame
14-01-2009, 14:18
ah, si, condivido in pieno...
scorpionkkk
14-01-2009, 14:59
Io non credo che si possa comunque mettere sullo stesso piano un feto che é un individuo in potenza, ed un individuo nato che già conduce la sua esistenza.
Dire "chiedete alle gemelle se preferiscono vivere oppure no" é una domanda retorica un po' inutile perché nessuno mette in dubbio il diritto a vivere di ogni individuo.
Ma non é corretto pretendere di mettere sullo stesso piano cose che sullo stesso piano non sono.
E' l'esatto contrario. Questo ragionamento va applicato proprio (e forse unicamente) ad un feto che, come tale, è desiderato e diventerà un individuo più o meno malforamto, più o meno capace di vivere la sua vita. Grazie al grado di sviluppo medico (e ringraziamo che c'è) attuale le informazioni per capire cosa succederà grosso modo ci sono e quindi la decisione ed il ragionamento sono da effettuarsi tutti in quel momento.
Le gemelle americane col cavolo che facevano il video se qualcuno a suo tempo non avesse fatto una scelta (e hanno 16 anni, mica 60).
Certo, se il bambino non è desiderato allora il discorso cambia perchè intervengono altri parametri che però attengono alla sfera personale dei genitori non al discorso tout court riguardante l'opportunità di farlo nascere, e quindi il discorso rimane valido. Se cosi non fosse, il discorso nascerebbe anche per la nascita di individui normali le cui famiglie non sono però in condizioni di garantirne la sopravvivenza.
sommojames
14-01-2009, 15:04
sono (ovviamente!) due persone... e ci tengono a dire che al cinema pagano due biglietti.
Mica tanto semplice però. Dal punto di vista anatomico saranno anche 2 persone, ma dal punto di vista giuridico è un bel casino. Vabbè che sarà l'ultimissimo dei loro problemi, ma come si fà se dovessero avere un figlio, si segnalano 3 genitori all'anagrafe? Dubito che il sistema informativo sia attrezzato per simili anomalie. Oppure anche con regolamenti tipo al seggio elettorale si può entrare solo uno alla volte. Oppure mettete che una delle due commette un crimine e deve essere incarcerata, che si fà, si sbatte dentro pure l'altra?
EDIT: ho letto oltre :sofico:
sommojames
14-01-2009, 15:11
Sto leggendo dei 2 gemelli del Siam (dai genitori col senso dell'umorismo visti i nomi :asd:) su wiki, mi incuriosiva la cosa dei 22 figli, credevo che nel Siam li adorassero come divinità e le donne si concedessero a loro spontaneamente, invece i fatti sono andati molto diversamente.
Dream_River
14-01-2009, 16:55
sempre sulla base delle due americane, sono DUE individui a tutti gli effetti.
le due ragazze si riferiscono all'altra come "lei", usando ciascuna "io" per sè stessa e "noi" quando parlano di entrambe
e "legalmente", a prescindere dall'aneddoto del cinema, hanno due certificati di nascita, due documenti di identità, due patenti conseguite con due esami separati.
a scuola svolgono due compiti in classe... anche se non posso garantirti che non copino :D
Però se le dividi muoiono, addirittura, se una delle due per qualche ragione morisse, l'altra la seguirebbe nel giro di poco tempo.
Quindi mi sembra più complesso stabilire se sia(o sono) un IN-DIVIDUO
P.S. avrai capito che quello che facevo io più che un discorso giuridico è una "sega filosofica" :D
se non altro spero che vadano d'accordo :(
zerothehero
14-01-2009, 17:01
spero che possa vivere anche lei le sofferenze di quella povera creatura (se nascerà) :muro:
Reputi giusto che una madre uccida un proprio figlio come fanno in molte ricorrendo a pratiche abortive? :confused:
dave4mame
14-01-2009, 17:02
Però se le dividi muoiono, addirittura, se una delle due per qualche ragione morisse, l'altra la seguirebbe nel giro di poco tempo.
Quindi mi sembra più complesso stabilire se sia(o sono) un IN-DIVIDUO
P.S. avrai capito che quello che facevo io più che un discorso giuridico è una "sega filosofica" :D
si, avevo capito... ho cercato di elevare al rango "di filosofia" aneddoti di vita vissuta (da loro).
va beh, allora, sega mentale per sega mentale rilancio.
se una donna incinta muore, il feto di 6 mesi muore.
allora sono un individuo unico?
(fermo restando che, secondo me, un individuo è tale quando ha coscienza di se' come tale...)
apocalypsestorm
14-01-2009, 18:01
.....mi perplime......
