Guadagni sicuri con le scommesse

[Dragan80]

Mi sembra la sezione più adatta per questa discussione, in quanto c’è chi utilizza questi metodi per crearsi un reddito (come un lavoro) e può anche essere una fonte di arrotondamento per degli studenti. Fondamentale è non farsi prendere la mano.


Io lavoro full time da 8 anni, però mi affascinano le persone che si riescono ad inventare questi lavori alternativi, ed è di questo che vorrei discutere.


Anzitutto, una doverosa premessa: le scommesse sono un gioco a perdere. Quindi l’argomento di cui voglio parlare non è il suggerimento riguardo una partita erroneamente ritenuta sicura su cui puntare, dove potrebbe invece uscire un risultato difficilmente prevedibile che comporterebbe la perdita di capitale. Si tratta invece di altre questioni:
1) Sfruttare bonus e promozioni dei bookmakers per incassare qualche decina di Euro
2) Giocare le “surebets”, ovvero combinare le quote da diversi bookmakers in modo da avere delle reali scommesse sicure (ovvero vincenti indifferentemente dal risultato della partita)
3) Giocare un risultato e “bancare” il risultato opposto. Concetto simile al precedente, ma si fa tutto sullo stesso bookmaker. Anche in questo caso si vincerà indipendentemente dal risultato che uscirà


1) Ci sono diverse promozioni, che riassumo in due tipi:
1a) bonus che può essere ritirato solo se rigiocato x volte oppure su determinate quote: li evito, alla fine è molto difficile monetizzare
1b) bonus versato dopo un tot di giocate e che può essere immediatamente ritirato senza ulteriori condizioni: i migliori, occasioni di cui approfittare sicuramente. Giusto ieri ho incassato 50€ (di cui 35€ di bonus), dopo che la settimana scorsa ne avevo versati appena 14€.


2) Argomento che mi affascina e che viene utilizzato da alcune persone come un vero lavoro. Per avere un’idea dei potenziali guadagni basti pensare che ci sono diversi siti che raccolgono, confrontano e propongono le combinazioni di quote prelevate da decine di bookmakers e che per avere l’abbonamento a questo servizio c’è chi spende fino a 500€ al mese. E’ chiaro che il ritorno economico deve essere ben superiore.

Il concetto è molto semplice: prendiamo un’ipotetica partita di calcio Molvania-Pah Tak e raccogliamo le quote sugli eventi di questa partita da diversi bookmaker. Ci concentriamo, ad esempio, sulle quote relative all’Under/Over 2,5.

Book – Under - Over
Book1 – 1,80 - 2,10
Book2 – 1,70 - 2,35
Book3 – 1,65 - 2,20

Scegliamo le due quote maggiorni per i due risultati: Under a 1,80 e Over a 2,35

Giocandoci l'importo suddiviso proporzionalmente su Under in Book1 e Over in Book2, qualunque sia il risultato dell’incontro avremo una vincita di 1,93% (che non è molto, ma finora non ho mai trovato combinazioni che permettano una vincita superiore al 5%)

In alternativa è possibile giocare l'importo cambiando la proporzione dei pesi sulle due quote, combinandoli in modo da massimizzare la vincita nel caso esca il risultato che riteniamo più probabile e non perdere nulla nel caso esca l’altro risultato.


Concetto semplice, ma il difficile è reperire le quote abbinabili, dovendosi spulciare decine di eventi su decine di partite su decine di bookmakers. Ecco perché chi offre tale servizio si fa pagare così tanto… :D



Da tenere presente:
- E’ un investimento, non una scommessa. E’ come acquistare delle azioni, sapendo che ogni giorno il loro valore avrà una lieve crescita. Di conseguenza bisogna decidere l’importo da investire.
- E’ necessario registrarsi ed effettuare versamenti a molteplici bookmakers. Siccome non è pensabile di investire grosse somme su troppi book, si consiglia di scegliere solo quelli che consentono un trasferimento rapido dei fondi (entro 24/48 ore) alla propria carta di credito (o conto PayPal) in modo da fare girare sempre gli stessi soldi.
- Leggere attentamente il regolamento del bookmaker, controllando immediatamente quale sia la somma massima puntabile su una quota.
- Controllare quali siano le commissioni che vi vengono trattenute su prelievi e versamenti

Vi segnalo un sito che presenta diversi suggerimenti sull’argomento e c’è anche una pagina con le quote combinate: http://www.scommessesicure.com/scommesse-sicure/dove-scommettere.htm

Oggi c’è addirittura un evento con un guadagno superiore al 7%, non ne avevo mai visti prima…


3) Le “bancate”. Su questo non sono ferrato. So che è un metodo molto usato per le surebets e che solo alcuni bookmakers (al volo mi viene in mente Betfair) hanno questo tipo di giocata. Però, come dicevo, non sono molto ferrato sull’argomento, quindi non aggiungo altro prima di scrivere cose errate. Magari qualcuno che ne sa e vuole approfondire…



Voi che ne pensate? C’è qualcuno che utilizza questi metodi per arrotondare o proprio come lavoro?

