Acqua calda con sale, alluminio e argento. Che reazione si sviluppa?

[limpid-sky]

In rete per la pulizia dell'argento ho trovato questa reazione:

Pulizia metalli: argento:si mette l’oggetto di argento appoggiato su un foglio di alluminio, immerso in acqua calda con un poco di bicarbonato di sodio. Il solfuro di argento si riduce ad argento metallico, mentre l’alluminio viene ossidato a sale di alluminio. Anche lo strofinio con dentifricio può essere indicato. In ogni caso, per l’uso di oggetti non di acciaio, è opportuno riporre gli oggetti asciutti e proteggerli per lunghi tempi di inattività con vaselina.

Variante:si mette l’oggetto di argento appoggiato su un foglio di alluminio, immerso in acqua calda con un poco di sale da cucina.

Allora ho provato su un oggetto di poco valore ricoperto da acciaio che era ossidato all'inverosimile usando la seconda variante. Effettivamente si pulisce ma si sente una strana puzza che non riesco a identificare (sembra un odore già sentito ma non ricordo, forse uova). Preoccupato dalla cosa (peraltro non riportata in quel sito) ho interrotto tutto (si il piccolo chimico l'ho avuto :D :D ). Volevo sapere che cosa si libera nell'aria?. Cmq non ripeterò la cosa dato che anche semi pulito mi va bene e se ho ben capito è una reazione che non va fatto con oggetti ricoperti.

[limpid-sky]

In parte mi rispondo da solo. Cmq è una figata.:D
Che cosa era però quella puzza?

Come eliminare questa fastidiosa patina dunque? Semplice: costruendo una pila. Non temete, nulla di complicato. Per informazioni rigorose su cosa sia una pila in chimica, vi rimando a testi specialistici, ma in due parole, la pila è un dispositivo dove avviene una reazione di ossido-riduzione (nota anche come "redox"), ovvero avviene un trasferimento di elettroni tra i reagenti.
Per la nostra esperienza dunque, occorrono:

1*) un oggetto d'argento "annerito" - c'è qualcuno che potrebbe dimenticarlo
1) una vaschetta di alluminio Al di quelle che si usano per gli alimenti;
2) acqua calda;
3) comune sale da cucina (in gran parte cloruro di sodio NaCl);

Per creare la pila è sufficiente versare l'acqua calda nella vaschetta, mescolarvi del sale (creare una soluzione salina) e immergervi l'oggetto che desideriamo pulire, facendo attenzione che quest'ultimo sia in contatto con la parete della vaschetta.
Dopo pochi minuti l'oggetto d'argento tornerà splendende come in origine.

Ma cosa è successo? Semplice, la presenza della soluzione salina, del catodo e dell'anodo, rispettivamente l'oggetto d'argento e la vaschetta, hanno costituito una pila, attivando una reazione elettrochimica di redox durante la quale l'argento si riduce, "perdendo" la patina nerastra e cedendola all'alluminio, che si ossida. Quest'ultima infatti, mostrerà un cambiamento di colore, dovuto all'acquisizione della patina ceduta dall'argento.

[Lucrezio]

Esatto ;)
Semplice elettrochimica :D
Se usi un sale leggermente basico, poi, crei delle condizioni particolarmente riducenti, in quanto in condizioni acquose basiche l'alluminio tende fortemente ad ossidarsi ;)

[Lucrezio]

Ah, la cosa che puzza probabilmente è H2S!

[limpid-sky]

con l'ottone funziona lo stesso?
Non mi frega che si corrode un po.
C'è modo di far continuare la reazione senza dover ogni volta sostituire acqua, sale e alluminio?

[limpid-sky]

Ah, la cosa che puzza probabilmente è H2S!

Come a Pozzuoli allora.:D :D

[stbarlet]

con l'ottone funziona lo stesso?
Non mi frega che si corrode un po.
C'è modo di far continuare la reazione senza dover ogni volta sostituire acqua, sale e alluminio?



in che senso? pulire più oggetti? Per pulire più oggetti, non c'è alcun problema.. se itnendi far continuare la reazione al di fuoir della vaschetta ( ad esempio in un mobile) no..


con l'ottone "forse" funziona, ma temo non venga bene come con l'argento.


lucrezio, perchè H2S?

[Lucrezio]

lucrezio, perchè H2S?

Che io sappia il nero sull'argento è un misto fra solfuro e ossido...
Lo zolfo dovrebbe essere dovuto all'inquinamento, o al contatto con le mani!

[limpid-sky]

in che senso? pulire più oggetti? Per pulire più oggetti, non c'è alcun problema.. se itnendi far continuare la reazione al di fuoir della vaschetta ( ad esempio in un mobile) no..


con l'ottone "forse" funziona, ma temo non venga bene come con l'argento.


lucrezio, perchè H2S?