Fil queso verbo in italliano non esiste !
e non e' la prima volta che lo usi.... :rolleyes:
apocalypsestorm
14-01-2009, 18:06
sempre sulla base delle due americane, sono DUE individui a tutti gli effetti.
le due ragazze si riferiscono all'altra come "lei", usando ciascuna "io" per sè stessa e "noi" quando parlano di entrambe
e "legalmente", a prescindere dall'aneddoto del cinema, hanno due certificati di nascita, due documenti di identità, due patenti conseguite con due esami separati.
a scuola svolgono due compiti in classe... anche se non posso garantirti che non copino :D
Quindi prendono due stipendi x lo stesso lavoro ?
dal punto di vista legale la questione e' molto interessante...
finalmente qualcuno che mette in crisi il sistema della societa'..
sommojames
14-01-2009, 18:15
Quindi prendono due stipendi x lo stesso lavoro ?
dal punto di vista legale la questione e' molto interessante...
finalmente qualcuno che mette in crisi il sistema della societa'..
Secondo me saranno anche due individui dal punto di vista umano, ma da quello giuridico andrebbero considerati come una persona sola, semplificherebbe moltissime cose.
Ziosilvio
14-01-2009, 18:21
come si fà se dovessero avere un figlio, si segnalano 3 genitori all'anagrafe?
Questa è una domanda interessante. Grazie per averla fatta.
Oppure anche con regolamenti tipo al seggio elettorale si può entrare solo uno alla volte.
Vedi sopra.
Oppure mettete che una delle due commette un crimine e deve essere incarcerata, che si fà, si sbatte dentro pure l'altra?
Questo, invece, è un vecchio indovinello.
Leggi, ad esempio, "Qual è il titolo di questo libro?" di Raymond Smullyan.
prendono due stipendi x lo stesso lavoro ?
No, uno stipendio ciascuna per uno o due lavori in cui svolgono simultaneamente compiti diversi.
sommojames
14-01-2009, 18:29
Questa è una domanda interessante. Grazie per averla fatta.
Vedi sopra.
Le tue risposte sono ancora più interessanti, grazie per avere postato ;)
giannola
14-01-2009, 18:32
Fil queso verbo in italliano non esiste !
e non e' la prima volta che lo usi.... :rolleyes:
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4409&ctg_id=44
;)
apocalypsestorm
14-01-2009, 18:36
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4409&ctg_id=44
;)
Thanks ! :D
"e che ne ha pertanto impedito, almeno per ora, l’ingresso nei vocabolari di lingua italiana (nei quali non è attualmente registrato). "
eh, lo dico io.. :asd:
hiiiiiii
prova a battere velocemente senza saperlo fare .........
jumpermax
14-01-2009, 20:50
E quella la chiama fede?
Io lo chiamo FANATISMO. Altro che parlare di fanatismo relativo ai musulmani credendo che i cristiani siano perfetti.
Ovviamente questa "fervente religiosa" ignora la contraddizione di fondo che indicherei in 2 punti.
1) sofferenze atroci per la creatura o le creature che avendo presumo 2 personalità distinte si troveranno profondamente condizionate, rendenole pertanto schiave dell'unico corpo che hanno.
Senza contare gli eventuali problemi di salute che si possono aspettare da una creatura simile.
2) Come conseguenza delle complicazioni della salute, si dovrà tener conto anche dell'accanimento terapeutico nel caso in cui per esempio dovessero spuntare dei problemi.
Addirittura se si pensasse ad un intervento di separazione (qualche anno fa fu provato su due gemelle irachene o iraniane) si rischierebbe un inutile accanimento terapeutico.
Questa non è religione, questo è essere solo deviati completamente.
Eventuali, probabili... non lo puoi sapere. La realtà delle cose è che le storie dei gemelli siamesi che si leggono sulla rete non sono tutte tutte storie di totale disperazione, tutt'altro alcuni si sono sposati, hanno avuto figli e via dicendo. La realtà dei fatti è che non puoi avere certezze, non ha modo di sapere come andrà a finire, quale delle due è la scelta giusta.
Fil queso verbo in italliano non esiste !
e non e' la prima volta che lo usi.... :rolleyes:
sorry esiste vai sulla crusca. è giovane ma esiste.
dave4mame
15-01-2009, 08:02
esiste in quanto inventato da guzzanti per uno dei suoi personaggi...
abbastanza triste come etimologia :)
giannola
15-01-2009, 08:42
Thanks ! :D
"e che ne ha pertanto impedito, almeno per ora, l’ingresso nei vocabolari di lingua italiana (nei quali non è attualmente registrato). "
eh, lo dico io.. :asd:
non vuol dire nulla, la lingua non è come la matematica dove 2 per 3 non può dare 4 e non si tratta nemmeno di modificare regole grammaticali fissate....
