View Full Version : "Faccetta nera" via dai cellulari
Da repubblica.it:
Il brano è scaricabile da internet come suoneria del telefonino
Foschi (Ds): "E' inconcepibile". E chiede a Tim di rimuoverlo
"Faccetta nera" via dai cellulari
E' polemica sull'inno fascista
di ALESSANDRA RETICO
ROMA - Non sono solo canzonette, infatti le suonerie dei cellulari in America sono argomento di riflessione tecno-politica. Il caso di Facetta nera, scaricabile da molti siti internet, è un po' diverso: è apologia di fascismo secondo il consigliere regionale del Lazio dei Ds Enzo Foschi, che ha denunciato la Tim chiedendo di "rimuovere al più presto" il brano dalla lista delle canzoni che i clienti possono acquistare dal sito del gestore di telefonia come risponderia, la musichetta d'attesa tra una chiamata e l'altra. "Che l'inno al fascismo sia così facilmente reperibile è inconcepibile", si arrabbia Foschi, che chiede di "non abbassare la guardia su un potente mezzo di comunicazione come i telefonini e non sottovalutare il potere culturale di una suoneria". Così come le ripercussioni sull'immagine, in questo caso di Tim che ha già chiesto a Buongiorno Vitaminic, la società che riversa i contenuti sul sito dell'operatore mobile tra cui 500mila brani musicali all'anno, di ritirare il popolarissimo inno della guerra d'Etiopia ('35), originariamente con musica di Mario Ruccione e versi di Giuseppe Micheli. Quello su Tim è firmato invece Sergio Centi: cantava stornelli romaneschi e componeva anche versi popolari, forse non immaginava di finire tra i ringtones, tre euro+Iva per la versione polifonica e 4+Iva per quella live.
In realtà Faccetta nera si trova un po' ovunque e in qualsiasi formato navigando in rete, e anche su altri operatori come Vodafone e 3. Accanto a Beyoncé, Prince e alle hit internazionali. Mischiato a Bandiera Rossa, l'Internazionale, i canti partigiani, gli inni dei partiti e quelli delle squadre di calcio. La globalizzazione è cellulare e drin drin era una volta: ora lo squillo è status, messaggio. Anche propaganda, e nel caso sollevato ieri pure oggetto di reato a volere applicare la legge Scelba (la numero 645 del 20 giugno del 1952) che per altro recepisce la XII Disposizione transitoria e finale della nostra costituzione. Appunto apologia del fascismo. Eppure è facile scaricarsi Divina Patria, Fischia il vento, Giovinezza, Ti saluto, vado in Abissinia, Me ne frego, l'Inno a Roma e altri svariati ameni versi in odore di Ventennio. Galleggiano tranquilli e indisturbati, su alcuni portali a dir poco nostalgici, li regalano anche.
Altra storia l'idea di utilizzare le suonerie come veicolo politico e in senso moderno, comunicativo. Negli Usa Eric Gundersen ha fondato il movimento Mobile Active per l'uso dei ringtones come strumento di protesta (e ne ha realizzata una con la voce di Bush, che è divenuta molto popolare fra gli attivisti). Un programmatore informatico di San Francisco, Evan Hershaw Plath, sta creando un sistema open source, Riot Tones, per la liberalizzazione delle suonerie. A Toronto due anni fa si sono riuniti gli ideologhi dell'uso dei cellulari nelle campagne politiche e civili. Squilli come programmi e come manifesti, mica canzonette.
Cioè bandiera rossa va bene faccetta nera no...
O li eliminano o li lasciano entrambi... non due pesi due misure...
(cmq non sanno veramente più cosa dire i nostri politici)
gigio2005
01-08-2007, 10:26
Cioè bandiera rossa va bene faccetta nera no...
O li eliminano o li lasciano entrambi... non due pesi due misure...
(cmq non sanno veramente più cosa dire i nostri politici)
il problema e' che uno e' proibito dalla legge e l'altro no ;)
il problema e' che uno e' proibito dalla legge e l'altro no ;)
per quanto io non condivida "faccetta nera" fa comunque parte della storia italiana, un periodo "buio"...
Marco83_an
01-08-2007, 10:32
il problema e' che uno e' proibito dalla legge e l'altro no ;)
ti sembra un problema :confused:
il problema e' che uno e' proibito dalla legge e l'altro no ;)
Aggiungo che "non è un problema" :D
LuVi
Aggiungo che "non è un problema" :D
LuVi
e io aggiungo "lo spero bene!"
nomeutente
01-08-2007, 10:34
Cioè bandiera rossa va bene faccetta nera no...
O li eliminano o li lasciano entrambi... non due pesi due misure...
Io sono per lasciarle entrambe, non solo per ragioni di libertà d'espressione, ma anche perché bandiera rossa è bella e faccetta nera mi mette allegria: vedere uno di destra che si dice d'accordo su cose come "faccetta nera sarai romana e per bandiera avrai quella italiana" pensando che sia roba fascistissima quando in realtà è un inno alla contaminazione del sangue (e infatti dopo il varo delle leggi razziali fu proibita) suscita un po' di ilarità, no? :D
(cmq non sanno veramente più cosa dire i nostri politici)
D'agosto i politici rilasciano dichiarazioni utili a riempire i giornali che escono in agosto ;)
FabioGreggio
01-08-2007, 10:37
Cioè bandiera rossa va bene faccetta nera no...
O li eliminano o li lasciano entrambi... non due pesi due misure...
(cmq non sanno veramente più cosa dire i nostri politici)
Si è così.
Chi cantava bandiera rossa lottava per la libertà dal nazifascismo.
Chi cantava Facetta nera lottava per la vittoria di Hitler, con il quale saremmo passati tutti su per la cappa del camino.
Inoltre Facetta Nera ricorda la immorale guerra della colonia Etiope, per la cui conquista vennero sterminati 500mila persone con i gas nervini.
Non solo via, ma chi la usa anche calci in culo o qualche cerniera alla moda della Diaz.
fg
Ziosilvio
01-08-2007, 10:43
faccetta nera mi mette allegria: vedere uno di destra che si dice d'accordo su cose come "faccetta nera sarai romana e per bandiera avrai quella italiana" pensando che sia roba fascistissima quando in realtà è un inno alla contaminazione del sangue (e infatti dopo il varo delle leggi razziali fu proibita) suscita un po' di ilarità, no? :D
Ma :rotfl:
Vedi quante cose si imparano a stare su Internet? ;)
Inoltre Facetta Nera ricorda la immorale guerra della colonia Etiope, per la cui conquista vennero sterminati 500mila persone con i gas nervini.
fg
la Canzone del Piave ricorda 600.000 tra morti e feriti.....togliamo anche quella?
e anche l'Inno di Mameli con l'aquila d'austria che il sangue italiano e il sangue polacco bevè col cosacco!!! Via!
Wagner?Via! Altrimenti mi viene voglia di invadere la polonia!
anche Morricone? Con tutti quei morti ammazzati per un pugno di dollari!! Via!
:asd:
Chi cantava bandiera rossa lottava per la libertà dal nazifascismo.non esageriamo... non e' una canzone partigiana. inneggia al comunismo e a lenin, non alla liberta' dai nazifascisti...
anche perche' e' antecedente a quel periodo.
vedere uno di destra che si dice d'accordo su cose come "faccetta nera sarai romana e per bandiera avrai quella italiana" pensando che sia roba fascistissima quando in realtà è un inno alla contaminazione del sangue (e infatti dopo il varo delle leggi razziali fu proibita) suscita un po' di ilarità, no? :D "Faccetta Nera
Se tu dall'altipiano guardi il mare,
Moretta che sei schiava fra gli schiavi, "
Questa frase non è razzista? nooooo
(e infatti dopo il varo delle leggi razziali fu proibita) Questa non la sapevo. C'è sempre da imparare ;)
matteo10
01-08-2007, 10:49
...Non solo via, ma chi la usa anche calci in culo o qualche cerniera alla moda della Diaz.
fg
Tanto astio, tipico esempio di libertà a senso unico, potrebbe far venire voglia di metterla sul cellulare anche a chi non frega nulla, così, giusto per aspettare il calciatore cernierato.
Sono sempre più convinto che, a maggior ragione per ste stupidate, sarebbe meglio mantenere un profilo più basso ;)
Lucrezio
01-08-2007, 10:53
Mi sembra una cavolata, nonché una perdita di tempo inutile.
Una canzone, in fondo, è una canzone: sapete che hanno cercato di far sparire "il mio canto libero" di battisti perché vi è stato visto un riferimento al fascismo?
Mi sembra davvero un eccesso!
Quindi...
FACCETTA NERA
Se tu dall'altipiano guardi il mare
moretta che sei schiava tra gli schiavi
vedrai come in un sogno tante navi
e il tricolore sventolar per te.
Faccetta nera,
bell'abissina
aspetta e spera
che già l'ora si avvicina!
quando saremo
insieme a te
noi ti daremo
un'altra legge e un altro Re.
La legge nostra è schiavitù d'amore,
il nostro motto è LIBERTA' e DOVERE,
vendicheremo noi camicie nere,
gli eroi caduti liberando te!
Faccetta nera,
bell'abissina
aspetta e spera
che già l'ora si avvicina!
quando saremo
insieme a te
noi ti daremo
un'altra legge e un altro Re.
Faccetta nera,
piccola abissina,
ti porteremo a Roma, liberata.
Dal sole nostro tu sarai baciata,
sarai in Camicia Nera pure tu.
Faccetta nera,
sarai Romana
la tua bandiera
sarà sol quella Italiana!
Noi marceremo
insieme a te
e sfileremo avanti al Duce
e avanti al Re!
Bandiera Rossa
Avanti o popolo, alla riscossa,
Bandiera rossa, bandiera rossa
Avanti o popolo, alla riscossa,
Bandiera rossa trionferà.
Bandiera rossa la trionferà
Bandiera rossa la trionferà
Bandiera rossa la trionferà
Evviva il comunismo e la libertà!
Degli sfruttati l'immensa schiera
La pura innalzi, rossa bandiera,
O proletari, alla riscossa
Bandiera rossa trionferà.
Bandiera rossa la trionferà
Bandiera rossa la trionferà
Bandiera rossa la trionferà
Il frutto del lavoro a chi lavora andrà.
Dai campi al mare, alla miniera,
All'officina, chi soffre e spera,
Sia pronto, è l'ora della riscossa.
Bandiera rossa trionferà.
Bandiera rossa la trionferà
Bandiera rossa la trionferà
Bandiera rossa la trionferà
Soltanto il comunismo è vera libertà.
Non più nemici, non più frontiere,
Sono i confini rosse bandiere.
O comunisti, alla riscossa,
Bandiera rossa trionferà.
Bandiera rossa la trionferà
Bandiera rossa la trionferà
Bandiera rossa la trionferà
Evviva il communismo e la libertà!
E poi, dato che la trovo una canzone più bella assai di entrambe e che molto meglio mi rappresenta...
La Montanara
Lassù per le montagne
tra boschi e valli d'or
fra l'aspre rupi echeggia
un cantico d'amor.
"La montanara, ohé!"
si sente cantare,
"cantiam la montanara,
e chi non la sa?".
Là su sui monti dai rivi d'argento
una capanna cosparsa di fior
era la piccola, dolce dimora
di Soreghina, la figlia del sol.
W la libertà di espressione e smettiamola con le boiate!
Tanto astio, tipico esempio di libertà a senso unico, potrebbe far venire voglia di metterla sul cellulare anche a chi non frega nulla, così, giusto per aspettare il calciatore cernierato.
A me legger libertà e canzoni fasciste nella stessa frase va venir abbastanza il voltastomaco.
joshua82
01-08-2007, 10:55
leggendo queste cose rimpiango i tempi in cui ad agosto i politici si scannavano per andare alle feste di Marta Marzotto, invece che pensare a stè vaccate...
ma quante menate,pure la suoneria dei cell ora.Facciamo un interrogazione parlamentare sulle suonerie che hanno gli onorevoli a sto punto va:doh:
gigio2005
01-08-2007, 10:58
la Canzone del Piave ricorda 600.000 tra morti e feriti.....togliamo anche quella?
e anche l'Inno di Mameli con l'aquila d'austria che il sangue italiano e il sangue polacco bevè col cosacco!!! Via!
Wagner?Via! Altrimenti mi viene voglia di invadere la polonia!
anche Morricone? Con tutti quei morti ammazzati per un pugno di dollari!! Via!
:asd:
la canzone del piave rievoca la difesa del territorio italiano dall'offensiva austroungarica
l'inno di mameli altrettanto
morricone sono colonne sonore di FILM
bandiera rossa non fa il minimo cenno a lotte, armi e morti
tutto cio' cosa c'entra con faccetta nera? la quale e' un vergognoso inno alla colonizzazione e soggiogazione di paesi e popoli africani?
matteo10
01-08-2007, 10:59
A me legger libertà e canzoni fasciste nella stessa frase va venir abbastanza il voltastomaco.
Anche a me, solo che a me lo fa venire anche leggere di comunismo e libertà.
Spero che prima o poi aumenterà il numero di persone che riuscirà ad accettare il fatto che noi italiani, essendo nati qui, abbiamo avuto la sfortuna di convivere con il fascismo, i tedeschi sono nati in Germania e convivono col nazismo ma bastava poco per nascere altrove... ;)
A me legger libertà e canzoni fasciste nella stessa frase va venir abbastanza il voltastomaco.
ah si guarda a me la stessa cosa quando si dice comunismo e libertà... :D
blamecanada
01-08-2007, 11:01
Anche a me, solo che a me lo fa venire anche leggere di comunismo e libertà.
Questo perché tu confondi il comunismo storico con gli ideali propriamente comunisti, che sono ideali di libertà.
joshua82
01-08-2007, 11:01
Anche a me, solo che a me lo fa venire anche leggere di comunismo e libertà.
questa frase scatenerà i fasciocomunisti del forum attento... :stordita:
ALBIZZIE
01-08-2007, 11:01
"Faccetta Nera
Se tu dall'altipiano guardi il mare,
Moretta che sei schiava fra gli schiavi, "
Questa frase non è razzista? nooooo
forse avresti fatto meglio a continuare nella lettura.
non è razzista, la trovo "colonialista".
nomeutente
01-08-2007, 11:01
"Faccetta Nera
Se tu dall'altipiano guardi il mare,
Moretta che sei schiava fra gli schiavi, "
Questa frase non è razzista? nooooo
E' sicuramente razzista, così come le vignette in cui si fa dell'ironia sui soldati coloniali e le schiave di colore e altre simili.
Però nel suo razzismo ammette comunque la possibilità di un rapporto (anche se non paritario) fra un bianco e un nero.
Ci sono anche delle circolari e regolamenti che invitavano i bianchi a non socializzare troppo con in neri, perché nonostante il razzismo si faceva in fretta a giocare a carte con loro o a fare foto alle donne seminude per scherzare con gli amici. Il regime invece voleva che ci fosse una totale separazione.
gigio2005
01-08-2007, 11:02
ah si guarda a me la stessa cosa quando si dice comunismo e libertà... :D
sostituisci "comunismo" con "dittatura comunista" ;)
non c'e' niente da fare...l'italia sara' sempre neri vs rossi :D
joshua82
01-08-2007, 11:02
Questo perché tu confondi il comunismo storico con gli ideali propriamente comunisti, che sono ideali di libertà.
e te pareva?
il comunismo è perfetto...utopicamente: i gulag o i regimi che ne conseguono sono solo errori di valutazione :Prrr:
gigio2005
01-08-2007, 11:03
Questo perché tu confondi il comunismo storico con gli ideali propriamente comunisti, che sono ideali di libertà.
come tutti gli adolescenti d'italia dotati di padre imprenditore anti-comunismo :D
matteo10
01-08-2007, 11:07
Mi ritiro, è impossibile.
Forse è ancora troppo presto, forse lo capiranno i nostri nipoti.
:muro:
Marco83_an
01-08-2007, 11:07
oddio : ancora a mettere sullo stesso piano ideologia comunista e fascista ???
L'unica cosa che (purtroppo) hanno avuto in comune è l'applicazione (dittatura) che sappiamo essere un'aberrita di default !!!!
Ma il Fascismo è distante anni luce dal Comunismo (imho) anche se personalmente considero il comunismo un'utopia bella e buona !
Lucrezio
01-08-2007, 11:10
come tutti gli adolescenti d'italia dotati di padre imprenditore anti-comunismo :D
Non sottovalutare la tua controparte ;)
C'è anche chi rifiuta sdegnosamente gli ideali del comunismo per delle motivazioni ben fondate, non solo per via delle applicazioni che vengono associate automaticamente all'ideologia ;)
gigio2005
01-08-2007, 11:14
Non sottovalutare la tua controparte ;)
C'è anche chi rifiuta sdegnosamente gli ideali del comunismo per delle motivazioni ben fondate, non solo per via delle applicazioni che vengono associate automaticamente all'ideologia ;)
allora...
/OT
se parliamo di comunismo in quanto UTOPIA PURA (per ora) semplicemente non si possono "rifiutare sdegnosamente" tali ideali...E' ILLOGICO! (in quanto trattasi del Bene Assoluto per l'Umanita'...e non si puo' rifiutare il bene assoluto)
ma attenzione io ti parlo degli ideali puri e utopistici del comunismo perfetto
se invece parli della dittatura comunista in tutte le sue forme hai ovviamente ragione
/fine ot
la canzone del piave rievoca la difesa del territorio italiano dall'offensiva austroungarica
l'inno di mameli altrettanto
morricone sono colonne sonore di FILM
bandiera rossa non fa il minimo cenno a lotte, armi e morti
tutto cio' cosa c'entra con faccetta nera? la quale e' un vergognoso inno alla colonizzazione e soggiogazione di paesi e popoli africani?
allora i morti austriaci contano meno di quelli africani?!io parlavo di morti e di sangue, il contadino austriaco sicuramente non vedeva l'ora di farsi ammazzare durante la difesa del territorio italiano.
Si parla di violenza evocata.......quindi non si può scegliere....o tutta la violenza o nessuna violenza......in fondo si tratta di canzonette...sono proprio come i FILM......
ma poi cosa c'entra bandiera rossa?non l'ho manco nominata...puoi cantarla e suonarla quanto vuoi......:confused:
gigio2005
01-08-2007, 11:17
allora i morti austriaci contano meno di quelli africani?!io parlavo di morti e di sangue, il contadino austriaco sicuramente non vedeva l'ora di farsi ammazzare durante la difesa del territorio italiano.
Si parla di violenza evocata.......quindi non si può scegliere....o tutta la violenza o nessuna violenza......in fondo si tratta di canzonette...sono proprio come i FILM......
ma poi cosa c'entra bandiera rossa?non l'ho manco nominata...puoi cantarla e suonarla quanto vuoi......:confused:
c'e' una sottilissima differenza tra un soldato morto mentre sta attaccando un'altra nazione
e un eritreo morto per le manie di grandezza di un omino
Lucrezio
01-08-2007, 11:18
allora...
/OT
se parliamo di comunismo in quanto UTOPIA PURA (per ora) semplicemente non si possono "rifiutare sdegnosamente" tali ideali...E' ILLOGICO! (in quanto trattasi del Bene Assoluto per l'Umanita'...e non si puo' rifiutare il bene assoluto)
ma attenzione io ti parlo degli ideali puri e utopistici del comunismo perfetto
se invece parli della dittatura comunista in tutte le sue forme hai ovviamente ragione
/fine ot
Dipende dall'impostazione filosifica di fondo. Per me anche gli ideali non sono il bene assoluto per l'umanità ;)
Però stiamo andando OT...
loreluca
01-08-2007, 11:19
I soliti discorsi inutili italiani... Qual è il problema? se a uno va la scarica se no, no... Intanto la mafia continua a chiedere il pizzo e gli zingari a delinquere... Quelli sì che sono i veri problmi dell'Italia, altro che la suoneria del cellulare...
gigio2005
01-08-2007, 11:20
Dipende dall'impostazione filosifica di fondo. Per me anche gli ideali non sono il bene assoluto per l'umanità ;)
Però stiamo andando OT...
aarrghh...ultraOT
e perche' mai tali ideali non sarebbero il bene assoluto?
c'e' una sottilissima differenza tra un soldato morto mentre sta attaccando un'altra nazione
e un eritreo morto per le manie di grandezza di un omino
Il soldato che attacca un'altra nazione lo fà perchè spinto dalle manie di grandezza di un altro omino. Come ti dicevo pensi che il contadino austriaco fosse interessato ad occupare il Veneto? è sempre gente mandata a morire per interesse di altri.
Non è con le canzonette che si offendono questi morti.