[Paganetor]

scommesse sicure? :asd:

dai eh, per cortesia, non facciamo disinformazione... :rolleyes:

[lucasante]

mi garberebbe un casino poter lavorare scommettendo

con i soldi degli altri pero' :D

[Dragan80]

scommesse sicure? :asd:

dai eh, per cortesia, non facciamo disinformazione... :rolleyes:

Per caso hai letto? :D

Io ho parlato di matematica, non di pronostici

Nel caso avessi letto, ti chiedo di argomentare in modo da fare progredire la discussione

[Paganetor]

Per caso hai letto? :D

Io ho parlato di matematica, non di pronostici

Nel caso avessi letto, ti chiedo di argomentare in modo da fare progredire la discussione

ho letto sì, ma di "sicuro" non vedo niente

[superblak]

scommesse sicure? :asd:

dai eh, per cortesia, non facciamo disinformazione... :rolleyes:

informati meglio prima parlare;)

mi ero avvicinato alle scommese anni fa , è vero esistono le surebet ma è anche vero che un "comune mortale" non le puo sfruttare...questo perche servono molti capitali da dividere su almeno 15-20 book...xche se versi non so 10€ a book, per vincere il 2-3%...tra fee di versamento e fee di prelievo ecco che se ne va il guadagno...

quindi la teoria è facile nelle surebet...il difficile è apllicarlo:)

[Dragan80]

ho letto sì, ma di "sicuro" non vedo niente


:confused:

Si guadagna con dei bonus oppure puntando su un evento e il suo opposto (combinando le quote di due bookmakers) in modo che qualunque sia il risultato cia sia una vincita, seppur minima (2-5%)

Non capisco cosa ci sia di non sicuro (a parte la possibilità che il bookmaker chiuda per fallimento, abbastanza improbabile visto che nelle scommesse il banco vince sempre)

:what:

[Dragan80]

tra fee di versamento e fee di prelievo ecco che se ne va il guadagno...


Giusta osservazione, edito il mio primo post ed aggiungo le commissioni tra le voce da tenere presente. Ci sono anche siti che non applicano commissioni sui versamenti e altri che non ne applicano sui prelievi.

[yorkeiser]

Uhm, non sono un grande frequentatore di SNAI e Let's Perd, ma mi sfugge una cosa: se giochi supponiamo 10 eypos su Under Book1 e altre 10 su Over Book2, in caso di esito under mi pare che perdi 2 eypos (vinci 8 sulla prima e ci rimetti le 10 della seconda). Vinceresti invece in caso di esito over (3.5 eypos). Non ho capito quel "qualunque sia il risultato dell’incontro avremo una vincita", ma probabilmente mi sfugge qualcosa...
C'è da dire che le quote da te proposte sono molto generose, la prima prevede un ricarico da parte del bookmaker del 3%, la seconda dell'1%, mentre guardando sul sito della SNAI noto che il ricarico medio (che è quello che poi permette ai bookmaker di andare in saldo positivo) è del 10% su tutte le partite... Io resto dell'avviso che per fare soldi bisogna andare al casinò a giocare alla roulette col metodo del raddoppio (scherzo eh) :)

[Neno1982]

visto che parli di matematica, spiegami una cosa:

Ci concentriamo, ad esempio, sulle quote relative all’Under/Over 2,5.

Book – Under - Over
Book1 – 1,80 - 2,10
Book2 – 1,70 - 2,35
Book3 – 1,65 - 2,20

Scegliamo le due quote maggiorni per i due risultati: Under a 1,80 e Over a 2,35

Giocandoci pari importo su Under in Book1 e Over in Book2, qualunque sia il risultato dell’incontro avremo una vincita di 1,93% (che non è molto, ma finora non ho mai trovato combinazioni che permettano una vincita superiore al 5%)

gioco 10euro su under a 1,80 e 10euro su over a 2,35
il risultato dell'evento e' under quindi incasso 18euro, pero' ne ho giocati in totale 20.

dov' e' la vincita sicura?

o sbaglio qualcosa io o hai sbagliato tu esempio

[Dragan80]

visto che parli di matematica, spiegami una cosa:



gioco 10euro su under a 1,80 e 10euro su over a 2,35
il risultato dell'evento e' under quindi incasso 18euro, pero' ne ho giocati in totale 20.

dov' e' la vincita sicura?

o sbaglio qualcosa io o hai sbagliato tu esempio


Nessuna delle due. Hai ragione, ma l'esempio é giusto. :D Solo che rileggendo ora mi rendo conto che é spiegato malissimo :D

Intanto edito

Devi giocare in proporzione: 10€ (utilizando i tuoi numeri) totali, di cui 4,34€ sul'over e 5,66€ sull'under. Per avere sempre una vincita di 1,93%. In alternativa puoi modificare i pesi per massimizzare la vincita nel caso esca il risultato che ritieni più probabile ( diminuirà nel caso esca l'altro, ma sempre rimanendo >0)

Nel sito che ho segnalato nel primo post ci sono anche due fogli di calcolo scaricabili per provare varie combinazioni in modo semplice

[Dragan80]

Uhm, non sono un grande frequentatore di SNAI e Let's Perd, ma mi sfugge una cosa: se giochi supponiamo 10 eypos su Under Book1 e altre 10 su Over Book2, in caso di esito under mi pare che perdi 2 eypos (vinci 8 sulla prima e ci rimetti le 10 della seconda). Vinceresti invece in caso di esito over (3.5 eypos). Non ho capito quel "qualunque sia il risultato dell’incontro avremo una vincita", ma probabilmente mi sfugge qualcosa...


Ok, vale anche per te la risposta precedente, avevo riportato l'esempio in modo pessimo. Ora ho corretto. Chiedo venia e ringrazio per la segnalazione.



C'è da dire che le quote da te proposte sono molto generose, la prima prevede un ricarico da parte del bookmaker del 3%, la seconda dell'1%, mentre guardando sul sito della SNAI noto che il ricarico medio (che è quello che poi permette ai bookmaker di andare in saldo positivo) è del 10% su tutte le partite... Io resto dell'avviso che per fare soldi bisogna andare al casinò a giocare alla roulette col metodo del raddoppio (scherzo eh) :)

Prendiamo un esempio concreto (quote reali che trovi nel link che ho riportato nel primo post):

IFK Mariehamn - FC Inter Turku
Pinnacle Sports dà l'under 2,5 a 2,00
Mansion 88 dà l'over 2,5 a 2,11
Giocando 10€ (5,13€ sull'under e 4,87€ sull'over) qualunque sia il risultato vincerai il 2,68%. Che ovviamente su 10€ é nulla, per questo parlavo di investimento e non di scommessa.

