ditemi ciò che volete....

[mt_iceman]

ma certa gente ha la faccia come il culo.....

Mamma Pantani accusa:
"Me l'hanno ucciso"

Un libro del giornalista francese dell'Equipe Philippe Brunel mette in discussione i risultati dell'inchiesta sulla morte del Pirata. La signora Tonina sulla Gazzetta di oggi: "E' la conferma di quello che penso io, Marco dava fastidio". Leggi l'articolo completo

CESENATICO, 27 ottobre 2007 - "Me l’hanno ucciso. Nessuno conosceva Marco come me. So quello che dico e spenderò tutti i soldi che mi ha lasciato per arrivare alla verità". Mamma Tonina Pantani parla come Marco scattava in montagna. Un attacco, poi un altro, poi un altro ancora. La sua voce è più ferma, meno disperata. Sono passati 3 anni e 8 mesi dal 14 febbraio 2004, quando il Pirata venne trovato morto nella camera D5 al Residence Le Rose di Rimini. Quella stanza non c’è più. Il residence è stato completamente rifatto e il Processo Pantani si avvia alla conclusione con un manipolo di spacciatori che stanno per essere condannati per "omicidio colposo", come venditori delle ultime dosi.
CUORE SCOPPIATO - Sullo sfondo c’è la tesi del pm che parla di "overdose di cocaina", e dell’autopsia che parla di "suicidio involontario". In sostanza, Pantani avrebbe assunto così tanta cocaina che gli è scoppiato il cuore. Non era sua intenzione togliersi la vita. Ma così è andata. Gli hanno trovato cocaina nello stomaco e in bocca, come se avesse passato gli ultimi istanti mangiando quella polvere bianca alla quale si era aggrappato in un periodo, lungo, di depressione cosmica. Un libro, uscito quattro giorni fa in Francia, riapre il caso e dà valore alla tesi di mamma Pantani. Philippe Brunel, giornalista dell’Equipe e amico di Marco, ha lavorato per tre anni a "Vita e Morte di Marco Pantani", un libro inchiesta che presto sarà pubblicato anche in Italia. Brunel ricostruisce nei dettagli gli ultimi mesi, gli ultimi giorni, le ultime ore di Marco. E scopre alcuni dettagli che sono stati sottovalutati dall’inchiesta. Il libro pone alcune domande che meriterebbero risposte più approfondite.
COME UNA PAZZA - "Io lo dico fin dal primo giorno e sono stata trattata come una pazza — sbotta mamma Pantani —. Marco è stato ucciso e l’inchiesta deve essere riaperta. Ma non a Rimini. Ho passato l’intera estate a leggere gli atti del processo e sono sempre più sicura che è stato un omicidio. Marco dava fastidio a qualcuno". Tonina sta conducendo da mesi una sua indagine personale ricostruendo tutto quello che non quadra. "Intanto sono convinta che Marco sia morto tra le 11.30 e le 12. Non tra le 14 e le 17 come hanno sostenuto — dice —. E nella sua camera c’era qualcuno. Ha chiesto aiuto più volte. Ci sono le telefonate che ha fatto alla reception dell’albergo dalle 8.30 alle 10. Nell’ultima diceva: 'Chiamate i carabinieri, chiamate i carabinieri che qui ci sono persone che mi danno fastidio'. Mio figlio stava morendo e nessuno è intervenuto. Io credo che ci siano gli estremi per l’omissione di soccorso. E prima dell’intervento della polizia c’è un buco di ore, di molte ore nelle quali, in quella camera, è successo di tutto".
VERSIONI DIVERSE - Il libro di Philippe Brunel e così le testimonianze in tribunale sottolineano versioni diverse. "Il portiere dell’albergo ha detto che, quando è entrato, la camera era a posto. C’era soltanto un attaccapanni caduto. Chi ha fatto tutti quei danni alla stanza? Nel filmato della polizia c’è un casino totale. Marco non può essere stato perché le sue mani non presentavano nemmeno un graffio". C’erano invece segni sospetti sul corpo. "Marco aveva la faccia graffiata e un segno molto evidente dietro l’orecchio sinistro. Qualcuno può averlo costretto a mangiare droga. Accanto alla bocca e sotto il suo corpo c’era mollica di pane mista a cocaina. Qualcuno deve averla preparata. E quelle tracce di cibo cinese, che nessuno ha mai ordinato e Marco non ha mai mangiato in vita sua?".
PIÙ PERSONE - Mamma Tonina è convinta che, in quei giorni, più di una persona (lo spacciatore) sia entrata nella camera D5. "Altro che uno solo, come dicevano all’inizio. Qualcuno deve essere venuto anche da Milano, perché Marco era arrivato a Rimini con uno zainetto e una sola giacca. Mentre la polizia mi ha restituito una borsa con tre giacconi. Almeno due di quelli erano a Milano e qualcuno deve averglieli portati. Chi? Perché?". Ma quale sarebbe il movente? Perché lo avrebbero ucciso? "C’è la frase del capo degli spacciatori a uno dei galoppini che gli portavano la coca, che dice: 'Adesso dobbiamo risolvere il problema Pantani...'. Marco era un personaggio troppo noto e forse dava fastidio a qualcuno. E poi c’è il mondo del ciclismo che non lo amava e non voleva che tornasse a correre. Sapere quello che è successo davvero è diventato la ragione della mia esistenza. Voglio sapere chi c’era con lui e perché Marco è morto. Io non lo lascerò solo".
Pier Bergonzi

lo conosceva così bene che mentre suo figlio era in una situazione di merda che si drogava e si stava uccidendo con le proprie mani, lei se ne stava in vacanza alle maldive.

ma certa gente ha un bel coraggio a riempirsi la bocca di belle parole...

[dany80m]

io preferisco non giudicare, ci son tante cose che non sappiamo che preferisco stare zitto..

[bananarama]

io dico che e' impossibile anche solo immaginare di avere pena di uno che butta una vita di successo come la sua, una vita per cui il 90% della popolazione si farebbe amputare un braccio.

[dany80m]

ha subìto molti infortuni e alcuni molto gravi, e non era facile reagire..quindi prima di condannarlo io ci penserei fossi in voi.

[juninho85]

sono le parole di una mamma disperata,cosa volete che dica...

[Imrahil]

io dico che e' impossibile anche solo immaginare di avere pena di uno che butta una vita di successo come la sua, una vita per cui il 90% della popolazione si farebbe amputare un braccio.

Io dico che sarebbe meglio informarsi prima di parlare a vanvera.

[bananarama]

Io dico che sarebbe meglio informarsi prima di parlare a vanvera.

dillo con di fronte 500 operai cassintegrati, se esci vivo ti faccio un monumento.

[melomanu]

chi si droga per me è un fallito. punto. non esistono ne se ne ma ne giustificazioni. non conta un cazzo la depressione, chi si droga è un fallito. stop.
al mondo ci sono persone con VERI PROBLEMI GRAVI, di salute, gente che non sa se domani rivedrà la propria fidanzata, andrà al lavoro.
gente che non ha i soldi per mangiare. e io dovrei "giustificare e compatire" uno che a suon di soldi si comprava la droga, solo perchè era depresso? PERCHE' SI ERA DOPATO e quindi VOLEVA PURE RAGIONE?

ma per favore.