Lucrezio
01-08-2007, 11:24
aarrghh...ultraOT
e perche' mai tali ideali non sarebbero il bene assoluto?
individualismo...
qui però chiudiamo che è meglio ;)
Se cerchi un po' in giro ho già espresso le mie posizioni da qualche parte... :stordita:
blamecanada
01-08-2007, 11:26
e te pareva?
il comunismo è perfetto...utopicamente: i gulag o i regimi che ne conseguono sono solo errori di valutazione :Prrr:
Io sono comunista, ma non sono a favore dello stalinismo o del maoismo e me ne dissocio, non posso?
Comunque secondo me la questione di faccetta nera non è un problema, pensassero alle cose serie ogni tanto... :rolleyes:
allora...
/OT
se parliamo di comunismo in quanto UTOPIA PURA (per ora) semplicemente non si possono "rifiutare sdegnosamente" tali ideali...E' ILLOGICO! (in quanto trattasi del Bene Assoluto per l'Umanita'...e non si puo' rifiutare il bene assoluto)
ma attenzione io ti parlo degli ideali puri e utopistici del comunismo perfetto
se invece parli della dittatura comunista in tutte le sue forme hai ovviamente ragione
/fine ot
ma anche no,a me fanno schifo gli ideali del comunismo pure se fossero applicabili.
nomeutente
01-08-2007, 11:26
Dipende dall'impostazione filosifica di fondo. Per me anche gli ideali non sono il bene assoluto per l'umanità ;)
Però stiamo andando OT...
Ed è bene che non si vada ot, perché potrei dilungarmi molto :D cercando di illustrarti come gli ideali del comunismo derivino da quelli del liberalismo. Anzi sono quelli del liberalismo classico, le differenze sono al limite nell'analisi economica.
Tornate alle suonerie del cellulare, va ;)
la canzone del piave rievoca la difesa del territorio italiano dall'offensiva austroungarica
l'inno di mameli altrettanto
morricone sono colonne sonore di FILM
bandiera rossa non fa il minimo cenno a lotte, armi e morti
tutto cio' cosa c'entra con faccetta nera? la quale e' un vergognoso inno alla colonizzazione e soggiogazione di paesi e popoli africani?
Quoto.
E della questione, comunque, ne stiamo parlando fin troppo.... ;)
Quoto anche Lucrezio, però, La Montanara ha il suo perchè! :D
LuVi
johannes
01-08-2007, 11:27
mah, non sono d'accordissimo.
la storia non si può cancellare. l'importante è spiegare ciò che è avvenuto, cioè che la canzone era l'inno di un regime, censurarla così non serve a niente. ai ragazzi bisogna spiegare le cose.
gigio2005
01-08-2007, 11:27
Il soldato che attacca un'altra nazione lo fà perchè spinto dalle manie di grandezza di un altro omino. Come ti dicevo pensi che il contadino austriaco fosse interessato ad occupare il Veneto? è sempre gente mandata a morire per interesse di altri.
Non è con le canzonette che si offendono questi morti.
ti darei ragione se la canzone del piave fosse un inno austriaco al sacrificio di soldati per volere del re
invece e' un inno italiano al sacrificio dei soldati italiani caduti per difendere la nazione
faccetta nera invece e' l'inno al soggiogamento dell'africano
se non riesco a spiegarmi meglio...mi dispiace ciao
quante seghe mentali.....:rolleyes:
Dragan80
01-08-2007, 11:34
Mi sembra una cosa fuori dal mondo
Già é vietata l'apologia di fascismo, che personalmente mi va anche bene (anche se trovo sia limitativo per l'espressione personale), ma vietare una canzone mi sembra esagerato. Bisognerebbe dimostrare inequivocabilmente in tribunale che tale canzone costituisce apologia di fascismo, aspettare la sentenza e poi applicarla.
Mi sembra uno spreco di risorse eccessivo per una canzonetta, oltre che un precedente pericoloso
FabioGreggio
01-08-2007, 11:38
la Canzone del Piave ricorda 600.000 tra morti e feriti.....togliamo anche quella?
e anche l'Inno di Mameli con l'aquila d'austria che il sangue italiano e il sangue polacco bevè col cosacco!!! Via!
Wagner?Via! Altrimenti mi viene voglia di invadere la polonia!
anche Morricone? Con tutti quei morti ammazzati per un pugno di dollari!! Via!
:asd:
Peta un momento.
Quando dico che Facetta Nera ricorda 500mila morti dico che coloro che cantavano facetta nera uccisero 500mila etiopi nelle battagli attorno al Lago Tana.
La canzone del Piave commemora morti nostri, non faqtti ad altri per motivi imperialisti, ma in una guerra a difesa dell'attacco austriaco.
Idem per il resto.
Hai fatto un "risotto" sperando che ci vada in mezzo tutto.
L'è minga inscì.
fg
Lucrezio
01-08-2007, 11:40
Comunque secondo me la questione di faccetta nera non è un problema, pensassero alle cose serie ogni tanto... :rolleyes:
straquoto!
Ed è bene che non si vada ot, perché potrei dilungarmi molto :D cercando di illustrarti come gli ideali del comunismo derivino da quelli del liberalismo. Anzi sono quelli del liberalismo classico, le differenze sono al limite nell'analisi economica.
Dici poco tu!
:Prrr:
Quoto.
E della questione, comunque, ne stiamo parlando fin troppo.... ;)
Quoto anche Lucrezio, però, La Montanara ha il suo perchè! :D
LuVi
:sofico:
Un vero e proprio "cantico d'amor" :D
FabioGreggio
01-08-2007, 11:42
Mi sembra una cosa fuori dal mondo
Già é vietata l'apologia di fascismo, che personalmente mi va anche bene (anche se trovo sia limitativo per l'espressione personale), ma vietare una canzone mi sembra esagerato. Bisognerebbe dimostrare inequivocabilmente in tribunale che tale canzone costituisce apologia di fascismo, aspettare la sentenza e poi applicarla.
Mi sembra uno spreco di risorse eccessivo per una canzonetta, oltre che un precedente pericoloso
La canzone non solo è apologia al fascismo, ma come ho detto fu coniata in occasione della conquista della Colonia Etiopia in cui i fascisti si distinsero per crudeltà, genocidi, infamie all'arma bianca contro una popolazione inerme.
basti pensare alla notte dei lunghi coltelli ad Adis Abeba, dove per un attentato contro il Governatore Graziani, Mussolini autorizzò con un laconico "Fate!" una rappresaglia all'arma bianca sulla popolazione civile.
Vennero date alle fiamme una montagna di capanne alla periferia della città al cui interno avevano chiuso le famiglie costituiote da donne vecchi e bimbi, perchè i maschi erano fuggiti.
Furono squartate donne dopo violenza carnale di gruppo davanti ai loro figli e terminati neonati col pugnale.
Prima di fare di tutta un erba un "fascio" occorre documentarsi.
fg
La canzone del Piave commemora morti nostri, non faqtti ad altri per motivi imperialisti, ma in una guerra a difesa dell'attacco austriaco.
Solo una precisazione nella I Guerra Mondiale è stata l'Italia a dichiarare guerra all'Austria e non viceversa e quindi, anche se a Caporetto le abbiamo prese, gli aggressori anche in quel caso eravamo noi.
Dream_River
01-08-2007, 11:47
Non solo via, ma chi la usa anche calci in culo o qualche cerniera alla moda della Diaz.
fg
Concordo in Pieno, Una canzone del genere dovrebbe essere una vergogna anche solo ricordarla, figuriamoci poi cantarla
Spero che in futuro ne venga negata anche la diffusione via internet, sia del testo che del motivetto, chissà che un giorno non si riesca a estirpare il cancro liberticida del fascismo
FabioGreggio
01-08-2007, 12:00
Concordo in Pieno, Una canzone del genere dovrebbe essere una vergogna anche solo ricordarla, figuriamoci poi cantarla
Spero che in futuro ne venga negata anche la diffusione via internet, sia del testo che del motivetto, chissà che un giorno non si riesca a estirpare il cancro liberticida del fascismo
Concordo.
I Comunismi si sono dissolti, il fascismo invece rimane la metastasi delle democrazie e appesta ancora molti parlamenti, soprattutto quello italiano in cui figura ancora addirittura la nipote di quel tomo che ha trascisnato l'Italia in sciagure indicibili.
E' il tumore della civiltà, il calclo renale dell'Occidente, la cancrena dell'intelligenza.
E' un'escrescenza morbosa, virale, che attecchisce dove c'è l'arroganza e il cretinismo che prevale.
Non solo, ma il leader di quella coalizione va pure al loro Congresso in pompa magna dimostrando affetto e gratitudine.
Facetta nera ne è il simbolo vergognoso e macabro.
Chi la utilizza dovrebbe andare ai lavori sociali, come Previti con i drogati.
fg
Wolfgang Grimmer
01-08-2007, 12:02
Concordo in Pieno, Una canzone del genere dovrebbe essere una vergogna anche solo ricordarla, figuriamoci poi cantarla
Spero che in futuro ne venga negata anche la diffusione via internet, sia del testo che del motivetto, chissà che un giorno non si riesca a estirpare il cancro liberticida del fascismo
Ah perché censurare una canzone o un'ideologia non sarebbe liberticidio?
A questo punto propongo di censurare le canzoni che inneggiano alla lotta di classe e alla rivoluzione armata e violenta. :O
"SKINHEAD WAR
SENTO NELL’ARIA UN CATTIVO ODORE
E TUTTO D’UN TRATTO CAPISCO CHE
LE MERDE FASCISTE STANNO ARRIVANDO
LA LOTTA GIU’ IN STRADA CHIAMA ANCHE ME
FINCHE’ OGNI FASCIO NON SARA’ PIEGATO
FINCHE’ OGNI AGGUATO NON SARA’ VENDICATO
FINCHE’ CI SARANNO I NAZI SULLA TERRA
LA NOSTRA VITA SARA’ UNA GUERRA"
wow questa si che è bella
e continua
"SANGUE ED ONORE LE VUOTE PAROLE
DI CUI SI VANTANO SENZA UN PERCHE’
GLI SHARP GLI FARANNO PASSARE LA VOGLIA
DI FARSI CHIAMARE ANCORA SKINHEAD
FINCHE’ NON SARA’ SEGNATA LA LORO SORTE
FINCHE’ LE LORO IDEE NON SARANNO MORTE
FINCHE’ NON SARA’ STATA DATA L’ULTIMA BOTTA
LA NOSTRA VITA SARA’ UNA LOTTA"
FabioGreggio
01-08-2007, 12:08
Ah perché censurare una canzone o un'ideologia non sarebbe liberticidio?
A questo punto propongo di censurare le canzoni che inneggiano alla lotta di classe e alla rivoluzione armata e violenta. :O
"SKINHEAD WAR
SENTO NELL’ARIA UN CATTIVO ODORE
E TUTTO D’UN TRATTO CAPISCO CHE
LE MERDE FASCISTE STANNO ARRIVANDO
LA LOTTA GIU’ IN STRADA CHIAMA ANCHE ME
FINCHE’ OGNI FASCIO NON SARA’ PIEGATO
FINCHE’ OGNI AGGUATO NON SARA’ VENDICATO
FINCHE’ CI SARANNO I NAZI SULLA TERRA
LA NOSTRA VITA SARA’ UNA GUERRA"
wow questa si che è bella
e continua
"SANGUE ED ONORE LE VUOTE PAROLE
DI CUI SI VANTANO SENZA UN PERCHE’
GLI SHARP GLI FARANNO PASSARE LA VOGLIA
DI FARSI CHIAMARE ANCORA SKINHEAD
FINCHE’ NON SARA’ SEGNATA LA LORO SORTE
FINCHE’ LE LORO IDEE NON SARANNO MORTE
FINCHE’ NON SARA’ STATA DATA L’ULTIMA BOTTA
LA NOSTRA VITA SARA’ UNA LOTTA"
Mai sentita.
E non rappresenta eventi storici.
L'hanno ascoltata in 4.
Non è contestuale come riferimento.
Riprovaci con un altra canzonetta.
fg
Fabiaccio
01-08-2007, 12:10
scusami ma onestamente con gli mp3 chi è che si scarica più una suoneria? :stordita:
o è tanto per far notissima? :sofico:
Dream_River
01-08-2007, 12:28
Ah perché censurare una canzone o un'ideologia non sarebbe liberticidio?
Assolutamente no, Reprimere le ideoelogie liberticide serve a preservare la libertà di tutti
Non penso ci sia nessuna vergogna ad ascoltare canzoni del tipo "Rigurgito Antifascista", esprime un odio che qualsiasi cittadino italiano dovrebbe provare, almeno se ritiene preziosa la sua intelligenza e le propria libertà che gli sono riconosciuti in uno stato democratico
Assolutamente no, Reprimere le ideoelogie liberticide serve a preservare la libertà di tutti
Non penso ci sia nessuna vergogna ad ascoltare canzoni del tipo "Rigurgito Antifascista", esprime un odio che qualsiasi cittadino italiano dovrebbe provare, almeno se ritiene preziosa la sua intelligenza e le propria libertà che gli sono riconosciuti in uno stato democratico
Grandissimi 99 posse :)
LuVi
Dream_River
01-08-2007, 12:34
Grandissimi 99 posse :)
LuVi
Intenditore ;)
Assolutamente no, Reprimere le ideoelogie liberticide serve a preservare la libertà di tutti
Non penso ci sia nessuna vergogna ad ascoltare canzoni del tipo "Rigurgito Antifascista", esprime un odio che qualsiasi cittadino italiano dovrebbe provare, almeno se ritiene preziosa la sua intelligenza e le propria libertà che gli sono riconosciuti in uno stato democratico
Incitare alla repressione e/o all'odio non lo trovo un atteggiamento molto democratico ed intelligente lo ritengo piuttosto un atteggiamento di stampo fascista.
FabioGreggio
01-08-2007, 12:44
Incitare alla repressione e/o all'odio non lo trovo un atteggiamento molto democratico ed intelligente lo ritengo piuttosto un atteggiamento di stampo fascista.
Vero.
Anche restare immobili difronte alla repressione e all'odio nelle sue forme è fascismo.
fg
Wolfgang Grimmer
01-08-2007, 12:45
Mai sentita.
E non rappresenta eventi storici.
L'hanno ascoltata in 4.
Non è contestuale come riferimento.
Riprovaci con un altra canzonetta.
fg
Non rappresenterà eventi storici ma rappresenta eventi di cronaca attuale.
Purtroppo non sono esperto di canzonette ma dici che testi che inneggiano a Stalin o Mao (che non hanno fatto meno male di mussolini) valgono?
Ma soprattutto non è da ipocriti censurare qualsiasi cosa riconducibile al fascismo quando in italia c'è un certo partito di estrema sinistra che tra i suoi 5 grandi maestri annovera i due sopraccitati
http://www.pmli.it/images/Bandieramaestri02.gif
e dimenticavo
"Stalin di Stalingrado la leggenda vola
Stalin fermava il mostro la tua forza sola
Gloria sia a te in eterno
Senza la tua grande vittoria
Ritorna indietro la storia
Di due millenni o anche più
Stalin il degno erede del gran Lenin sei tu
Due vostri pari sopra la terra non verranno mai più
Stalin mai più"
ma neanche Stalin è storia.
Assolutamente no, Reprimere le ideoelogie liberticide serve a preservare la libertà di tutti
Reprimere un'ideologia liberticida con il liberticidio è come combattere la violenza con la violenza. La libertà deve essere di tutti e non solo di quelli che si dichiarano democratici o che seguono l'ideologia "dominante".
Non penso ci sia nessuna vergogna ad ascoltare canzoni del tipo "Rigurgito Antifascista", esprime un odio che qualsiasi cittadino italiano dovrebbe provare, almeno se ritiene preziosa la sua intelligenza e le propria libertà che gli sono riconosciuti in uno stato democratico
Guarda che tra i sostenitori nazisti e fascisti ci sono stati svariati uomini intelligentissimi. Non ci vedo nessun insulto alla proprio intelligenza.
Continuo a credere che sia un controsenso riconoscere uno stato democratico libero quando si cerca di censurare la libertà di pensiero di alcuni cittadini.
Come dire "tu sei lei libero, ma solo di credere in ciò che diciamo noi".
Dream_River
01-08-2007, 12:46
Oh ma allora cosa facciamo finta di non capirci
Reprimere chi è anti-democratico, non è anti-democratico, anzi è necessario per la difesa della democrazia, che ci da la dignità che merita un essere umano
La democrazia non sarà perfetta, ma non è imbecille e sprovveduta
Assolutamente no, Reprimere le ideoelogie liberticide serve a preservare la libertà di tutti
ma come che quando si parla di criminali comuni sei contro la repressione e la galera ma predichi non violenza ed educazione perche sono esseri umani e quando si parla di fascisti l'educazione non violenta non va piu bene ma si deve reprimere con il sangue?
ALBIZZIE
01-08-2007, 12:49
scusami ma onestamente con gli mp3 chi è che si scarica più una suoneria? :stordita:
quello che mi chiedevo anche io.
ma guardando la quantità di pubblicità in giro, tra tv, giornali e televideo, il business deve essere ancora altissimo. :nono:
Wolfgang Grimmer
01-08-2007, 12:49
Oh ma allora cosa facciamo finta di non capirci
Reprimere chi è anti-democratico, non è anti-democratico, anzi è necessario per la difesa della democrazia, che ci da la dignità che merita un essere umano
La democrazia non sarà perfetta, ma non è imbecille e sprovveduta
La democrazia è il governo del popolo. Se tutto il popolo domani diventa fascista e tu cerchi di reprimerlo significa che non sei più a capo di uno stato democratico. Diciamo che vuoi che lo stato sia democratico solo con determinate ideologie che ritieni giuste.
Mi sembra una cosa fuori dal mondo
Già é vietata l'apologia di fascismo, che personalmente mi va anche bene (anche se trovo sia limitativo per l'espressione personale), ma vietare una canzone mi sembra esagerato. Bisognerebbe dimostrare inequivocabilmente in tribunale che tale canzone costituisce apologia di fascismo, aspettare la sentenza e poi applicarla.
Mi sembra uno spreco di risorse eccessivo per una canzonetta, oltre che un precedente pericoloso
ti appoggio in pieno..
come si può notare da questa discussione ci sono persone che vedono la liberta d'espressione in modo molto ristretto. la difendono solo quando gli conviene mentre appoggiano la censura quando si tratta di qualcosa che non condividono.
Dream_River
01-08-2007, 12:50
Guarda che tra i sostenitori nazisti e fascisti ci sono stati svariati uomini intelligentissimi. Non ci vedo nessun insulto alla proprio intelligenza.
Continuo a credere che sia un controsenso riconoscere uno stato democratico libero quando si cerca di censurare la libertà di pensiero di alcuni cittadini.
Come dire "tu sei lei libero, ma solo di credere in ciò che diciamo noi".
Per quanto mi riguarda, il fatto stesso di essere fascisti o nazisti e sinonimo di stupidità se non di follia
In uno stato democratico puoi credere in quello che ti pare, basta che non siano idee anti-democratiche, mi sembra più che ovvio se si vuole salvaguardare la libertà di tutti, preferite lasciare la possibilità a chiunque di diffondere ideologie che vi ridurrebbero come porci destinati a squazzare nel fango o al macello per il piacere del contadino?
FabioGreggio
01-08-2007, 12:50
Non rappresenterà eventi storici ma rappresenta eventi di cronaca attuale.
Purtroppo non sono esperto di canzonette ma dici che testi che inneggiano a Stalin o Mao (che non hanno fatto meno male di mussolini) valgono?
Ma soprattutto non è da ipocriti censurare qualsiasi cosa riconducibile al fascismo quando in italia c'è un certo partito di estrema sinistra che tra i suoi 5 grandi maestri annovera i due sopraccitati
http://www.pmli.it/images/Bandieramaestri02.gif
e dimenticavo
"Stalin di Stalingrado la leggenda vola
Stalin fermava il mostro la tua forza sola
Gloria sia a te in eterno
Senza la tua grande vittoria
Ritorna indietro la storia
Di due millenni o anche più
Stalin il degno erede del gran Lenin sei tu
Due vostri pari sopra la terra non verranno mai più
Stalin mai più"
ma neanche Stalin è storia.
Reprimere un'ideologia liberticida con il liberticidio è come combattere la violenza con la violenza. La libertà deve essere di tutti e non solo di quelli che si dichiarano democratici o che seguono l'ideologia "dominante".
Guarda che tra i sostenitori nazisti e fascisti ci sono stati svariati uomini intelligentissimi. Non ci vedo nessun insulto alla proprio intelligenza.
Continuo a credere che sia un controsenso riconoscere uno stato democratico libero quando si cerca di censurare la libertà di pensiero di alcuni cittadini.
Come dire "tu sei lei libero, ma solo di credere in ciò che diciamo noi".