...il linguaggio è in continua evoluzione e, come hai letto, è proprio l'uso della parola che obbliga proprio ad introdurla nei vocabolari, quindi usare il termine significa farlo proprio nell'uso dell'italiano.
Non è sbagliato.
Eventuali, probabili... non lo puoi sapere. La realtà delle cose è che le storie dei gemelli siamesi che si leggono sulla rete non sono tutte tutte storie di totale disperazione, tutt'altro alcuni si sono sposati, hanno avuto figli e via dicendo. La realtà dei fatti è che non puoi avere certezze, non ha modo di sapere come andrà a finire, quale delle due è la scelta giusta.
Infatti.
Non voglio dare ragione a nessuno, ma chi decide i canoni secondo cui si ha diritto a nascere o meno ?
Ovvero in questo caso decidiamo che non rispecchia il canone dell'essere umano con una testa e lo sopprimiamo.
Il prossimo potrebbe avere un braccio solo e quindi per evitargli possibili sofferenze sopprimiamo anche lui.
In pratica così facendo se ci rendiamo conto che il soggetto dovesse avere un handicap rispetto ad un ideale umano potremmo sentirci autorizzati ad eliminare quasi tutti, applicando un'arbitraria (ed errata) selezione della specie, stile spartani.
Errata perchè un essere pur malformato fisicamente potrebbe essere in grado di fornire un contributo non indifferente alla società in diverse forme, pensiamo se avessero soppresso hawking. :O
Da un punto di vista strettamente cristiano, è Dio che ha operato in tal senso, avrà una sua ragione.
Ziosilvio
15-01-2009, 08:42
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4409&ctg_id=44
;)
"perplimere nasce certamente come parola effimera, ma la sua tenace persistenza la rende linguisticamente interessante; per cui non se ne può negare, come fanno alcuni, l’esistenza, ma se sia o meno destinata ad entrare nei vocabolari è una riposta che può essere data soltanto dalla continuità e dall’ampiezza della sua diffusione nei prossimi anni."
Non ci sono più gli accademici della Crusca di una volta :(
Sono tutti morti di vecchiaia o per altre cause.
Dream_River
15-01-2009, 08:44
se una donna incinta muore, il feto di 6 mesi muore.
allora sono un individuo unico?
Penso di no, perchè il fato anche a sei mesi ha qualche possibilità di sopravvivere se per qualche ragione nasce in anticipo
Però in effetti è interessante anche la tua questione
Forse l'individualità è una cosa che si acquista con il tempo, durante la crescita?
Comunque questa due tizie non dico che quando saranno nate, se sopravviveranno non saranno un individuo, però mi sorge il dubbio che saranno sempre e solo un individuo (Anche se con 2 cervelli)
Da un certo punto di vista, se queste due si possono considerare 2 individui, uno psicoanalista incallito potrebbe definire ognuno di noi come più individui:stordita: (non so se mi spiego)
Ziosilvio
15-01-2009, 08:48
Non voglio dare ragione a nessuno, ma chi decide i canoni secondo cui si ha diritto a nascere o meno ?
Ovvero in questo caso decidiamo che non rispecchia il canone dell'essere umano con una testa e lo sopprimiamo.
Il prossimo potrebbe avere un braccio solo e quindi per evitargli possibili sofferenze sopprimiamo anche lui.
Un ragazzino che nasce senza un braccio, è un ragazzino al quale non è cresciuto un braccio.
Un ragazzino che nasce con due teste, è un ragazzino che avrebbe dovuto essere due gemelli omozigoti ma le cellule si sono suddivise male. (E, in genere, uno dei due non si può considerare "vivo".)
In pratica così facendo se ci rendiamo conto che il soggetto dovesse avere un handicap rispetto ad un ideale umano potremmo sentirci autorizzati ad eliminare quasi tutti, applicando un'arbitraria (ed errata) selezione della specie, stile spartani.
Questo, naturalmente, è un pendio scivoloso (http://www.linux.it/~della/fallacies/pendio-scivoloso.html).
Errata perchè un essere pur malformato fisicamente potrebbe essere in grado di fornire un contributo non indifferente alla società in diverse forme, pensiamo se avessero soppresso hawking. :O
Questo, invece, è un esempio non significativo: Hawking è nato sano, la malattia si è manifestata quando lui aveva già superato i vent'anni.
giannola
15-01-2009, 09:15
Un ragazzino che nasce senza un braccio, è un ragazzino al quale non è cresciuto un braccio.