[castexx]

chi si droga per me è un fallito. punto. non esistono ne se ne ma ne giustificazioni. non conta un cazzo la depressione, chi si droga è un fallito. stop.
al mondo ci sono persone con VERI PROBLEMI GRAVI, di salute, gente che non sa se domani rivedrà la propria fidanzata, andrà al lavoro.
gente che non ha i soldi per mangiare. e io dovrei "giustificare e compatire" uno che a suon di soldi si comprava la droga, solo perchè era depresso? PERCHE' SI ERA DOPATO e quindi VOLEVA PURE RAGIONE?

ma per favore.

...concordo ;)

[naitsirhC]

ma certa gente ha la faccia come il culo.....


lo conosceva così bene che mentre suo figlio era in una situazione di merda che si drogava e si stava uccidendo con le proprie mani, lei se ne stava in vacanza alle maldive.

...


*

Da non dimenticare...

[energy+]

bello vedere certi commenti quando pressochè la totalità della gente non sa praticamente nulla...... :rolleyes:

Marco è stato vittima di un carattere troppo introverso che l'ha portato sempre + in basso fino a quel giorno, 1 grande perdita x tutti credete purtroppo lui la sua cazzata l'ha pagata molto cara...... ;)

Certo è che il motivo percui si è ridotto così non è solo suo ma gli è stata data 1 bella mano da diverse persone, poi x carità la sua colpa è stata non riuscire a combattere non volendo farsi aiutare.....

ciao

[naitsirhC]

bello vedere certi commenti quando pressochè la totalità della gente non sa praticamente nulla...... :rolleyes:

Marco è stato vittima di un carattere troppo introverso che l'ha portato sempre + in basso fino a quel giorno, 1 grande perdita x tutti credete purtroppo lui la sua cazzata l'ha pagata molto cara...... ;)

Certo è che il motivo percui si è ridotto così non è solo suo ma gli è stata data 1 bella mano da diverse persone, poi x carità la sua colpa è stata non riuscire a combattere non volendo farsi aiutare.....

ciao

Tieni conto che subito dopo la sua morte, i familiari avevan riferito che era 2-3 giorni che non rispondeva nemmeno alle telefonate. :read:

E se ne stanno quantrillamente in vancanza alle Maldive?!!! :mad:

Non sta a me dire se hanno sottovalutato la situazione o se ci fosse un pò di astio tra i componenti della famiglia... ma certo non comprendo le parole che adesso usa sua madre... quando anche lei all'epoca era latitante emotivamente e fisicamente :rolleyes:

[energy+]

Tieni conto che subito dopo la sua morte, i familiari avevan riferito che era 2-3 giorni che non rispondeva nemmeno alle telefonate. :read:

E se ne stanno quantrillamente in vancanza alle Maldive?!!! :mad:

Non sta a me dire se hanno sottovalutato la situazione o se ci fosse un pò di astio tra i componenti della famiglia... ma certo non comprendo le parole che adesso usa sua madre... quando anche lei all'epoca era latitante emotivamente e fisicamente :rolleyes:
Tieni conto che marco era tipo 1 mese che era sparito, era in un certo senso "scappato" xchè se ne voleva stare x conto suo, a nulla è valso l'appello dei familiari x farsi aiutare.....
Lo credevano a Milano se non erro in un certo posto che ora nn ricordo e invece si era andato a nascondere in quell'albergo di rimini.
Era lui a non volersi far trovare i genitori non hanno colpe in questo....

Sai sto a 800mt da casa sua credo di poter sapere qlcosa in + degli altri oltre le solite chiacchiere.... ;)

Ora non voglio fare cambiare idea a nessuno anche xchè sarebbe inutile, ma quantomeno vorrei evitare che si sparasse a 0 senza motivo nemmeno conoscendo la situazione e riportando GRAVI inesattezze!

X il resto un certo Maradona si è drogato x molti anni ma nessuno ne parla così, Marco ha avuto la "sfortuna" di rovinarsi molto molto + in fretta, fermo restando che in realtà nn c'è poi tutta sta chiarezza sulla morte che si vuol far credere....

I genitori x quel che ne so + che altro pensano sia stato un omicidio e non una semplice overdose e gli elementi x poterlo pensare ci sono di fatto, ecco il xchè di certe frasi.

Detto questo ha fatto la cazzata peggiore di sto mondo ma mentre molti hanno avuto la seconda possibilità lui nn ha fatto tempo come tanti altri......

ciao

[melomanu]

ribadisco quanto detto: a me frega un caxxo del perchè, percome uno arrivi a drogarsi e, di conseguenza, morirci.
chi scappa e trova rifugio nella droga è un fallito. può chiamarsi pantani, maradona, calissandro, o chi che sia.
gente strafortunata, che vivono la vita come un passatempo, si permettono pure di cercare giustificazioni.
ma per favore.

[energy+]

ribadisco quanto detto: a me frega un caxxo del perchè, percome uno arrivi a drogarsi e, di conseguenza, morirci.
chi scappa e trova rifugio nella droga è un fallito. può chiamarsi pantani, maradona, calissandro, o chi che sia.
gente strafortunata, che vivono la vita come un passatempo, si permettono pure di cercare giustificazioni.
ma per favore.

Qlcuno ha tirato fuori giustificazioni?
Qlcuno ha detto poverino è stato costretto a drogarsi?

Non mi pare proprio, è ovvio che se l'è cercata ma è meno ovvio che la depressione in cui è caduto e che l'ha portato alla droga è stata determinata non solo da se stesso xchè di certo in quel periodo nn se la passava così bene!
In ogni caso ovviamente se l'è cercata e così rimane, ma c'è chi sbaglia magari facendo 20 orari in e falcia una famiglia e chi si buca o chi fuma etc etc etc, lui nn ha fatto male a nessuno se non a se stesso, nessuno lo compatisce x questo, ma se la morte nn è stata accidentale è giusto che si scavi x capire!

ciao

[melomanu]

che la morte non sia stata accidentale, può anche essere, ovvero qualcuno può averne approfittato di lui e darlgi la spinta finale a farlo morire.
ed è giusto che si indaghi.
ma quello che non concepisco ne riesco a giustificare, è il come sia arrivato alla droga. non c'è Santo che tiene: non ci si può appellare alla depressione. ma di che caxxo doveva essere depresso? del fatto che l'avevano scoperto con la provetta in mano? ma scherziamo? si è rovinato la vita sportiva da solo, e da li quella personale, senza motivo. perchè non ce ne sono in nessun camp di motivi validi per UCCIDERSI con la droga.
specialmente queste persone del mondo dello sport/spettacolo, che dalla vita hanno tutto, e nonostante questo elggo sempre " quello è triste, quello è depresso"..
allucinante. davvero, scusami se sono crudo, ma non le posso accettare certe cose..
su una cosa magari hai ragione: c'è chi si ubriaca e annienta una famiglia, e non viene punito ( assurdo !! stato italiano del menga dico io ), chi scanna il figlio, ed ancora manco un giorno di galera si fa; chi ammazza il vicinato, e si proclama innocente. lui non ha fatto male a nessuno, potresti dire. ma mi sento di contraddirti: ha fatto male, e molto, a tutti coloro che sognavano con lui ! ha fatto male alla gente che lo amava e lo ama, ha deluso e mortificato chi credeva in lui come sportivo e persona.