Intendo pulire lo stesso oggetto ma bene. Raffreddandosi l'acqua la reazione si interrompe e per pulirlo bene devo sostituire acqua alluminio e aggiungere il sale.
Che so dando corrente all'alluminio ad esempio posso fare a meno dell'acqua che si raffredda ed evitare di metterla ogni volta?. Oppure devo rifare tutto ad ogni riempimento di acqua calda? Come avete capito non so nulla di elettrochimica e chiedo a voi esperti.
Io intendevo una cosa tipo l'elettrolisi che divide l'acqua in idrogeno e ossigeno. E' possibile fare qualcosa di analogo?

Per l'h2s le mani le ho messe per far sciogliere il sale. Non le metto più e uso qualcosa di diverso per girare.
Ho provato con l'ottone e non è male, da una bella sgrassata, meno dell'argento ma va cmq bene. Devo provare a fare una seconda passata facendo fare il contatto sulla superficie che è stata pulita bene.

[Lucrezio]

Intendo pulire lo stesso oggetto ma bene. Raffreddandosi l'acqua la reazione si interrompe e per pulirlo bene devo sostituire acqua alluminio e aggiungere il sale.
Che so dando corrente all'alluminio ad esempio posso fare a meno dell'acqua che si raffredda ed evitare di metterla ogni volta?. Oppure devo rifare tutto ad ogni riempimento di acqua calda? Come avete capito non so nulla di elettrochimica e chiedo a voi esperti.
Io intendevo una cosa tipo l'elettrolisi che divide l'acqua in idrogeno e ossigeno. E' possibile fare qualcosa di analogo?

Per l'h2s le mani le ho messe per far sciogliere il sale. Non le metto più e uso qualcosa di diverso per girare.
Ho provato con l'ottone e non è male, da una bella sgrassata, meno dell'argento ma va cmq bene. Devo provare a fare una seconda passata facendo fare il contatto sulla superficie che è stata pulita bene.

Prima di provare con l'ottone, ti consiglio di sgrassarlo, magari con un po' d'alcol ;)
La reazione procede molto bene se invece del sale da cucina usi il carbonato di sodio: in ambiente basico è molto esotermica, quindo l'acqua si mantiene calda!
Occhio, però, che non sia troppo vigorosa: può rovinare l'oggetto!

[stbarlet]

Intendo pulire lo stesso oggetto ma bene. Raffreddandosi l'acqua la reazione si interrompe e per pulirlo bene devo sostituire acqua alluminio e aggiungere il sale.
Che so dando corrente all'alluminio ad esempio posso fare a meno dell'acqua che si raffredda ed evitare di metterla ogni volta?. Oppure devo rifare tutto ad ogni riempimento di acqua calda? Come avete capito non so nulla di elettrochimica e chiedo a voi esperti.
Io intendevo una cosa tipo l'elettrolisi che divide l'acqua in idrogeno e ossigeno. E' possibile fare qualcosa di analogo?

Per l'h2s le mani le ho messe per far sciogliere il sale. Non le metto più e uso qualcosa di diverso per girare.
Ho provato con l'ottone e non è male, da una bella sgrassata, meno dell'argento ma va cmq bene. Devo provare a fare una seconda passata facendo fare il contatto sulla superficie che è stata pulita bene.


Per l'H2S stai tranquillo, le quantità sono assolutamente irrilevanti (l'odore di solfuro lo senti a concentrazioni BASSISSIME ) , potresti pure berla quell'acqua :asd:

l'elettrolisi la lascerei dove sta, per quanto l'argento sia nobile, con Cloro gassoso in giro non rischeirei di rovinare l'oggetto da pulire. Se vuoi provare, puoi farlo, ma ti consiglio di usare NaOH ( soda caustica ).

[limpid-sky]

Voglio fare questa prova con l'ottone. L'argento era una prova e mi è bastata una passata per un vecchio soprammobile che era solo ricoperto per pulirlo in modo soddisfacente.
Ma se mantengo l'acqua calda mettendola sul fornello posso continuare finché
non lo vedo pulito?
Non preoccupativi dell'oggetto che non è così importante dato che tra un annetto saranno sostituite le maniglie con relative porte.
Cmq grazie per i consigli.

[stbarlet]

Voglio fare questa prova con l'ottone. L'argento era una prova e mi è bastata una passata per un vecchio soprammobile che era solo ricoperto per pulirlo in modo soddisfacente.
Ma se mantengo l'acqua calda mettendola sul fornello posso continuare finché
non lo vedo pulito?
Non preoccupativi dell'oggetto che non è così importante dato che tra un annetto saranno sostituite le maniglie con relative porte.
Cmq grazie per i consigli.




Si, se continui a scaldare va bene. Però devi usare qualcosa da frapporre fra l'alluminio e la fiamma, altrimenti, tra ossidazione e calore lo saluti molto in fretta. Altrimenti vai di bagno maria!

[limpid-sky]

Pulizia metalli: argento:si mette l’oggetto di argento appoggiato su un foglio di alluminio, immerso in acqua calda con un poco di bicarbonato di sodio. Il solfuro di argento si riduce ad argento metallico, mentre l’alluminio viene ossidato a sale di alluminio. Anche lo strofinio con dentifricio può essere indicato. In ogni caso, per l’uso di oggetti non di acciaio, è opportuno riporre gli oggetti asciutti e proteggerli per lunghi tempi di inattività con vaselina.