Per le quote, non é bello dirlo ma é così, se ti fermi solo sui siti certificati AAMS sono bassissime... Bisogna guardare oltre... E noterai che quelle che ho riportato non sono particolarmente generose. Questa mattina sul tennis c'era addirittura una surebet da 7%....

[alarico75]

Peccato che scommettere su un sito non certificato dal governo italiano sia illegale,occhio che ogni tanto fanno i controlli e poi c'e' da piangere :)

Dubito sinceramente che le case di scommesse permettano vincite sicure,perderebbero soldi e questo va contro i loro interessi.

[blamecanada]

Le scommesse sicure non esistono.

Tra l'altro pare pure sia illegale giocare in quei siti, perciò chiudo.

[blamecanada]

Dragan dice non sia illegale... riapro, ma mantengo qualche riserva...

[Dragan80]

Peccato che scommettere su un sito non certificato dal governo italiano sia illegale,occhio che ogni tanto fanno i controlli e poi c'e' da piangere :)

Dubito sinceramente che le case di scommesse permettano vincite sicure,perderebbero soldi e questo va contro i loro interessi.

1) No problem, qua non si fa niente di illegale. E' solo un discorso teorico e non é reato guardare le quote di siti non certificati AAMS (peraltro senza neanche bisogno di accedervi).

2) Vero. Infatti non vinci scommettendo due eventi opposti sullo stesso bookmaker, quello é impossibile. Vinci scommettendo due eventi opposti su bookmakers diversi, con quote vantaggiose.

[Dragan80]

Dragan dice non sia illegale... riapro, ma mantengo qualche riserva...

Ti ringrazio

Io non dico che non sia illegale scommettere su quei siti (non lo so, adesso mi informo), intendevo semplicemente che qua si parla solo di quote e calcoli matematici.

So che all'estero c'é chi usa queste metologie per crearsi un reddito (da qui la scelta della sezione "Scuola e lavoro"), probabilmente in altri paesi ci sono meno restrizioni.


Edit: pare, dalle informazioni che ho trovato, che anche scommettere su siti senza certificazione AAMS sia illegale. Quindi non fatelo. Io, nel dubbio, ho evitato di linkare siti di questo tipo. Tuttavia parlare di quote e combinazioni non viola alcuna legge.

[xcdegasp]

Anzitutto, una doverosa premessa: le scommesse sono un gioco a perdere. Quindi l’argomento di cui voglio parlare non è il suggerimento riguardo una partita erroneamente ritenuta sicura su cui puntare, dove potrebbe invece uscire un risultato difficilmente prevedibile che comporterebbe la perdita di capitale. Si tratta invece di altre questioni:
[...]

Da tenere presente:
- E’ un investimento, non una scommessa. E’ come acquistare delle azioni, sapendo che ogni giorno il loro valore avrà una lieve crescita. Di conseguenza bisogna decidere l’importo da investire.


se l'italiano non mi inganna, ma visto il caldo potrei anche perdere dei colpi, prima affermi come obbliga la legge, che è un gioco a perdere (ossia dove le statistiche ti danno a priori come perdente) e poi affermi l'esatto contrario elogiando le scommesse come un sistema dove investire i propri sudati risparmi per avere magari una pensione futura... in sostanza io sento solo odore di presa per culo!
L'investimento non è questo e se non ricordo male il personaggio nel tuo avatar era il protagonista di un film su scommesse da gioco che fino alla fine del film è rimasto sul lastrico salvo una botta di culo finale con il quale ha sanato solo i debiti :D

dai siamo seri :p ;)

[Dragan80]

se l'italiano non mi inganna, ma visto il caldo potrei anche perdere dei colpi, prima affermi come obbliga la legge, che è un gioco a perdere (ossia dove le statistiche ti danno a priori come perdente) e poi affermi l'esatto contrario elogiando le scommesse come un sistema dove investire i propri sudati risparmi per avere magari una pensione futura... in sostanza io sento solo odore di presa per culo!


L'italiano non ti inganna :D Ma forse la matematica sì :D

Se leggi bene é spiegato come funziona il tutto e perché c'é gente che paga anche 500€ al mese per avere un servizio che gli dica come combinare le quote su vari bookmakers per rimanere in attivo indipendentemente dal risultato dell'evento.

Per un bookmaker é normale che gli utenti vincano buona parte delle scommesse e che perdano la maggior parte, sono strutturati apposta per rimanere in attivo. Anche in questo caso il singolo bookmaker sarà in attivo: puntando su due bookmaker due risultati opposti per lo stesso evento vinceremo su uno e perderemo sull'altro. La volta dopo quello su cui vinciamo e quello su cui perdiamo saranno diversi. Per cui non cambia il vantaggio del singolo bookmaker. E' nel conto globale per ogni evento che noi guadagniamo sempre.

Per cui ribadisco che la scommessa é un gioco a perdere, ma il metodo di gioco che ho riportato (e che non ho certo inventato io) l'ho definito "investimento" perché é sempre vincente.



L'investimento non è questo e se non ricordo male il personaggio nel tuo avatar era il protagonista di un film su scommesse da gioco che fino alla fine del film è rimasto sul lastrico salvo una botta di culo finale con il quale ha sanato solo i debiti :D

dai siamo seri :p ;)

Il personaggio nel mio avatar sono io! Non so a che film ti riferisci, comunque io non scommetto, quindi non dovrei fare quella fine.

[alarico75]

Cito un articolo a caso per far capire quali sono i profili illeciti in atto.