[grng]

chi scappa e trova rifugio nella droga è un fallito.
Non vorrei scandalizzarti, ma potenzialmente siamo tutti assassini/drogati/alcolizzati etcetc...
C'è chi raggiunge prima il punto di rottura, e chi dopo...tutto sta nel carattere, ma soprattutto nell'ambiente/contesto sociale/economico/culturale.
Siccome noi, su una persona che conoscevamo da 10 minuti di tg/giornali al mese, non possiamo sapere che lo 0,0001% della sua vita, me ne starei zitto e farei più bella figura, anzichè giudicare e parlare a vanvera

[melomanu]

Non vorrei scandalizzarti, ma potenzialmente siamo tutti assassini/drogati/alcolizzati etcetc...C'è chi raggiunge prima il punto di rottura, e chi dopo...tutto sta nel carattere, ma soprattutto nell'ambiente/contesto sociale/economico/culturale.
Siccome noi, su una persona che conoscevamo da 10 minuti di tg/giornali al mese, non possiamo sapere che lo 0,0001% della sua vita, me ne starei zitto e farei più bella figura, anzichè giudicare e parlare a vanvera

se ti senti così, mi spiace per te :)
io grazie a Dio ( anzi, e me stesso) non sono ne un drogato, ne un assassino, ne un alcolizzato.
C'è chi secondo te farebbe più bella figura nel non giudicare un PERSONAGGIO PUBBLICO, chi ( secondo me ) farebbe meglio ad evitare minchiate come la tua sul "cosa siamo tutti potenzialmente".

[naitsirhC]

...

Ora non voglio fare cambiare idea a nessuno anche xchè sarebbe inutile, ma quantomeno vorrei evitare che si sparasse a 0 senza motivo nemmeno conoscendo la situazione e riportando GRAVI inesattezze!

...
ciao


Ti stai riferendo a me?!

Quali GRAVI inesattezze avrei scritto, di grazia?!!!

[grng]

se ti senti così, mi spiace per te :)
io grazie a Dio ( anzi, e me stesso) non sono ne un drogato, ne un assassino, ne un alcolizzato.
C'è chi secondo te farebbe più bella figura nel non giudicare un PERSONAGGIO PUBBLICO, chi ( secondo me ) farebbe meglio ad evitare minchiate come la tua sul "cosa siamo tutti potenzialmente".
Eggià...minchiate dimostrate dal 99% degli studi di psicologia sociale, sociologia etcetc :asd:
Tu pensala come ti pare, contento tu :D

[melomanu]

Eggià...minchiate dimostrate dal 99% degli studi di psicologia sociale, sociologia etcetc :asd:
Tu pensala come ti pare, contento tu :D
certo, come no.. magari gli stessi studi pubblicati su focus :asd: :sbonk:

[juninho85]

mi trovo d'accordo al 100% con melomanu

[Imrahil]

dillo con di fronte 500 operai cassintegrati, se esci vivo ti faccio un monumento.

Belle argomentazioni complimenti :asd:
Qui dentro tutti superuomini con due coglioni grossi così... magari gli stessi che appena litigano con la donna vomitano l'anima a forza di bere :asd: ma non fatemi ridere. Provate a passare tutte le sfighe che ha passato Marco, e intendo gli infortuni, diverse volte, e a cadere ogni volta più in basso. Quando alla fine cadi ancora più in basso e ti prendono a bastonate sulla schiena voglio vedere con che forza vi rialzate.

[bananarama]

Belle argomentazioni complimenti :asd:

che vuoi argomentare?

una cosa cosi' evidente non e' da argomentare...


se uno non regge la pressione si vede che e' debole e se me lo paragoni con un operaio che si alza alle 4 e torna a casa la sera con la schiena rotta per una miseria che basta a malapena per dar da mangiare alla famiglia... me sa che se glielo dici che pantani poverino era depresso ti prende a badilate in faccia finche' non diventi un foratino.

argomentami questo regazzi'

[melomanu]

mi trovo d'accordo al 100% con melomanu
bella troiona :oink:
Belle argomentazioni complimenti :asd:
Qui dentro tutti superuomini con due coglioni grossi così... magari gli stessi che appena litigano con la donna vomitano l'anima a forza di bere :asd: ma non fatemi ridere. Provate a passare tutte le sfighe che ha passato Marco, e intendo gli infortuni, diverse volte, e a cadere ogni volta più in basso. Quando alla fine cadi ancora più in basso e ti prendono a bastonate sulla schiena voglio vedere con che forza vi rialzate.
ah quindi pantani era un povero sfigato soggiogato dal mondo? ma fammi il piacere, dai !! s'è dopato, lo hanno sgamato, ha fatto una figura di merda, è stato giustamente cacciato via dalle competizioni a calci nel culo. caxxi suoi se ha sbagliato, questo non giustifica che uno vada a drogarsi.
ma poi, son questi i problemi VERI della vita? ma te hai idea di cosa sia LA VITA REALE ?
io quando sento certe cose, tipo adriano che è triste perchè non gioca, perchè non può andarsene a puttane tutte le sere in disco, mi verrebbe da dirgli ( a lui e a tutti sti culipieni ! ):

" m'annassero a fanculo tutti quelli come te, cornuto !! "

ma per favore, va :rolleyes:

[Imrahil]

se uno non regge la pressione si vede che e' debole e se me lo paragoni con un operaio che si alza alle 4 e torna a casa la sera con la schiena rotta per una miseria che basta a malapena per dar da mangiare alla famiglia... me sa che se glielo dici che pantani poverino era depresso ti prende a badilate in faccia finche' non diventi un foratino.


Il fatto che ci sia gente che si fa il mazzo tanto per ricevere un tozzo di pane non implica automaticamente che la situazione di Marco fosse semplice ;) specie dopo gli infortuni ecc ecc.
Tra l'altro del fatto che si dopasse non è mai stata trovata una prova, mai. Comunque anche fosse vero che fosse un dopato, questo non autorizza media e tribunali a trattare uno sportivo che forse ha sbagliato come un mafioso. Manco per Riina hanno aperto tante inchieste quante ne hanno aperte per il caso di Pantani... ma poi chi siete voi per dire quali sono i problemi della vita? Ma siate seri... Se il mio lavoro è andare in bici, se all'apice della mia carriera vengo sbattuto al muro e linciato sulla pubblica piazza come un delinquente, bhe, certo non la posso prendere bene, e sì, per me ciclista questo è un enorme problema della vita. Ripeto, tutti bravi a parole, trovatevici dentro.