Stai cercando termini di paragone non appropriati.
Ti aiuto io dai.
La canzone che cerchi è l'Internazionale o l'Inno Sovietiko.
Effettivamente sarebbe una bella lotta e una bella discussione.
Si, ma se devo farmi le domande e darmi le risposte, famo notte.
fg
Dream_River
01-08-2007, 12:52
La democrazia è il governo del popolo. Se tutto il popolo domani diventa fascista e tu cerchi di reprimerlo significa che non sei più a capo di uno stato democratico. Diciamo che vuoi che lo stato sia democratico solo con determinate ideologie che ritieni giuste.
Infatti, ma il popolo in sequito si accorgerà del suo errore, come abbiamo fatto noi italiani, la dittatura è uno sbaglio, non un alternativa
Reprimere chi è anti-democratico
come fai a decidere chi e' anti-democratico?
in base alle sue idee?
ma la condanna di una persona per le proprie idee, non e' fascismo? :mbe:
Incitare alla repressione e/o all'odio non lo trovo un atteggiamento molto democratico ed intelligente lo ritengo piuttosto un atteggiamento di stampo fascista.
sono eticamente e moralmente superiori.
in virtù di ciò possono dire tutto e il contrario di tutto e rigirarsi i concetti di oscurantismo o censura come vogliono.
per quanto mi riguarda a sentirli mi viene voglia di diventare nazista.
come fai a decidere chi e' anti-democratico?
in base alle sue idee?
ma la condanna di una persona per le proprie idee, non e' fascismo? :mbe:
a casa mia sì ma sticazzi...:)
Vero.
Anche restare immobili difronte alla repressione e all'odio nelle sue forme è fascismo.
fg
Nel caso li si condivida (odio e repressione) sono daccordo mentre in caso di accettazione passiva la posso condiderarla "semplice" ignavia.
PS: Dalla tua frase si può estrapolare il concetto che reagire alla repressione e all'odio contro il fascimo è da considerarsi antifascismo.
Dream_River
01-08-2007, 13:05
come fai a decidere chi e' anti-democratico?
in base alle sue idee?[quote]
Se esprime astio per la forma di governo definita Democrazia
[quote]ma la condanna di una persona per le proprie idee, non e' fascismo? :mbe:
Ancora a picchiare su questo punto! Ma certe idee vanno represse proprio per preservare la nostra libertà!!! Non è Fascismo anzi, e puro spirito Anti-Fascista!
Wolfgang Grimmer
01-08-2007, 13:07
Per quanto mi riguarda, il fatto stesso di essere fascisti o nazisti e sinonimo di stupidità se non di follia
In uno stato democratico puoi credere in quello che ti pare, basta che non siano idee anti-democratiche, mi sembra più che ovvio se si vuole salvaguardare la libertà di tutti, preferite lasciare la possibilità a chiunque di diffondere ideologie che vi ridurrebbero come porci destinati a squazzare nel fango o al macello per il piacere del contadino?
Ma è un ossimoro dire che puoi credere in ciò che vuoi basta che non sia questo o quello. O puoi credere in ciò che vuoi (libertà) o solo in determinate cose (che non è libertà, almeno non totale). Lo stesso discorso che fai tu lo fanno altri nei confronti del comunismo.
Perché la tua parola dovrebbe valere più della loro?
Se qualcuno creder in qualcosa che mi ridurrebbe come un porco destinato a sguazzare nel fango, amen, è suo diritto credere in ciò che vuole.
Oppure censuriamo gli scritti e le opere di Wagner perché ispirò Hitler a fare ciò che fece? Per non parlare dei legami della famiglia Wagner con il nazismo, di cui erano fervidi sostenitori. Facciamo come Istrale che vietava la loro messa in scena?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/1428634.stm
"The piece received a standing ovation from most of the audience, but some angry protesters left the hall banging doors and shouting "fascist!" "Juden raus!" ("Jews out" in German) and "go home!"
Stai cercando termini di paragone non appropriati.
Ti aiuto io dai.
La canzone che cerchi è l'Internazionale o l'Inno Sovietiko.
Effettivamente sarebbe una bella lotta e una bella discussione.
Si, ma se devo farmi le domande e darmi le risposte, famo notte.
fg
no l'inno sovietico non lo tocco, è troppo bello. E non mi pare inneggi così esplicitamente alla dittatura comunista.
Dream_River
01-08-2007, 13:13
Ma allora per essere in uno stato dove siamo liberi cosa dovremmo fare allora permettere anche l'omicidio?
Il Fascismo deve essere represso per lo stesso motivo per cui è illegale l'omicidio, per mantenere una società civile e pacifica.
forse avresti fatto meglio a continuare nella lettura.
non è razzista, la trovo "colonialista".sì certo: facciamo una cosa. Io ti chiudo in una camera con 10 etiopi. Poi tu senza nominargli faccetta nera dici loro che sono degli schiavi a priori perchè sono neri e vanno colonizzati (con un interprete of course), poi vediamo che cosa mi dici quando esci dalla camera. Sempre che ne esci vivo :D ....
come fai a decidere chi e' anti-democratico?
in base alle sue idee?
Se esprime astio per la forma di governo definita DemocraziaSono anti-democratico.
E quindi? Cosa dovrei subire per questo?
Ancora a picchiare su questo punto! Ma certe idee vanno represse proprio per preservare la nostra libertà!!! Non è Fascismo anzi, e puro spirito Anti-Fascista!
per quanto possa non piacere, ognuno ha il DIRITTO di avere ed esprimere le proprie idee (sempre nel rispetto della liberta' altrui).
Chi vuol negare questo diritto, indipendentemente dal "colore" politico, è un FASCISTA.
Il fascismo non e' solo nero...
Fabio Norway Storm
01-08-2007, 13:15
Concordo.
I Comunismi si sono dissolti, il fascismo invece rimane la metastasi delle democrazie e appesta ancora molti parlamenti, soprattutto quello italiano in cui figura ancora addirittura la nipote di quel tomo che ha trascisnato l'Italia in sciagure indicibili.
fg
Rischio la decapitazione per OT, ma una domanda curiosa fa capolino.
Comunismo e fascismo sono termini che oggi si usano per etichettare i nuovi movimenti politici esistenti, che si muovono e trovano consenso tra i cittadini europei; sono termini passati, usati erroneamente dai cittadini e dai politici per amplificare i propri messaggi populisti (o stesso berlusconi ne fa uso spropositato).
Dire che oggi si vuole riportare il fascismo ad una seconda vita è, a rigor di logica, una mossa puramente "romantica", orfana di esempi concreti nella nostra società (ovvio).
Ma non solo, i termini "fascista" e "comunista" si aprono un varco naturale nelle conversazioni quotidiane, fornendo sintesi a ragionamenti che hanno come temi il sociale, lo stato, le leggi, la salute, il divertimento, etc.
Esempio fresco. Ieri uno mi ha dato del fascista,perché mi ero incazzato duramente contro un campo di nomadi artefice di furti, aggressioni e danneggiamenti all'arredo urbano. C'è da sorridere.
Scusate per l'incredibile ot.
Dream_River
01-08-2007, 13:23
Sono anti-democratico.
E quindi? Cosa dovrei subire per questo?
Fino a quando ti tieni le tue idee per te niente, quando poi inizi a diffonderle, proporrei l'incarcerazione con terapie riabilitative per farti capire il tuo errore e renderti possibile la vita in una società civile, e se non dovesse funzionare, si potrebbe ipotizzare l'esilio
per quanto possa non piacere, ognuno ha il DIRITTO di avere ed esprimere le proprie idee (sempre nel rispetto della liberta' altrui).
.
Infatti i Fascisti hanno molto rispetto della libertà altrui :asd:
Ma non si possono prendere a calci nel culo, no no, noi vogliamo bene a tutti, facciamo finta di non vedere :rolleyes:
Wolfgang Grimmer
01-08-2007, 13:23
Ma allora per essere in uno stato dove siamo liberi cosa dovremmo fare allora permettere anche l'omicidio?
Il Fascismo deve essere represso per lo stesso motivo per cui è illegale l'omicidio, per mantenere una società civile e pacifica.
Hai paragonato un'ideologia (idee) ad un'azione concreta.
Sono due cose che non c'entrano nulla.
Io posso anche rimpiangere i lager nazisti ma non è detto che vada in giro ad ammazzare ebrei e neri. Finché non compio un'azione concreta che rechi danno ad altri non vedo perché io debba essere punito e censurato.
Fino a quando ti tieni le tue idee per te niente, quando poi inizi a diffonderle, proporrei l'incarcerazione con terapie riabilitative per farti capire il tuo errore e renderti possibile la vita in una società civile, e se non dovesse funzionare, si potrebbe ipotizzare l'esilio
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
edit: il tuo ragionamento mi ricorda molto quello di Stalin e della sua dittatura. Perché non mandarci direttamente nei gulag? Non sia mai che le nostre idee anti-democratiche prendano sopravvento su quelle della dittatura-democratica.
~ZeRO sTrEsS~
01-08-2007, 13:27
Stai cercando termini di paragone non appropriati.
Ti aiuto io dai.
La canzone che cerchi è l'Internazionale o l'Inno Sovietiko.
Effettivamente sarebbe una bella lotta e una bella discussione.
Si, ma se devo farmi le domande e darmi le risposte, famo notte.
fg
ma lol :rotfl:
Cmq la legge é la legge senza se senza ma... Via la canzone faccetta nera e chi la mette sul cellulare si fa un po di giorni di carcere... :O
Dream_River
01-08-2007, 13:27
Una persona che non soffre di schizzofrenia ha sempre una correlazione fra pensiero e azione, e un ideologia sa essere molto più pericolosa di un azione, perchè non solo ti spinge a compiere massacri, ma fa apparire ad altri giusto il tuo massacro
Fino a quando ti tieni le tue idee per te niente, quando poi inizi a diffonderle, proporrei l'incarcerazione con terapie riabilitative per farti capire il tuo errore e renderti possibile la vita in una società civile, e se non dovesse funzionare, si potrebbe ipotizzare l'esilio
Infatti i Fascisti hanno molto rispetto della libertà altrui :asd:
Ma non si possono prendere a calci nel culo, no no, noi vogliamo bene a tutti, facciamo finta di non vedere :rolleyes:
La cosa tragica è che ti ritieni un democratico mentre esprimi concetti che piu fascisti non si puo :rolleyes:
ma lol :rotfl:
Cmq la legge é la legge senza se senza ma... Via la canzone faccetta nera e chi la mette sul cellulare si fa un po di giorni di carcere... :O
e fare così di "bambini che ignorano" dei martiri!? mah....se è il massimo che riusciamo a esprimere.....ma l'accusa è "apologia di fascismo"?
Dream_River
01-08-2007, 13:31
Infatti i Democratici Ciechi sono i più acerrimi nemici del fascismo, con loro stiamo sicuri che il fascismo non tornerà mai più su:asd:
La cosa tragica è che ti ritieni un democratico mentre esprimi concetti che piu fascisti non si puo :rolleyes:
la cosa piu tragica è che sono 5 pagine che si stanno smarronando tra fascimo vs comunismo quando entrambe le idelogie con scuse diverse vogliono togliere a una persona il suo normale individualismo.
Fino a quando ti tieni le tue idee per te niente, quando poi inizi a diffonderle, proporrei l'incarcerazione con terapie riabilitative per farti capire il tuo errore e renderti possibile la vita in una società civile, e se non dovesse funzionare, si potrebbe ipotizzare l'esiliobel concetto di liberta' e democrazia hai :)
e queste gioiose strutture che offrono il servizio di riabilitazione (si, perche' esporre proprie idee debilita fortemente...) come vogliamo chiamarli? lager, gulag?
Infatti i Fascisti hanno molto rispetto della libertà altrui :asd:
Ma non si possono prendere a calci nel culo, no no, noi vogliamo bene a tutti, facciamo finta di non vedere :rolleyes:no no vediamo... se poi si vede un punto nero e' meglio sparare a vista, no? :)
Wolfgang Grimmer
01-08-2007, 13:32
Una persona che non soffre di schizzofrenia ha sempre una correlazione fra pensiero e azione, e un ideologia sa essere molto più pericolosa di un azione, perchè non solo ti spinge a compiere massacri, ma fa apparire ad altri giusto il tuo massacro
Ma non è vero. Ci sono un sacco di militanti neo-fascisti e neo-nazisti e non tutti vanno in giro a bastonare neri. Basta leggere un qualsiasi forum neo-nazista.
Pensa alcuni di loro stavano progettando una distro linux ariana, ma non massacri come dici tu.
La cosa tragica è che ti ritieni un democratico mentre esprimi concetti che piu fascisti non si puo :rolleyes:
anche i fascisti si definivano democratici........come i nazisti......come la DDR.........
come vogliamo chiamarli? lager, gulag?
si sà che il lavoro rende liberi...........ma i sottosviluppati che siano fascisti...o che abbiano solo idee diversi da quelle autorizzate....DEVONO essere rieducati, è per il loro bene!questa è la tolleranza, questo è il rispetto.......:O
Dream_River
01-08-2007, 13:41
bel concetto di liberta' e democrazia hai :)
e queste gioiose strutture che offrono il servizio di riabilitazione (si, perche' esporre proprie idee debilita fortemente...) come vogliamo chiamarli? lager, gulag?
no no vediamo... se poi si vede un punto nero e' meglio sparare a vista, no? :)
No, sono contrario alla pena di morte, e allo sterminio, IO non sono un fascista
Dream_River
01-08-2007, 13:42
anche i fascisti si definivano democratici........come i nazisti......come la DDR.........
Ma quando???
Wolfgang Grimmer
01-08-2007, 13:43
si sà che il lavoro rende liberi...........ma i sottosviluppati che siano fascisti...o che abbiano solo idee diversi da quelle autorizzate....DEVONO essere rieducati, è per il loro bene!questa è la tolleranza, questo è il rispetto.......:O
Stanza 101 :D
Ma quando???
alcune delle teorie basilari assumono come concetto che la vera democrazia era il potere del popolo, della massa, intesa come entità sublime e che deve essere orientata ma per convinzione, con consenso, e la intendevano come vera democrazia mentre definivano quelle occidentali come plutocrazie o oligarchie.
Il popolo assegnava il potere e seguiva ciecamente per fede.
la Repubblica Democratica Tedesca ti suggerisce qualcosa!?!?!?
Stanza 101 :D
vado!
anzi...mi stanno venendo a prendere........!!!ma è per il mio bene.......
si sà che il lavoro rende liberi...........ma i sottosviluppati che siano fascisti...o che abbiano solo idee diversi da quelle autorizzate....DEVONO essere rieducati, è per il loro bene!questa è la tolleranza, questo è il rispetto.......:OSolo un genio poteva fare una battuta così.
http://beside.blox.pl/resource/arbeit_macht_frei_auschwitz.jpg
Complimenti vivissimi :rolleyes:
Solo un genio poteva fare una battuta così.
http://beside.blox.pl/resource/arbeit_macht_frei_auschwitz.jpg
Complimenti vivissimi :rolleyes:
e solo un altrettanto genio poteva non capire il collegamento......
Einstein...........
e solo un altrettanto genio poteva non capire il collegamento......
Einstein...........oh certo, devi scusare tutto il forum se spesso un umorismo così acuto, sagace e sicuramente di buon gusto, non viene capito... :rolleyes:
No, sono contrario alla pena di morte, e allo sterminio, IO non sono un fascista
ok. sei contrario alla pena di morte e agli stermini, ma favorevole ai lavaggi del cervello (se cosi' non fosse dovresti spiegare cosa intendi con "terapia riabilitativa").
chiamalo come ti pare, ma per me rimane sempre un metodo fascista/nazista/stalinista che nulla ha in comune con concetti come "democrazia" e "libertà" :)
mi auguro ti renda conto da solo che sono proprio le idee totalitaristiche come le tue che portano alle storture sociali tipo quelle che tu stesso dici di aberrare...
allora...
cosa si inventano oggi i giornali per sviare l'attenzione dai problemi SERI di sto paese e dalle magheggerie dei suoi governanti??
oh...
fantasia delle fantasie...
tema nuovo e scottante!
faccetta nera VS bandiera rossa sui telefonini.... !!!
ora:
ma per quale cerebrol... di giornalista, politologo, sociologo, cittadino degno
di quei etti di materia grigia che nasconde dentro la scatola cranica
questo dovrebbe essere il tema con cui riempiere l'odierna giornata ??
cerchiamo di non perderci in miserevolezze ...
sto paese non se lo può più permettere di giocare a fascisti VS comunisti ...
la situazioen è già forse irrecuperabile...
continuando a pensare solo a boiate coem questa ci togliamo anceh le ultime forze e possibilità di rimettere in sesto sta baracca delle banane che ci han lasciato i nostri avie che dovremmo lasciare in decenti condizioni ai nostri figli.
nomeutente
01-08-2007, 14:17
Solo un genio poteva fare una battuta così.
Complimenti vivissimi :rolleyes:
e solo un altrettanto genio poteva non capire il collegamento......
Einstein...........
oh certo, devi scusare tutto il forum se spesso un umorismo così acuto, sagace e sicuramente di buon gusto, non viene capito... :rolleyes:
Stop
ma per quale cerebrol... di giornalista, politologo, sociologo, cittadino degno
di quei etti di materia grigia che nasconde dentro la scatola cranica
questo dovrebbe essere il tema con cui riempiere l'odierna giornata ??
il campionato di calcio ancora non e' iniziato, i politici con i loro proclami pseudoseri sono in vacanza. devono pur dare qualcosa al popolino su cui schierarsi e tifare.
personalmente avrei preferito tifare per qualcosa del tipo:
sono piu' gnocche quelle di destra o quelle di sinistra?
son più gnocche :oink: :oink: :oink: quelle di destra!
però son più "generose " quelle di sinistra:sofico: :sofico: :sofico: !!
è tutta un arte del compromesso fra quanto sbattimento sei disposto a soffrire per avere cosa in cambio e per quanto tempo...
un fine studio di tattica militare, psicologia dell'universo femminile e training autogeno da mettere in campo...
ecco... mi pare che almeno stiamo parlando di qualcosa di più tangibile e sensato.
sicuramente più divertente ed interessante.
il campionato di calcio ancora non e' iniziato, i politici con i loro proclami pseudoseri sono in vacanza. devono pur dare qualcosa al popolino su cui schierarsi e tifare.
personalmente avrei preferito tifare per qualcosa del tipo:
sono piu' gnocche quelle di destra o quelle di sinistra?
quelle di destra sono più gnocche ma se la tirano troppo :D
ps: possiamo chiudere sto 3d e aprirene uno nuovo con questo argomento che è molto più interessante!!!! :D
quelle di destra sono più gnocche ma se la tirano troppo :D
ma quelle di sinistra son piu' porche :oink: :O
ps: possiamo chiudere sto 3d e aprirene uno nuovo con questo argomento che è molto più interessante!!!! :D
:asd:
vedo che sul "gnocche" politico c'è identità di vedute bipartisan sul forum...
come diceva mio zio: la figa, il vino e la (buona) tavola mettono d'accordo tutti...
vedo che sul "gnocche" politico c'è identità di vedute bipartisan sul forum...
come diceva mio zio: la figa, il vino e la (buona) tavola mettono d'accordo tutti...
Il compromesso storico della figa!!:D
Il compromesso storico della figa!!:D
peccato che per i cittadini siano cazzi lo stesso...
comunque sia questa smania di cancellare parte del passato dell'italia solo perchè non è gradito ad una parte politica mi sembra una minchiata...
non mi risulta che i tedeschi abbiano rimosso i resti dei campi di concentramento, anzichè fare dei musei sul nazismo...
ne mi risulta che in russia siano stati rimossi i gulag...
anzi probabilmente non sono neanche stati dismessi.. :asd:
invece noi che siamo più fighi di tutti...
swoash... identità storica nel cesso...
anonimizzato
01-08-2007, 15:29
Cioè bandiera rossa va bene faccetta nera no...
Esatto.
Lucrezio
01-08-2007, 15:31
Fino a quando ti tieni le tue idee per te niente, quando poi inizi a diffonderle, proporrei l'incarcerazione con terapie riabilitative per farti capire il tuo errore e renderti possibile la vita in una società civile, e se non dovesse funzionare, si potrebbe ipotizzare l'esilio
Parto da questo intervento solo perché se li quotassi tutti il post sarebbe troppo lungo.
Ho letto delle cose in questo thread che mi hanno fatto rabbrividire. Qualcuno di voi si ricorda quali sono i diritti naturali e necessari?
Ora, posso capire che qualcuno non riconosca la proprietà come tale, ma non riesco davvero a capire come qualcuno possa non riconoscere in questo senso la libertà.
