PDA

View Full Version : Scooter 300cc o superiore


Okiya
26-04-2008, 09:43
Ciao a tutti,

premetto che in seguito ad un incidente (di diversi anni fa) che mi ha provocato lesioni permanenti non posso guidare le moto, ma soltanto scooter (ho la patente speciale AS).

Da anni guido un Thunder 150cc (e ultimamente anche un SH300i di mia sorella), ma vorrei sostituirlo con qualcosina di un po' più "serio".
Partendo dal presupposto che sono alto 2,02 metri e comunque non adoro gli scooteroni cosa mi consigliereste, di cilindrata compresa tra 300 e 500?

Il T-Max, pur essendo uno scooterone, mi piacerebbe (prenderei 2000 volte una moto, ma non potendo........), però il prezzo è fuori da ogni mia logica.

Non mi interessano gli usati.

Fatevi avanti! :D

emax81
26-04-2008, 11:11
http://www.motorsport.it/foto/03/high/img01852-02.jpg

Mp3 400, nn vedo l'ora di provarlodal concessionario...:D

Okiya
26-04-2008, 11:45
http://www.motorsport.it/foto/03/high/img01852-02.jpg

Mp3 400, nn vedo l'ora di provarlodal concessionario...:D

ehm.... :stordita:


no! :muro: :muro: :stordita:

Non mi piace proprio...!! Le 3 ruote non le voglio vedere! :read:

fastech
26-04-2008, 13:14
Lo scooter più serio genere vasca da bagno imho è il Majesty 400...
altrimenti vai su Scarabeo 400.
400 perchè risparmi sull'assicurazione, a meno che non ti assicuri con Unipol e puoi andare anche su un 500.
Come prezzi sono tutti più o meno allineati quindi non starti a scervellare.

dario2
26-04-2008, 15:01
c'è anche il beverly 400 se ti piace

Okiya
26-04-2008, 18:16
Lo scooter più serio genere vasca da bagno imho è il Majesty 400...
altrimenti vai su Scarabeo 400.
400 perchè risparmi sull'assicurazione, a meno che non ti assicuri con Unipol e puoi andare anche su un 500.
Come prezzi sono tutti più o meno allineati quindi non starti a scervellare.


No, ecco, appunto.. eviterei la vasca da bagno se possibile! :)

Lo Scarabeo 400 comunque come va? Il Beverly lo avevo provato in versione 250 mi pare... però non ci sto per nulla comodo :(

matteo171717
26-04-2008, 18:17
Mio padre ha l'honda silverwing 400

è bicilindrico, silenzioso, il motore è bello rotondo e non ha il motore basculante! io te lo consiglio!;)

igiolo
26-04-2008, 19:30
Ciao a tutti,

premetto che in seguito ad un incidente (di diversi anni fa) che mi ha provocato lesioni permanenti non posso guidare le moto, ma soltanto scooter (ho la patente speciale AS).

Da anni guido un Thunder 150cc (e ultimamente anche un SH300i di mia sorella), ma vorrei sostituirlo con qualcosina di un po' più "serio".
Partendo dal presupposto che sono alto 2,02 metri e comunque non adoro gli scooteroni cosa mi consigliereste, di cilindrata compresa tra 300 e 500?

Il T-Max, pur essendo uno scooterone, mi piacerebbe (prenderei 2000 volte una moto, ma non potendo........), però il prezzo è fuori da ogni mia logica.

Non mi interessano gli usati.

Fatevi avanti! :D

http://images.google.it/imgres?imgurl=http://www.bikez.com/pictures/gilera/2005/21801_0_1_2_nexus%2520500_Image%2520credits%2520-%2520Gilera.jpg&imgrefurl=http://www.bikez.com/motorcycles/gilera_nexus_500_2005.php&h=376&w=400&sz=30&hl=it&start=3&um=1&tbnid=fOmaZJU4PT5PiM:&tbnh=117&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3Dgilera%2Bnexus%2B500%26um%3D1%26hl%3Dit%26client%3Dfirefox-a%26channel%3Ds%26rls%3Dorg.mozilla:it:official%26sa%3DN
Se hai i dindi..:D
Lo scooter che unisce (quasi dai) i pregi della moto con quelli di un mezzo con variatore..;)

dottormaury
26-04-2008, 19:44
ci sarebbe anche il kilibe 300 della yamaha.
anche kymko poi ha tirato fuori un 500 sullo stile t-max ma costa decisamente meno, si chiama excting.
ma il mercato offre veramente di tutto ormai.
con i tuoi presupposti direi che ti converrebbe andare in concessionaria e sederti sui vari modelli.
così invece ti discutere su quello che ti piacerebbe o su quanto vorresti spendere restringi la cerchia ai modelli in cui riesci a star seduto.

fastech
26-04-2008, 20:18
No, ecco, appunto.. eviterei la vasca da bagno se possibile! :)

Lo Scarabeo 400 comunque come va? Il Beverly lo avevo provato in versione 250 mi pare... però non ci sto per nulla comodo :(

Se non ci stai comodo allora la vedo dura perchè il beverly è tra i più comodi per quanto riguarda lo spazio per le gambe, stessa cosa per il nuovo scarabeo che in più ha spazio sottosella.
Lo Scarabeo va benone e ha un impianto frenante superiore rispetto al beverly 400.
Il prb è che per la tua altezza scooter comodi non esistono.

giavial
26-04-2008, 20:28
Honda Silver Wing 400 è il top.
2 cilindri
motore fisso sul telaio
prestazioni superiori a tutti gli altri 400 e non molto sotto al tmax
da 24 a 20 km litro.
Io ce l'ho ed è una favola.
Lo dico perchè ho avuto anche tutti gli altri scooter 400 e ho provato (con disgusto) i beverly e i peugeot.
Inoltre guido moto e scooter da 35 anni.
Ciao

Grave Digger
26-04-2008, 23:07
Ciao a tutti,

premetto che in seguito ad un incidente (di diversi anni fa) che mi ha provocato lesioni permanenti non posso guidare le moto, ma soltanto scooter (ho la patente speciale AS).

Da anni guido un Thunder 150cc (e ultimamente anche un SH300i di mia sorella), ma vorrei sostituirlo con qualcosina di un po' più "serio".
Partendo dal presupposto che sono alto 2,02 metri e comunque non adoro gli scooteroni cosa mi consigliereste, di cilindrata compresa tra 300 e 500?