[melomanu]

Il fatto che ci sia gente che si fa il mazzo tanto per ricevere un tozzo di pane non implica automaticamente che la situazione di Marco fosse semplice ;) specie dopo gli infortuni ecc ecc.
Tra l'altro del fatto che si dopasse non è mai stata trovata una prova, mai. Comunque anche fosse vero che fosse un dopato, questo non autorizza media e tribunali a trattare uno sportivo che forse ha sbagliato come un mafioso. Manco per Riina hanno aperto tante inchieste quante ne hanno aperte per il caso di Pantani... ma poi chi siete voi per dire quali sono i problemi della vita? Ma siate seri... Se il mio lavoro è andare in bici, se all'apice della mia carriera vengo sbattuto al muro e linciato sulla pubblica piazza come un delinquente, bhe, certo non la posso prendere bene, e sì, per me ciclista questo è un enorme problema della vita. Ripeto, tutti bravi a parole, trovatevici dentro.

ma trovatevici dentro de che? prove che si dopasse, nessuna? ma per favore :rolleyes:
quà cmq mi sa che hai perso il senso della cosa: non c'è giustificazione a buttarsi nella droga, per una qualsiasi forma di torto subito o depressione, altrimenti per me si è dei falliti.
ma te che ne sai di cosa succeda nella vita quotidiana di ognuno di noi? pensi che si abbia solo il problema di quale cpu comprarsi, di come overcloccarsi la vga, di che gioco prendere o no? se comprare pes2008 o fifa2008? pensi che i problemi veri li abbia avuti MARCO PANTANI, perchè lo hanno cacciato per SUOI SBAGLI?
ma facciamo i seri, va !

[*sasha ITALIA*]

che vuoi argomentare?

una cosa cosi' evidente non e' da argomentare...


se uno non regge la pressione si vede che e' debole e se me lo paragoni con un operaio che si alza alle 4 e torna a casa la sera con la schiena rotta per una miseria che basta a malapena per dar da mangiare alla famiglia... me sa che se glielo dici che pantani poverino era depresso ti prende a badilate in faccia finche' non diventi un foratino.

argomentami questo regazzi'

*

[lelis]

non si può giudicare marco pantani secondo me....

il mondo del ciclismo è uno schifo, i corridori sono solo le vittime di un sistema molto più grande che ha come priorità i soldi e basta, pazienza se ogni tanto qualcuno va sacrificato (e in questi ultimi anni ne sono morti parecchi di corridori, non solo professionisti, ma anche ragazzi dilettanti di 20 anni, atleti che guarda un po' ci lasciano per attacchi di cuore nonostante lo sport praticato e i mille controlli medici).

riguardo gli eventi della morte di pantani, credo che è impossibile avere la certezza di come siano andate davvero le cose....

[energy+]

Per quel poco che posso sapere, mi son fatto un'opinione di come sia andata in realtà la prima volta che è stato beccato, che ovviamente non riporterò qua....
In ogni caso è stato letteralmente crocifisso da tutti, l'unico sportivo ad avere processi penali x doping, da notare che chi è venuto dopo di lui si è preso solo 1 squalifica x doping.
Con questo nn dico che sia giusto doparsi ma in quel campo lo fanno ovviamente tutti, lo scandalo sta nel giudicare ad personam, dovevano affossarlo in qlche maniera evidentemente e ci son riusciti benissimo.
I motivi x una depressione li aveva benissimo, poi ovviamente il limite l'ha superato lui x sua volontà essendo appunto di carattere fragile ed introverso, ha subito molto l'attacco, le scelte sbagliate le ha fatte lui e ne ha pagato le conseguenze. Nessuno deve biasimarlo x questo x carità ma di certo bisogna riconoscere l'attacco che è stato fatto nei suoi confronti.

X il resto è il caso che la giustizia ordinaria indaghi sul caso della morte se ce n'è motivo, al momento nn ha nessun senso tirare fuori altre storie.
E' stato un grande campione finchè è durato, peccato il resto beh conta ben poco, ha sguazzato nella merda senza riuscire ad uscircene pace non tutti riescono, basti vedere quello che s'è suicidato x il mutuo....

ciao

[Imrahil]

ma trovatevici dentro de che? prove che si dopasse, nessuna? ma per favore :rolleyes:
quà cmq mi sa che hai perso il senso della cosa: non c'è giustificazione a buttarsi nella droga, per una qualsiasi forma di torto subito o depressione, altrimenti per me si è dei falliti.
ma te che ne sai di cosa succeda nella vita quotidiana di ognuno di noi? pensi che si abbia solo il problema di quale cpu comprarsi, di come overcloccarsi la vga, di che gioco prendere o no? se comprare pes2008 o fifa2008? pensi che i problemi veri li abbia avuti MARCO PANTANI, perchè lo hanno cacciato per SUOI SBAGLI?
ma facciamo i seri, va !

Ma chi sei tu per giudicare quali sono i problemi della vita, ma che presuntuoso sei? Chi sei tu per scrivere queste minchiate, chi sei tu per pensare che secondo te i problemi della vita per me siano quelli che tu hai scritto, chi sei per giudicare un ragazzo comune che si trova esaltato e distrutto nel giro di pochi anni... Fai il serio tu va, caccia via un po' di boria e tira fuori l'umiltà... Lui è stato crocifisso, è stata una cosa scandalosa, senza nemmeno uno straccio di prova (puoi dire "tanto si dopano tutti bla bla" ma resta il fatto che prove, perché sono queste e non dei cazzo di pregiudizi che contano), e tu hai il coraggio di giudicare la sua reazioni? Ma chi sei tu... spero con tutto il cuore che un giorno ti troverai dentro la merda fino al collo come si è trovato Marco poi voglio vedere se fai ancora il grande uomo...

[mt_iceman]

bello vedere certi commenti quando pressochè la totalità della gente non sa praticamente nulla...... :rolleyes:

Marco è stato vittima di un carattere troppo introverso che l'ha portato sempre + in basso fino a quel giorno, 1 grande perdita x tutti credete purtroppo lui la sua cazzata l'ha pagata molto cara...... ;)

Certo è che il motivo percui si è ridotto così non è solo suo ma gli è stata data 1 bella mano da diverse persone, poi x carità la sua colpa è stata non riuscire a combattere non volendo farsi aiutare.....

ciao

quello che mi dà fastidio non è marco pantani, la sua situazione e via dicendo...
io non giudico, anche se personlmente non approvo, il suo stile di vita, la sua personalità. non siamo tutti uguali. etc etc

quello che mi dà particolarmente fastidio sono le parole della madre, che viene a parlare di complotti e scemenze varie quando la cosa migliore sarebbe stata quella di comportarsi da genitore nel momento in cui suo figlio era ancora in vita invece che andare alle maldive. questo è un fatto incontestabile. è inutile dare la colpa agli altri per comodità e sprare scemenze per riuscire ancora a vendere qualche scoop a qualche giornale.