Sono un po' troppo allibito per iniziare un discorso dettagliato (anche un pochino schifato, se devo essere sincero), ma io - e sapete tutti come la penso - ma penso che la Libertà di pensiero, di parola e di opinione sia sacra mentre molti di voi in nome di un concetto di "libertà" del tutto distorto e - questo mi sembra incredibile - unilaterale prospettano censura, carcere, rieducazione?
No, non è questo quello che volete dire, non ci posso credere, devo essermi sbagliato.
Tutti hanno il diritto di pensare quello che vogliono: credo che sia giusto combattere anche perché voi possiate dire liberamente che togliereste la libertà a chi non la pensa come voi, nella stessa misura in cui sarebbe giusto combattervi quando cercaste di attuare questo piano.
Provate a rifletterci un pochino, cari i miei lumi di chiesa o d'officina, chierici rossi o neri (cit), ché mi sembra ci sia un po' da preoccuparsi.
anonimizzato
01-08-2007, 15:37
e te pareva?
il è perfetto...utopicamente: i gulag o i regimi che ne conseguono sono solo errori di valutazione :Prrr:
No, il fatto è che il comunismo (http://it.wikipedia.org/wiki/Comunismo) storico (comunismo di guerra (http://it.wikipedia.org/wiki/Comunismo_di_guerra) ecc.) è stato l'antitesi del comunismo ideologico.
Non ho visto dittature del proletariato ma solo dittature di pochi potenti, come nelle "migliori" tradizioni nazifascite.
blamecanada
01-08-2007, 15:42
no l'inno sovietico non lo tocco, è troppo bello. E non mi pare inneggi così esplicitamente alla dittatura comunista.
Ce ne sono due edizioni: la prima, del 1943 inneggiava anche a Stalin. Nel 1967 hanno eliminato i riferimenti a Stalin e l'unica persona menzionata è Lenin (ovviamente questa è la versione migliore)
Poi c'è la versione attuale riciclata dalla Russia, che però ovviamente non ha nulla di comunista (il testo è stato completamente cambiato).
la cosa piu tragica è che sono 5 pagine che si stanno smarronando tra fascimo vs comunismo quando entrambe le idelogie con scuse diverse vogliono togliere a una persona il suo normale individualismo.
Il comunismo non vuole togliere alle persone l'individualità, ma vuole limitare l'egoismo che spinge a sfruttare e prevaricare gli altri per il proprio tornaconto personale.
Purtroppo l'indirizzo preso a partire dagli anni '30 in URSS è quello che dici tu, ma non è un "ideale" comunista (infatti molte persone in URSS, pur essendo comuniste erano contrari alla politica statale).
Un conto è essere comunisti, un altro è difendere a spada tratta l'URSS, si può essere comunisti anche senza farlo, mentre essere fascisti senza difendere Mussolini è impossibile: è questa la differenza.
Comunque a mio parere la libertà di pensiero non dovrebbe essere in alcun modo limitata, basta educare le persone ed il problema si risolverà da solo.
Parto da questo intervento solo perché se li quotassi tutti il post sarebbe troppo lungo.
Ho letto delle cose in questo thread che mi hanno fatto rabbrividire. Qualcuno di voi si ricorda quali sono i diritti naturali e necessari?
Ora, posso capire che qualcuno non riconosca la proprietà come tale, ma non riesco davvero a capire come qualcuno possa non riconoscere in questo senso la libertà.
Sono un po' troppo allibito per iniziare un discorso dettagliato (anche un pochino schifato, se devo essere sincero), ma io - e sapete tutti come la penso - ma penso che la Libertà di pensiero, di parola e di opinione sia sacra mentre molti di voi in nome di un concetto di "libertà" del tutto distorto e - questo mi sembra incredibile - unilaterale prospettano censura, carcere, rieducazione?
No, non è questo quello che volete dire, non ci posso credere, devo essermi sbagliato.
Tutti hanno il diritto di pensare quello che vogliono: credo che sia giusto combattere anche perché voi possiate dire liberamente che togliereste la libertà a chi non la pensa come voi, nella stessa misura in cui sarebbe giusto combattervi quando cercaste di attuare questo piano.
Provate a rifletterci un pochino, cari i miei lumi di chiesa o d'officina, chierici rossi o neri (cit), ché mi sembra ci sia un po' da preoccuparsi.
Quoto, sopratutto la parte in neretto ! :mano:
blamecanada
01-08-2007, 15:52
No, il fatto è che il comunismo (http://it.wikipedia.org/wiki/Comunismo) storico (comunismo di guerra (http://it.wikipedia.org/wiki/Comunismo_di_guerra) ecc.) è stato l'antitesi del comunismo ideologico.
Non ho visto dittature del proletariato ma solo dittature di pochi potenti, come nelle "migliori" tradizioni nazifascite.
Il comunismo di guerra era giustificato da una situazione drammatica di guerra, non appena questa finí Lenin istituí la NEP.
Per quanto il periodo leniniano non sia forse la quintessenza della libertà il miglioramento rispetto al periodo precedente è evidente, e si stava andando nella giusta direzione. Non dobbiamo dimenticare che i bolscevichi hanno ereditato uno Stato molto burocratico e centralizzato, i soviet che dovevano essere lo strumento democratico all'interno dello Stato sovietico sono stati esautorati nel periodo staliniano.
gigio2005
01-08-2007, 15:58
Ora, posso capire che qualcuno non riconosca la proprietà come tale, ma non riesco davvero a capire come qualcuno possa non riconoscere in questo senso la libertà.
.
vedi... l'ideologia pura del comunismo prevede che tutte le attivita' produttive e tutti i beni (che da esse derivano) si dividano equitariamente tra tutti gli esseri umani.
In questo senso quindi il concetto di "proprieta' privata" non ha piu' motivo d'esistere...
in altre parole...tutti hanno tutto
in altre parole ancora...che senso ha parlare di proprieta' se tizio e caio hanno la possibilita' di usufruire delle stesse cose?
questo e' il comunismo puro ideologico e utopistico
FabioGreggio
01-08-2007, 16:04
Parto da questo intervento solo perché se li quotassi tutti il post sarebbe troppo lungo.
Ho letto delle cose in questo thread che mi hanno fatto rabbrividire. Qualcuno di voi si ricorda quali sono i diritti naturali e necessari?
Ora, posso capire che qualcuno non riconosca la proprietà come tale, ma non riesco davvero a capire come qualcuno possa non riconoscere in questo senso la libertà.
Sono un po' troppo allibito per iniziare un discorso dettagliato (anche un pochino schifato, se devo essere sincero), ma io - e sapete tutti come la penso - ma penso che la Libertà di pensiero, di parola e di opinione sia sacra mentre molti di voi in nome di un concetto di "libertà" del tutto distorto e - questo mi sembra incredibile - unilaterale prospettano censura, carcere, rieducazione?
No, non è questo quello che volete dire, non ci posso credere, devo essermi sbagliato.
Tutti hanno il diritto di pensare quello che vogliono: credo che sia giusto combattere anche perché voi possiate dire liberamente che togliereste la libertà a chi non la pensa come voi, nella stessa misura in cui sarebbe giusto combattervi quando cercaste di attuare questo piano.
Provate a rifletterci un pochino, cari i miei lumi di chiesa o d'officina, chierici rossi o neri (cit), ché mi sembra ci sia un po' da preoccuparsi.
Confondi la libertà di parola con la libertà della gente di prevenire gli stessi errori, nelle stesse metodologie, con le stesse iconografie.
Possiamo permettere la libertà d'azione o di propagnada del Nazismo o dello Stalinismo per eccesso di zelo liberale?
C'è un fenomeno del tutto animale che si chiama Empirismo.
E' il fenomeno che ha insegnato all'uomo come agire e progredire.
Ci sono valori acquisiti che non possono essere calpestati e crimini che non debbono essere negati.
E' sciocco dare la libertà a chi la leva cercando poi di levargli la libertà e lottando contro essi una volta che essi abbiano il sopravvento.
Infatti è la negazione dell'Empirismo.
Ci sono valori che sono universali perchè legati all'intelligenza e l'eccesso di liberismo su condizioni filologiche sfociano spesso nello sciocchezaio delle contraddizioni pericolose.
Per questo esistono le leggi.
E i fuorilegge.
fg
Chevelle
01-08-2007, 16:23
Infatti i Democratici Ciechi sono i più acerrimi nemici del fascismo, con loro stiamo sicuri che il fascismo non tornerà mai più su:asd:
Così come Stalin metteva nei Gulag coloro che la pensavano diversamente. Bell' esempio di democrazia. La tua è una dittatura bella e buona. Torna pure nel medioevo e già che ci sei, proponi l'Autodafé a coloro che la pensano diversamente!
Essendo in democrazia, esiste la libertà di pensiero e di espressione cosa che non esisteva nei tuoi "regimi democratici...ehm...totalitari".
Per tornare in topic, non mi piacciono le canzoni politiche di qualunque genere perchè, sicuramente, creano delle tensioni.
I nostri politici dovrebbero pensare ad altro e non alle musichette di "facetta nera" o "bella ciao" perchè sono gli ultimi dei nostri problemi.
E pensare che i miei ideali sono molto simili a quelli comunisti e mi schifo totalmente quando sento parlare sia dell' ex unione sovietica che del periodo nazista.
Il comunismo non vuole togliere alle persone l'individualità, ma vuole limitare l'egoismo che spinge a sfruttare e prevaricare gli altri per il proprio tornaconto personale.
appunto,limitare il mio egoismo vuol dire togliere parte della mia liberta e proprio non lo sopporterei.Se posso essere meglio di te non ho nessun motivo per essere uguale a te.Uno predica superiorita,l'altro predica uguaglianza,aspetto che arrivi quello che predichi inferiorita.Come se fossimo una cosa sola tipo i Borg,io sono io,gli altri sono gli altri e non rinuncerei mai a niente di mio per il bene di un altro.
Mi sembra una cavolata, nonché una perdita di tempo inutile.
Una canzone, in fondo, è una canzone: sapete che hanno cercato di far sparire "il mio canto libero" di battisti perché vi è stato visto un riferimento al fascismo?
Mi sembra davvero un eccesso!
Quindi...
E poi, dato che la trovo una canzone più bella assai di entrambe e che molto meglio mi rappresenta...
W la libertà di espressione e smettiamola con le boiate!
Forse "La canzone del sole" con due versi che possono ricordare il fascismo:
"O mare nero, o mare nero o mare ne..."
e
"Cos'è rimasto in fondo agli occhi tuoi?
La fiamma è spenta o è accesa?"
E questo anche perchè Battisti fu visto salutare il pubblico, in una delle sue rare apparizioni, con il braccio teso, ma lui stesso smentì... Negli anni '70 davano una connotazione politica anche al modo in cui scorreggiavi...
---cut---
Negli anni '70 davano una connotazione politica anche al modo in cui scorreggiavi...
purtroppo non è che le cose sian cambiate di molto...
mah...
shambler1
01-08-2007, 17:13
Corpo di bacco, questi si che hanno tutto il diritto di farci la morale
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/cronaca/squillo-parlamentare/procura-indaga/procura-indaga.html
eh si, direi proprio che le suonerie per cellulari sono uno dei problemi fondamentali del paese :rolleyes:
ma poi non capisco... permettono a partiti come forza nuova di esistere, manifestare e tappezzare le città di manifesti... e poi si soffermano su cazzate come la suoneria del cellulare? :fagiano:
shambler1
01-08-2007, 17:32
eh si, direi proprio che le suonerie per cellulari sono uno dei problemi fondamentali del paese :rolleyes:
ma poi non capisco... permettono a partiti come forza nuova di esistere, manifestare e tappezzare le città di manifesti... e poi si soffermano su cazzate come la suoneria del cellulare? :fagiano:
E perchè no , visto la gente abbocca?
i fascisti i fascisti :eek:
ma per piacere...
anonimizzato
01-08-2007, 18:10
Il comunismo di guerra era giustificato da una situazione drammatica di guerra, non appena questa finí Lenin istituí la NEP.
Per quanto il periodo leniniano non sia forse la quintessenza della libertà il miglioramento rispetto al periodo precedente è evidente, e si stava andando nella giusta direzione. Non dobbiamo dimenticare che i bolscevichi hanno ereditato uno Stato molto burocratico e centralizzato, i soviet che dovevano essere lo strumento democratico all'interno dello Stato sovietico sono stati esautorati nel periodo staliniano.
Istituì la NEP dicendo che: "Si ... emh ... umh .... forse prima avevamo sbagliato"
anonimizzato
01-08-2007, 18:13
eh si, direi proprio che le suonerie per cellulari sono uno dei problemi fondamentali del paese :rolleyes:
ma poi non capisco... permettono a partiti come forza nuova di esistere, manifestare e tappezzare le città di manifesti... e poi si soffermano su cazzate come la suoneria del cellulare? :fagiano:
Avere frange estreme (che siano di destra o sinistra) il più compatte e facilmente identificabili come in movimenti e/o partiti aiuta anche lo Stato nel poterle controllare meglio.
Si è così.
Chi cantava bandiera rossa lottava per la libertà dal nazifascismo.
Chi cantava Facetta nera lottava per la vittoria di Hitler, con il quale saremmo passati tutti su per la cappa del camino.
Inoltre Facetta Nera ricorda la immorale guerra della colonia Etiope, per la cui conquista vennero sterminati 500mila persone con i gas nervini.
Non solo via, ma chi la usa anche calci in culo o qualche cerniera alla moda della Diaz.
fg
Ma sticazzi, no perchè i 20 milioni di morti nei gulag sovietici dove li metti? altro che libertà
Dream_River
01-08-2007, 18:18
Confondi la libertà di parola con la libertà della gente di prevenire gli stessi errori, nelle stesse metodologie, con le stesse iconografie.
Possiamo permettere la libertà d'azione o di propagnada del Nazismo o dello Stalinismo per eccesso di zelo liberale?
C'è un fenomeno del tutto animale che si chiama Empirismo.
E' il fenomeno che ha insegnato all'uomo come agire e progredire.
Ci sono valori acquisiti che non possono essere calpestati e crimini che non debbono essere negati.
E' sciocco dare la libertà a chi la leva cercando poi di levargli la libertà e lottando contro essi una volta che essi abbiano il sopravvento.
Infatti è la negazione dell'Empirismo.
Ci sono valori che sono universali perchè legati all'intelligenza e l'eccesso di liberismo su condizioni filologiche sfociano spesso nello sciocchezaio delle contraddizioni pericolose.
Per questo esistono le leggi.
E i fuorilegge.
fg
Oh, Parole sante, spero che qualcun'altro oltre a me si renda conto che la democrazia non è un somaro cieco che continua a sbattere contro lo stesso muro!
Qualcuno di voi si ricorda quali sono i diritti naturali e necessari? Certo che me li ricordo! Secondo me invece se vai nelle sedi di Forza Nuova loro invece non li conoscono, sarà mica che loro diritto che ci lascerebbero loro sarebbe di prenderlo in quel posto (In senso metaforico naturalmente, giusto per prevenire battute:rolleyes: )
Dream_River
01-08-2007, 18:20
Ma sticazzi, no perchè i 20 milioni di morti nei gulag sovietici dove li metti? altro che libertà
Ah, ci mancava quello che tirava fuori i Gulag, giusto per fare il classi minestrone rosso Marx, Stalin, Partigiani...
Tanto e tutto comunismo :rolleyes:
...- ma penso che la Libertà di pensiero, di parola e di opinione sia sacra mentre molti di voi in nome di un concetto di "libertà" del tutto distorto e - questo mi sembra incredibile - unilaterale prospettano censura, carcere, rieducazione?
No, non è questo quello che volete dire, non ci posso credere, devo essermi sbagliato.
mhà il meccanismo mentale è semplice:
ognuno di noi ha nella propria testa idee su cosa è giusto e su cosa è meno giusto, spesso derivate da educazione ed esperienze vissute più che a libera riflessione che libera non può essere proprio perchè influenzata da cosa uno ha vissuto, come, dove e quando.
la "falla" sta nel fatto che ognuno pensa che senza idee "diverse" non ci sarebbero contrasti e tutti si andrebbe meglio.
naturale pensare che per ognuno le sue idee e di quelli che come lui pensano siano quelle azzeccate.
da qui ad auspire l'eliminazioni dell altre idee percepite come "errori", come "errori socuialmente pericolosi" il passo è breve.
a quasi tutti sfugge la possibilità data dalla
"CRESCITA" che prevede chei il bene/buono sia in continua perfettibilità e tale perfettibilità si possa avere solo col continuo confronto fra posizioni diverse.
ci si dimentica poi spesso che non sipossono solo confrontare posizioni diverse, sennò ci son solo conflitti, ma che bisogna giungere ad una "sintesi" e poi portarla avanti il tempo di realizzare i priogetti che ci si era prefissi.
tutto questo, sempre che si riesca a fare e a tenere a mente costanttemente da parte di tutti, comporta una "fatica" mentale e un "disgio" dato dal mettersi in continua discussione...pochi son così forti da camminare su una base che sanno essere impermanete, transiente, perfettibile -
la maggior parte NON VUOLE AVERE INCERTEZZE anche es queste sono il prezzo della libertà,
la aggior parte è disposta a pagare:
LIBERTA' in cambio di (fasulla) sicurezza e stabilità.
poi al primo imprevisto la presunta sicurezza si rivela esser stata chimera e tutti addosso a darsi la colpa gli uni contro gli altri fino a teorizzare nuove "verità eterne" a cui credere ciecamente fino al prossimo patatrack che ci metta davanti al fatto che
evolvere è affrontare i cambiamenti e non bloccarli.
ecco in poche righe la storia della politica dalle caverne alle missioni spaziali.
Ma sticazzi, no perchè i 20 milioni di morti nei gulag sovietici dove li metti? altro che libertà
ma quello non era comunismo. sai, la nuova tendenza è diversificare il piano teorico della degenerazione pratica al fine di riabilitare il rosso riproponendocelo nuovamente come qualcosa di assai desiderabile e giustissimo. ma tanto non attacca...
Ah, ci mancava quello che tirava fuori i Gulag, giusto per fare il classi minestrone rosso Marx, Stalin, Partigiani...
Tanto e tutto comunismo :rolleyes:
tanto è sempre il solito minestrone nero, mussolini, hitler, i campi di sterminio, la seconda guerra mondiale
tanto è tutto nazifascismo :rolleyes:
Ah, ci mancava quello che tirava fuori i Gulag, giusto per fare il classi minestrone rosso Marx, Stalin, Partigiani...
Tanto e tutto comunismo :rolleyes:
sono decisamente OT
ma restano autoreferenziali...
blamecanada
01-08-2007, 20:56
vedi... l'ideologia pura del comunismo prevede che tutte le attivita' produttive e tutti i beni (che da esse derivano) si dividano equitariamente tra tutti gli esseri umani.
In questo senso quindi il concetto di "proprieta' privata" non ha piu' motivo d'esistere...
in altre parole...tutti hanno tutto
in altre parole ancora...che senso ha parlare di proprieta' se tizio e caio hanno la possibilita' di usufruire delle stesse cose?
questo e' il comunismo puro ideologico e utopistico
No, a dire il vero non è cosí.
La regola dovrebbe essere "a ciascuno secondo le sue necessità, da ciascuno secondo le sue possibilità".
Quindi (esempio scemo) se io ho un metabolismo piú veloce ed ho bisogno di piú cibo me ne dovrebbero dare di piú, ed allo stesso modo se io sono piú bravo nello svolgere un lavoro ho il dovere di ottenere un risultato migliore di una persona meno capace, l'unica cosa che dovrebbe essere uguale è l'impegno.
Le necessità delle persone non sono uguali, bisogna di soddisfare tutti nel miglior modo possibile, allo stesso modo non tutte le persone hanno le stesse capacità, ma devono tutti lavorare con lo stesso impegno, se poi la persona meno dotata produrrà di meno pazienza.
appunto,limitare il mio egoismo vuol dire togliere parte della mia liberta e proprio non lo sopporterei.
Allora anche vietare l'omicidio è limitare la libertà... per fortuna che almeno su quello sono tutti d'accordo.
Se posso essere meglio di te non ho nessun motivo per essere uguale a te.Uno predica superiorita,l'altro predica uguaglianza,aspetto che arrivi quello che predichi inferiorita.Come se fossimo una cosa sola tipo i Borg,io sono io,gli altri sono gli altri e non rinuncerei mai a niente di mio per il bene di un altro.
L'eguaglianza è di ricchezza, nessuno ti dice che se sei piú intelligente degli altri dovrai fare l'operaio, semplicemente non sarai piú ricco degli altri. Anche se sei piú bravo di altri nel fare qualcosa questo non significa che tu abbia bisogno di piú cose, e del resto se uno nasce meno intelligente mica è colpa sua.