Il T-Max, pur essendo uno scooterone, mi piacerebbe (prenderei 2000 volte una moto, ma non potendo........), però il prezzo è fuori da ogni mia logica.

Non mi interessano gli usati.

Fatevi avanti! :D
se posso essere indiscreto,che genere di disabilità hai :) ???

più che altro non capisco come fai a non poter guidare la moto,se cmnq devi tenere in piedi uno scooter,addirittura utilizzando un sh 300i che è abbastanza corposo :) ......

ovviamente puoi anche non rispondere,non c'è problema :) ...

ciao ciao

Okiya
27-04-2008, 08:12
Mio padre ha l'honda silverwing 400

è bicilindrico, silenzioso, il motore è bello rotondo e non ha il motore basculante! io te lo consiglio!;)

Il Silverwing me lo hanno consigliato in parecchi.. sembra vada molto molto bene, però è _troppo_ vasca da bagno! Non riuscirei a prenderlo proprio per le sue mastodontiche dimensioni! :)

http://images.google.it/imgres?imgurl=http://www.bikez.com/pictures/gilera/2005/21801_0_1_2_nexus%2520500_Image%2520credits%2520-%2520Gilera.jpg&imgrefurl=http://www.bikez.com/motorcycles/gilera_nexus_500_2005.php&h=376&w=400&sz=30&hl=it&start=3&um=1&tbnid=fOmaZJU4PT5PiM:&tbnh=117&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3Dgilera%2Bnexus%2B500%26um%3D1%26hl%3Dit%26client%3Dfirefox-a%26channel%3Ds%26rls%3Dorg.mozilla:it:official%26sa%3DN
Se hai i dindi..:D
Lo scooter che unisce (quasi dai) i pregi della moto con quelli di un mezzo con variatore..;)

Il Nexus lo avevo visto per strada.. però come costo non siamo vicini al T-Max?

ci sarebbe anche il kilibe 300 della yamaha.
anche kymko poi ha tirato fuori un 500 sullo stile t-max ma costa decisamente meno, si chiama excting.
ma il mercato offre veramente di tutto ormai.
con i tuoi presupposti direi che ti converrebbe andare in concessionaria e sederti sui vari modelli.
così invece ti discutere su quello che ti piacerebbe o su quanto vorresti spendere restringi la cerchia ai modelli in cui riesci a star seduto.

L'exciting non lo conoscevo e potrebbe essere interessante! Qualcuno lo ha provato?
Per il resto... diciamo che sono anche abbastanza abituato a stare in mezzi dove teoricamente "non ci starei"... il problema è capire fino a che punto questo è sopportabile! Per esempio il Beverly non è male come spazio gambe, però ha la sella che ti spinge un po' in avanti e finisco a piantare le ginocchia davanti...

Honda Silver Wing 400 è il top.
2 cilindri
motore fisso sul telaio
prestazioni superiori a tutti gli altri 400 e non molto sotto al tmax
da 24 a 20 km litro.
Io ce l'ho ed è una favola.
Lo dico perchè ho avuto anche tutti gli altri scooter 400 e ho provato (con disgusto) i beverly e i peugeot.
Inoltre guido moto e scooter da 35 anni.
Ciao

Come sopra! Comunque sicuramente andrò a provarlo!

se posso essere indiscreto,che genere di disabilità hai :) ???

più che altro non capisco come fai a non poter guidare la moto,se cmnq devi tenere in piedi uno scooter,addirittura utilizzando un sh 300i che è abbastanza corposo :) ......

ovviamente puoi anche non rispondere,non c'è problema :) ...

ciao ciao

Figurati!
Considera che il mio è stato un incidente d'auto (da passeggero, seduto dietro su una misera Fiat UNO.. e immaginati uno di oltre 2 metri nel sedile dietro :asd: ).
Ho una protesi totale d'anca (che non mi da alcuna difficoltà in moto) e una paralisi del nervo sciatico che comporta l'impossibilità di muovere il piede destro. Considera che guido l'auto (normale o automatica, sempre con patente speciale) e cammino quasi perfettamente. Guido per circa 50.000km/anno per lavoro ;) . Si impara a controllare tutto, ma chiaramente per comodità non comprerei un'auto manuale per uso personale. Nessun problema invece a reggere il peso quando sono seduto su uno scooter.. solo che non sono in grado di gestire il cambio sul piede destro come facevo prima. Quello non è fattibile (e non sentendomi sicuro non lo proverò MAI!).

Il tutto è successo quando avevo 18 anni, ora ne ho 25.
:)

Okiya
27-04-2008, 08:56
uhm.. l'Exciting ho visto che ha il carburatore! :doh:

Per quanto riguarda il Versity... non sembra male per il suo prezzo.
In più rispetto all'sh300i avrebbe il vano sottosella

fastech
27-04-2008, 09:26
uhm.. l'Exciting ho visto che ha il carburatore! :doh:

Per quanto riguarda il Versity... non sembra male per il suo prezzo.
In più rispetto all'sh300i avrebbe il vano sottosella

Del versity ne parlano tutti bene se non fosse che devi cambiare l'olio ogni 3000 km e se cammini molto è un bel disagio.
L'xciting non te l'ho proposto perchè è vasca da bagno e cmq lo fanno a iniezione 250, 400 e 500. Rimanendo in casa kymco anche il people offre spazio per le gambe e per il mese di aprile lo offrono a 3400 nella versione 300i.

http://www.kymco.it/schede/scooter_fam.php

Okiya
27-04-2008, 09:49
Lo Scarabeo 500 sembra interessante.. sottosella buono, le prove ne parlano benino e non pur non essendo vasca da bagno dovrebbe avere un po' di spazio. Vado a provarlo!

dario2
27-04-2008, 09:53
c'è un'aprilia col cambio automatico che hanno fatto ultimamente è anche bellina...

L'innovazione è la stella polare attraverso cui abbiamo voluto sviluppare ogni nostro marchio - ha spiegato Daniele Bandiera, direttore generale Operations del Gruppo Piaggio - e Mana, prodotto rivoluzionario, grazie al cambio Sportgear gestito elettronicamente, va in questa direzione". Tre le opzioni possibili: modalità sequenziale, nella quale si decide autonomamente il regime di cambiata, su sette rapporti; modalità Autodrive completamente automatizzata e modalità semi-autodrive.

poi scusa ma col piede destro non dovresti controllare il freno posteriore?:stordita:
In tal caso è da tempo che il freno posteriore viene passato sul manubrio in casi di esigenze particolari e in perfetta legalità...