Scommesse illegali online, nuova operazione a Pescara

Scommesse illegali online, nuova operazione a Pescara
Pescara - Eurobet.com ora risulta irraggiungibile, ma fino a ieri era il sito al quale facevano riferimento tutte le persone coinvolte in una organizzazione criminale che raccoglieva scommesse clandestine che da Pescara e provincia venivano immesse via Internet, arrivando a generare un traffico da 50-60mila euro al mese. Su questo giro illecito è piombata ieri la Polizia che ha posto fine a quello che si ritiene essere la più imponente iniziativa criminale di questo genere scoperta in Italia.

A gestire i contatti con il sito inglese (qui nella cache di Google) secondo gli inquirenti è stato un internet point italiano, di Montesilvano, che avrebbe svolto anche un'attività di diffusione del gioco illegale sul territorio grazie ad una rete di bar, netpoint e circoli che hanno aderito al network illegale. A queste attività commerciali, ha spiegato ieri il comandante della Squadra mobile Nicola Zupo, "era stato assegnato il software e l'hardware necessario per la raccolta delle scommesse, con tanto di password grazie alla quale si accedeva ad un proprio nick e si poteva cominciare a scommettere".

Account di gioco gestiti in locale dai diversi esercizi ma tutti facenti capo ad Eurobet, spiegano gli inquirenti, in cui i denari puntati dagli scommettitori venivano fatti girare su conti correnti bancari gestiti via Internet. E da lì, con i computer di un tabaccaio di Pescara, quei soldi venivano poi girati ad Eurobet. Gli account, ha spiegato il comandante Zupo, consentivano di offrire ai singoli clienti dei sub-account con i quali questi potevano giocare da casa scommettendo su qualsiasi cosa, dalle partite di calcio a pressoché qualsiasi altro evento sportivo di rilievo.
Una volanteLa suddivisione dei profitti illeciti, hanno spiegato gli uomini della Squadra mobile, era a cascata. Il 65 per cento di quanto entrava andava ai gestori e ideatori del network clandestino, il 15 per cento veniva consegnato a chi riusciva a procacciare nuove "agenzie di scommesse" illegali sul territorio e a queste, invece, era garantito un introito pari al 20 per cento del totale.

Il blitz effettuato ieri mattina dalla Squadra mobile ha portato dietro le sbarre 7 persone e alla denuncia di altri 18 personaggi che si ritiene abbiano fatto parte della gang. Tra gli arrestati, le due persone che a detta degli inquirenti gestivano l'organizzazione, nonché il gestore di un ristorante pescarese che partecipava al giro illegale e il suo complice, un tecnico informatico con cui venivano raccolte le giocate piazzate via Internet. Insieme a loro sono stati arrestati i gestori del netpoint di Montesilvano e quelli della citata tabaccheria.

Secondo Zupo, nella quasi totalità si tratta di personaggi malavitosi che hanno già precedenti per gioco d'azzardo e che si sono evoluti rivolgendosi ad Internet per mettere in piedi un'attività maggiormente lucrosa. Ad alcuni di loro è anche ascritto il reato di riciclaggio di denaro proveniente da attività illegali.

Alla scoperta di questo "sodalizio criminale" si è arrivati grazie ad una indagine avviata nel 2005. La Polizia aveva infatti individuato due case da gioco, in cui peraltro si faceva uso di sistemi truccati per truffare i giocatori. Da lì si è risalito alle attività via Internet di questo gruppo di persone, ora accusate formalmente di associazione a delinquere sia per la gestione del gioco d'azzardo illegale sia per l'aver raccolto illegalmente scommesse via Internet.

Giovedì il GIP di Pescara inizierà gli interrogatori degli arrestati.

Roma - Viene descritta come la più imponente operazione contro il gioco d'azzardo online mai compiuta dalle forze dell'Ordine italiane ed i numeri sono senz'altro impressionanti: 364 i siti web finiti sotto sequestro, 38 le perquisizioni, 52 le denunce ed il tutto attraverso l'attivazione di 31 diverse Procure della Repubblica. Questo il profilo della Operazione 17 sulla ruote di Internet che ha fatto scattare nelle scorse ore il GAT, il Nucleo Speciale Frodi Telematiche della Guardia di Finanza.

Nel mirino sono finiti i siti web che, in molti mesi di indagine, si sono rivelati illegali: quei siti consentivano di scommettere illegalmente con i più diffusi giochi da Casinò o reclamizzavano opportunità per puntare denaro sfruttando la connessione a Internet. In questo modo gli indagati, spiegano i finanzieri, rastrellavano denari da giocatori di tutta Italia senza avere alcuna autorizzazione per farlo e violando le normative vigenti.

Ma non si trattava di un'unica organizzazione quanto, invece, dell' iniziativa di singoli . Il Comandante delle Unità speciali, il generale di divisione Virgilio Ciccò, sottolinea che "non sono emersi indizi di criminalità organizzata. Si tratta di singoli, spesso impegnati in altra attività lavorativa e che con questo espediente pensavano di guadagnare denaro facilmente".
Il Comandante del GAT "Non è facile tracciare l'identikit delle persone denunciate - spiega il Comandante del GAT, il colonnello Umberto Rapetto (nella foto) - chi immagina soggetti che meritano la copertina di un manuale del Lombroso probabilmente sbaglia". "I soggetti - aggiunge - sono persone normali, il nostro vicino di casa, immaginiamo qualcuno che ha un'altra attività lavorativa e che magari crede di poter arrotondare, guadagnare qualcos'altro e, perché no?, di farlo alle spalle di tutti i soliti immancabili fanatici del gioco d'azzardo".

La legge 401/89 vieta questo genere di attività e, con l'integrazione della normativa nel 2005, vieta anche la pubblicità - aggiunge Rapetto - "a giochi, scommesse o lotterie che vengono accettate anche all'estero".