Istituì la NEP dicendo che: "Si ... emh ... umh .... forse prima avevamo sbagliato"
Il "comunismo di guerra" era una necessità immediata per combattere la controrivoluzione, non certo un progetto a lungo termine.
ma quello non era comunismo. sai, la nuova tendenza è diversificare il piano teorico della degenerazione pratica al fine di riabilitare il rosso riproponendocelo nuovamente come qualcosa di assai desiderabile e giustissimo. ma tanto non attacca...
A dire il vero quelli che criticavano l'URSS ci sono sempre stati, il PCI era filosovietico per un preciso motivo: finanziava il partito. Infatti quando sono spariti i finanziamenti sovietici molti comunisti si sono improvvisamente scoperti socialdemocratici :rolleyes:. In realtà la maggior parte della gente la pensa come dice il partito e non si fa troppi problemi a pensare con la propria testa (infatti quando la maggior parte del partito ha detto di diventare socialdemocratici in massa lo hanno seguito), ma quelli che criticavano l'URSS ci sono sempre stati, anche se non veniva data loro molta luce. Del resto criticare l'URSS non significa dover per forza criticarla in ogni aspetto, a mio parere c'erano delle cose che non funzionavano ma ce n'erano anche altre che funzionavano... del resto i cittadini russi attuali sono molto piú poveri dei cittadini sovietici di vent'anni fa, questo penso sia significativo.
Per quanto mi riguarda il PCI ha smesso di essere un partito serio nel 1930 (con l'espulsione di Bordiga), ma purtroppo in Italia non c'era molto di meglio (l'unica alternativa era la piccola Democrazia Proletaria).
Comunque piú che separare teoria e prassi i comunisti attuali sono concordi con le idee di Marx (quasi tutti direi) anche se vi sono differenti opinioni sulla validità delle sue teorie economiche (visto che comunque alcune cose dal 1867 ad oggi un po' di cose sono cambiate), e vi sono anche diverse opinioni sul modo in cui ci si debba muovere verso il comunismo.
Allora anche vietare l'omicidio è limitare la libertà... per fortuna che almeno su quello sono tutti d'accordo.
L'eguaglianza è di ricchezza, nessuno ti dice che se sei piú intelligente degli altri dovrai fare l'operaio, semplicemente non sarai piú ricco degli altri. Anche se sei piú bravo di altri nel fare qualcosa questo non significa che tu abbia bisogno di piú cose, e del resto se uno nasce meno intelligente mica è colpa sua.
.
Ero sicuro che mi ti tiravi in ballo l'omicidio come esempio.Le limitazioni che abbiamo messo noi nelle nostre democrazie sono tali da permetterci di poter sfogare entro certi limiti il nostro egoismo.
Appunto,uguaglianza di ricchezza.Mi stai toccando proprio il tasto che non voglio sia toccato e non sono certo ricco ma se posso avere piu soldi non esiste che ci debba rinunciare perche un altro è piu povero.Se muore di fame sono cazzi suoi non miei e non ho nessuna responsabilita verso di lui.
Eccole che le riva
ste bele moscardine,
son fresche e verdoline
colori no ghe na.
Colori no ghe nemo
ne manco gh'en serchemo,
ma un canto noi faremo
al Ponte di Bassan.
Sul Ponte di Bassano
là ci darem la mano,
noi ci darem la mano
ed un bacin d'amor.
Per un bacin d'amore
successer tanti guai,
non lo credevo mai
doverti abbandonar.
Doverti abbandonare
volerti tanto bene,
è un giro di catene
che m'incatena il cuor.
Che m'incatena il cuore,
che m'incatena i fianchi,
in mona tutti quanti
quelli che mi vol mal.
:cool:
Cpoaokza
blamecanada
01-08-2007, 21:14
Ero sicuro che mi ti tiravi in ballo l'omicidio come esempio.Le limitazioni che abbiamo messo noi nelle nostre democrazie sono tali da permetterci di poter sfogare entro certi limiti il nostro egoismo.
Restringere questi limiti sarebbe un bene per tutti, magari si potrebbe istituire la proprietà privata dei francobolli, cosí ciascuno potrebbe sfogarsi senza creare problemi.
Appunto,uguaglianza di ricchezza.Mi stai toccando proprio il tasto che non voglio sia toccato e non sono certo ricco ma se posso avere piu soldi non esiste che ci debba rinunciare perche un altro è piu povero.Se muore di fame sono cazzi suoi non miei e non ho nessuna responsabilita verso di lui.
Se lui per la fame ti deruba e ti ammazza pure sono cazzi tuoi, e la causa di tutto ciò è il tuo menefreghismo nei suoi confronti. Secondo me non è una buona idea.
L'abolizione della proprietà privata comunque non significa "avere gli stessi soldi". Avere gli stessi soldi con il mantenimento della proprietà privata è una limitazione inutile: abolendo la proprietà privata non ci sarebbero beni inutilizzati (o ce ne sarebbero in misura molto minore), e quindi i beni di cui ciascuna persona può usufruire sarebbero decisamente piú alti.
Per esempio se Io ho una casa al mare e tu una in campagna, ciascuno di noi due potrà andare in solo uno dei due posti. Se le mettiamo in comune potremo andare tutti e due in entrambi i posti, eppure in media abbiamo le stesse cose.
Se io ho una casa al mare ed una al lago e tu ne ha una in campagna io posso andare al mare ed al lago, tu solo in campagna, ma mettendole in comune entrambi potremo andare in tre posti, quindi ci arricchiremmo entrambi, anche se in media io adesso sarei piú povero.
Ovviamente tu sei libero di pensarla come vuoi, io sto soltanto esponendo come la penso io.
Se prova a derubarmi va contro la legge e si prende le giuste conseguenze del caso.Non mi devo difendere io ma mi deve difendere chi pago con le tasse come è previsto.
E no,non sono dell'idea di dividere qualcosa di mio con gli altri.
FabioGreggio
01-08-2007, 21:22
Ma sticazzi, no perchè i 20 milioni di morti nei gulag sovietici dove li metti? altro che libertà
Ma stiamo parlando di Facetta Nera.
I Gulag sono in un altro giro di giostra.
Cosa c'entrano i gulag ora con Facetta Nera e il suo significato?
I Comunisti italiani hanno lottato per la libertà dai fasci nazistizzati.
I Sovietici erano in Russia.
Non capisco il nesso.
Se vuoi parliamo di Little Tony.
fg
Ma stiamo parlando di Facetta Nera.
I Gulag sono in un altro giro di giostra.
Cosa c'entrano i gulag ora con Facetta Nera e il suo significato?
I Comunisti italiani hanno lottato per la libertà dai fasci nazistizzati.
I Sovietici erano in Russia.
Non capisco il nesso.
Se vuoi parliamo di Little Tony.
fg
i comunisti italiani hanno fatto le scarpe ai tedeschi sapendo che i tedeschi si vendicavano sulla popolazione civile...
:O
XBOXMich
01-08-2007, 21:57
mi fate ridere quando parlate di abolizione della proprietà privata, quando un'alta percentuale di vostri militanti non sa cosa significhi rispetto per il prossimo e per la cosa pubblica...
mi viene da dire "tutti so froci cor culo degli altri".
devo provare a chiedere a un comunista se mette in comune anche i pertugi della propria donna... maari qualche alternativa degna di nota a sto mondo esiste :O
A dire il vero quelli che criticavano l'URSS ci sono sempre stati, il PCI era filosovietico per un preciso motivo: finanziava il partito. Infatti quando sono spariti i finanziamenti sovietici molti comunisti si sono improvvisamente scoperti socialdemocratici :rolleyes:. In realtà la maggior parte della gente la pensa come dice il partito e non si fa troppi problemi a pensare con la propria testa (infatti quando la maggior parte del partito ha detto di diventare socialdemocratici in massa lo hanno seguito), ma quelli che criticavano l'URSS ci sono sempre stati, anche se non veniva data loro molta luce. Del resto criticare l'URSS non significa dover per forza criticarla in ogni aspetto, a mio parere c'erano delle cose che non funzionavano ma ce n'erano anche altre che funzionavano... del resto i cittadini russi attuali sono molto piú poveri dei cittadini sovietici di vent'anni fa, questo penso sia significativo.
Per quanto mi riguarda il PCI ha smesso di essere un partito serio nel 1930 (con l'espulsione di Bordiga), ma purtroppo in Italia non c'era molto di meglio (l'unica alternativa era la piccola Democrazia Proletaria).
Comunque piú che separare teoria e prassi i comunisti attuali sono concordi con le idee di Marx (quasi tutti direi) anche se vi sono differenti opinioni sulla validità delle sue teorie economiche (visto che comunque alcune cose dal 1867 ad oggi un po' di cose sono cambiate), e vi sono anche diverse opinioni sul modo in cui ci si debba muovere verso il comunismo.
scusa eh, ma senza andare troppo oltre, se tutte e dico tutte le volte che ci si è mossi verso il comunismo si è finiti male, il dubbio lontano che la teoria sia alla fine una bella (per voi, per me no) favola da tenere come tale non viene? :confused:
inutile stare a vedere l'applicabilità delle teorie economiche e del come arrivare al comunismo, possibilmente senza la rivoluzione. non ha mai funzionato. errare è umano ma perseverare, lo conosci il detto no?
Se prova a derubarmi va contro la legge e si prende le giuste conseguenze del caso.Non mi devo difendere io ma mi deve difendere chi pago con le tasse come è previsto.
E no,non sono dell'idea di dividere qualcosa di mio con gli altri.
*
devo provare a chiedere a un comunista se mette in comune anche i pertugi della propria donna... maari qualche alternativa degna di nota a sto mondo esiste :O
si parla di proprieta' privata.
e , fino a prova contraria , una fidanzata o una moglie non e' una "proprieta' ".
:cool:
coiaozoaza
Wolfgang Grimmer
01-08-2007, 22:09
devo provare a chiedere a un comunista se mette in comune anche i pertugi della propria donna... maari qualche alternativa degna di nota a sto mondo esiste :O
http://it.wikipedia.org/wiki/La_citt%C3%A0_del_Sole
"In quest'isola vige la comunione dei beni (compresa la comunione delle donne)."
:D
si parla di proprieta' privata.
e , fino a prova contraria , una fidanzata o una moglie non e' una "proprieta' ".
:cool:
coiaozoaza
le mie donne sono proprietà privata, se le tue sono in filesharing gestiscitele :sofico:
le mie donne sono proprietà privata, se le tue sono in filesharing gestiscitele :sofico:
hai una visione materialistica delle donne..
:O :ciapet:
Coapozopa
hai una visione materialistica delle donne..
:O :ciapet:
Coapozopa
di solito ai maschietti le donne interessano "materialmente" non tanto come pensiero...
te sei per l'amore platonico?! :D
FabioGreggio
01-08-2007, 22:43
devo provare a chiedere a un comunista se mette in comune anche i pertugi della propria donna... maari qualche alternativa degna di nota a sto mondo esiste :O
Sforzati. so che puoi andare oltre l'Hosteria da Cecco er Busekkaro.
fg
Sforzati. so che puoi andare oltre l'Hosteria da Cecco er Busekkaro.
fg
non ne vale la pena
FabioGreggio
01-08-2007, 22:49
non ne vale la pena
Non è vero. Ne vale sempre la pena.
Vai più in la degli orfizi corporali.
fg
++CERO++
01-08-2007, 22:57
guarda che ho trovato ... :asd:
edit
forse queste sono gli unici mp3 che si possono scaricare senza pagare
il copyright... :rotfl:
Edit by Lucrezio
Non ti stai regolando... :rolleyes:
Lucrezio
01-08-2007, 23:06
Confondi la libertà di parola con la libertà della gente di prevenire gli stessi errori, nelle stesse metodologie, con le stesse iconografie.
Possiamo permettere la libertà d'azione o di propagnada del Nazismo o dello Stalinismo per eccesso di zelo liberale?
C'è un fenomeno del tutto animale che si chiama Empirismo.
E' il fenomeno che ha insegnato all'uomo come agire e progredire.
Ci sono valori acquisiti che non possono essere calpestati e crimini che non debbono essere negati.
E' sciocco dare la libertà a chi la leva cercando poi di levargli la libertà e lottando contro essi una volta che essi abbiano il sopravvento.
Infatti è la negazione dell'Empirismo.
Ci sono valori che sono universali perchè legati all'intelligenza e l'eccesso di liberismo su condizioni filologiche sfociano spesso nello sciocchezaio delle contraddizioni pericolose.
Per questo esistono le leggi.
E i fuorilegge.
fg
Non ci siamo capiti.
L'empirismo è la base di tutte le scienze (Che dio... anzi che Kant, che mi sembra un riferimento un po' più concreto, mi perdoni) e, come penso tu sappia, sono una specie di "scienziato", anche se ancora in formazione.
La propaganda presuppone associazione, così come l'azione, e questo trascende l'individualismo che sta alla base del concetto stesso di libertà.
Sei liberissimo di pensare che io debba morire in carcere per le mie idee e io combatterò affinché tu possa continuare a pensarlo, questo è quello che volevo dire ;)
Quando si inizia a reprimere la libertà di pensiero, pensando magari anche in buona fede (!!! e poi dicono che la storia serve a qualcosa!!!) di farlo per salvaguardare una libertà più grande, si finisce per andare verso un fascismo, rosso o nero che sia, non c'è alcuna differenza, per quel che mi riguarda.
Quello che bisogna infondere nelle persone, fin da quando si è bambini, è il valore della libertà come diritto personale e quindi anche altrui, non il valore del difendere la *propria* libertà a costo di sacrificare quella degli altri.
Per questo alcuni discorsi che qui ho sentito hanno destato in me il più puro degli orrori.
Ma capisco anche che questo possa essere dovuto alla mia impostazione personale e al fatto che questa impostazione penda in modo netto e marcatissimo verso la Destra con la "D" maiuscola, dunque si tratta semplicemente, come sempre, di una soggettiva idea, affetta da quei sani principi di razionalismo *debole* e relativismo in cui credo come credo nella libertà ;)
++CERO++
01-08-2007, 23:14
Non ti stai regolando... :rolleyes:
cos' è una battuta di controlli Automatici ? :D
di solito ai maschietti le donne interessano "materialmente" non tanto come pensiero...
te sei per l'amore platonico?! :D
che c'entra il sesso col ritenere la propria compagna una proprieta' ?
:confused: :O
Cpoapzpa
I Comunisti italiani hanno lottato per la libertà dai fasci nazistizzati.
I Sovietici erano in Russia.
fg
si si...proprio così andarono i fatti...:rolleyes: :rolleyes:
e cmq, anche musicalmente parlando, "Faccetta Nera" sta sopra 1000 volte a "Bandiera Rossa"
si si...proprio così andarono i fatti...:rolleyes: :rolleyes:
ah no per te i partigiani volevano instaurare la dittatura cominsta in italia vero...
:asd: :asd: :asd:
Cioaozoa
ah no per te i partigiani volevano instaurare la dittatura cominsta in italia vero...
:asd: :asd: :asd:
Cioaozoa
l'hai detto tu:read: :read: :asd: :asd:
e cmq ...si!:rolleyes:
ma come al solito ora arriverà qualcuno a dire che non era così:mc: :mc: :rolleyes: :rolleyes:
ah..come vedo tu hai scritto partigiani, mentre fg comunisti, quindi tu vedi tutti i partigiani cm comunisti...bene mi "fa" piacere:rolleyes:
cos' è una battuta di controlli Automatici ? :D
Si, c'hai l'autovalore dx un po troppo fuori scala.
LuVi
EarendilSI
02-08-2007, 08:02
Assolutamente no, Reprimere le ideoelogie liberticide serve a preservare la libertà di tutti
Bisogna reprimere anche le ideologie comuniste allora visto quello che hanno fatto nel mondo...
Non i classici due pesi e due misure che va molto alla moda nel csx...:rolleyes:
Bisogna reprimere anche le ideologie comuniste allora visto quello che hanno fatto nel mondo...
Non i classici due pesi e due misure che va molto alla moda nel csx...:rolleyes:
noo, ma ancor anon lo hai capito che i comunismo promulgava, la pace e la parità sociale tra tutti gli uomini...:sofico: :sofico:
quanto è facile fare i buonisti (in questo caso il comunismo). E' bello, e fin troppo facile, dire o scrivere un documento (marx) nel quale si dice che l'uomo deve vivere in pace, la parità tra gli uomini...
a quanto vedo molti si fanno imbacuccare da ste favolette buoniste e ci vanno dietro:mc: :mc: :mc: :mc:
nomeutente
02-08-2007, 08:18
ma come al solito ora arriverà qualcuno a dire che non era così:mc: :mc: :rolleyes: :rolleyes:
E' stato già detto e ripetuto fino alla nausea e scritto su tutti i libri di storia che la resistenza è un contenitore di guerra di liberazione, guerra civile e lotta di classe armata.
E' stato già anche detto fino alla nausea che se nel '48 avesse vinto le elezioni il fronte unito saremmo stati con il patto di Varsavia e sarebbe stato un male.
Che invece ci fosse la volontà, da parte dei partigiani comunisti, di sostituire una dittatura con un'altra, e quindi fossero cattivi tanto quanto i fascisti, è un salto logico che devi ancora dimostrare.
EarendilSI
02-08-2007, 08:18
Ma stiamo parlando di Facetta Nera.
I Gulag sono in un altro giro di giostra.
Cosa c'entrano i gulag ora con Facetta Nera e il suo significato?
I Comunisti italiani hanno lottato per la libertà dai fasci nazistizzati.
I Sovietici erano in Russia.
Non capisco il nesso.
Se vuoi parliamo di Little Tony.
fg
E' vero Facetta Nera non c'azzecca nulla con i gulag...
Infatti per nostra fortuna finita la dittatura fascista non siamo caduti in un altra dittatura, forse peggiore, una dittatura comunista che è quello che avrebbero voluto i comunisti italiani in quel tempo...
Basta ricordare le centinaia di persone giustiziate, anche fra i partigiani bianchi, e il clima di terrore che fecero i partigiani comunisti finita la guerra, il motivo? Semplice, volevano istaurare il comunismo qui in Italia...
i comunisti italiani hanno fatto le scarpe ai tedeschi sapendo che i tedeschi si vendicavano sulla popolazione civile...
:O
anche i democristiani..
Marco83_an
02-08-2007, 08:27
si si...proprio così andarono i fatti...:rolleyes: :rolleyes:
e cmq, anche musicalmente parlando, "Faccetta Nera" sta sopra 1000 volte a "Bandiera Rossa"
:eek:
Ebhè !!!! Non immagini quanti CD vendette faccetta nera all'epoca !!!! Musicalmente:D è TROPPO FORTE , e poi nn hai sentito il pezzo acappella , e quello con il coro ghospel fatto da Abissine !!!!!:doh:
.......ma daaaaaaai !!!!!! ;)
E' stato già detto e ripetuto fino alla nausea e scritto su tutti i libri di storia che la resistenza è un contenitore di guerra di liberazione, guerra civile e lotta di classe armata.
E' stato già anche detto fino alla nausea che se nel '48 avesse vinto le elezioni il fronte unito saremmo stati con il patto di Varsavia e sarebbe stato un male.
Che invece ci fosse la volontà, da parte dei partigiani comunisti, di sostituire una dittatura con un'altra, e quindi fossero cattivi tanto quanto i fascisti, è un salto logico che devi ancora dimostrare.
si vabbè:mc: :mc:
FabioGreggio
02-08-2007, 08:44
Non ci siamo capiti.
L'empirismo è la base di tutte le scienze (Che dio... anzi che Kant, che mi sembra un riferimento un po' più concreto, mi perdoni) e, come penso tu sappia, sono una specie di "scienziato", anche se ancora in formazione.
La propaganda presuppone associazione, così come l'azione, e questo trascende l'individualismo che sta alla base del concetto stesso di libertà.
Sei liberissimo di pensare che io debba morire in carcere per le mie idee e io combatterò affinché tu possa continuare a pensarlo, questo è quello che volevo dire ;)
Quando si inizia a reprimere la libertà di pensiero, pensando magari anche in buona fede (!!! e poi dicono che la storia serve a qualcosa!!!) di farlo per salvaguardare una libertà più grande, si finisce per andare verso un fascismo, rosso o nero che sia, non c'è alcuna differenza, per quel che mi riguarda.
Quello che bisogna infondere nelle persone, fin da quando si è bambini, è il valore della libertà come diritto personale e quindi anche altrui, non il valore del difendere la *propria* libertà a costo di sacrificare quella degli altri.
Per questo alcuni discorsi che qui ho sentito hanno destato in me il più puro degli orrori.