Okiya
27-04-2008, 10:06
c'è un'aprilia col cambio automatico che hanno fatto ultimamente è anche bellina...



poi scusa ma col piede destro non dovresti controllare il freno posteriore?:stordita:
In tal caso è da tempo che il freno posteriore viene passato sul manubrio in casi di esigenze particolari e in perfetta legalità...

si, si, scusa.. mi sono un attimino stonato io! :D

Si, ma si tratta di una modifica che preferirei evitare.. ! Comunque mi informo....!!

Adesso vado a vedere anche l'Aprilia che dici... :D

Dello Scarabeo cosa mi dite? troppo femminile? :oink:

Cosa cambia tra Xciting 500i R e non R?

Grave Digger
27-04-2008, 10:24
si, si, scusa.. mi sono un attimino stonato io! :D

Si, ma si tratta di una modifica che preferirei evitare.. ! Comunque mi informo....!!

Adesso vado a vedere anche l'Aprilia che dici... :D

Dello Scarabeo cosa mi dite? troppo femminile? :oink:

ho letto la tua situazione,mi spiace :) ....

devi valutare attentamente il mezzo che andrai ad acquistare,mio cugino è alto 2.01 m e non entra materialmente in moto che non siano enduro :) ....prima di acquistare dunque,siediti e fai tutti i movimenti consueti con il manubrio,valuta la posizione del busto a braccia completamente distese etc etc......cmnq tutte cose che già saprai sicuramente :) ......per le moto automatiche,le ideali per te,segui il consiglio di dario2,ma non trascurare assolutamente il fatto che con le moto bisogna molto spingere sulle pedane,e quando esci dalla carena in curva l'appoggio dei piedi e la spinta che si dà con questi è fondamentale ;) ......vedi tu :) .....(l'utente bastianUMTS è un ex collaudatore,ha praticamente provato tutti i mezzi ed i prototipi del gruppo piaggio ed ha molta esperienza,potresti chiedere a lui ;) )

a questo punto mi sembra un'ottima soluzione lo scooter,gli scooter non si guidano di corpo e non impegnano fisicamente,in pratica si guidano con il busto e le braccia,senza tirare in ballo troppo le gambe;il mio consiglio và sul tmax 500,estetica a parte,è da poco uscito il modello nuovo ed il modello vecchio,cmnq valido,si trova con forte sconto :) .....

ciao ciao ;)

Matte_487
27-04-2008, 23:13
Io ho il Nexus 250...consumi bassi, motore pronto, linea sportiva, ampio vano sottosella...ma se vuoi più potenza c'è il 500 che costa parecchio meno del Tmax!! Nexus 6500 euro circa, Tmax 9.695 euro circa....

Okiya
28-04-2008, 13:04
ho letto la tua situazione,mi spiace :) ....

devi valutare attentamente il mezzo che andrai ad acquistare,mio cugino è alto 2.01 m e non entra materialmente in moto che non siano enduro :) ....prima di acquistare dunque,siediti e fai tutti i movimenti consueti con il manubrio,valuta la posizione del busto a braccia completamente distese etc etc......cmnq tutte cose che già saprai sicuramente :) ......per le moto automatiche,le ideali per te,segui il consiglio di dario2,ma non trascurare assolutamente il fatto che con le moto bisogna molto spingere sulle pedane,e quando esci dalla carena in curva l'appoggio dei piedi e la spinta che si dà con questi è fondamentale ;) ......vedi tu :) .....(l'utente bastianUMTS è un ex collaudatore,ha praticamente provato tutti i mezzi ed i prototipi del gruppo piaggio ed ha molta esperienza,potresti chiedere a lui ;) )

a questo punto mi sembra un'ottima soluzione lo scooter,gli scooter non si guidano di corpo e non impegnano fisicamente,in pratica si guidano con il busto e le braccia,senza tirare in ballo troppo le gambe;il mio consiglio và sul tmax 500,estetica a parte,è da poco uscito il modello nuovo ed il modello vecchio,cmnq valido,si trova con forte sconto :) .....

ciao ciao ;)

Ti ringrazio per i consigli! ;)

Appena riesco faccio qualche giro per concessionari, ma a questo punto gli unici che sono rimasti in lista sono il T-Max (comunque sempre troppo costoso), l'Aprilia Scarabeo 500 e il Gilera Nexus 500.
:cool: Devo anche provare a sedermici dentro per poter esprimere una preferenza, anche se di norma preferisco uno scooter snello come Scarabeo o Sh300i piuttosto che un "grasso" T-Max! :)

CYRANO
28-04-2008, 14:02
Io la butto li' : aprilia mana 850 ?
ha il variatore , quindi si usa come uno " scooter" ma e' una moto in tutto e per tutto...


c,;a,;z;a

Burrocotto
28-04-2008, 14:18
(l'utente bastianUMTS è un ex collaudatore,ha praticamente provato tutti i mezzi ed i prototipi del gruppo piaggio ed ha molta esperienza,potresti chiedere a lui ;) )
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=22186217&postcount=16
Ex collaudatore,ex artigiano,addetto in un grande shop on line di fotografia...ne ha fatti fa di lavori,eh...

Okiya
28-04-2008, 15:15
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=22186217&postcount=16
Ex collaudatore,ex artigiano,addetto in un grande shop on line di fotografia...ne ha fatti fa di lavori,eh...

noto una lievissima vena di ironia! :asd:

Guardo la Mana 850.. però devo ammettere che se parlo di "MOTO" mi viene male a pensare al variatore... :sofico: :)

edit: però è bella.... solo che noto dalle foto la leva del freno sul pedale destro :(

Grave Digger
28-04-2008, 15:29
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=22186217&postcount=16
Ex collaudatore,ex artigiano,addetto in un grande shop on line di fotografia...ne ha fatti fa di lavori,eh...

evitiamo dai ;) ...

io ho lungamente discusso in lungo ed in largo con lui via pvt,anche di cellulari,e non mi è sembrato essere una persona falsa,tutt'altro :) .......

cmnq sia non voglio entrare nel merito :)

ceccoos
28-04-2008, 15:31
A me piace un botto il Gilera Nexus.