Che l'operazione si sia svolta su larga scala lo dimostra, come accennato, l'attivazione di numerose procure, in particolare quelle di: Arezzo, Bassano del Grappa, Benevento, Bologna, Brescia, Castrovillari, Campobasso, Como, Foggia, Forlì, Genova, Latina, L'Aquila, Lecce, Livorno, Matera, Milano, Modena, Oristano, Ravenna, Reggio Calabria, Rieti, Rimini, Roma, Sanremo, Terni, Treviso, Trieste, Udine, Velletri e Verona.

"I responsabili dei siti web e delle pagine che contenevano gioco d'azzardo o che lo reclamizzavano - conclude Rapetto - rischiano l'arresto da tre mesi ad un anno e un'ammenda non inferiore a 516 euro".

Quindi gli organizzatori di scommesse online all'estero rischiano un processo penale,per gli utilizzatori vi sono altre sanzioni,in ogni caso reati.

Se vogliamo parlare delle quote giocabili (questo non e' un lavoro quindi secondo me siamo OT) parliamo solo di quelle legalmente fattibili.

[Dragan80]

Cito un articolo a caso per far capire quali sono i profili illeciti in atto.





Quindi gli organizzatori di scommesse online all'estero rischiano un processo penale,per gli utilizzatori vi sono altre sanzioni,in ogni caso reati.

Se vogliamo parlare delle quote giocabili (questo non e' un lavoro quindi secondo me siamo OT) parliamo solo di quelle legalmente fattibili.


Grazie

Quindi quoto il post che ho scritto prima al mod


So che all'estero c'é chi usa queste metologie per crearsi un reddito (da qui la scelta della sezione "Scuola e lavoro"), probabilmente in altri paesi ci sono meno restrizioni.

Edit: pare, dalle informazioni che ho trovato, che anche scommettere su siti senza certificazione AAMS sia illegale. Quindi non fatelo. Io, nel dubbio, ho evitato di linkare siti di questo tipo. Tuttavia parlare di quote e combinazioni non viola alcuna legge.



Forse sono davvero OT, ma, come ho scritto anche in qualche post precedentemente, mi sembrava la sezione più adatta in quanto c'é chi utilizza queste metodologie per costruirsi un reddito (come fosse un lavoro). Probabilmente più all'estero che in Italia, però la board non é "Scuola e lavoro in Italia". Era più semplice postare in piazzetta, ma ho cercato la board che mi sembrava più attinente.

[Andi89]

Se si escludono eventi eccezionali come potrebbe essere la chiusura del sito di betting, le surebet sono sicuramente un metodo per fare soldi ma è necessario un capitale iniziale altissimo per non vedersi magiati i propri guadagni da fee e costi di ricarica...


Prendiamo come capitale 1500€ (uno stipendio rispettoso)
Poniamo che si debba perlomeno avere dei conti su 15 siti di scommesse, quindi 100€ per ogni conto ai quali va sottratto un ipotetico 1% per ricaricarlo, quindi -15€.
Giocando 7 eventi diversi (fortunosamente tutti su siti diversi) con mediamente un 3% di vincita, puntando 1400€ se ne vincerebbero 42€.
in questo modo però, dato che si giocano eventi opposti, un conto su due si sarebbe svuotatoe bisogna ricaricarlo.
Ipotizzando ottimisticamente che non vengano chieste percentuali per il prelievo si "spostano" 100€ su ognuno dei siti dove si è persa la scommessa (-7€)

A fine giornata si ha questo conto:

42€ -15€ -7€ = 22€


Il gioco vale la candela? Secondo me no a meno che si investino, o per meglio dire puntino, capitali >= 10k € ottenuti per eredità o vinti alla lotteria, mai e poi mai lo farei coi soldi sudati giorno per giorno!

[xcdegasp]

L'italiano non ti inganna :D Ma forse la matematica sì :D

io parlavo di statistiche che deriva si dalla matematica ma non è come 1+1 che da risultati certi e costanti ma risultati incostanti e per questo motivo li si accomuna a percentuali.


Il personaggio nel mio avatar sono io! Non so a che film ti riferisci, comunque io non scommetto, quindi non dovrei fare quella fine.

mi riferivo a Keanu Reeves nel film "hard ball" -> http://comesefossesport.blogosfere.it/2007/08/baseball-film-la-dura-vita-di-coach-keanu-reeves.html

http://images.allmoviephoto.com/2001_Hardball/john_hawkes_keanu_reeves_hardball_001.jpg

[alarico75]

C'e da dire che un rendimento netto dell'1% al giorno su un grande capitale non sarebbe male,detto questo mi sembra di capire che i siti legali in italia per scommessa sono fortemente svantaggiosi da questo punto di vista,quindi non consiglio proprio di pensarlo come lavoro.

[Dragan80]

@Andi89

Finalmente un altro che ragiona con i numeri :D

Concordo anche sull'ultima frase: il gioco vale la candela? Anche secondo me no, finché ho il mio lavoro che mi consente un buon guadagno. Credo che chi ha fatto delle surebets un reddito generalmente non abbia un lavoro e disponga di un piccolo capitale (almeno 10.000€) da investire potendo dedicare tutto il giorno a cercare quote e puntare eventi.