[bananarama]

Ma chi sei tu per giudicare quali sono i problemi della vita, ma che presuntuoso sei? Chi sei tu per scrivere queste minchiate, chi sei tu per pensare che secondo te i problemi della vita per me siano quelli che tu hai scritto, chi sei per giudicare un ragazzo comune che si trova esaltato e distrutto nel giro di pochi anni... Fai il serio tu va, caccia via un po' di boria e tira fuori l'umiltà... Lui è stato crocifisso, è stata una cosa scandalosa, senza nemmeno uno straccio di prova (puoi dire "tanto si dopano tutti bla bla" ma resta il fatto che prove, perché sono queste e non dei cazzo di pregiudizi che contano), e tu hai il coraggio di giudicare la sua reazioni? Ma chi sei tu... spero con tutto il cuore che un giorno ti troverai dentro la merda fino al collo come si è trovato Marco poi voglio vedere se fai ancora il grande uomo...

scusa invece TU chi sei per dire il contrario? sei meglio di lui?

a occhio e croce no, per cui se lui non puo' dirlo perche' non e' nessuno credo che tu debba fare altrettanto per coerenza col tuo discorso.

[AlexB]

io quoto in toto il pensiero bananarama style...aggiungo, lui come altri (in primis Maradona) sono, almeno ai miei occhi, scaduti tanto come uomini da nn riuscire ad apprezzarli manco + come sportivi.

Ciao. Ale

[yanchi]

Ma chi sei tu per giudicare quali sono i problemi della vita, ma che presuntuoso sei? Chi sei tu per scrivere queste minchiate, chi sei tu per pensare che secondo te i problemi della vita per me siano quelli che tu hai scritto, chi sei per giudicare un ragazzo comune che si trova esaltato e distrutto nel giro di pochi anni... Fai il serio tu va, caccia via un po' di boria e tira fuori l'umiltà... Lui è stato crocifisso, è stata una cosa scandalosa, senza nemmeno uno straccio di prova (puoi dire "tanto si dopano tutti bla bla" ma resta il fatto che prove, perché sono queste e non dei cazzo di pregiudizi che contano), e tu hai il coraggio di giudicare la sua reazioni? Ma chi sei tu... spero con tutto il cuore che un giorno ti troverai dentro la merda fino al collo come si è trovato Marco poi voglio vedere se fai ancora il grande uomo...

Sarebbe bello se pantani si fosse trovato nelle stesse situazioni di uno che lavora in miniera o in fabbrica a fare i turni non riuscendo ad arrivare a fine mese con lo stipendio...altro che problemi col ciclismo e i dollaroni che gli son passati sotto il naso...chi si droga per queste cose per me è solo un gran pirla. Stop.

[Gemini77]

che vuoi argomentare?

una cosa cosi' evidente non e' da argomentare...


se uno non regge la pressione si vede che e' debole e se me lo paragoni con un operaio che si alza alle 4 e torna a casa la sera con la schiena rotta per una miseria che basta a malapena per dar da mangiare alla famiglia... me sa che se glielo dici che pantani poverino era depresso ti prende a badilate in faccia finche' non diventi un foratino.

argomentami questo regazzi'


quoto

[melomanu]

scusa invece TU chi sei per dire il contrario? sei meglio di lui?

a occhio e croce no, per cui se lui non puo' dirlo perche' non e' nessuno credo che tu debba fare altrettanto per coerenza col tuo discorso.

lascia stare, è tempo perso ;)

[Charonte]

ma straquoto melomaru su tutto
1 pirla di meno al mondo
1 che si droga non vale niente
è 1 nullita
idem maradona e l'altro pirla di calissano


eh si , questi sono i problemoni della vita

a me vien sempre da pensare ai calciatori
cazzo sono depresso perche mi hanno abbassato lo stipendio da 6 milioni di euro a 4 e il mister non mi fa giocare
come faro a arrivare a fine mese?
mi tocca andare in pensione a 38 anni invece che 34
ma scherziamo?
mi consolo con la droga
lol

[k|o]

che vuoi argomentare?

una cosa cosi' evidente non e' da argomentare...


se uno non regge la pressione si vede che e' debole e se me lo paragoni con un operaio che si alza alle 4 e torna a casa la sera con la schiena rotta per una miseria che basta a malapena per dar da mangiare alla famiglia... me sa che se glielo dici che pantani poverino era depresso ti prende a badilate in faccia finche' non diventi un foratino.

argomentami questo regazzi'

CREPO:sofico:

[Imrahil]

scusa invece TU chi sei per dire il contrario? sei meglio di lui?

a occhio e croce no, per cui se lui non puo' dirlo perche' non e' nessuno credo che tu debba fare altrettanto per coerenza col tuo discorso.

Eh no caro, perché io ho detto non giudico Pantani, lui invece si è permesso eccome di farlo, la differenza non è così sottile.
Poi pensate che volete, tanto a lavar la testa agli asini si perde solo tempo e sapone :asd: Ripeto, mi auguro che un giorno vi troviate in una situazione simile, magari non voi ma vostro figlio, voglio vedere se reagirete con un "bhe ma me la sono cercata, mi godo i soldi e gg :asd:"
@Charonte: al mondo faremmo anche a meno di pirla come te, invece ci sei e ci tocca pure leggerti... che vuoi fare, è la vita :asd:

[bananarama]

vedi, la tua arroganza parla al posto tuo.

si vede che non hai mai avuto bisogno, sono contento per te, ma ti ripeto, stai attento perche' parlando cosi' davanti a persone che invece di problemi veri ne hanno visti prima o poi un par de vaffanculo te li becchi tutti.

[Imrahil]

Vabbè, dopo essermi beccato dell'arrogante (cioè io non tutti i superuomini che han postato, :asd: ), ti saluto :asd:

[melomanu]

vedi, la tua arroganza parla al posto tuo.

si vede che non hai mai avuto bisogno, sono contento per te, ma ti ripeto, stai attento perche' parlando cosi' davanti a persone che invece di problemi veri ne hanno visti prima o poi un par de vaffanculo te li becchi tutti.

segli va bene :asd:

[bananarama]

Vabbè, dopo essermi beccato dell'arrogante (cioè io non tutti i superuomini che han postato, :asd: ), ti saluto :asd:

ciao ciao immigrato! :asd:

[Imrahil]

ciao ciao immigrato! :asd:

Questa non l'ho capita :asd: in ogni caso ripeto, bello argomentazioni :asd:

[CRL]

Allora, situazione parecchio complessa, ho riletto tutto due volte...

Direi che Imrahil ha passato il segno dando del pirla a Charonte, per aver augurato direttamente una situazione non certo piacevole (ed è diverso dal dire vorrei vedere te), e per aver dato inizio al tutto co il "parli a vanvera", 5gg.

Charonte 3gg per aver dato del pirla a Pantani, non è proprio un comportamento che vorremmo incoraggiare.

Banana sulla lama del rasoio, forse con l'immigrato siamo un pelo al di là, ma neanche io ho capito il senso, e comunque era uno sfottò più che un commento, cartellino giallo.