C'è 125,250 e 500cc

http://www.scooter-station.com/ttesimages/scooters/Gilera_500_Nexus_stpz.jpg

Grave Digger
28-04-2008, 15:34
noto una lievissima vena di ironia! :asd:

Guardo la Mana 850.. però devo ammettere che se parlo di "MOTO" mi viene male a pensare al variatore... :sofico: :)

edit: però è bella.... solo che noto dalle foto la leva del freno sul pedale destro :(

siamo sempre lì,dipende dalla tua condizione fisica,se sei in piega sinistrorsa e devi fare una correzione ricorrendo al freno posteriore,so cazzi :fagiano: ....

credo che l'ideale per praticità e facilità di guida sia lo scooter,se il t-max è caro,vai di sh300i o di nexus ;) .....cmnq i t-max fine serie o di seconda mano si trovano a prezzi decenti,non ti credere :) .....

p.s.:non sono un fan del t-max,anzi mi sta sulle balle,però mi rendo conto della validità del mezzo in quanto a doti dinamiche :) .....

Okiya
28-04-2008, 15:47
siamo sempre lì,dipende dalla tua condizione fisica,se sei in piega sinistrorsa e devi fare una correzione ricorrendo al freno posteriore,so cazzi :fagiano: ....

credo che l'ideale per praticità e facilità di guida sia lo scooter,se il t-max è caro,vai di sh300i o di nexus ;) .....cmnq i t-max fine serie o di seconda mano si trovano a prezzi decenti,non ti credere :) .....

p.s.:non sono un fan del t-max,anzi mi sta sulle balle,però mi rendo conto della validità del mezzo in quanto a doti dinamiche :) .....

Si, hai ragione...! :)
Comunque la leva sul piede è da escludere in ogni caso, visto che non posso proprio con la patente che ho!

L'SH300i per me è fantastico (e come ho detto ce l'ha mia sorella), però il fatto di non poter mettere un casco nel sottosella mi penalizza eccessivamente! :cry:
L'alternativa sarebbe lo Scarabeo, ma visto così mi sembra molto femminile.. devo andarlo a vedere per capire. Oltretutto è un 500 e non costa nemmeno troppo.

Il Nexus non mi dispiace, poi il prezzo è decisamente più aggressivo rispetto al T-Max... però è sempre "vasca da bagno", quindi devo capire se mi va bene (nel traffico lo soffrirei molto.. lo uso più nello stretto che sulle autostrade).

Sul T-Max... provo a vedere che cosa trovo a prezzi appetibili. Che poi il discorso penso sia semplice: spendere oltre 9000€ per uno scooter significa usarlo sempre e comunque, ma io non abito in città, ho una macchina e lo scooter lo uso soprattutto per velocità/rapidità e comodità. Quei soldi, per me, sarebbero sprecati! :) (anche se mi piacerebbe nè!) :fagiano:

Grave Digger
28-04-2008, 16:03
Si, hai ragione...! :)
Comunque la leva sul piede è da escludere in ogni caso, visto che non posso proprio con la patente che ho!

L'SH300i per me è fantastico (e come ho detto ce l'ha mia sorella), però il fatto di non poter mettere un casco nel sottosella mi penalizza eccessivamente! :cry:
L'alternativa sarebbe lo Scarabeo, ma visto così mi sembra molto femminile.. devo andarlo a vedere per capire. Oltretutto è un 500 e non costa nemmeno troppo.

Il Nexus non mi dispiace, poi il prezzo è decisamente più aggressivo rispetto al T-Max... però è sempre "vasca da bagno", quindi devo capire se mi va bene (nel traffico lo soffrirei molto.. lo uso più nello stretto che sulle autostrade).

Sul T-Max... provo a vedere che cosa trovo a prezzi appetibili. Che poi il discorso penso sia semplice: spendere oltre 9000€ per uno scooter significa usarlo sempre e comunque, ma io non abito in città, ho una macchina e lo scooter lo uso soprattutto per velocità/rapidità e comodità. Quei soldi, per me, sarebbero sprecati! :) (anche se mi piacerebbe nè!) :fagiano:

capisco,visto che la limitazione è burocratica c'è poco da fare,anche se la moto è automatica non hai l'autorizzazione a condurla su strada aperta.....

tra questi non scarterei neanche il beverly 500 a questo punto,praticamente i modelli che hai citato si equivalgono in quanto ad abitabilità e caratteristiche tecniche(un po' meno l'sh300i),prendi quello che chiavi in mano ti costa meno,km0 o usato che sia :) .....

parere personale,ma lo scarabeo 500 non me piace proprio :fagiano: .....

dario2
28-04-2008, 17:20
secondo me devi deciderti se vuoi una moto o uno scooter, se una moto conviene informarti presso siti "informati in materia" poichè il freno non è un problema passarlo al manubrio almeno per alcune moto (e per questo dovresti chiedere ai tanti che per un problema o l'altro hanno già avuto esperienze simili), se vuoi lo scooter decidi quello che più ti piace e quello su cui vai maggiormente comodo e stai apposto...

Okiya
28-04-2008, 22:08
capisco,visto che la limitazione è burocratica c'è poco da fare,anche se la moto è automatica non hai l'autorizzazione a condurla su strada aperta.....

tra questi non scarterei neanche il beverly 500 a questo punto,praticamente i modelli che hai citato si equivalgono in quanto ad abitabilità e caratteristiche tecniche(un po' meno l'sh300i),prendi quello che chiavi in mano ti costa meno,km0 o usato che sia :) .....

parere personale,ma lo scarabeo 500 non me piace proprio :fagiano: .....

Allora... dopo il giro in tutti i concessionari interessati sono giunto alle seguenti conclusioni:

Aprilia Scarabeo 500 -> Non mi piace, ci sto scomodo e costa troppino per quello che ho visto.

Gilera Nexus 500 -> Il venditore non aveva voglia di parlare, nè di venderlo evidentemente. Comunque il vano sottosella è molto limitato e il prezzo rimane piuttosto alto. La posizione non è comodissima per la mia altezza.

Kymco Xciting R 500i -> visto in colore bianco e mi è piaciuto subito tantissimo. Posizione accettabile (tocco comunque) e prezzo aggressivo. I freni sembrano accettabili, il motore non lo so perchè non l'ho potuto provare, qualche dubbio sugli ammortizzatori.. almeno ad occhio.

Yamaha Y-Max 500 (2008) -> visto nero e mi piace sempre tantissimo. Posizione accettabile (tocco) e prezzo fuori logica. Motore bicilindrico che si distingue dagli altri.