[MM]

Proprio perché la matematica non inganna, il ragionamento crolla da solo senza bisogno di spingerlo ;)
E la statistica dice che per grandi numeri il risultato è sempre e comunque negativo

[Nicola80]

Secondo me Dragan80 non ha tutti i torti...
l'esempio dei 1400 euro investiti non è male... se lo pensate come "lavoro", da dedicargli ogni giorno del tempo, con 1400 euro investiti il giorno n, al giorno n+30 avrete nei conti circa 2060 euro... cioè il capitale iniziale che rimane più i 22 euro al giorno recuperati dalle giocate incrociate... ora, facendo un lavoro serio di analisi delle scommesse e dedicandogli quindi il tempo necessario, secondo me i 22 euro possono anche diventare 30 o 40, quindi la rendita è assicurata ( e si parla anche di cifre notevoli per fare 0 fatica ).
Il rischio è sempre dietro l'angolo ma credo proprio che questo metodo sia alla base della gestione dei fondi azionari dove certamente è impossibile prevedere la crescita costante e assicurata di tutti i pacchetti azionari che lo compongono ma piuttosto una media dei guadagni e perdite che si ottengono.
Se pensate anche solamente a 30 euro al giorno senza fare nulla, alla fine del mese vi ritrovate in tasca 900 euro... ovviamente questo senza investire le vincite, ma solo il capitale iniziale... se poi reinvestite le vincite allora la rendita aumenta decisamente, sicuramente oltre i 50 euro al giorno il secondo mese e i 60-65 il mese successivo... fatevi due conti....

Con un po' di coraggio e un piccolo capitale iniziale.... si può fare di tutto....

Edit: facendo un semplice foglio di excel ho calcolato il capitale a 120 gg (3 mesi)
Partendo da 1400 euro, ipotizzando un 2% giornaliero che corrisponde a 28 euro, reinvestendo le vincite nelle giocate del giorno successivo, alla fine si hanno .... 14775 euro e spiccioli....
quindi il capitale si è decuplicato, 10 volte tanto il capitale investito inizialmente...
Ovvio, e ripeto ovvio, che questo dovrebbe essere la sola preoccupazione giornaliera, un lavoro da dedicarli tempo, molto tempo...perchè basta una cazzata o una distrazione per perdere molto del guadagno se non il capitale investito

Edit: è assurdo ma calcolando la rendita a 365 gg..... si ottiene la modica cifra di 1890560,401 euro... quasi 2 milioni di euro....
anche con una vincita del 1% alla fine dell'anno si hanno 52mila euro e spiccioli...

Questo è un semplicissimo calcolo ottimistico e fin troppo banale che nella realtà forse è impossibile da raggiungere ma credo che chi gioca in borsa applichi la stessa tecnica, comprando e vendendo azioni giornalmente per recuperare quel 2%-3% al giorno che alla fine del mese sono palanche... in fondo lo fanno le bache per prime e si vede dagli utili che fanno ogni anno...

[Dragan80]

Proprio perché la matematica non inganna, il ragionamento crolla da solo senza bisogno di spingerlo ;)
E la statistica dice che per grandi numeri il risultato è sempre e comunque negativo

Non mi é chiaro dove crolla il ragionamento. Puoi spiegarlo con un esempio?

[Dragan80]

Secondo me Dragan80 non ha tutti i torti...
[...]


Preciso che non é una metodologia di mia invenzione (forse lo avevo già scritto, non ne sono certo), io l'ho solo presa come spunto di riflessione per discuterne.

Ho visto i numeri scritti da te, sembrano altissimi. Sono giusti? (in questo momento é meglio se non mi metto a controlllare numeri...) D'altra parte chi offre il servizio di ricerca quote per le surebets si fa pagare e non poco. Il cliente che paga 6000€ all'anno (500€ al mese) é chiaro che lo fa solo se ne ha un ritorno.

[..::DAVE::..]

facendo due conti con un capitale iniziale di 2000€ si fanno 600€ in un mese. chiaro che poi le vincite sono esponenziali.
ho posto come condizione che si voglia mantenere un equilibrio tra tutte le 'agenzie' cioè preleviamo dalle vincenti la metà del capitale per ridistribuirlo in quelle perdenti cioè paghiamo la % di prelievo e di deposito sulla metà del capitale. c'è anche da dire che nel mio caso il capitale è impiegato interamente cioè abbiamo (numero agenzie/2) eventi da giocare. è anche vero che 1% di vincita è forse poco rispetto ad una media del 1,5% (50% in più).
posto un caso che ho ipotizzato io 2% su prelievi e depositi, 1% medio di vincita

http://img124.imageshack.us/img124/4264/calcolicu1.th.jpg (http://img124.imageshack.us/my.php?image=calcolicu1.jpg)

con questi parametri 260 giorni lavorativi (5 giorni alla settimana) si ha un conto di 24400 € +o- che diventano 16500 togliendo i 2000 iniziali e i 500€/mese dei siti.
per un guadagno mensile di 1374€ su cui però bisogna pagare le tasse.
ipotizzando 30% di tasse da pagare (non so quante siano realmente) si hanno 962€/mese.
5 giorni la settimana (quindi niente sabato e domenica) oppure con giorni di 'bonaccia' delle scommesse.

portando la vincita media al 1,5% con gli stessi calcoli 4690€/mese netti.
con vincita media 1,5% e tasso prelievo/deposito 5% 3285€/mese netti.

[Dragan80]

facendo due conti con un capitale iniziale di 2000€ si fanno 600€ in un mese. chiaro che poi le vincite sono esponenziali.
ho posto come condizione che si voglia mantenere un equilibrio tra tutte le 'agenzie' cioè preleviamo dalle vincenti la metà del capitale per ridistribuirlo in quelle perdenti cioè paghiamo la % di prelievo e di deposito sulla metà del capitale. c'è anche da dire che nel mio caso il capitale è impiegato interamente cioè abbiamo (numero agenzie/2) eventi da giocare. è anche vero che 1% di vincita è forse poco rispetto ad una media del 1,5% (50% in più).
posto un caso che ho ipotizzato io 2% su prelievi e depositi, 1% medio di vincita

http://img124.imageshack.us/img124/4264/calcolicu1.th.jpg (http://img124.imageshack.us/my.php?image=calcolicu1.jpg)


Se ho capito bene hai ipotizzato di puntare su un solo evento ogni giorno. E' corretto?