Ma capisco anche che questo possa essere dovuto alla mia impostazione personale e al fatto che questa impostazione penda in modo netto e marcatissimo verso la Destra con la "D" maiuscola, dunque si tratta semplicemente, come sempre, di una soggettiva idea, affetta da quei sani principi di razionalismo *debole* e relativismo in cui credo come credo nella libertà ;)
Il tuo discorso sulla libertà è un default obbligatoriamente condivisibile.
Quello che il tuo discorso non contempla è la gestione degli errori sulle liberta che alcuni "si prendono" limitando quella degli altri e il comportamento conseguente che la comunità deve avere su costoro.
Posto come l'hai scritto tu è un trattato eudemologico di Shopenaueriana memoria, nella pratica il pensiero filosofico deve interfacciarsi con la realtà altrimenti diventa sterile idealismo fine a se stesso, utile solo ai "blageur", mi si passi il francesismo.
Tradotto in termini più terra terra, risulterebbe difficile, per uno che ha avuto morti in casa a caua del fascismo o del bolscevismo, difendere un fascista e un bolscevico sapendo cosa produce quel pensiero.
Ecco quindi che l'Empirismo, se vuoi anche Kantiano, prova a correggere l'eccesso di liberismo naif che è sola teoria, ma nella pratica cozza contro realtà oggettive e pratiche.
Non per difendere la nostra personale libertà.
Ma per difendere l'aggressione alla nostra libertà, per altro già subita, e quindi recidiva.
fg
:eek:
Ebhè !!!! Non immagini quanti CD vendette faccetta nera all'epoca !!!! Musicalmente:D è TROPPO FORTE , e poi nn hai sentito il pezzo acappella , e quello con il coro ghospel fatto da Abissine !!!!!:doh:
.......ma daaaaaaai !!!!!! ;)
e invece di dico che tra Faccetta Nera e Bandiera Rossa, musicalmente parlando, la prima la supera di molto!
Dragan80
02-08-2007, 08:53
Il tuo discorso sulla libertà è un default obbligatoriamente condivisibile.
Quello che il tuo discorso non contempla è la gestione degli errori sulle liberta che alcuni "si prendono" limitando quella degli altri e il comportamento conseguente che la comunità deve avere su costoro.
[...]
fg
Sì può prevenire oppure reagire successivamente se la situazione si deteriora
Entrambe le opzioni hanno pro e contro
E sono due modi di pensare diversi, ma non per questo uno é più giusto dell'altro
Dragan80
02-08-2007, 08:54
:eek:
Ebhè !!!! Non immagini quanti CD vendette faccetta nera all'epoca !!!! Musicalmente:D è TROPPO FORTE , e poi nn hai sentito il pezzo acappella , e quello con il coro ghospel fatto da Abissine !!!!!:doh:
.......ma daaaaaaai !!!!!! ;)
A me non piace molto, anche perché i miei gusti musicali sono molto diversi. Ma é pur sempre arte ed é questione di gusti personali.
FabioGreggio
02-08-2007, 08:55
e invece di dico che tra Faccetta Nera e Bandiera Rossa, musicalmente parlando, la prima la supera di molto!
Nessuno avrebbe scomesso su una tua affermazione contraria, scontata, a quella fatta.
I destri sono prevedibili, e questo è un punto debole.
fg
FabioGreggio
02-08-2007, 08:57
Sì può prevenire oppure reagire successivamente se la situazione si deteriora
Entrambe le opzioni hanno pro e contro
E sono due modi di pensare diversi, ma non per questo uno é più giusto dell'altro
Lasciar scorrere sangue per poter chiamare l'Autoambulanza?
Uan volta chiamai la Polizia perchè minacciato.
Mi risposero che la Polizia interviene dopo il fatto, non prima.:cool:
Questo non vale per Feltri per esempio.
Lui, minacciato, ha sempre una auto della Polizia davanti a Libero in Pta Venezia.
C'è minacciato e minacciato.
fg
Nessuno avrebbe scomesso su una tua affermazione contraria, scontata, a quella fatta.
I destri sono prevedibili, e questo è un punto debole.
fg
naaaaaaaaaa fg...io non sot parlando da destoide o sinistroide...io sto parlando da un punto di vista m-u-s-i-c-a-l-e...è diverso;)
nomeutente
02-08-2007, 09:12
si vabbè:mc: :mc:
Dopo una risposta così argomentata e puntuale non mi resta che dichiararmi sconfitto.
:eek:
Ebhè !!!! Non immagini quanti CD vendette faccetta nera all'epoca !!!! Musicalmente:D è TROPPO FORTE , e poi nn hai sentito il pezzo acappella , e quello con il coro ghospel fatto da Abissine !!!!!:doh:
.......ma daaaaaaai !!!!!! ;)
Beh, va beh, ma è il parere di un esperto, devi rispettarlo :sofico:
LuVi
Dopo una risposta così argomentata e puntuale non mi resta che dichiararmi sconfitto.
nahhhh nn ho bisogno della tua carità...per l'amor del cielo...no no...e poi che ti devo argomentare se quando te lo dissi dicevi che non era vero...quindi tu tieniti stretti i tuoi partigiani salvatori della patria dal fascismo, che io mi tengo i "miei" partigiani portatori del comunismo in Italia, che poi grazie a Dio non ci sono riusciti...
Beh, va beh, ma è il parere di un esperto, devi rispettarlo :sofico:
LuVi
:asd: :asd:
Dragan80
02-08-2007, 09:21
Lasciar scorrere sangue per poter chiamare l'Autoambulanza?
Uan volta chiamai la Polizia perchè minacciato.
Mi risposero che la Polizia interviene dopo il fatto, non prima.:cool:
Questo non vale per Feltri per esempio.
Lui, minacciato, ha sempre una auto della Polizia davanti a Libero in Pta Venezia.
C'è minacciato e minacciato.
Si può anche proibire di usare l'auto per evitare incidenti automobilisti, ma non mi sembra una gran soluzione
Poi, ripeto quanto ho già scritto, ritengo che il reato di apologia di fascismo, anche se limitativo della libertà personale, sia positivo. Continuo invece a rimanere perplesso sul fatto di mettere fuori legge una canzonetta.
FabioGreggio
02-08-2007, 09:26
Si può anche proibire di usare l'auto per evitare incidenti automobilisti, ma non mi sembra una gran soluzione
Poi, ripeto quanto ho già scritto, ritengo che il reato di apologia di fascismo, anche se limitativo della libertà personale, sia positivo. Continuo invece a rimanere perplesso sul fatto di mettere fuori legge una canzonetta.
Non si proibisce l'uso, come non si proibisce di essere fascisti.
Si modula l'esercizio per limitare i danni.
L'apologia al fascismo non è solo dichiarare o alzare il braccio, ma anche l'iconografia che lo accompagna.
fg
nomeutente
02-08-2007, 09:36
nahhhh nn ho bisogno della tua carità...per l'amor del cielo...no no...e poi che ti devo argomentare se quando te lo dissi dicevi che non era vero...quindi tu tieniti stretti i tuoi partigiani salvatori della patria dal fascismo, che io mi tengo i "miei" partigiani portatori del comunismo in Italia, che poi grazie a Dio non ci sono riusciti...
Io non ho mai fatto affermazioni differenti da quella fatta sopra, per cui non saprei che cosa avrei definito "non vero".
Che i miei nonni volessero il socialismo non l'ho mai negato: per loro significava portare la giustizia e la libertà.
Il problema è che per te questo fatto li mette sullo stesso piano di chi torturava i nostri compatrioti perché non abbassavano il capo davanti alle SS. Sei tu che devi spiegare questo punto, io non ho mai negato i fatti storici evidenti.
Io non ho mai fatto affermazioni differenti da quella fatta sopra, per cui non saprei che cosa avrei definito "non vero".
Che i miei nonni volessero il socialismo non l'ho mai negato: per loro significava portare la giustizia e la libertà.
Il problema è che per te questo fatto li mette sullo stesso piano di chi torturava i nostri compatrioti perché non abbassavano il capo davanti alle SS. Sei tu che devi spiegare questo punto, io non ho mai negato i fatti storici evidenti.
sono quelli che non sono evidenti che la sinistra ha ben mascherato per apparire bella:mc: :mc:
nomeutente
02-08-2007, 09:41
io sto parlando da un punto di vista m-u-s-i-c-a-l-e...è diverso;)
In che senso, scusa? Nel senso che se togli le parole resta un discreto walzer?
nomeutente
02-08-2007, 09:44
sono quelli che non sono evidenti che la sinistra ha ben mascherato per apparire bella:mc: :mc:
Esempi?
Ci riferiamo di nuovo a tutte le cose scoperte da Pansa? Scoperte leggendo i libri di Bermani? :asd:
E cosa c'entra con la dittatura comunista in Italia? Prendiamo magari un tema e lo approfondiamo, invece di ricominciare con le solite petizioni di principio che non aggiungono nulla?
FabioGreggio
02-08-2007, 09:47
sono quelli che non sono evidenti che la sinistra ha ben mascherato per apparire bella:mc: :mc:
li ha mascerati talmente tanto che alla fine degli anni 70 il Comunista Berlunguer fanculizzò l'Urss e divenne il loro nemico numero 1, chiusero i fondi e pare minacciarono anche di terminarlo.
Se anche Almirante avesse fatto questo avremmo qualche centinaio di migliaio di mussoliniani in meno.
fg
In che senso, scusa? Nel senso che se togli le parole resta un discreto walzer?
del generale...
Esempi?
Ci riferiamo di nuovo a tutte le cose scoperte da Pansa? Scoperte leggendo i libri di Bermani? :asd:
E cosa c'entra con la dittatura comunista in Italia? Prendiamo magari un tema e lo approfondiamo, invece di ricominciare con le solite petizioni di principio che non aggiungono nulla?
lo vedi...se uno ti porta una fonte, e anche di sinistra...sono baggianate...inceve se scrive bocca è oro...ma non vi rendete conto di come siete:mbe: :mbe: :mc: :mc:
e poi basta vedere cosa successe appena finita la guerra e gli anni a seguire...levarsi la benda dagli occhi e riconoscere gli errori e orrori proprii...
si ma cmq la sinistra ha saputo ben accalappiarsi la fiducia del suo "popolo" cn tante di quelle false storielle, falso buonismo, moralismo e un rifarsi alla pace in modo assurdo...solo la sx vuole la pace:muro: :muro: meglio che ci lascio stare va...:rolleyes: :rolleyes:
Dragan80
02-08-2007, 09:49
Non si proibisce l'uso, come non si proibisce di essere fascisti.
Si modula l'esercizio per limitare i danni.
L'apologia al fascismo non è solo dichiarare o alzare il braccio, ma anche l'iconografia che lo accompagna.
fg
Non sono d'accordo, qui si vuole proibire di mettere una canzonetta come suoneria sul cellulare
Puoi acquistare l'auto, ma per precauzione ti impediscono di usarla
Puoi essere fascista, ma non puoi fondare un movimento neofascista (in questo mi chiedo come venga identificato un movimento come Forza Nuova)
Che sia un bene io non lo discuto. Ma é una mia personale opinione, c'é chi la pensa diversamente, ma ha il mio stesso diritto di dire la sua.
del generale...
lo vedi...se uno ti porta una fonte, e anche di sinistra...sono baggianate...inceve se scrive bocca è oro...ma non vi rendete conto di come siete:mbe: :mbe: :mc: :mc:
e poi basta vedere cosa successe appena finita la guerra e gli anni a seguire...levarsi la benda dagli occhi e riconoscere gli errori e orrori proprii...
si ma cmq la sinistra ha saputo ben accalappiarsi la fiducia del suo "popolo" cn tante di quelle false storielle, falso buonismo, moralismo e un rifarsi alla pace in modo assurdo...solo la sx vuole la pace:muro: :muro: meglio che ci lascio stare va...:rolleyes: :rolleyes:Ma il libro in sign che è? Un bottino di guerra? :D Speriamo di no....
nomeutente
02-08-2007, 10:04
del generale...
Generale dietro la collina? :mbe:
Non ho capito
lo vedi...se uno ti porta una fonte, e anche di sinistra...sono baggianate...inceve se scrive bocca è oro...ma non vi rendete conto di come siete:mbe: :mbe: :mc: :mc:
Prendiamo un bel respiro :)
Quale sarebbe la "fonte di sinistra"? Pansa?
Se ti riferisci a Pansa, non lo considero una fonte perché è un romanziere. Gli episodi che racconta sono presi da altre fonti. Una di queste è sicuramente "Pagine di guerriglia" di Bermani. Altre fonti sono del tutto ignote (perché non le ha dichiarate, e questo fa la differenza fra un libro di storia e un romanzo) e su altri episodi ha chiesto chiarimenti ai ricercatori storici.
Quindi possiamo dire in maniera più che definitiva che Pansa ha utilizzato alcune fonti, ma non ne ha indicate di nuove.
Tutti gli episodi documentati di violenze partigiane che ricorrono nei suoi libri sono già stati accertati e consegnati alla memoria (salvo rarissime eccezioni su cui si sta cercando di far luce).
L'operazione di Pansa consiste semplicemente nel condensare alcuni episodi. E come se io facessi una foto a tutti i tuoi nei e facessi un book fotografico al fine di dimostrare che sei di colore.
e poi basta vedere cosa successe appena finita la guerra e gli anni a seguire...levarsi la benda dagli occhi e riconoscere gli errori e orrori proprii...
Non c'è bisogno che mi illustri la scia di sangue ad opera di comunisti nell'immediato dopoguerra: la conosco molto bene e ne abbiamo già discusso.
Rammento solo che dal 48 in poi morirono anche dei comunisti, ma non mi pareva che fossimo qui a fare la conta dei morti: stavamo parlando nel complesso di due movimenti storici.
Il fatto che qualche comunista ammazzò dei preti non mi ha dimostrato che i partigiani comunisti volevano instaurare una dittatura. C'è sempre un piccolo salto logico che non hai colmato.
si ma cmq la sinistra ha saputo ben accalappiarsi la fiducia del suo "popolo" cn tante di quelle false storielle, falso buonismo, moralismo e un rifarsi alla pace in modo assurdo...solo la sx vuole la pace:muro: :muro: :rolleyes: :rolleyes:
Raccolgo lo sfogo, ma dubito che possa essere utile da un punto di vista storiografico.
Ma il libro in sign che è? Un bottino di guerra? :D Speriamo di no....
lol...no...è un racconto di un ragazzo partigiano durante la guerra...lo vuoi???:asd:
lol...no...è un racconto di un ragazzo partigiano durante la guerra...lo vuoi???:asd:ora sto leggendo altro, e non avrei tempo di leggerlo. Però fenoglio mi piace come autore
Ciauz
FabioGreggio
02-08-2007, 10:57
Non sono d'accordo, qui si vuole proibire di mettere una canzonetta come suoneria sul cellulare
Puoi acquistare l'auto, ma per precauzione ti impediscono di usarla
Puoi essere fascista, ma non puoi fondare un movimento neofascista (in questo mi chiedo come venga identificato un movimento come Forza Nuova)
Che sia un bene io non lo discuto. Ma é una mia personale opinione, c'é chi la pensa diversamente, ma ha il mio stesso diritto di dire la sua.
Torniamo daccapo.
I movimenti che hanno generato morte non sono più classificabili come Politici, ma organizzazionmi a delinquere.
Uno è libero di essere fascista, ma non di riorganizzare una forza fascista.
Esattamente come uno è libero di essere delinquente, ma non di professarlo.
La legge esclude le professioni a delinquere che hanno portato cioè a limitazioni delle libertà altrui.
In Italia, pertanto, fascismo è sinonimo di delinquenza, per costituzione e non più come ideologia.
Dopo i risultati noti, è comprensibile.
Altra cosa sono le ideologie pur nefaste che in Italia non sono state operative.
Credo anzi che per paradosso non sia illegale professare il nazismo.
Idem per il Comunismo, che in Italia anzi ebbe il suo aspetto più libertario.
fg
nomeutente
02-08-2007, 11:04
Uno è libero di essere fascista, ma non di riorganizzare una forza fascista.
A prescindere dalla norma costituzionale, sono vietate le organizzazioni volte all'eversione o alla delinquenza. Che si chiamino fascio, mafia, nuclei armati proletari o guerriglieri santi non fa differenza, credo.
Poi c'è la proibizione di effettuare propaganda di un certo tipo, come quella di superiorità razziale o cose simili.
Era anche reato l'istigazione all'odio di classe, un tempo, ma mi sembra che sia stato depenalizzato.
FabioGreggio
02-08-2007, 11:06
.............................
Era anche reato l'istigazione all'odio di classe, un tempo, ma mi sembra che sia stato depenalizzato.
da allora sulla classe operaia se ne sono dette di cotte e crude.:rolleyes:
fg
Dragan80
02-08-2007, 11:13
Torniamo daccapo.
I movimenti che hanno generato morte non sono più classificabili come Politici, ma organizzazionmi a delinquere.
Uno è libero di essere fascista, ma non di riorganizzare una forza fascista.
Esattamente come uno è libero di essere delinquente, ma non di professarlo.
La legge esclude le professioni a delinquere che hanno portato cioè a limitazioni delle libertà altrui.
In Italia, pertanto, fascismo è sinonimo di delinquenza, per costituzione e non più come ideologia.
Dopo i risultati noti, è comprensibile.
Altra cosa sono le ideologie pur nefaste che in Italia non sono state operative.
Credo anzi che per paradosso non sia illegale professare il nazismo.
Idem per il Comunismo, che in Italia anzi ebbe il suo aspetto più libertario.
fg
Così é più chiaro
Devo dire però che trovo più inquietante questo
Credo anzi che per paradosso non sia illegale professare il nazismo
piuttosto che dare la possibilità di usare Faccetta Nera come suoneria del cellulare.
Facendo un passo indietro a una risposta che mi hai dato a inizio thread: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=18137965&postcount=49
ti chiedo se la tua é un'affermazione personale oppure se sai che é così giuridicamente. Ovvero se é certo che, qualora si andasse in tribunale, la Tim (o chi gestisce il servizio delle suonerie) verrà condannata per apologia di fascismo o se si é già presentato lo stesso caso in passato (qualcuno che cantava la canzone o che ne ascoltava un disco ed é stato condannato) o é solo una tua ipotesi.
Io sono per lasciarle entrambe, non solo per ragioni di libertà d'espressione, ma anche perché bandiera rossa è bella e faccetta nera mi mette allegria: vedere uno di destra che si dice d'accordo su cose come "faccetta nera sarai romana e per bandiera avrai quella italiana" pensando che sia roba fascistissima quando in realtà è un inno alla contaminazione del sangue (e infatti dopo il varo delle leggi razziali fu proibita) suscita un po' di ilarità, no? :D
Vero! :D
anonimizzato
02-08-2007, 11:32
e invece di dico che tra Faccetta Nera e Bandiera Rossa, musicalmente parlando, la prima la supera di molto!
:Puke:
Non ne vedo il motivo di proibirla....
Vogliamo vergognarci di una canzoncina e farla sparire?benissimo allora lo facciamo anche con bandiera rossa....c'è da vergognarsi di una tanto quanto dell'altra....io sono per lasciarle tutte non danno nessun fastisio,bandiera rossa non la canterò MAI :D ,ma può restare dov'è e così deve essere anche per faccetta nera,fanno parte della storia del nostro paese,nel bene e nel male...sta questione rappresenta la qualità dell'attuale classe politica che ci governa,che si occupassero di cazzi ben più seri (e ce ne sono....ooo se ce ne sono)invece di ste cagate ;)
FabioGreggio
02-08-2007, 11:40
Facendo un passo indietro a una risposta che mi hai dato a inizio thread: http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=18137965&postcount=49
ti chiedo se la tua é un'affermazione personale oppure se sai che é così giuridicamente. Ovvero se é certo che, qualora si andasse in tribunale, la Tim (o chi gestisce il servizio delle suonerie) verrà condannata per apologia di fascismo o se si é già presentato lo stesso caso in passato (qualcuno che cantava la canzone o che ne ascoltava un disco ed é stato condannato) o é solo una tua ipotesi.
Non lo so.
Credo che una persona intelligente non la userebbe.
Questo a me basta.
fg
FabioGreggio
02-08-2007, 11:45
Non ne vedo il motivo di proibirla....
Vogliamo vergognarci di una canzoncina e farla sparire?benissimo allora lo facciamo anche con bandiera rossa....c'è da vergognarsi di una tanto quanto dell'altra....io sono per lasciarle tutte non danno nessun fastisio,bandiera rossa non la canterò MAI :D ,ma può restare dov'è e così deve essere anche per faccetta nera,fanno parte della storia del nostro paese,nel bene e nel male...sta questione rappresenta la qualità dell'attuale classe politica che ci governa,che si occupassero di cazzi ben più seri (e ce ne sono....ooo se ce ne sono)invece di ste cagate ;)
A parte che non hai letto tutti i post e allora non avresti azzerato la discussione, Bandiera Rossa rappresenta chi ha sconfitto il fascismo in Italia, Facetta Nera chi, oltre a farci sciroppare 20 anni di dittatura, sterminò centinaia di migliaia di etiopi per motivi puramente coloniali.