Diciamo che tra questi mi interessano paradossalmente gli ultimi due, che sono poi anche gli opposti per quanto riguarda i prezzi.
Il Kymco mi costerebbe circa 5800€ (non scontato) e il T-Max 9000€ scontato. 3200€ di differenza sono tantissimi, ma vedere il tmax dopo aver visto il kymco fa abbastanza effetto... :help:

Grave Digger
28-04-2008, 22:26
Allora... dopo il giro in tutti i concessionari interessati sono giunto alle seguenti conclusioni:

Aprilia Scarabeo 500 -> Non mi piace, ci sto scomodo e costa troppino per quello che ho visto.

Gilera Nexus 500 -> Il venditore non aveva voglia di parlare, nè di venderlo evidentemente. Comunque il vano sottosella è molto limitato e il prezzo rimane piuttosto alto. La posizione non è comodissima per la mia altezza.

Kymco Xciting R 500i -> visto in colore bianco e mi è piaciuto subito tantissimo. Posizione accettabile (tocco comunque) e prezzo aggressivo. I freni sembrano accettabili, il motore non lo so perchè non l'ho potuto provare, qualche dubbio sugli ammortizzatori.. almeno ad occhio.

Yamaha Y-Max 500 (2008) -> visto nero e mi piace sempre tantissimo. Posizione accettabile (tocco) e prezzo fuori logica. Motore bicilindrico che si distingue dagli altri.

Diciamo che tra questi mi interessano paradossalmente gli ultimi due, che sono poi anche gli opposti per quanto riguarda i prezzi.
Il Kymco mi costerebbe circa 5800€ (non scontato) e il T-Max 9000€ scontato. 3200€ di differenza sono tantissimi, ma vedere il tmax dopo aver visto il kymco fa abbastanza effetto... :help:

prendi il kymco tranquillamente,se non ricordo male ha la presa accendisigari e altre chicche,come il poeople 250 :) .....anche come affidabilità il koreano è lì e lì ;) ......

cmnq il t-max vende tantissimo nonostante il prezzo,ed è proprio la forte domanda ad incidere così tanto,per intenderci costa molto più di una kawa zx-6r ninja nuova di zecca :boh:

Okiya
28-04-2008, 22:35
prendi il kymco tranquillamente,se non ricordo male ha la presa accendisigari e altre chicche,come il poeople 250 :) .....anche come affidabilità il koreano è lì e lì ;) ......

cmnq il t-max vende tantissimo nonostante il prezzo,ed è proprio la forte domanda ad incidere così tanto,per intenderci costa molto più di una kawa zx-6r ninja nuova di zecca :boh:

è questo che mi fa stare male! :muro: :muro:
Potessi... altro che scooter... :asd:

Il Kymco vorrei provarlo, ma qui non me lo fanno testare.. è questo il problema!

Grave Digger
28-04-2008, 22:48
è questo che mi fa stare male! :muro: :muro:
Potessi... altro che scooter... :asd:

Il Kymco vorrei provarlo, ma qui non me lo fanno testare.. è questo il problema!

ma veramente,anche se tu scoppiassi di salute,non potresti cmnq possedere una supersportiva :stordita: ....

non ci entreresti :fagiano: ......

per me che sono 1,80 ,di certo non un vatusso,ci vuole una ninja del 2002 che già è piuttosto abbondante per essere una supersportiva,per stare comodo in qualunque posizione e non toccare le carene con le ginocchia,figuriamoci per te :eek: ........

Olderrimo
28-04-2008, 23:21
Personalmente non ho dubbi, se vuoi qualcosa di agile e prestante:

http://www.aprilia.com/modelli/scooter/techinfo.asp?id=118

250cc, 22.5CV, 128km/h, 3799€

Okiya
29-04-2008, 08:26
ma veramente,anche se tu scoppiassi di salute,non potresti cmnq possedere una supersportiva :stordita: ....

non ci entreresti :fagiano: ......

per me che sono 1,80 ,di certo non un vatusso,ci vuole una ninja del 2002 che già è piuttosto abbondante per essere una supersportiva,per stare comodo in qualunque posizione e non toccare le carene con le ginocchia,figuriamoci per te :eek: ........

:D
Per stare comodo non ci sono dubbi... ma non avrei tutte queste pretese! :oink: :oink:
Uff... mi sego 30cm di gambe e poi se ne riparla! :Prrr:

Comunque il problema è sicuramente amplificato sulle supersportive che non sono propriamente progettate per persone alte...!

Personalmente non ho dubbi, se vuoi qualcosa di agile e prestante:

http://www.aprilia.com/modelli/scooter/techinfo.asp?id=118

250cc, 22.5CV, 128km/h, 3799€

L'ho provato prima di prendere l'sh300 di mia sorella: non mi è piaciuto per nulla. Personalmente l'ho trovato troppo plasticoso e poco rifinito, anche se a quel prezzo non si poteva sicuramente pretendere qualcosa di esagerato! :)

Grave Digger
29-04-2008, 08:56
:D
Per stare comodo non ci sono dubbi... ma non avrei tutte queste pretese! :oink: :oink:
Uff... mi sego 30cm di gambe e poi se ne riparla! :Prrr:

Comunque il problema è sicuramente amplificato sulle supersportive che non sono propriamente progettate per persone alte...!



L'ho provato prima di prendere l'sh300 di mia sorella: non mi è piaciuto per nulla. Personalmente l'ho trovato troppo plasticoso e poco rifinito, anche se a quel prezzo non si poteva sicuramente pretendere qualcosa di esagerato! :)

dunque,lo sportcity in questione è uno scooter-commuter,non è propriamente uno scooterone adatto ai lunghi viaggi :) ....sei con il busto eretto e completamente esposto all'aria,inoltre mi sembra quasi impossibile che una persona di oltre due metri possa accomodarcisi senza toccare il retroscudo con le ginocchia.....

vai di kymco a km0 o chiedi un forte sconto,secondo me per fare tragitti nella media con qualche puntatina fuori città è la scelta più azzeccata,oltre che economico rispetto alla concorrenza(negli scooter si prende sempre quello che piace a minor prezzo,perchè tanto grossolanamente si equivalgono tutti) :) ....

ciao ciao

Olderrimo
29-04-2008, 11:09
dunque,lo sportcity in questione è uno scooter-commuter,non è propriamente uno scooterone adatto ai lunghi viaggi :) ....sei con il busto eretto e completamente esposto all'aria,inoltre mi sembra quasi impossibile che una persona di oltre due metri possa accomodarcisi senza toccare il retroscudo con le ginocchia.....