Ma in questo tipo di reazione si danneggia in qualche modo l'argento oppure va via solo lo sporco?L'argento si stacca in qualche modo dall'oggetto oppure subisce un deperimento di qualche tipo?
Cmq poi ho provato e con l'ottone è molto meno efficace rispetto all'argento, anche se da i suoi risultati.

[stbarlet]

Come temevo con l'ottone la reazione non è così veloce..

L'argento comunque non viene attaccato.. pensa che si sfrutta proprio la tendenza dei sali di argento a ridiventare argento metallico..

[Lucrezio]

Come temevo con l'ottone la reazione non è così veloce..

L'argento comunque non viene attaccato.. pensa che si sfrutta proprio la tendenza dei sali di argento a ridiventare argento metallico..

Occhio!
L'argento metallico che si riottiene è a grana finissima, quindi un po' se ne perde!
Chiaramente questo è valido per tutti i metodi di pulizia ;)

[stbarlet]

Occhio!
L'argento metallico che si riottiene è a grana finissima, quindi un po' se ne perde!
Chiaramente questo è valido per tutti i metodi di pulizia ;)



Si chiaro, ma quello che perdi lo perdi per l'ossidazione.. non puoi farci nulla:D

[Paky]

e per il rame?

[xenom]

Scusate ma per ottone e rame non basta immergere semplicemente il metallo in acidi non ossidanti?
Io faccio sempre così... per togliere l'ossido dal rame bagno il metallo in HCl e in pochi secondi torna lucido. :asd:
l'acido si "mangia" l'ossido ma non può attaccare il rame metallico in quanto è nobile.
Dovrebbe funzionare anche con l'argento umh

[Kajok]

si... ma nell'orttone c'e' anche lo zinco in lega e quello diventa nero

(ho detto una cazzata??)

[CGman]

In rete per la pulizia dell'argento ho trovato questa reazione:

Pulizia metalli: argento:si mette l’oggetto di argento appoggiato su un foglio di alluminio, immerso in acqua calda con un poco di bicarbonato di sodio. Il solfuro di argento si riduce ad argento metallico, mentre l’alluminio viene ossidato a sale di alluminio. Anche lo strofinio con dentifricio può essere indicato. In ogni caso, per l’uso di oggetti non di acciaio, è opportuno riporre gli oggetti asciutti e proteggerli per lunghi tempi di inattività con vaselina.

Variante:si mette l’oggetto di argento appoggiato su un foglio di alluminio, immerso in acqua calda con un poco di sale da cucina.

Allora ho provato su un oggetto di poco valore ricoperto da acciaio che era ossidato all'inverosimile usando la seconda variante. Effettivamente si pulisce ma si sente una strana puzza che non riesco a identificare (sembra un odore già sentito ma non ricordo, forse uova). Preoccupato dalla cosa (peraltro non riportata in quel sito) ho interrotto tutto (si il piccolo chimico l'ho avuto :D :D ). Volevo sapere che cosa si libera nell'aria?. Cmq non ripeterò la cosa dato che anche semi pulito mi va bene e se ho ben capito è una reazione che non va fatto con oggetti ricoperti.
come che reazione? nucleare :sofico: è così semplice :doh: :D

[limpid-sky]

come che reazione? nucleare :sofico: è così semplice :doh: :D

avete riesumato un post sepolto eheh.
ti posso assicurare che la puzza di uova marce non è proprio "nucleare" ma da abbastanza fastidio.

[Lucrezio]

Scusate ma per ottone e rame non basta immergere semplicemente il metallo in acidi non ossidanti?
Io faccio sempre così... per togliere l'ossido dal rame bagno il metallo in HCl e in pochi secondi torna lucido. :asd:
l'acido si "mangia" l'ossido ma non può attaccare il rame metallico in quanto è nobile.
Dovrebbe funzionare anche con l'argento umh

Con l'argento non credo, l'ossido di argento è molto insolubile e in ambiente acido per HCl può precipitare il cloruro...
meglio andare con un riducente!

[Maria555]

Ah, la cosa che puzza probabilmente è H2S!

perchè H2S? se si usa cloruro di sodio, alluminio e argento da dove arriva lo zolfo? potrebbe essere invece cloruro di alluminio?

[Xalexalex]

perchè H2S? se si usa cloruro di sodio, alluminio e argento da dove arriva lo zolfo? potrebbe essere invece cloruro di alluminio?

L'H2S che si sviluppa (e' comunque un'ipotesi) e' parte dello "zozzo" che era gia' depositato sull'oggetto da pulire. AlCl3 in acqua non sopravvive nemmanco se lo preghi. :D

[Paky]

vecchio ma di 2 sole pagine ...non mi pare un reato scrivere se c'è qualcosa da sviscerare

[Paky]

tiro su questo vecchio post
sperando che qualche chimico mi possa illuminare

ma la reazione di ossido riduzione danneggia l'argento?

tipo , mi scordo per 3 ore la catenina di argento nella bacinella con acqua sale e foglio di alluminio.... dopo che va via l'ossido , l'argento viene intaccato?