[..::DAVE::..]

Se ho capito bene hai ipotizzato di puntare su un solo evento ogni giorno. E' corretto?

no punto l'intero capitale ogni giorno. il numero di eventi è irrilevante nel mio caso. nel senso che mettere 1000€ in 2 agenzie o metterne 500€ in 4 non fa alcuna differenza.
ho ipotizzato un prelievo del 50% del capitale ogni giorno però in realtà può essere meno o più.
prelevando solo la metà del capitale e redistribuendola si pagano meno 'diritti' perchè si ha con un 'diritto' di prelievo/interesse del 5% un -9.75% ((100%-5%)-5%) sul capitale totale ma essendo su meno capitale (la metà) è come se fosse il 4,88% sull'intero.

[Andi89]

no punto l'intero capitale ogni giorno. il numero di eventi è irrilevante nel mio caso. nel senso che mettere 1000€ in 2 agenzie o metterne 500€ in 4 non fa alcuna differenza.
ho ipotizzato un prelievo del 50% del capitale ogni giorno però in realtà può essere meno o più.

nei fatti però cambia un po' la cosa in quanto la probabilità di avere la maggior parte del capitale proprio nei due siti facenti parte della surebet è mooolto difficile... molto più probabile che lo si debba spostare di qua e di là ma se si sposta l'intero capitale ogni volta i guadagni vanno a farsi benedire in quanto rosicati dalle percentuali che il sito richiede per il deposito

ricordate cmq bisogna sempre considerare la percentuale di eventi "catastrofici" quali la chiusura di un sito e la perdita completa di una parte del capitale

[..::DAVE::..]

nei fatti però cambia un po' la cosa in quanto la probabilità di avere la maggior parte del capitale proprio nei due siti facenti parte della surebet è mooolto difficile... molto più probabile che lo si debba spostare di qua e di là ma se si sposta l'intero capitale ogni volta i guadagni vanno a farsi benedire in quanto rosicati dalle percentuali che il sito richiede per il deposito

ricordate cmq bisogna sempre considerare la percentuale di eventi "catastrofici" quali la chiusura di un sito e la perdita completa di una parte del capitale

si ok eventi catastrofici può anche crollarti la casa se per quello... è improbabile. con i miei calcoli spalmare il capitale su 100 o su 2 è indifferente. in ogni caso non ci mettere più d 1€ in scommesse eh...

[DvL^Nemo]

Serve uno che faccia da cavia, chi si fa avanti.. :sofico:

[..::DAVE::..]

Serve uno che faccia da cavia, chi si fa avanti.. :sofico:

la faccio io però mi servono 2000€ di prestito da parte tua :D

[Andi89]

si ok eventi catastrofici può anche crollarti la casa se per quello... è improbabile. con i miei calcoli spalmare il capitale su 100 o su 2 è indifferente

sta sicuro che è mooooooolto più probabile che ti chiudano un sito dei 14 sui quali hai i conti che ti si distrugga la casa...
muovere tutto il capitale ad ogni scommessa e muoverne metà, cambia ammazza se cambia...

[..::DAVE::..]

sta sicuro che è mooooooolto più probabile che ti chiudano un sito dei 14 sui quali hai i conti che ti si distrugga la casa...
muovere tutto il capitale ad ogni scommessa e muoverne metà, cambia ammazza se cambia...

quanti siti di scommesse chiudono per curiosità? io non ho sottomano queste statistiche... grazie che cambia infati l'ho messa come ipotesi

[Andi89]

quanti siti di scommesse chiudono per curiosità? io non ho sottomano queste statistiche... grazie che cambia infati l'ho messa come ipotesi

vogliamo mettere un controllo della finanza? abbastanza "catastrofico" come evento non credi se consideriamo le conseguenze?


è difficilissimo se non impossibile trovare surebet importanti su siti certificati aams...

[Estero]

Vi do una dritta io: al gioco vincono solo tre persone, chi lo inventa chi lo gestisce e chi non gioca.

Detto questo anche io ogni tanto gioco qualche euro per divertimento, ma tale deve restare sia che si vinca sia che si perda :O

[Wagen]

Vi do una dritta io: al gioco vincono solo tre persone, chi lo inventa chi lo gestisce e chi non gioca.

Detto questo anche io ogni tanto gioco qualche euro per divertimento, ma tale deve restare sia che si vinca sia che si perda :O

che si vinca o che si perda , juve m***a :O

Scusate ma ci stava bene :D:D:D

Cmq ritornando in topic , secondo me il gioco non vale la candela , e' troppo il capitale iniziale rispetto al tempo/guadagno che si fa.
Inoltre direi che e' mooolto facile farsi prendere la mano , mandando a puttane tutto il ragionamento

[Dragan80]

Cmq ritornando in topic , secondo me il gioco non vale la candela , e' troppo il capitale iniziale rispetto al tempo/guadagno che si fa.


Secondo me é un rapporto migliore rispetto a quello che si avrebbe investendo lo stesso capitale in borsa, dato che non c'é la possibiltà che i capitale diminuisca (a meno del rischio remoto di fallimento del bookmaker)


Inoltre direi che e' mooolto facile farsi prendere la mano , mandando a puttane tutto il ragionamento

Vero. Per questo al'inizio del thread ho evidenziato che le scommesse sono un gioco a perdere. Finché si gioca con la matematica si va sul sicuro, se si comincia a puntare su pronostici é molto facile andare in perdita.