Occuparsi di problemi seri è anche vigilare che i fascisti non tornino a fare le porcherie che molti italiani hanno dovuto subire.
Non è vero quindi che tutto fa brodo, che quello vale l'altro, che ci sta tutto o nulla.
Un par di balle.
Chi ha commesso reati non può andare in giro a canticchiare canzoncine che con la scusa che sono innocenti fomentano e irretiscono la mamma dei cretini, che, notoriamente, è sempre incinta di gemelli.
fg
blamecanada
02-08-2007, 11:47
mi fate ridere quando parlate di abolizione della proprietà privata, quando un'alta percentuale di vostri militanti non sa cosa significhi rispetto per il prossimo e per la cosa pubblica...
mi viene da dire "tutti so froci cor culo degli altri".
Io parlo per me, certi "nostri" militanti (e purtroppo sono molti) mi stanno molto sulle scatole. Io personalmente non ho mai fatto un atto vandalico di alcun tipo.
scusa eh, ma senza andare troppo oltre, se tutte e dico tutte le volte che ci si è mossi verso il comunismo si è finiti male, il dubbio lontano che la teoria sia alla fine una bella (per voi, per me no) favola da tenere come tale non viene?
A mio parere la realtà attuale non è migliore, nel mondo c'è gente che muore di fame e da una parte si distrugge il cibo per motivi di mercato o se ne fa carburante... questo è per me un inaccettabile prodotto del capitalismo. Perlomeno in URSS, benché per diversi aspetti non fosse il massimo, nessuno moriva di fame.
Poi, invero, ci sono dei motivi filosofici e di concezione della vita che stanno alla base del pensiero comunista, è proprio un diverso modo di pensare.
inutile stare a vedere l'applicabilità delle teorie economiche e del come arrivare al comunismo, possibilmente senza la rivoluzione. non ha mai funzionato. errare è umano ma perseverare, lo conosci il detto no?
Non sono d'accordo sul fatto che non abbia per nulla funzionato, per alcuni Paesi (quelli orientali) la penso anch'io cosí, ma secondo me in URSS e a Cuba il sistema abbia, almeno in parte, funzionato. Il problema principale è che sono rimasti degli stati in cui c'è poca libertà d'espressione (e non è poca cosa) e tendenzialmente autocratici (a Cuba meno che in URSS, comunque). In Russia ed a Cuba sono stati fatti enormi progressi dopo la rivoluzione, è vero che rispetto agli Stati europei la qualità della vita è rimasta inferiore, ma il livello di partenza era molto piú basso: non mi pare che negli altri Paesi sudamericani si stia meglio che a Cuba. In Russia, d'altro canto non mi sembra che il passaggio al capitalismo abbia migliorato la libertà in Russia, mentre dal lato economico milioni di persone sono finite sotto i ponti a morir di fame o a fare i criminali.
Ritengo che se una cosa che si ritiene importante non riesce ad essere raggiunta si debba riprovare finché non si riesce, ci sono voluti secoli perché l'uomo costruisse l'aereo, ma è stato possibile costruirlo solo perché per secoli si è provato. Ovviamente bisogna imparare dagli errori del passato e non ripeterli piú, ci mancherebbe, ed ovviamente le teorie economiche vanno aggiornate, Marx è un economista dell'Ottocento, non un'entità divina e infallibile: quindi alcune sue analisi economiche possono avere dei difetti, mentre le premesse filosofiche degli scritti di Marx sono valide tuttora.
Io comunque ricordo anche tutti i tentativi democratici di governi socialisti di andare al potere in uno Stato nazionale: Spagna 1936 rovesciato con una guerra civile, Cile 1970: rovesciato da un golpo di Stato, Nicaragua 1985: non confermato dalla popolazione esasperata per fermare la guerriglia dei Contras finanziata dagli USA, Guatemala: destituito da un colpo di Stato diretto dalla CIA.
Sono fermamente contrario a qualsiasi limitazione della libertà d'espressione, quindi ovviamente critico questo di Cuba e dell'URSS, ritengo che poiché la stampa è il quarto potere, debba anch'esso funzionare democraticamente. Nelle democrazie occidentali la Stampa è in mano a chi ha soldi, e questo le permette loro di influenzare l'opinione pubblica in modo a mio vedere assolutamente antidemocratico.
l'hai detto tu:read: :read: :asd: :asd:
e cmq ...si!:rolleyes:
ma come al solito ora arriverà qualcuno a dire che non era così:mc: :mc: :rolleyes: :rolleyes:
ah..come vedo tu hai scritto partigiani, mentre fg comunisti, quindi tu vedi tutti i partigiani cm comunisti...bene mi "fa" piacere:rolleyes:
Se avessero voluto farlo non avrebbero certo partecipato alla costituente, ma avrebbero tentaato la rivoluzione in Italia, anche perché l'esercito iugoslavo era al confine...
Lucrezio
02-08-2007, 12:49
Il tuo discorso sulla libertà è un default obbligatoriamente condivisibile.
Quello che il tuo discorso non contempla è la gestione degli errori sulle liberta che alcuni "si prendono" limitando quella degli altri e il comportamento conseguente che la comunità deve avere su costoro.
Posto come l'hai scritto tu è un trattato eudemologico di Shopenaueriana memoria, nella pratica il pensiero filosofico deve interfacciarsi con la realtà altrimenti diventa sterile idealismo fine a se stesso, utile solo ai "blageur", mi si passi il francesismo.
Tradotto in termini più terra terra, risulterebbe difficile, per uno che ha avuto morti in casa a caua del fascismo o del bolscevismo, difendere un fascista e un bolscevico sapendo cosa produce quel pensiero.
Ecco quindi che l'Empirismo, se vuoi anche Kantiano, prova a correggere l'eccesso di liberismo naif che è sola teoria, ma nella pratica cozza contro realtà oggettive e pratiche.
Non per difendere la nostra personale libertà.
Ma per difendere l'aggressione alla nostra libertà, per altro già subita, e quindi recidiva.
fg
:sbav:
...
dovresti scrivere così più spesso :mano:
Capisco cosa vuoi dire: hai un approccio sicuramente più pratico del mio, forse sono ancora un po' troppo giovane e idealista per scendere a compromessi.
La libertà per me è un imperativo categorico, quindi è sintetica e a priori e non lascia spazio all'induzione!
Beh, mi sembra che siamo arrivati al nocciolo della differenza di impostazione, ti dirò: mi è piaciuto!
Dragan80
02-08-2007, 13:10
Non lo so.
Uhm... così si complica. A meno di avere una risposta giuridica certa per me rimane valida l'affermazione che avevo scritto precedentemente:
Bisognerebbe dimostrare inequivocabilmente in tribunale che tale canzone costituisce apologia di fascismo, aspettare la sentenza e poi applicarla.
Mi sembra uno spreco di risorse eccessivo per una canzonetta, oltre che un precedente pericoloso
Anche se potrei ritrattare la parte sul "precedente pericoloso"
Poi:
Credo che una persona intelligente non la userebbe.
Questo a me basta.
fg
Non credo sia solo questione di intelligenza. Mia nonna ha vissuto quel periodo, se solo sente nominare Mussolini quasi scappa, eppure a volte canta Faccetta Nera (e altre mai sentite) solo perché é una canzone della sua gioventù. Non le dà alcuna implicazione politica. Credo che ora, a 70 anni di distanza, non abbia più lo stesso valore politico e che diffonderla come suoneria per cellulari tra ragazzini inconsapevoli del significato, possa contribuire a "sdoganarla".
Bandiera Rossa rappresenta chi ha sconfitto il fascismo in Italia
Bella Ciao, Fischia il vento rappresentano chi ha sconfitto il fascismo.
bandiera rossa NO. rappresenta esclusivamente i comunisti. O sei convinto che tutti i partigiani fossero comunisti?
FabioGreggio
02-08-2007, 13:33
Bella Ciao, Fischia il vento rappresentano chi ha sconfitto il fascismo.
bandiera rossa NO. rappresenta esclusivamente i comunisti. O sei convinto che tutti i partigiani fossero comunisti?
Buona parte si.
fg
A parte che non hai letto tutti i post e allora non avresti azzerato la discussione, Bandiera Rossa rappresenta chi ha sconfitto il fascismo in Italia, Facetta Nera chi, oltre a farci sciroppare 20 anni di dittatura, sterminò centinaia di migliaia di etiopi per motivi puramente coloniali.
Occuparsi di problemi seri è anche vigilare che i fascisti non tornino a fare le porcherie che molti italiani hanno dovuto subire.
Non è vero quindi che tutto fa brodo, che quello vale l'altro, che ci sta tutto o nulla.
Un par di balle.
Chi ha commesso reati non può andare in giro a canticchiare canzoncine che con la scusa che sono innocenti fomentano e irretiscono la mamma dei cretini, che, notoriamente, è sempre incinta di gemelli.
fg
Stai scherzando vero?cioè tu pensi veramente che Bandiera rossa sia cosa buona e giusta mentre faccetta nera il male da estirpare dalla terra?
ti svelo un segreto:sono la stessa cosa,vista da 2 linee di pensiero opposte,ma sono 2 canzonette complemetari....le canzoni che "hanno liberato l'italia dal fascismo" sono altre.....
FabioGreggio
02-08-2007, 13:35
Uhm... così si complica. A meno di avere una risposta giuridica certa per me rimane valida l'affermazione che avevo scritto precedentemente:
Anche se potrei ritrattare la parte sul "precedente pericoloso"
Poi:
Non credo sia solo questione di intelligenza. Mia nonna ha vissuto quel periodo, se solo sente nominare Mussolini quasi scappa, eppure a volte canta Faccetta Nera (e altre mai sentite) solo perché é una canzone della sua gioventù. Non le dà alcuna implicazione politica. Credo che ora, a 70 anni di distanza, non abbia più lo stesso valore politico e che diffonderla come suoneria per cellulari tra ragazzini inconsapevoli del significato, possa contribuire a "sdoganarla".
sdoganare significa equiparare.
Restassi anche il solo uomo sulla terra,
lotterei per non sdoganare nemmeno l'ombra del fascismo.
fg
Dragan80
02-08-2007, 13:56
sdoganare significa equiparare.
Restassi anche il solo uomo sulla terra,
lotterei per non sdoganare nemmeno l'ombra del fascismo.
fg
Io intendevo un "farla uscire dal contesto"
Quello che intendevo é che secondo me può essere un'occasione per farle perdere del tutto un significato anacronistico che di fatto non ha già più, per farla diventare semplicemente quello che é una canzone: un'espressione artistica.
nomeutente
02-08-2007, 14:05
Stai scherzando vero?cioè tu pensi veramente che Bandiera rossa sia cosa buona e giusta mentre faccetta nera il male da estirpare dalla terra?
ti svelo un segreto:sono la stessa cosa,vista da 2 linee di pensiero opposte,ma sono 2 canzonette complemetari....le canzoni che "hanno liberato l'italia dal fascismo" sono altre.....
Ti racconto un aneddoto riguardo ad un conoscente.
Questo tizio, perseguitato, è costretto all'esilio in Francia e si ferma in una casa di gente ospitale a chiedere un piatto di minestra.
Per compensare dell'ospitalità tira fuori qualche lira.
Il francese, vista l'iconografia fascista sulla moneta, ci sputa sopra e poi chiede: "cantez le drapeau rouge".
Indipendentemente da quello che si pensa adesso, dopo anni di indottrinamento anticomunista, dopo lo stalinismo (che, è bene ricordarlo, si consolida negli anni 30) e dopo tutto il resto, è bene ricordare che negli anni 20 il socialismo era l'idea degli operai e dei contadini sfruttati e il fascismo era il bastone del padrone che rompeva loro la schiena se osavano ribellarsi. Con il beneplacito dei "liberali", naturalmente.
Ti racconto un aneddoto riguardo ad un conoscente.
Questo tizio, perseguitato, è costretto all'esilio in Francia e si ferma in una casa di gente ospitale a chiedere un piatto di minestra.
Per compensare dell'ospitalità tira fuori qualche lira.
Il francese, vista l'iconografia fascista sulla moneta, ci sputa sopra e poi chiede: "cantez le drapeau rouge".
Indipendentemente da quello che si pensa adesso, dopo anni di indottrinamento anticomunista, dopo lo stalinismo (che, è bene ricordarlo, si consolida negli anni 30) e dopo tutto il resto, è bene ricordare che negli anni 20 il socialismo era l'idea degli operai e dei contadini sfruttati e il fascismo era il bastone del padrone che rompeva loro la schiena se osavano ribellarsi. Con il beneplacito dei "liberali", naturalmente.
Non sò il francese :D comunque ho capito il concetto,ma non mi dici nulla di nuovo ;)
Quello che mi sorprende è che oggi ci sia ancora gente che crede che il comunismo sia il bene e il fascismo il male,quando tutti sappiamo che ambo le dittature hanno fatto più danni che altri....ma forse è perchè qui da noi il comunismo ha fatto meno "polvere"...
nomeutente
02-08-2007, 14:20
Non sò il francese :D
Beh... mi sembra facile: "cantate bandiera rossa"
Quello che mi sorprende è che oggi ci sia ancora gente che crede che il comunismo sia il bene e il fascismo il male,quando tutti sappiamo che ambo le dittature hanno fatto più danni che altri....ma forse è perchè qui da noi il comunismo ha fatto meno "polvere"...
Ma guarda che la risposta te l'ho data io ;)
Se vedi il periodo storico di fine ottocento fino agli anni 20 (prendi anche solo l'Italia, lasciamo perdere il resto del mondo) e ti vedi un Bava Beccaris che cannoneggia la gente perché aveva osato scioperare e segui tutto il percorso dell'allargamento del suffragio e dell'elezione dei primi deputati socialisti, si può non pensare che la storia del socialismo è una storia di democrazia?
E se arrivi al 22 e ti rendi conto che il fascismo fu la risposta dei potenti al crescere del malcontento popolare, come si fa a non capire che erano in ballo due forze, una del progresso e una della barbarie?
Questo mi sembra un ragionamento talmente scontato che non dovrebbe nemmeno essere messo in discussione.
Poi possiamo discutere dei gulag, del maoismo e via discorrendo, ma ti anticipo che io (da marxista) considero queste cose un tradimento dei valori originari del comunismo. Ma anche mettendo tutto nello stesso calderone, al limite può essere il fallimento di un'idea di progresso, che è sempre meglio di un'idea che parte fin dall'inizio con il negare la libertà e la giustizia.
Ti racconto un aneddoto riguardo ad un conoscente.
Questo tizio, perseguitato, è costretto all'esilio in Francia e si ferma in una casa di gente ospitale a chiedere un piatto di minestra.
Per compensare dell'ospitalità tira fuori qualche lira.
Il francese, vista l'iconografia fascista sulla moneta, ci sputa sopra e poi chiede: "cantez le drapeau rouge".
Indipendentemente da quello che si pensa adesso, dopo anni di indottrinamento anticomunista, dopo lo stalinismo (che, è bene ricordarlo, si consolida negli anni 30) e dopo tutto il resto, è bene ricordare che negli anni 20 il socialismo era l'idea degli operai e dei contadini sfruttati e il fascismo era il bastone del padrone che rompeva loro la schiena se osavano ribellarsi. Con il beneplacito dei "liberali", naturalmente.
Bell'aneddoto, significativo :)
LuVi
Quando toglieranno faccetta nera dalle suonerie scaricabili, l'econmia italiana ricomincerà a girare :O
Per ilr esto, il problema non è F.n. tra le suonerie, ma i servizi per le suonerie che son delle vere e proprie truffe legalizzate.
Marco83_an
02-08-2007, 14:47
Quando toglieranno faccetta nera dalle suonerie scaricabili, l'econmia italiana ricomincerà a girare :O
Per ilr esto, il problema non è F.n. tra le suonerie, ma i servizi per le suonerie che son delle vere e proprie truffe legalizzate.
Anche questo è vero , però veramente fa girare i cosidetti sentire pischelli brufolosi che mettono faccietta nera come suoneria solo per sembrare + forte xchè sei fascio e ti stanno sul c...o i "diversi" ed allo stadio quando sventoli quello schifo con il cerchio e la croce(nn sapendo cos'è!) tutti ti guardano xchè sei figo !!!!
E' sinonimo di una vuotezza interiore che certe volte mi spaventa !:(
Anche questo è vero , però veramente fa girare i cosidetti sentire pischelli brufolosi che mettono faccietta nera come suoneria solo per sembrare + forte xchè sei fascio e ti stanno sul c...o i "diversi" ed allo stadio quando sventoli quello schifo con il cerchio e la croce(nn sapendo cos'è!) tutti ti guardano xchè sei figo !!!!
E' sinonimo di una vuotezza interiore che certe volte mi spaventa !:(
Stessa cosa per quelli che tengono l'internazionale, sventolano bandiere rosse con la falce e il martello, portano la maglietta del Che.
E poi se gli chiedi che cosera, appunto, l'internazionale, o chi era Marx, o Stalin, o Lenin, o addirittura un qualcosa della vita del che, ti guardano come se il tuo aspetto fosse, questo:
http://www.webtre.it/Principale/quadri/alieni/Alieni1.jpg
Fa tristezza qualsiasi simbolo usato senza cognizione di causa.
Dalla falce e martello alla svastica.
Beh... mi sembra facile: "cantate bandiera rossa"
Ma guarda che la risposta te l'ho data io ;)
Se vedi il periodo storico di fine ottocento fino agli anni 20 (prendi anche solo l'Italia, lasciamo perdere il resto del mondo) e ti vedi un Bava Beccaris che cannoneggia la gente perché aveva osato scioperare e segui tutto il percorso dell'allargamento del suffragio e dell'elezione dei primi deputati socialisti, si può non pensare che la storia del socialismo è una storia di democrazia?
E se arrivi al 22 e ti rendi conto che il fascismo fu la risposta dei potenti al crescere del malcontento popolare, come si fa a non capire che erano in ballo due forze, una del progresso e una della barbarie?
Questo mi sembra un ragionamento talmente scontato che non dovrebbe nemmeno essere messo in discussione.
Poi possiamo discutere dei gulag, del maoismo e via discorrendo, ma ti anticipo che io (da marxista) considero queste cose un tradimento dei valori originari del comunismo. Ma anche mettendo tutto nello stesso calderone, al limite può essere il fallimento di un'idea di progresso, che è sempre meglio di un'idea che parte fin dall'inizio con il negare la libertà e la giustizia.
Idea di progresso che stava alla base del fascismo giovane appena nato in Italia,quello che è servito a ridare la strada a una nazione in gran parte persa....l'errore è stato poi montarsi la testa e perdere di vista le idee di partenza....
Stessa cosa per quelli che tengono l'internazionale, sventolano bandiere rosse con la falce e il martello, portano la maglietta del Che.
E poi se gli chiedi che cosera, appunto, l'internazionale, o chi era Marx, o Stalin, o Lenin, o addirittura un qualcosa della vita del che, ti guardano come se il tuo aspetto fosse, questo:
http://www.webtre.it/Principale/quadri/alieni/Alieni1.jpg
Fa tristezza qualsiasi simbolo usato senza cognizione di causa.
Dalla falce e martello alla svastica.
Ecco posso fare un quote al 100%
Marco83_an
02-08-2007, 14:55
Idea di progresso che stava alla base del fascismo giovane appena nato in Italia,quello che è servito a ridare la strada a una nazione in gran parte persa....l'errore è stato poi montarsi la testa e perdere di vista le idee di partenza....
bhè certo ! :
olio di ricino
spedizioni punitive
l'eliminazione del nemico
la prevalenza dell'italico indivuduo sullo straniero
E vi prego nn mi parlate delle maglie del Che , che era un rivoluzionario che combatteva per la libertà di un popolo ! Niente a che vedere con la schifosa politica fatta di proclami da un balcone e tante parole e pochi fatti , tipica di dittature come quella comunista in Russia o Cina e Fascista in Italia o Spagna !
Marco83_an
02-08-2007, 14:57
Stessa cosa per quelli che tengono l'internazionale, sventolano bandiere rosse con la falce e il martello, portano la maglietta del Che.
E poi se gli chiedi che cosera, appunto, l'internazionale, o chi era Marx, o Stalin, o Lenin, o addirittura un qualcosa della vita del che, ti guardano come se il tuo aspetto fosse, questo:
Fa tristezza qualsiasi simbolo usato senza cognizione di causa.