- CRL -

[nyquist82]

Ho letto tutto con molta calma, e devo dire che la maggior parte di quelli che scrivono non sanno nulla della vita di Marco Pantani, come uomo e come sportivo. Innanzitutto, per tutti coloro che accostano ancora il nome di Marco al doping, farebbero meglio ad informarsi, perchè informandosi saprebbere che Marco Pantani NON è MAI STATO TROVATO POSITIVO A NESSUN CONTROLLO ANTIDOPING.

Questo vorrei che fosse un punto fermo, perchè potete cercare ovunque e non troverete mai nè una squalifica per doping, nè una condanna per frode sportiva. La vita di Marco Pantani è una vita felice, felicissima fino al 5 Giugno 1999; ha dominato per la seconda volta consecutiva il giro d' Italia, ha umiliato gli avversari, e il 5 Giugno tutti attendono il gran finale, perchè in programma c'è da scalare il Mortirolo, la montagna che ha fatto di Marco uno dei più grandi scalatori di ogni tempo. Tutto bene, tutto perfetto, già 4 vittorie di tappa tutte per distacco, e ai controlli tutto perfetto, l' ematocrito il giorno prima segna un valore assolutamente al di sotto del limite. E invece accade l' incredibile: Pantani sospeso per ematocrito alto.

E allora Marco, che ha si una vita felice ma che di disgrazie ne ha già superate tante ( investito da un auto alla Milano-Torino '95, un anno fermo; caduta e ritiro dal giro '97 perchè un gatto nero gli attraversa la strada) , si accorge di trovarsi in mezzo ad un complotto, ed entra in un vortice dal quale non uscirà più. D' altronde come può uno che si suppone si dopi, che sia talmente stupido da farsi beccare alla fine di un giro già vinto?? Per carità, il sospetto può esserci, ma nulla di più, perchè quello è uno stop per
" preservare la salute dell' atleta", non una prova di doping. 30 anni prima successe la stessa cosa ad un altro pirla qualsiasi, Eddie Mercx, solo che mentre Marco si vede chiuse le porte del Tour, Eddie viene ammesso e lo stravince 2 mesi dopo lo stop al Giro ( 1969) . Nessuno oggi pensa che Mercx fosse un dopato, eppure lui risulto positivo ad un controllo, anche in quel caso in modo molto sospetto. Vi consiglierei di leggere un bel libro prima di parlare di chiunque senza saperne la storia: Davide Cassani e Ivan Zazzaroni - Un eroe tragico.

Chi si droga sbaglia, ma dalla droga c'è chi ne esce, forse perchè ha qualcuno vicino che lo smuove..amici, gentori, fidanzata. Marco passa dall' altare alla polvere, gli amici scompaiono, la fidanzata storica lo lascia quando a breve si sarebbero dovuti sposare, e i genitori...bè, sappiamo dove fossero i genitori mentre il loro figlio moriva avendo come unico amico il suo spacciatore.
Per cui penso che si possa biasimare l' uomo Pantani, che non ha saputo reagire alle seppur mille avversità, che ha trovato colpevolmente rifugio nella droga, ma non si può per questo cancellare lo sportivo Pantani.
Lo sportivo Pantani è stato un sogno, un mito, un eroe nazionale: se vi capiterà di vedere una tappa di montagna al Giro come al Tour , ogni tanto fate caso alle scritte dei tifosi sulla strada o negli striscioni tenuti dalla gente, e vedrete quante gridano ancora "forza Marco" .

[nyquist82]

vedi, la tua arroganza parla al posto tuo.

si vede che non hai mai avuto bisogno, sono contento per te, ma ti ripeto, stai attento perche' parlando cosi' davanti a persone che invece di problemi veri ne hanno visti prima o poi un par de vaffanculo te li becchi tutti.

Io penso che nessuno possa dire quali siano problemi veri oggettivamente. E' una cosa soggettiva: secondo il tuo ragionamento un operaio avrebbe tutto il diritto di drogarsi senza essere biasimato? Oppure dicendo così vuoi dire che i ricchi non possono avere problemi?

[AlexB]

Vabbè, dopo essermi beccato dell'arrogante (cioè io non tutti i superuomini che han postato, :asd: ), ti saluto :asd:


Premetto quoto il tuo post ,pur sapendo che nn potrai replicare, solo per prender spunto dalla frase in bold, nn è una risposta diretta a te, ma solo il pretesto per dir la mia su questo tema.

In tema di superuomini penso che chiunque tra noi, che lavora sodo, porta a casa la pagnotta e magari, si spera almeno, qualcosina in + , porta avanti con sacrificio, impegno, un qualsiasi progetto di vita, che può andare dal metter da parte i soldi per comprarsi una macchna, una casa, esser indipendente, creare una propria famiglia, mantenere la propria famiglia, etc... E NON PARLO NEPPURE DEL CASO DESCRITTO DA BANANARAMA DELL OPERAIO CHE SI ALZA ALLE 4 DEL MATTINO E STENTA AD ARRIVARE A FINE MESE SFAMANDO LA SUA FAMIGLIA...parlo di uno qualsiasi di noi senza prender necessariamente l estremo inferiore (inteso in termini di sacrificio, sudore e sangue sputati per tirare avanti , etc...)...chiunque di noi viva questa vita e lotti in questa vita, affrontando quotidianamente i piccoli come i grandi problemi che la vita ci pone, le difficoltà, le sofferenze, etc...senza mai arrendersi, anzi aggrappandosi sempre di + a questa vita così a volte difficile, a volte crudele ,spesso dura...ripeto pernso che chiunque tra noi che "risponde" a queste caratteristiche (ma nn solo, sono soltanto esempi sia chiaro, non escludo altri "profili" per carità !) sia molto + degno di esser definito superuomo di chicchessia personaggio dello sport o dello spettacolo che , avendo e potendo far tutto, sempre + spesso si "deprime" per chissà che (penso al caso di ieri della Bertè...ultimo esempio, fresco fresco di giornata...pare abbia tentato il suicidio perchè NESSUO LA VUOLE +....e meno male , ritirati e stattene tranqulla che cazzo vuoi fare ancora nella vita??? Te sei magnata tutti i miliardi, cazzi tuoi....scema tu che nn ti sei gestita...soffri di protagonismo? Beh c' è chi soffre di molto peggio e lotta come un leone , altreo che suicidarsi o tentarvi) e si droga, e tenta il suicidio etc...etc...

Quindi sì posso anche arrivare ad arrogarmi il diritto IO di giudicare loro perchè MOLTO PROBABILEMTE IO (che cmq non son quello che lotta per la soppravvivenza) molto + di loro so cosa vuol dire verametne vivere e lottare per vivere, giorno per giorno....

In questo mi ritrovo con il discroso di banana...andate a dire ad un povero cristo che questo si drogava fino a rimanerci , infine, perchè era depresso....E' UN INSULTO verso chi veramente fatica a vivere....rendiamocene conto e scendiamo dal pero, sti personaggi e le loro viccissitudini, imho , un po ci stanno "rincoglionendo" !

Ciao. Ale

[AlexB]

Io penso che nessuno possa dire quali siano problemi veri oggettivamente. E' una cosa soggettiva: secondo il tuo ragionamento un operaio avrebbe tutto il diritto di drogarsi senza essere biasimato? Oppure dicendo così vuoi dire che i ricchi non possono avere problemi?