Un ragazzino che nasce con due teste, è un ragazzino che avrebbe dovuto essere due gemelli omozigoti ma le cellule si sono suddivise male. (E, in genere, uno dei due non si può considerare "vivo".)
non è detto, infatti ha usato il termine in genere, per cui parliamo di probabilità.
Noi qui stiamo considerando il singolo caso.
Questo, naturalmente, è un pendio scivoloso (http://www.linux.it/~della/fallacies/pendio-scivoloso.html).
che non significa che non possa avverarsi. :O
Questo, invece, è un esempio non significativo: Hawking è nato sano, la malattia si è manifestata quando lui aveva già superato i vent'anni.
Se non erro, con la genetica queste cose è possibile saperle già in gravidanza.:O
Allora è agghiacciante la selezione naturale?
la selezione NATURALE ha un suo perchè.
Dire che non possiamo permetterci di generare "chiunque abbia qualcosa di sbagliato a livello di organismo" è semplicemente assurdo.
E poi cosa significa, cercare di mettere al mondo solo individui fisicamente perfetti?
Ma dai, su.
Già il fatto che con le moderne tecnologie ci permettiamo di fare una pre-selezione per me è da brivido (io ai tempi rifiutai l'amniocentesi). Figuriamoci l'iper-pre-selezione.
dave4mame
15-01-2009, 09:52
in tutta onestà... a fronte di quanto espresso all'interno del thread, l'unico pendio che vedo profilarsi è quello che porta "l'asticella del margine di errore" a livelli sempre più bassi.
e già alcune interventi successivi al primo sembrano dare escludere che si tratti di una mera "probabilità che l'evento accada"...
zerothehero
15-01-2009, 16:48
In base alla selezione naturale molti (compresi quelli che scrivono su questo forum) non ci sarebbero più o non sarebbero neanche nati..vivaddio esiste la scienza e le cure mediche.
E' invece incomprensibile che ci siano persone che reputano, qualora nascesse un figlio siamese che la scelta migliore sia per forza di cose l'aborto e/o l'eutanasia, magari fatte col fucile a pallettoni.
STi ghezzi, c'è da avere veramente paura... :fagiano:
apocalypsestorm
15-01-2009, 17:29
esiste in quanto inventato da guzzanti per uno dei suoi personaggi...
abbastanza triste come etimologia :)
non vuol dire nulla, la lingua non è come la matematica dove 2 per 3 non può dare 4 e non si tratta nemmeno di modificare regole grammaticali fissate....
...il linguaggio è in continua evoluzione e, come hai letto, è proprio l'uso della parola che obbliga proprio ad introdurla nei vocabolari, quindi usare il termine significa farlo proprio nell'uso dell'italiano.
Non è sbagliato.
Se fosse x voi, mettereste nel vocabolario pure bimbumbam.... :sbonk:
In base alla selezione naturale molti (compresi quelli che scrivono su questo forum) non ci sarebbero più o non sarebbero neanche nati..vivaddio esiste la scienza e le cure mediche.
E' invece incomprensibile che ci siano persone che reputano, qualora nascesse un figlio siamese che la scelta migliore sia per forza di cose l'aborto e/o l'eutanasia, magari fatte col fucile a pallettoni.
STi ghezzi, c'è da avere veramente paura... :fagiano:
Io trovo invece incomprensibile parlare di gemelli siamesi tout court, come se fosse una condizione definita.
Due neonati, ciascuno col proprio corpo definito e uniti da un lembo di cartilagine non sono per nulla comparabile alla condizione descritta nell'articolo.
apocalypsestorm
15-01-2009, 19:21
se ci fosse la selezione naturale magari, un individuo con 2 cervelli risulterebbe vincente nei confronti dei monotesta. :p
Basta pensare a quanto potrebbe essere piu' efficente nella guida di un' auto o di un aereo..
In termini puramente astratti, sarebbe un essere umano con capacita' sueriori,
si potrebbe paragonare al vantaggio del dualcore sul pentium di vecchia generazione... :rolleyes:
dave4mame
15-01-2009, 20:46
Se fosse x voi, mettereste nel vocabolario pure bimbumbam.... :sbonk:
intendevo esiste "solo perchè"
non è che sia la sua presenza mi entusiasmi... visto che oltretutto non è funzionale a nessuna nuova azione (tipo, chessò, scannerizzare)
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