Esistono i parabrezza eh :O

In ogni caso la posizione eretta è tipica di tutti gli scooter, per il discorso gambe invece bisogna provarlo chiaramente, d'altronde uno di 2m dovrebbe girare a piedi :asd:

Grave Digger
29-04-2008, 12:39
Esistono i parabrezza eh :O

In ogni caso la posizione eretta è tipica di tutti gli scooter, per il discorso gambe invece bisogna provarlo chiaramente, d'altronde uno di 2m dovrebbe girare a piedi :asd:

ma a te quando ti bannano?


e cmnq il parabrezza non arriva a coprire interamente la sagoma di una persona di 2 metri........e cmnq trattasi di commuter cittadino,è diverso.......

Olderrimo
29-04-2008, 12:51
ma a te quando ti bannano?

Nel giorno del mai, cmq io al posto tuo penserei ad una vita più serena :D .

e cmnq il parabrezza non arriva a coprire interamente la sagoma di una persona di 2 metri........e cmnq trattasi di commuter cittadino,è diverso.......

Tornando a discorsi più seri, non esiste motociclo per uno di due metri. Si deve cmq adattare, punto.

Grave Digger
29-04-2008, 19:26
Nel giorno del mai, cmq io al posto tuo penserei ad una vita più serena :D .



Tornando a discorsi più seri, non esiste motociclo per uno di due metri. Si deve cmq adattare, punto.

ma esitono quelli con una postura più distesa,e non quelli che consigli tu con il bastone in culo.punto.e sei un clone.

Olderrimo
29-04-2008, 19:31
ma esitono quelli con una postura più distesa,e non quelli che consigli tu con il bastone in culo.punto.

:blah: tu sì che ne sai a pacchi :doh:

e sei un clone.

:cry:

Burrocotto
29-04-2008, 19:34
ma esitono quelli con una postura più distesa,e non quelli che consigli tu con il bastone in culo.punto.e sei un clone.
http://webzoom.freewebs.com/basementnightclub/Stormtrooper%20Bride.jpg
Anche lei è un clone.
Qualcosa da ridire? :asd: :sofico:

Olderrimo
29-04-2008, 19:35
Anche lei è un clone.
Qualcosa da ridire? :asd: :sofico:

:asd: :help:

Grave Digger
29-04-2008, 20:24
http://webzoom.freewebs.com/basementnightclub/Stormtrooper%20Bride.jpg
Anche lei è un clone.
Qualcosa da ridire? :asd: :sofico:

interessante.



ma non credo sia il caso di sto lamerone di un olderrimo :D .....

Okiya
30-04-2008, 09:01
dunque,lo sportcity in questione è uno scooter-commuter,non è propriamente uno scooterone adatto ai lunghi viaggi :) ....sei con il busto eretto e completamente esposto all'aria,inoltre mi sembra quasi impossibile che una persona di oltre due metri possa accomodarcisi senza toccare il retroscudo con le ginocchia.....

vai di kymco a km0 o chiedi un forte sconto,secondo me per fare tragitti nella media con qualche puntatina fuori città è la scelta più azzeccata,oltre che economico rispetto alla concorrenza(negli scooter si prende sempre quello che piace a minor prezzo,perchè tanto grossolanamente si equivalgono tutti) :) ....

ciao ciao

Si, certo, lo Sportcity sarebbe un discorso parecchio diverso (simile a quello che ho ora).
In lista sono rimasti soltanto lo Scarabeo, per una questione di prezzo, finiture, eleganza e comodità (nel senso che è decisamente più snello), il Kymco per una questione di costo estetica e comodità e il T-Max, per ovvie ragioni.

Da un lato lo Scarabeo mi da una certa fiducia ed esteticamente non mi dispiace, però è anche vero che è un ruota alta.... costo 5800€
Il Kymco, per quanto non paragonabile al T-Max, sembra comunque ben rifinito e me lo danno per 5300€.

il problma è che nessun concessionario della zona dispone di un mezzo per la prova, e mi darebbe piuttosto fastidio spendere quei soldi per uno scooter senza nemmeno poterlo provare.

Il ragionamento del più economico funziona, anche perchè ho paura che a spendere 9000 per il T-Max me ne pentirei a breve, partendo dal fatto che sis valuterebbe in maniera clamorosa e che dopo 4 anni, cambiando anche le tendenze del mercato, potrebbe aver perso oltre 5000€ di valore!

Esistono i parabrezza eh :O

In ogni caso la posizione eretta è tipica di tutti gli scooter, per il discorso gambe invece bisogna provarlo chiaramente, d'altronde uno di 2m dovrebbe girare a piedi :asd:

Punto uno: il parabrezza non mi copre, anzi, mi arriva dritto dritto davanti agli occhi, facendo si che veda un po' attraverso il parabrezza e un po' fuori. Fastidiosissimo.

Punto due: non vedo per quale motivo uno di 2m dovrebbe girare a piedi! :rolleyes:

Okiya
30-04-2008, 12:41
Ok, stamattina, in un altro concessionario, sono riuscito a provare sia l'Xciting R 500i, sia il 300i, sia il T-Max nuovo.

Il kymco 300i è piuttosto smorto, soprattutto alle basse velocità, ma del resto era prevedibile. Il 500 invece era già decisamente più sveglio, però molto molto "vibroso" e piuttosto rumoroso. Non sembra male, se non fosse però che mi dicono sia estremamente facile raschiare di cavalletto (e non me lo dicono piloti professionisti eh!). Ulteriore piccolo problema potrebbe essere il fatto che ogni volta che mi fermo, per mettere giù la gamba sinistra, picchio con il ginocchio contro ... uhm.. non so come chiamarlo.. contro quel coso davanti sotto al manubrio. I freni mi sono sembrati non esagerati.

Il T-Max vibra molto meno, va un bel po' di più (soprattutto in spunto da fermo) e frena meglio, però mi è sembrato quasi meno maneggevole e il manubrio mi tocca le ginocchia se lo sterzo un pochettino di più del normale.

Continua a mancare all'appello lo Scarabeo, visto che non lo vuole nessuno e i concessionari locali non lo tengono :stordita:

Olderrimo
30-04-2008, 13:08
Punto uno: il parabrezza non mi copre, anzi, mi arriva dritto dritto davanti agli occhi, facendo si che veda un po' attraverso il parabrezza e un po' fuori. Fastidiosissimo.