CRedo proprio che nn arriverebbe cmq a drogarsi (sfamare una famiglia nn lascia molto tempo per ste cose) , e cmq per certi versi lo biasimerei molto meno se lo facesse!

CErto che li hanno...è la reazione che dovrebbe esser diversa

[bananarama]

Io penso che nessuno possa dire quali siano problemi veri oggettivamente. E' una cosa soggettiva

certo, dipende dai canoni di ogni persona, ma non dirmi che i canoni di paris hilton valgono come quelli di metalmeccanico pendolare perche' potrei dissentire... ognuno e' libero di soffrire, ma fin troppo spesso chi sta bene i problemi se li crea per noia, perche' quando stai sotto a un treno non hai tempo nemmeno per pensarli i problemi perche' ti sotterrano direttamente da loro, fidati! ;)

secondo il tuo ragionamento un operaio avrebbe tutto il diritto di drogarsi senza essere biasimato?

Assolutamente no e ti assicuro che la droga e tutto quello che porta lo conosco.

Oppure dicendo così vuoi dire che i ricchi non possono avere problemi?

Anche qui la risposta e' no, la come ho detto sopra bisogna stare attenti perche' se inculano la macchina a berlusconi non e' come se la fregano a te.

[nyquist82]

Premetto quoto il tuo post ,pur sapendo che nn potrai replicare, solo per prender spunto dalla frase in bold, nn è una risposta diretta a te, ma solo il pretesto per dir la mia su questo tema.

In tema di superuomini penso che chiunque tra noi, che lavora sodo, porta a casa la pagnotta e magari, si spera almeno, qualcosina in + , porta avanti con sacrificio, impegno, un qualsiasi progetto di vita, che può andare dal metter da parte i soldi per comprarsi una macchna, una casa, esser indipendente, creare una propria famiglia, mantenere la propria famiglia, etc... E NON PARLO NEPPURE DEL CASO DESCRITTO DA BANANARAMA DELL OPERAIO CHE SI ALZA ALLE 4 DEL MATTINO E STENTA AD ARRIVARE A FINE MESE SFAMANDO LA SUA FAMIGLIA...parlo di uno qualsiasi di noi senza prender necessariamente l estremo inferiore (inteso in termini di sacrificio, sudore e sangue sputati per tirare avanti , etc...)...chiunque di noi viva questa vita e lotti in questa vita, affrontando quotidianamente i piccoli come i grandi problemi che la vita ci pone, le difficoltà, le sofferenze, etc...senza mai arrendersi, anzi aggrappandosi sempre di + a questa vita così a volte difficile, a volte crudele ,spesso dura...ripeto pernso che chiunque tra noi che "risponde" a queste caratteristiche (ma nn solo, sono soltanto esempi sia chiaro, non escludo altri "profili" per carità !) sia molto + degno di esser definito superuomo di chicchessia personaggio dello sport o dello spettacolo che , avendo e potendo far tutto, sempre + spesso si "deprime" per chissà che (penso al caso di ieri della Bertè...ultimo esempio, fresco fresco di giornata...pare abbia tentato il suicidio perchè NESSUO LA VUOLE +....e meno male , ritirati e stattene tranqulla che cazzo vuoi fare ancora nella vita??? Te sei magnata tutti i miliardi, cazzi tuoi....scema tu che nn ti sei gestita...soffri di protagonismo? Beh c' è chi soffre di molto peggio e lotta come un leone , altreo che suicidarsi o tentarvi) e si droga, e tenta il suicidio etc...etc...

Quindi sì posso anche arrivare ad arrogarmi il diritto IO di giudicare loro perchè MOLTO PROBABILEMTE IO (che cmq non son quello che lotta per la soppravvivenza) molto + di loro so cosa vuol dire verametne vivere e lottare per vivere, giorno per giorno....

In questo mi ritrovo con il discroso di banana...andate a dire ad un povero cristo che questo si drogava fino a rimanerci , infine, perchè era depresso....E' UN INSULTO verso chi veramente fatica a vivere....rendiamocene conto e scendiamo dal pero, sti personaggi e le loro viccissitudini, imho , un po ci stanno "rincoglionendo" !

Ciao. Ale

Secondo il tuo ragionamento chi è famoso e/o ricco non può avere problemi nella vita. Ci arroghiamo il diritto di avere solo noi i problemi?? Ripeto, nessuno può permettersi di giudicare la vita di chicchessia , se non nel caso in cui la conosca o ne faccia parte come amico o parente. E semplicemente perchè ogni vita è diversa dall' altra. IMHO

[nyquist82]

certo, dipende dai canoni di ogni persona, ma non dirmi che i canoni di paris hilton valgono come quelli di metalmeccanico pendolare perche' potrei dissentire... ognuno e' libero di soffrire, ma fin troppo spesso chi sta bene i problemi se li crea per noia, perche' quando stai sotto a un treno non hai tempo nemmeno per pensarli i problemi perche' ti sotterrano direttamente da loro, fidati! ;)


Assolutamente no e ti assicuro che la droga e tutto quello che porta lo conosco.

Anche qui la risposta e' no, la come ho detto sopra bisogna stare attenti perche' se inculano la macchina a berlusconi non e' come se la fregano a te.

L' ultima frase ricade nel problema soggettivo. Ma poi bisogna per forza paragonare un metalmeccanico a Berlusconi o Bill Gates?? Comunque ora mi è più chiaro il tuo pensiero.:)

Un piccolo esempio però: se Paris Hilton viene stuprata, ha il diritto di andare in depressione? Oppure tanto ha i miliardi, chi se ne frega, si consola?

[sapatai]

Io penso che nessuno possa dire quali siano problemi veri oggettivamente. E' una cosa soggettiva: secondo il tuo ragionamento un operaio avrebbe tutto il diritto di drogarsi senza essere biasimato? Oppure dicendo così vuoi dire che i ricchi non possono avere problemi?

beh sai, un conto è avere dei problemi quando si ha un tetto certo sulla testa, il sedere al caldo e il fiero pasto assicurato, un conto è avere problemi come il mutuo, bollette, figli, auto da mantenere e calibrare tutto per arrivare a fine mese.
paradossalmente l'operaio avrebbe più diritto di drogarsi anche se non potrebbe permetterselo... vedi è un cane che si mangia la coda...:D

[AlexB]

Secondo il tuo ragionamento chi è famoso e/o ricco non può avere problemi nella vita. Ci arroghiamo il diritto di avere solo noi i problemi?? Ripeto, nessuno può permettersi di giudicare la vita di chicchessia , se non nel caso in cui la conosca o ne faccia parte come amico o parente. E semplicemente perchè ogni vita è diversa dall' altra. IMHO


ho già risposto prima...al resto pure, abbondantemente.