Dalla falce e martello alla svastica.
Condivido , e che io reputo forse più innocui i ragazzi che vedo in giro con la maglietta del Che ed il Rastone (cose del tutto incompatibili) che lo fanno per moda più che per altro e che nn mi verranno mai a sprangare a priori xchè vado ad un concerto (es.)
bhè certo ! :
olio di ricino
spedizioni punitive
l'eliminazione del nemico
la prevalenza dell'italico indivuduo sullo straniero
E vi prego nn mi parlate delle maglie del Che , che era un rivoluzionario che combatteva per la libertà di un popolo ! Niente a che vedere con la schifosa politica fatta di proclami da un balcone e tante parole e pochi fatti , tipica di dittature come quella comunista in Russia o Cina e Fascista in Italia o Spagna !
E certo molto meglio una nazione allo sbando,senza più un'identità,crimine ovunque,disoccupazione,economia colata a picco e chi più ne ha più ne metta...mmm già,molto molto meglio....
blamecanada
02-08-2007, 15:00
Beh... mi sembra facile: "cantate bandiera rossa"
Ma guarda che la risposta te l'ho data io ;)
Se vedi il periodo storico di fine ottocento fino agli anni 20 (prendi anche solo l'Italia, lasciamo perdere il resto del mondo) e ti vedi un Bava Beccaris che cannoneggia la gente perché aveva osato scioperare e segui tutto il percorso dell'allargamento del suffragio e dell'elezione dei primi deputati socialisti, si può non pensare che la storia del socialismo è una storia di democrazia?
E se arrivi al 22 e ti rendi conto che il fascismo fu la risposta dei potenti al crescere del malcontento popolare, come si fa a non capire che erano in ballo due forze, una del progresso e una della barbarie?
Questo mi sembra un ragionamento talmente scontato che non dovrebbe nemmeno essere messo in discussione.
Poi possiamo discutere dei gulag, del maoismo e via discorrendo, ma ti anticipo che io (da marxista) considero queste cose un tradimento dei valori originari del comunismo. Ma anche mettendo tutto nello stesso calderone, al limite può essere il fallimento di un'idea di progresso, che è sempre meglio di un'idea che parte fin dall'inizio con il negare la libertà e la giustizia.
Poi possiamo discutere dei gulag, del maoismo e via discorrendo, ma ti anticipo che io (da marxista) considero queste cose un tradimento dei valori originari del comunismo. Ma anche mettendo tutto nello stesso calderone, al limite può essere il fallimento di un'idea di progresso, che è sempre meglio di un'idea che parte fin dall'inizio con il negare la libertà e la giustizia.
Concordo completamente.
bhè certo ! :
olio di ricino
spedizioni punitive
l'eliminazione del nemico
la prevalenza dell'italico indivuduo sullo straniero
E vi prego nn mi parlate delle maglie del Che , che era un rivoluzionario che combatteva per la libertà di un popolo ! Niente a che vedere con la schifosa politica fatta di proclami da un balcone e tante parole e pochi fatti , tipica di dittature come quella comunista in Russia o Cina e Fascista in Italia o Spagna !
Nessuno paragona nessuno..
Il Che in ogni caso era Argentino, quindi di "suo" nel popolo cubano, c'era poco o nulla.
Mi vien quasi da dargli un nome a chi combatte armato per un esercito non suo (anche se poi divenne cubano per diritto dinascita, ma combattè anche a Panama o nella Repubblica DOminicana), per poi diventare ministro.....
ma mi astengo. Ammetto che la figura del Che sia affascinante sotto molti aspetti. E sicuramente da studiare.
Ma da qui a santificarlo.
E soprattutto, da qui a portarne una maglietta con sopra il suo volto (in puro spirito globalizzazione e consumismo, non so quanto lui, se potesse vedere, apprezzerebbe).
E vi prego nn mi parlate delle maglie del Che , che era un rivoluzionario che combatteva per la libertà di un popolo !
hai mai chiesto a un boliviano cosa ne pensa del che?
edit: volevo dire cubano e m'e' uscito boliviano :fagiano:
Condivido , e che io reputo forse più innocui i ragazzi che vedo in giro con la maglietta del Che ed il Rastone (cose del tutto incompatibili) che lo fanno per moda più che per altro e che nn mi verranno mai a sprangare a priori xchè vado ad un concerto (es.)
Aspetta...tu dici quelli vanno in giro a manifestare,provocano scontri 9 volte su 10,se ne sbattono altamente le palle delle regole,pensano che il mondo ce l'ha con loro e si oppongono sempre a tutto e tutti?no grazie....
hai mai chiesto a un boliviano cosa ne pensa del che?
:asd:
Capirossi
02-08-2007, 15:06
Stessa cosa per quelli che tengono l'internazionale, sventolano bandiere rosse con la falce e il martello, portano la maglietta del Che.
E poi se gli chiedi che cosera, appunto, l'internazionale, o chi era Marx, o Stalin, o Lenin, o addirittura un qualcosa della vita del che, ti guardano come se il tuo aspetto fosse, questo:
http://www.webtre.it/Principale/quadri/alieni/Alieni1.jpg
Fa tristezza qualsiasi simbolo usato senza cognizione di causa.
Dalla falce e martello alla svastica.
*
nomeutente
02-08-2007, 15:07
Idea di progresso che stava alla base del fascismo giovane appena nato in Italia,quello che è servito a ridare la strada a una nazione in gran parte persa....l'errore è stato poi montarsi la testa e perdere di vista le idee di partenza....
Quello non era "idea di progresso", ma era nazionalismo (anche un po' sciocco). Era l'idea per cui se noi abbiamo le pezze al sedere l'unica soluzione è andare a conquistare un posto al sole in casa d'altri.
Sul fatto che il paese fosse allo sbando, dipende da cosa intendi dire con "allo sbando" e quale soluzione proponi. Se invece di stoppare la democrazia si fosse andati avanti con più democrazia, io penso che sarebbe stato meglio. Se invece tu pensi che il fascismo fosse la risposta a quei problemi, ok, però dillo chiaro, non cominciamo con il parificare comunismo e fascismo ("perché tutte le dittature sono male") per poi riabilitare il fascismo: non mi sembra un percorso particolarmente onesto, intellettualmente parlando.
blamecanada
02-08-2007, 15:08
Nessuno paragona nessuno..
Il Che in ogni caso era Argentino, quindi di "suo" nel popolo cubano, c'era poco o nulla.
Mi vien quasi da dargli un nome a chi combatte armato per un esercito non suo (anche se poi divenne cubano per diritto dinascita, ma combattè anche a Panama o nella Repubblica DOminicana), per poi diventare ministro.....
ma mi astengo. Ammetto che la figura del Che sia affascinante sotto molti aspetti. E sicuramente da studiare.
Ma da qui a santificarlo.
Tutti i personaggi storici hanno luci ed ombre, ma ricordo che Guevara era di famiglia benestante, penso che il solo fatto che abbia lasciato un sicuro futuro da avvocato per lottare sia comunque notevole.
E soprattutto, da qui a portarne una maglietta con sopra il suo volto (in puro spirito globalizzazione e consumismo, non so quanto lui, se potesse vedere, apprezzerebbe).
Sicuramente non apprezzerebbe... C'è una sola cosa che odio piú del conformismo: il conformismo "di sinistra".
nomeutente
02-08-2007, 15:10
Concordo completamente.
Chissà perché, me lo aspettavo :)
Marco83_an
02-08-2007, 15:12
E certo molto meglio una nazione allo sbando,senza più un'identità,crimine ovunque,disoccupazione,economia colata a picco e chi più ne ha più ne metta...mmm già,molto molto meglio....
Nessuno ha detto che è meglio una nazione allo sbando o in mano ai comunisti , capiamoci , io ho semplicemente elencato quello che il Fascismo ha fatto a noi italiani e se vuoi saperlo alcuni suoi punti li potrei anche condividere , ma tutto mi svanisce quando poi penso ai 3o4 punti elencati da me sopra
Nessuno paragona nessuno..
Il Che in ogni caso era Argentino, quindi di "suo" nel popolo cubano, c'era poco o nulla.
Mi vien quasi da dargli un nome a chi combatte armato per un esercito non suo (anche se poi divenne cubano per diritto dinascita, ma combattè anche a Panama o nella Repubblica DOminicana), per poi diventare ministro.....
ma mi astengo. Ammetto che la figura del Che sia affascinante sotto molti aspetti. E sicuramente da studiare.
Ma da qui a santificarlo.
E soprattutto, da qui a portarne una maglietta con sopra il suo volto (in puro spirito globalizzazione e consumismo, non so quanto lui, se potesse vedere, apprezzerebbe).
LA sò la sua storia ed infatti a me affascina x quello , x il combattente che nn combatte neanche per il suo popolo ma (in teoria) x un ideale , poi fidati che nn sono certo io il tipo da andare in giro con la maglia del Che o da Santificarlo , e che mi da fastidio sentirlo paragonare a Dittatori , tutto qua!
Aspetta...tu dici quelli vanno in giro a manifestare,provocano scontri 9 volte su 10,se ne sbattono altamente le palle delle regole,pensano che il mondo ce l'ha con loro e si oppongono sempre a tutto e tutti?no grazie....
No , quelli sono delinquenti organizzati da centri sociali , e quelli mi fanno schifo tanto quanto i fasci che picchiano ai concerti , io parlo di cani sciolti , semplicemente del ragazzino che ha la suoneria nel cellulare di faccetta nera secondo me è più pericoloso di uno che ha la maglietta del che !
Tutti i personaggi storici hanno luci ed ombre, ma ricordo che Guevara era di famiglia benestante, penso che il solo fatto che abbia lasciato un sicuro futuro da avvocato per lottare sia comunque notevole.
Sicuramente non apprezzerebbe... C'è una sola cosa che odio piú del conformismo: il conformismo "di sinistra".
Infatti, ripeto, è una figura da studiare.
Ed infatti, tanto per, se entri a Casa Ezra Pound, non sono in pochi ad avere questa idea.
se non fosse una figura affascinante non credo che a Casa Ezra Pound avrebbero questa opinione.
Ma non certo è da santificare.
Quello non era "idea di progresso", ma era nazionalismo (anche un po' sciocco). Era l'idea per cui se noi abbiamo le pezze al sedere l'unica soluzione è andare a conquistare un posto al sole in casa d'altri.
Sul fatto che il paese fosse allo sbando, dipende da cosa intendi dire con "allo sbando" e quale soluzione proponi. Se invece di stoppare la democrazia si fosse andati avanti con più democrazia, io penso che sarebbe stato meglio. Se invece tu pensi che il fascismo fosse la risposta a quei problemi, ok, però dillo chiaro, non cominciamo con il parificare comunismo e fascismo ("perché tutte le dittature sono male") per poi riabilitare il fascismo: non mi sembra un percorso particolarmente onesto, intellettualmente parlando.
No no attenzione lungi da me parificare o riabilitare qualcosa...il mio paragone era strettamente legato ai risultati che si sono ottenuti...da una parte e dall'altra che,imho,non fanno nobile nessuna delle due cause...
LA sò la sua storia ed infatti a me affascina x quello , x il combattente che nn combatte neanche per il suo popolo ma (in teoria) x un ideale , poi fidati che nn sono certo io il tipo da andare in giro con la maglia del Che o da Santificarlo , e che mi da fastidio sentirlo paragonare a Dittatori , tutto qua!
E' molto Evoliano come personaggio, in questo senso.
Anche se non possono esistere due personaggi più distanti, rientra in quella categoria, fino al punto da te citato. ;)
nomeutente
02-08-2007, 15:17
Nessuno ha detto che è meglio una nazione allo sbando o in mano ai comunisti
Allo sbando no, ma perché non sarebbe andato bene un governo con i socialisti e i comunisti? Guarda che lo stalinismo era ancora ben lontano dal consolidarsi e molto probabilmente se in Italia Gramsci fosse stato primo ministro e in Germania Rosa Luxemburg cancelliere, nemmeno ci sarebbe stato lo stalinismo.
Fantastoria, ovviamente, ma non penso che 20 anni con Gramsci sarebbero stati peggio di 20 anni con Mussolini. Giusto così a spanne, eh! :mbe:
Nessuno ha detto che è meglio una nazione allo sbando o in mano ai comunisti , capiamoci , io ho semplicemente elencato quello che il Fascismo ha fatto a noi italiani e se vuoi saperlo alcuni suoi punti li potrei anche condividere , ma tutto mi svanisce quando poi penso ai 3o4 punti elencati da me sopra
No , quelli sono delinquenti organizzati da centri sociali , e quelli mi fanno schifo tanto quanto i fasci che picchiano ai concerti , io parlo di cani sciolti , semplicemente del ragazzino che ha la suoneria nel cellulare di faccetta nera secondo me è più pericoloso di uno che ha la maglietta del che !
Direi che ci siamo intesi e concordo abbastanza sulla tua risposta tranne che sull'ultima frase...per inteso:se la maglieta del Che fosse apologia e vietata per legge non ne staremmo neanche qui a parlare....
Allo sbando no, ma perché non sarebbe andato bene un governo con i socialisti e i comunisti? Guarda che lo stalinismo era ancora ben lontano dal consolidarsi e molto probabilmente se in Italia Gramsci fosse stato primo ministro e in Germania Rosa Luxemburg cancelliere, nemmeno ci sarebbe stato lo stalinismo.
Fantastoria, ovviamente, ma non penso che 20 anni con Gramsci sarebbero stati peggio di 20 anni con Mussolini. Giusto così a spanne, eh! :mbe:
Ma questo non si può dire a priori...allora io ti potrei dire:come sarebbe stato il fascismo in Italia se Mussolini non fosse partito di testa?
nomeutente
02-08-2007, 15:22
No no attenzione lungi da me parificare o riabilitare qualcosa...il mio paragone era strettamente legato ai risultati che si sono ottenuti...da una parte e dall'altra che,imho,non fanno nobile nessuna delle due cause...
In molti paesi del mondo il movimento socialcomunista ha costituito una forza motrice di giustizia sociale.
Per il fascismo non si può dire altrettanto: non mi pare che il fascismo sia servito a qualcosa o abbia indicato un obiettivo di civiltà degno di essere raggiunto.
Marco83_an
02-08-2007, 15:24
Allo sbando no, ma perché non sarebbe andato bene un governo con i socialisti e i comunisti? Guarda che lo stalinismo era ancora ben lontano dal consolidarsi e molto probabilmente se in Italia Gramsci fosse stato primo ministro e in Germania Rosa Luxemburg cancelliere, nemmeno ci sarebbe stato lo stalinismo.
Fantastoria, ovviamente, ma non penso che 20 anni con Gramsci sarebbero stati peggio di 20 anni con Mussolini. Giusto così a spanne, eh! :mbe:
Purtroppo è molto difficile fare previsioni ora , nn penso che TUTTI coloro che appoggiavano Mussolini all'inizio sapevano a cosa sarebbero andati incontro !
E' normale che se oggi potessi riscrivere il passato del mio paese (vedendo come è andata quella volta) avrei provato quei 20 anni con Gramsci (:eek: Forse stò soffrendo di manie di grandezza!!!!! :D )
Direi che ci siamo intesi e concordo abbastanza sulla tua risposta tranne che sull'ultima frase...per inteso:se la maglieta del Che fosse apologia e vietata per legge non ne staremmo neanche qui a parlare....
Bhè sicuramente nn staremo a prarlarne ;) xrò x me sarebbe sbagliato vietare la maglietta del Che , la considererei una legge sbagliata , la rispetterei ma senza condividerla ! "Peccato" che la realtà nn è questa !!!!! :ciapet:
In molti paesi del mondo il movimento socialcomunista ha costituito una forza motrice di giustizia sociale.
Per il fascismo non si può dire altrettanto: non mi pare che il fascismo sia servito a qualcosa o abbia indicato un obiettivo di civiltà degno di essere raggiunto.
Io vedo solo dei gran morti da una parte e dall'altra,questo intendo...poi cosa abbia fatto di concreto il fascismo all'italia l'ho già scritto....
nomeutente
02-08-2007, 15:29
Ma questo non si può dire a priori...allora io ti potrei dire:come sarebbe stato il fascismo in Italia se Mussolini non fosse partito di testa?
Non sono solito leggere eventi storici di portata mondiale tramite variabili come "l'essere fuori di testa".
La politica estera di Mussolini (se è a questo che ti riferisci) è la conseguenza necessaria della natura del fascismo come movimento violento, guerrafondaio e finalizzato a conquistare un ruolo di primo piano per l'Italia.
Ovviamente si può fare un parallelo ad es. con Franco che rimase in sella fino alla fine, ma chiarito che questo non fa di Franco un brav'uomo, resta la differenza sostanziale che Franco non aveva velleità imperiali, mentre Mussolini le aveva ed erano parte essenziale e necessaria del fascismo come movimento storico reale.
Bhè sicuramente nn staremo a prarlarne ;) xrò x me sarebbe sbagliato vietare la maglietta del Che , la considererei una legge sbagliata , la rispetterei ma senza condividerla ! "Peccato" che la realtà nn è questa !!!!! :ciapet:
Per me è sbagliato vietare faccetta nera invece,anche perchè non credo che un ragazzino ascoltandola gli venga in mente di andare in giro a menare gli extracomunitari,come a una ragazzino che indossa la maglia del Che non viene in mente di sparare alla polizia ;)
Non sono solito leggere eventi storici di portata mondiale tramite variabili come "l'essere fuori di testa".
La politica estera di Mussolini (se è a questo che ti riferisci) è la conseguenza necessaria della natura del fascismo come movimento violento, guerrafondaio e finalizzato a conquistare un ruolo di primo piano per l'Italia.
Ovviamente si può fare un parallelo ad es. con Franco che rimase in sella fino alla fine, ma chiarito che questo non fa di Franco un brav'uomo, resta la differenza sostanziale che Franco non aveva velleità imperiali, mentre Mussolini le aveva ed erano parte essenziale e necessaria del fascismo come movimento storico reale.
Ecco questo imho è stato lo sbaglio più grosso
nomeutente
02-08-2007, 15:31
Io vedo solo dei gran morti da una parte e dall'altra,questo intendo...poi cosa abbia fatto di concreto il fascismo all'italia l'ho già scritto....
Il fatto che prima che gli operai si organizzassero in sindacati si lavorasse 15 ore per un tozzo di pane, presumo non sia un fattore d'analisi essenziale. :stordita:
FabioGreggio
02-08-2007, 15:33
Io intendevo un "farla uscire dal contesto"
Quello che intendevo é che secondo me può essere un'occasione per farle perdere del tutto un significato anacronistico che di fatto non ha già più, per farla diventare semplicemente quello che é una canzone: un'espressione artistica.
Non sono daccordo e ripeto Facetta Nera, nella fattispcie, rappresenta il genocidio del popolo etiope.
Resti un icona del fascismo e in quanto tale a ricordo che certe idee, in Italia, hanno seminato lutti e barbarie.
Sarebbe un'occasione per farla cantare a quei 4 allocchi che ancora si portano dietro un armamentario di buffonate fasciste che offendono la memoria di milioni di famiglie e non solo italiane.
fg
Il fatto che prima che gli operai si organizzassero in sindacati si lavorasse 15 ore per un tozzo di pane, presumo non sia un fattore d'analisi essenziale. :stordita:
E quindi ne giustifichi le perdite?
FabioGreggio
02-08-2007, 15:34
Ecco questo imho è stato lo sbaglio più grosso
sottintende che invece per tutto il resto è stato grasso che cola?
nomeutente
02-08-2007, 15:34
Ecco questo imho è stato lo sbaglio più grosso
Tu lo vedi come uno sbaglio e pensi che potesse farne a meno... e allora cosa sarebbe stato il fascismo? Avrebbe avuto i necessari appoggi politici? Sarebbe stato in grado di garantire una valvola di sfogo (le colonie) ai problemi che c'erano in patria?
No.
Il fascismo con un'altra politica estera è semplicemente una fantasia senza alcun riscontro storico.
Al limite si può contestare al fascismo di essere andato alla conquista della sabbia: se avesse conquistato qualche territorio di valore forse la storia sarebbe andaa diversamente, ma il tentativo doveva farlo per forza.
sottintende che invece per tutto il resto è stato grasso che cola?
Grasso che cola no,ma in quel particolare periodo,"giusto"
FabioGreggio
02-08-2007, 15:36
Per me è sbagliato vietare faccetta nera invece,anche perchè non credo che un ragazzino ascoltandola gli venga in mente di andare in giro a menare gli extracomunitari,come a una ragazzino che indossa la maglia del Che non viene in mente di sparare alla polizia ;)
Che banalità.
Come dire sdoganiamo il fascismo ma attenti al comunismo.
MI cadono le palle.
fg
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