Punto due: non vedo per quale motivo uno di 2m dovrebbe girare a piedi! :rolleyes:

La risposta del punto due la trovi al punto uno :O

Okiya
30-04-2008, 13:12
La risposta del punto due la trovi al punto uno :O

esistono soluzioni diverse. perchè uno non entra sulla 500 deve rinunciare a girare in macchina? :fagiano:

Olderrimo
30-04-2008, 13:18
esistono soluzioni diverse. perchè uno non entra sulla 500 deve rinunciare a girare in macchina? :fagiano:

Una volta sulle 500 quelli alti uscivano dal tetto con la testa e guidavano pure con una discreta freschezza :asd:

In ogni caso auto per gente enorme ce n'è, moto/scooter decisamente meno.

fastech
30-04-2008, 14:30
Se ti posso dare un altro consiglio, date le varie difficoltà che stai incontrando, dai un'occhiata anche al Peugeot Geopolis. Io sono alto 1,90mt e ne ho provati diversi di scooter, ma non mi sono mai trovato così comodo. Le gambe non toccano ne' scudo ne' manubrio, vai tranquillo, ha lo stesso motore del beverly (per cui nessun prb di assistenza), lo fanno 125, 250 e 400 e poi imho è bellissimo!!
L'unico prb è la rivendita perchè credo svaluti un po' dato che è peugeot, ma a me non interessa.

Ho da qualche settimana il 250 e mi sto trovando divinamente!!

Grave Digger
30-04-2008, 14:35
Ok, stamattina, in un altro concessionario, sono riuscito a provare sia l'Xciting R 500i, sia il 300i, sia il T-Max nuovo.

Il kymco 300i è piuttosto smorto, soprattutto alle basse velocità, ma del resto era prevedibile. Il 500 invece era già decisamente più sveglio, però molto molto "vibroso" e piuttosto rumoroso. Non sembra male, se non fosse però che mi dicono sia estremamente facile raschiare di cavalletto (e non me lo dicono piloti professionisti eh!). Ulteriore piccolo problema potrebbe essere il fatto che ogni volta che mi fermo, per mettere giù la gamba sinistra, picchio con il ginocchio contro ... uhm.. non so come chiamarlo.. contro quel coso davanti sotto al manubrio. I freni mi sono sembrati non esagerati.

Il T-Max vibra molto meno, va un bel po' di più (soprattutto in spunto da fermo) e frena meglio, però mi è sembrato quasi meno maneggevole e il manubrio mi tocca le ginocchia se lo sterzo un pochettino di più del normale.

Continua a mancare all'appello lo Scarabeo, visto che non lo vuole nessuno e i concessionari locali non lo tengono :stordita:

come ti dicevo prima,è fondamentale verificare che il manubrio non sia ostacolato dalle gambe di chi guida,hai fatto bene a sincerartene.....dunque il kymco non ostacola i movimenti nella guida,ma tocchi soltanto nel retroscudo????
se il problema è soltanto questo potresti anche procedere,la questione cavalletto è molto relativa,vai in giro a coltello di solito :D ????io quando gratto le pedane della moto,godo,non so tu :asd: ....

scherzi a parte,vai di kymco,oppure di scarabeo,dopo aver provato anche questo ;) ....la questione vibrazioni è palese,un monocilindrico vibrerà sempre di più rispetto ad un bicilindrico,per questo il tmax sembra così progressivo :) .....

per la questione andare a piedi,siamo in presenza di un lamer,anzi no,mi correggo,PRENDI L'APRILIA SPORTCITY :asd: ......gli hai dovuto fare lo spelling per fargli capire che il parabrezza non copre la tua sagoma???io non ci sono riuscito a inculcarglielo :stordita: ......

::::Dani83::::
30-04-2008, 14:42
Io andrei sullo scarabeo (nuovo modello) 400 o 500 se ci stai comodo o l'sh300i che hai già provato.. anche se ciclisticamente parlando il t-max è avanti a tutti (grazie al tubero con quello che costa :D).

L' Sc per te direi proprio di no, toccheresti ovunque con le ginocchia

Grave Digger
30-04-2008, 15:19
Io andrei sullo scarabeo (nuovo modello) 400 o 500 se ci stai comodo o l'sh300i che hai già provato.. anche se ciclisticamente parlando il t-max è avanti a tutti (grazie al tubero con quello che costa :D).

L' Sc per te direi proprio di no, toccheresti ovunque con le ginocchia

QUOTERRIMO :D


@ okiya:

sul peugeot geopolis non saprei che dirti,non conosco ASSOLUTAMENTE NULLA della sua ciclistica :) .....

Okiya
30-04-2008, 17:44
Se ti posso dare un altro consiglio, date le varie difficoltà che stai incontrando, dai un'occhiata anche al Peugeot Geopolis. Io sono alto 1,90mt e ne ho provati diversi di scooter, ma non mi sono mai trovato così comodo. Le gambe non toccano ne' scudo ne' manubrio, vai tranquillo, ha lo stesso motore del beverly (per cui nessun prb di assistenza), lo fanno 125, 250 e 400 e poi imho è bellissimo!!
L'unico prb è la rivendita perchè credo svaluti un po' dato che è peugeot, ma a me non interessa.

Ho da qualche settimana il 250 e mi sto trovando divinamente!!

Il Geopolis l'ho provato (solo da fermo, per la posizione) ed è effettivamente il + comodo che abbia mai visto.. però non mi piace proprio! :(

come ti dicevo prima,è fondamentale verificare che il manubrio non sia ostacolato dalle gambe di chi guida,hai fatto bene a sincerartene.....dunque il kymco non ostacola i movimenti nella guida,ma tocchi soltanto nel retroscudo????
se il problema è soltanto questo potresti anche procedere,la questione cavalletto è molto relativa,vai in giro a coltello di solito :D ????io quando gratto le pedane della moto,godo,non so tu :asd: ....

scherzi a parte,vai di kymco,oppure di scarabeo,dopo aver provato anche questo ;) ....la questione vibrazioni è palese,un monocilindrico vibrerà sempre di più rispetto ad un bicilindrico,per questo il tmax sembra così progressivo :) .....


Onestamente dopo aver provato i due e aver testato la differenza.. faccio quasi fatica a immaginarmi sul Kymco. E' proprio come passare dal giorno alla notte: uno è più fluido, più reattivo, piega meglio, frena meglio, è molto più sveglio. Alla fine la differenza di prezzo si sente tutta.