Ciao. ALe

[nyquist82]

beh sai, un conto è avere dei problemi quando si ha un tetto certo sulla testa, il sedere al caldo e il fiero pasto assicurato, un conto è avere problemi come il mutuo, bollette, figli, auto da mantenere e calibrare tutto per arrivare a fine mese.
paradossalmente l'operaio avrebbe più diritto di drogarsi anche se non potrebbe permetterselo... vedi è un cane che si mangia la coda...:D

Ho fatto un piccolo esempio: poniamo che la donna anche più famosa o più ricca del mondo venga stuprata. Non c' entrano soldi, celebrità o le ville per evitare di avere un trauma che possa portare alla depressione..

E basta con questo esempio dell' operaio che non arriva a fine mese. Parliamo di una famiglia normalissima: i miei lavorano entrambi, ho un tetto sopra la testa, un pasto caldo e i miei non hanno problemi ad arrivare a fine mese. Posso uscire la sera con gli amici, studiare all' università, ecc...sono un privilegiato???? Poi se arrivi a dire che l' operaio avrebbe il diritto di drogarsi...bè, secondo me non ha alcun senso, perchè se si ha un metro di giudizio per il quale il drogato è sempre e comunque imperdonabile, com' è che poi l' operaio non è da biasimare se lo fa??

[nyquist82]

ho già risposto prima...al resto pure, abbondantemente.

Ciao. ALe

Non avevo letto la risposta. La pensiamo diversamente.

[mt_iceman]

Ho fatto un piccolo esempio: poniamo che la donna anche più famosa o più ricca del mondo venga stuprata. Non c' entrano soldi, celebrità o le ville per evitare di avere un trauma che possa portare alla depressione..

E basta con questo esempio dell' operaio che non arriva a fine mese. Parliamo di una famiglia normalissima: i miei lavorano entrambi, ho un tetto sopra la testa, un pasto caldo e i miei non hanno problemi ad arrivare a fine mese. Posso uscire la sera con gli amici, studiare all' università, ecc...sono un privilegiato???? Poi se arrivi a dire che l' operaio avrebbe il diritto di drogarsi...bè, secondo me non ha alcun senso, perchè se si ha un metro di giudizio per il quale il drogato è sempre e comunque imperdonabile, com' è che poi l' operaio non è da biasimare se lo fa??

ma che paragone è?? uno stupro con un'accusa per doping? capisco che secondo le tue tesi è tutto un gombloddo e pantani non si è mai dopato :rolleyes: , ma è un esempio il tuo che non sta in piedi.

[sapatai]

Ho fatto un piccolo esempio: poniamo che la donna anche più famosa o più ricca del mondo venga stuprata. Non c' entrano soldi, celebrità o le ville per evitare di avere un trauma che possa portare alla depressione..
certo che è sempre un trauma grave. ma nella fattispecie pantani ha vissuto un dramma grave come uno stupro?
E basta con questo esempio dell' operaio che non arriva a fine mese. Parliamo di una famiglia normalissima: i miei lavorano entrambi, ho un tetto sopra la testa, un pasto caldo e i miei non hanno problemi ad arrivare a fine mese. Posso uscire la sera con gli amici, studiare all' università, ecc...sono un privilegiato????
ok se vuoi basta con l'esempio dell'operaio, ma guarda che purtroppo ce n'è parecchia di gente che non se la passa bene. di sicuro molta di più dei vari "pantani".
Poi se arrivi a dire che l' operaio avrebbe il diritto di drogarsi...bè, secondo me non ha alcun senso, perchè se si ha un metro di giudizio per il quale il drogato è sempre e comunque imperdonabile, com' è che poi l' operaio non è da biasimare se lo fa??
difatti ho scritto paradossalmente. non mettermi in bocca parole che non ho detto.;)
se lo facesse sarebbe doppiamente pirla.

[nyquist82]

ma che paragone è?? uno stupro con un'accusa per doping? capisco che secondo le tue tesi è tutto un gombloddo e pantani non si è mai dopato :rolleyes: , ma è un esempio il tuo che non sta in piedi.

L' esempio non è riferito a Pantani ma al discorso che ha preso piede parlando di Pantani, cioè che i veri problemi li hanno solo gli operai che non arrivano a fine mese, o che i non ricchi si possano arrogare il diritto di giudicare chi i soldi li ha e finisce con il rovinarsi la vita.

Su Pantani scusami, ma le tue argomentazioni sono talmente profonde che non mi sento di risponderti. Cerca di mettere in dubbio qualcosa di quello che ho scritto, invece di sparare la cazzata messa in grassetto.:rolleyes:

[nyquist82]

certo che è sempre un trauma grave. ma nella fattispecie pantani ha vissuto un dramma grave come uno stupro?

ok se vuoi basta con l'esempio dell'operaio, ma guarda che purtroppo ce n'è parecchia di gente che non se la passa bene. di sicuro molta di più dei vari "pantani".

difatti ho scritto paradossalmente. non mettermi in bocca parole che non ho detto.;)
se lo facesse sarebbe doppiamente pirla.

Nella fattispecie io non giudico quanto possa essere stato grave il trauma che ha vissuto Pantani, è quello che scrivo da 4-5 post. Ok, ha sbagliato a drogarsi, ci sono sicuramente uomini migliori, ma io non giudico lui come non giudico nessun altro di cui non posso sapere altro se non quello che vedo in tv o che leggo sui giornali. :boh:

Sulla terza, sorry, avevo capito male.;)

[mt_iceman]

L' esempio non è riferito a Pantani ma al discorso che ha preso piede parlando di Pantani, cioè che i veri problemi li hanno solo gli operai che non arrivano a fine mese, o che i non ricchi si possano arrogare il diritto di giudicare chi i soldi li ha e finisce con il rovinarsi la vita.

Su Pantani scusami, ma le tue argomentazioni sono talmente profonde che non mi sento di risponderti. Cerca di mettere in dubbio qualcosa di quello che ho scritto, invece di sparare la cazzata messa in grassetto.:rolleyes:

invece le tue ipotesi su cosa si baserebbero? :rotfl: ah si...sul fatto che sei un suo fanboy :rolleyes: e vergognati visto che paragoni uno stupro con una stupidaggine simile

[AlexB]

invece le tue ipotesi su cosa si baserebbero? :rotfl: ah si...sul fatto che sei un suo fanboy :rolleyes: e vergognati visto che paragoni uno stupro con una stupidaggine simile

Non è una stupidaggine , qualsiasi cosa porti alla morte di un uomo non può esser definita in tal modo, imho.

Certo che il paragone è assurdo, almeno nel concetto di partenza, uno stupro si subisce , drogarsi è cmq una scelta, pochi cazzi....detto ciò il mio pensiero l ho espresso molte volte, nn mi ripeto. Ciao. Ale

[mt_iceman]

Non è una stupidaggine , qualsiasi cosa porti alla morte di un uomo non può esser definita in tal modo, imho.

Certo che il paragone è assurdo, almeno nel concetto di partenza, uno stupro si subisce , drogarsi è cmq una scelta, pochi cazzi....detto ciò il mio pensiero l ho espresso molte volte, nn mi ripeto. Ciao. Ale

si ma lui ha paragonato uno stupro a un'accusa di doping che oltretutto non impediva certo al ciclista di turno di rimboccarsi le maniche e tornare a vincere.