[Dragan80]

Ok, direi che sul punto 2 non c'é altro da aggiungere, il ragionamento é molto semplice, il difficile é trovare le partite con le quote giuste

Sul punto 1 mi sembra che non ci siano dubbi, si tratta solo di incassare qualche bonus approfittando dei siti che offrono questa possibilità

Invece sul punto 3, per il quale vorrei capire bene il funzionamento, nessuno mi sa aiutare?

[Andi89]

Ok, direi che sul punto 2 non c'é altro da aggiungere, il ragionamento é molto semplice, il difficile é trovare le partite con le quote giuste

Sul punto 1 mi sembra che non ci siano dubbi, si tratta solo di incassare qualche bonus approfittando dei siti che offrono questa possibilità

Invece sul punto 3, per il quale vorrei capire bene il funzionamento, nessuno mi sa aiutare?

;)


IMPARARE A CALCOLARE LE FREEBET

COS'E' E COME SI CALCOLA UNA FREEBET?
Possiamo considerare la freebet come la sorellina minore della surebet! Per freebet (che letteralmente vuol dire scommessa gratis) si intende una duplice giocata che genererà un profitto in caso di vittoria, mentre in caso di sconfitta non genererà nessuna perdita. Anche qui la tecnica di gioco prevede due scommesse contrapposte sullo stesso evento, le modalità sono le stesse della surebet, quindi occorrono le solite 2 condizioni base: 1- Poter scommettere sull'evento in live durante il suo svolgimento. 2- L'andamento dell'evento deve essere tale da far scendere la quota iniziale a cui lo si era puntato (o viceversa farla crescere se lo si era bancato). Ripetiamo gli stessi esempi citati nella pagina sulla surebet, ma qui vogliamo andare in freebet:

PRIMO ESEMPIO - PUNTATA E POI BANCATA

Ho puntato 20 euro su Fiorentina - Milan 1 a q=3. Se la Fiorentina vincerà guadagnerò 40 euro di profitto. Altrimenti ne perderò 20. Durante l'incontro la Fiorentina segna e si porta in vantaggio per 1-0. A questo punto, in live, le quote sono:

1 x 2
Fiorentina-Milan 1.4 4 6.5

Se voglio andare in freebet devo bancare la vittoria della Fiorentina. Ma quanto devo bancare?
Dicevamo prima che lo scopo della freebet è di annullare il rischio di perdita in caso di errato pronostico. La mia perdita eventuale è di 20 euro. Dovrò bancare quindi un importo tale da rendere vera questa uguaglianza:
Profitto della bancata (o importo bancato) - Rischio della puntata = 0
Il calcolo è molto semplice. Sostituiamo le quantità note:
x - 20 = 0
Facilmente troviamo che x, cioè l'importo da bancare, è di 20 euro. Alla quota di 1.4, il mio rischio è di 20*0.4=8 euro.
L'IMPORTO DA BANCARE E' PARI ALLA MIA PUNTATA INIZIALE
Ora vediamo quanto vincerò o perderò:
La Fiorentina vince. Incasso i 40 euro della puntata a cui sottraggo gli 8 che pago come rischio bancata. Profitto=40-8=32 euro.
La Fiorentina non vince. Incasso i 20 euro della bancata e perdo i 20 della puntata. Profitto=0.
RIVEDIAMO ORA, ALLA LUCE DI QUESTE STRATEGIE, I TRE POSSIBILI SCENARI AL GOAL DELLA FIORENTINA:
Scenario 1: scommessa semplice
Spero di guadagnare 40 euro rischiando di perderne 20.

Scenario 2: scommessa freebet
Spero di guadagnare 32 euro senza alcun rischio di perdita.

Scenario 3: scommessa surebet
Chiudo la scommessa con un guadagno certo di 22.85 euro.




SECONDO ESEMPIO - BANCATA E POI PUNTATA

Prendiamo sempre come esempio la partita Fiorentina-Milan. Questa volta sono partito bancando per 30 euro il Milan vincente la cui quota era di 2.5. Quindi, a fronte di un possibile profitto di 30 euro, rischio di perderne 45 se il Milan vincerà. Al gol della Fiorentina, le quote in live diventano:

1 x 2
Fiorentina-Milan 1.4 4 6.5

Se voglio andare in freebet devo puntare sulla vittoria del Milan, ma quanto devo puntare a q=6.5?
Devo anche qui annullare il rischio di perdita in caso di errato pronostico iniziale. Quindi:
Rischio della bancata-Profitto della puntata=0
45 - x*(6.5-1) = 0
45 = x * 5.5
X=45/5.5=8.18 euro.
Devo puntare 8.18 euro sul Milan vincente per annullare i rischi di perdita in caso di errato pronostico iniziale. Vediamo perdite e profitti:
Il Milan non vince.
Guadagno i 30 euro della bancata e perdo gli 8.18 della puntata. Profitto=30-8.18=21.82 euro.
Il Milan vince. Perdo i 45 euro di rischio bancata e vinco 8.18*5.5 della puntata. Bilancio=0.
RIVEDIAMO ORA, ALLA LUCE DI QUESTE STRATEGIE, I TRE POSSIBILI SCENARI AL GOAL DELLA FIORENTINA:
Scenario 1: scommessa semplice
Spero di guadagnare 30 euro rischiando di perderne 45.

Scenario 2: scommessa freebet
Spero di guadagnare 21.82 euro senza alcun rischio di perdita.

Scenario 3: scommessa surebet
Chiudo la scommessa con un guadagno certo di 18.45 euro.

[alarico75]

Se proprio vuoi provare a fare questo lavoro devi fare una simulazione come se investissi in borsa giorno per giorno per 1-2 mesi. Scarica tutte le condizioni dei dealer, e fai la prova,non e' detto che vada sempre tutto perfettamente.

[Dragan80]

Grazie Andy

@alarico75: no, niente lavoro. Per me si tratta solo di teoria.