Io andrei sullo scarabeo (nuovo modello) 400 o 500 se ci stai comodo o l'sh300i che hai già provato.. anche se ciclisticamente parlando il t-max è avanti a tutti (grazie al tubero con quello che costa :D).

l'sh300i lo escludo per via del sottosella inesistente.

Lo Scarabeo, purtroppo, non solo non ho avuto modo di provarlo, ma non sono nemmeno riuscito a trovarlo in un concessionario qualsiasi. Sembra che non sia molto diffuso (questo comporta anche una veloce svalutazione). Se è uguale al 250 nuovo non ci sto.

Il T-Max me lo farebbero avere sui 8800 nuovo, oppure 8200 dando indientro un 50ino che ho in casa inutilizzato.

:doh:

::::Dani83::::
30-04-2008, 19:25
Il Geopolis l'ho provato (solo da fermo, per la posizione) ed è effettivamente il + comodo che abbia mai visto.. però non mi piace proprio! :(



Onestamente dopo aver provato i due e aver testato la differenza.. faccio quasi fatica a immaginarmi sul Kymco. E' proprio come passare dal giorno alla notte: uno è più fluido, più reattivo, piega meglio, frena meglio, è molto più sveglio. Alla fine la differenza di prezzo si sente tutta.


l'sh300i lo escludo per via del sottosella inesistente.

Lo Scarabeo, purtroppo, non solo non ho avuto modo di provarlo, ma non sono nemmeno riuscito a trovarlo in un concessionario qualsiasi. Sembra che non sia molto diffuso (questo comporta anche una veloce svalutazione). Se è uguale al 250 nuovo non ci sto.

Il T-Max me lo farebbero avere sui 8800 nuovo, oppure 8200 dando indientro un 50ino che ho in casa inutilizzato.

:doh:
Immagino tu non sia nemmeno tipo da bauletto... Lo scarabeo va a zone, qua sulla riviera va moltissimo e anche l'usato tiene molto bene, evidentemente nella tua zona è vero il contrario..
Vedi tu, ciò che il mercato può offrire lo hai più o meno visto tutto ma tanto si è capito che hai puntato il tmax :D

Edit: non ricordo.. il nexus l'hai provato?

giavial
30-04-2008, 19:46
Il Geopolis l'ho provato (solo da fermo, per la posizione) ed è effettivamente il + comodo che abbia mai visto.. però non mi piace proprio! :(



Onestamente dopo aver provato i due e aver testato la differenza.. faccio quasi fatica a immaginarmi sul Kymco. E' proprio come passare dal giorno alla notte: uno è più fluido, più reattivo, piega meglio, frena meglio, è molto più sveglio. Alla fine la differenza di prezzo si sente tutta.


l'sh300i lo escludo per via del sottosella inesistente.

Lo Scarabeo, purtroppo, non solo non ho avuto modo di provarlo, ma non sono nemmeno riuscito a trovarlo in un concessionario qualsiasi. Sembra che non sia molto diffuso (questo comporta anche una veloce svalutazione). Se è uguale al 250 nuovo non ci sto.

Il T-Max me lo farebbero avere sui 8800 nuovo, oppure 8200 dando indientro un 50ino che ho in casa inutilizzato.

:doh:

Non per fare l'insistente, ma non hai provato proprio il migliore cioè il silver wing 400 honda.

Se ti dico che è su un altro pianeta...
Nemmeno 6000 euro per un bicilindrico dalle prestazioni nemmeno paragonabili agli altri. Non vibra ed ha un telaio coi controfiocchi.
Poi fai te, come ti ho detto di moto e maxiscooter ne ho avuti oltre una decina.
Ciao

Okiya
01-05-2008, 09:11
Immagino tu non sia nemmeno tipo da bauletto... Lo scarabeo va a zone, qua sulla riviera va moltissimo e anche l'usato tiene molto bene, evidentemente nella tua zona è vero il contrario..
Vedi tu, ciò che il mercato può offrire lo hai più o meno visto tutto ma tanto si è capito che hai puntato il tmax :D

Edit: non ricordo.. il nexus l'hai provato?

No, bauletto decisamente no! :D

Ma si, ma non escludo ancora nulla... lo Scarabeo voglio vederlo e provarlo in versione 500 prima di escluderlo completamente, perchè a questo punto diventa l'alternativa numero 1.
Il Nexus non l'ho provato su strada, ho solo provato a sedermici, però non mi soddisfa moltissimo..

Non per fare l'insistente, ma non hai provato proprio il migliore cioè il silver wing 400 honda.

Se ti dico che è su un altro pianeta...
Nemmeno 6000 euro per un bicilindrico dalle prestazioni nemmeno paragonabili agli altri. Non vibra ed ha un telaio coi controfiocchi.
Poi fai te, come ti ho detto di moto e maxiscooter ne ho avuti oltre una decina.
Ciao

Come ho già detto in precedenza il Silver Wing lo escludo proprio per un discorso estetico: non mi piace per nulla. Sicuramente va benissimo, non sei il primo a dirlo, però non riuscirei a spendere neanche 2000€ per un mezzo che proprio non mi piace! :)

giavial
02-05-2008, 16:33
No, bauletto decisamente no! :D

Ma si, ma non escludo ancora nulla... lo Scarabeo voglio vederlo e provarlo in versione 500 prima di escluderlo completamente, perchè a questo punto diventa l'alternativa numero 1.
Il Nexus non l'ho provato su strada, ho solo provato a sedermici, però non mi soddisfa moltissimo..



Come ho già detto in precedenza il Silver Wing lo escludo proprio per un discorso estetico: non mi piace per nulla. Sicuramente va benissimo, non sei il primo a dirlo, però non riuscirei a spendere neanche 2000€ per un mezzo che proprio non mi piace! :)


I gusti son gusti, ma poi prendi in considerazione scarabei e quant'altro.
Poi io lo proverei in ogni caso prima di escluderlo.
Ciao

Okiya
03-05-2008, 07:53
I gusti son gusti, ma poi prendi in considerazione scarabei e quant'altro.
Poi io lo proverei in ogni caso prima di escluderlo.
Ciao

Capisco cosa intendi! :)

Lo Scarabeo, non chiedermi perchè, mi piace molto. E ha il vantaggio (per quanto mi riguarda) di essere decisamente più snello.

In ogni caso penso che ordinerò il T-Max a breve.. ringrazio tutti per la disponibilità e i gentilissimi consigli! ;) :p