View Full Version : Vi rocordate la radiografia al cranio di Homer J.S? Trovato un caso simile
giacomo_uncino
21-07-2007, 17:39
Vivere con un decimo di cervello
http://home.citycable.ch/cyba/homer%20head.jpg
http://www.corriere.it/Media/Foto/2007/07/20/cervello3--180x140.jpg
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/07_Luglio/20/cervello_piccolo.shtml
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=18035393&postcount=52 (link articolo originale thnx Kharonte85)
"Un impiegato francese di 44 anni ha il cervello grande quanto un uovo. Ma riesce a vivere normalmente."
"Un francese sbalordisce i medici: ha solo un decimo della normale massa celebrale. E nonostante questo riesce a svolgere una vita pressochè ordinaria. Anche se il suo quoziente intellettivo è relativamente basso, il 44enne non è un ritardato mentale né un disabile: il suo cervello, negli anni, è riuscito ad adattarsi alla situazione."
"«E' stupefacente vedere una cosa simile. Il cervello, anche se minuscolo, è riuscito ad adattarsi e l'uomo non ha riscontrato nessun problema psichico o fisico», dice anche Max Muenke del «National Human Genome Research Institute» negli Stati Uniti"
"L'uomo, che risiede a sud della Francia, possiede solo il dieci per cento dell'abituale massa celebrale. Le immagini realizzate con una tomografia computerizzata evidenziano che l'encefalo è pressato come un sottile foglio di carta alla volta cranica, dietro all'occhio si trova un frammento di cervello grande come un uovo. In mezzo alla scatola cranica: il vuoto"
:eek: ma la domanda che sorge spontanea è: se a quanto pare x una vita normale è sufficente un decimo di cervello, il restante 90% che fa?
maverikgoos
21-07-2007, 17:46
:eek: ma la domanda che sorge spontanea è: se a quanto pare x una vita normale è sufficente un decimo di cervello, il restante 90% che fa?
Già! :eek: Sembra che siamo sovradimensionati.... :sofico:
omg :eek:
mi sembra quasi assurdo.. com'è possibile una cosa del genere? :eek:
matt22222
21-07-2007, 18:01
io in giro avevo sentito che l'uomo sfruttava solo il 30% del suo cervello.
evidentemente questo è un chiaro esempio dell'evoluzione: in realtà ci serve olo il 10%, il restante 90 % non facciamo neanche la fatica di portarcelo appresso:sofico: :sofico: :sofico:
cmq impressionante: no subito avevo capito che la parte dove c'è scritto LV fosse vuoto: ma è vuot vuoto, o c'è del liquido??
ciau:D:D:D
un fake ? :confused:
trovo assurda una cosa del genere ...
giacomo_uncino
21-07-2007, 18:13
:sofico:
cazzata?
un fake ? :confused:
trovo assurda una cosa del genere ...
sul sito del Lancet l'articolo c'è "Tiny brain, normal life" http://www.thelancet.com/ però purtroppo x leggerlo bisogna essere utenti premium e sborsare 30$ . E il Lancet (da Wikipedia http://it.wikipedia.org/wiki/The_Lancet ) mi sembra sia piuttosto serio
lnessuno
21-07-2007, 18:29
è l'evoluzione... core sempre più piccoli, e sempre più efficienti. beh questo ha dimenticato un pò l'ultimo passaggio :stordita:
è l'evoluzione... core sempre più piccoli, e sempre più efficienti. beh questo ha dimenticato un pò l'ultimo passaggio :stordita:
nerdissima sta frase :asd:
lnessuno
21-07-2007, 18:38
nerdissima sta frase :asd:
infatti mi è venuto mal di testa dopo averla scritta... che vergogna :D
lnessuno
21-07-2007, 18:39
ot. posso chiederti cosa te ne fai del pick up di un lettore dvd?
ot. posso chiederti cosa te ne fai del pick up di un lettore dvd?
forse lo usa per andarci in spiaggia!
coapzpa
è l'evoluzione... core sempre più piccoli, e sempre più efficienti. beh questo ha dimenticato un pò l'ultimo passaggio :stordita:
scaldano anche meno. ideali con il caldo.
tra un pò ne viene fuori qualcuno con il multicore. un toccasana per il multitasking
sarebbe interessante se misurassero la densità delle connessioni sinaptiche.
secondo me troverebbero un bel numerino ;)
lnessuno
21-07-2007, 18:46
sarebbe interessante se misurassero la densità delle connessioni sinaptiche.
secondo me troverebbero un bel numerino ;)
pigreco mezzi
ot. posso chiederti cosa te ne fai del pick up di un lettore dvd?
il laser da 300 mW.
:asd:
Fides Brasier
21-07-2007, 19:16
:eek: ma la domanda che sorge spontanea è: se a quanto pare x una vita normale è sufficente un decimo di cervello, il restante 90% che fa?Guarda la de filippi :asd:
La maggior parte dei neuroni umani non è usata.....il problema è che non capisco come possa esserci il VUOTO in un cranio....
jumpjack
21-07-2007, 22:12
eek: ma la domanda che sorge spontanea è: se a quanto pare x una vita normale è sufficente un decimo di cervello, il restante 90% che fa?
io ho da sempre una teoria in merito: niente baggianate tipo aree nascoste del cervello che servirebbero per telepatia, telecinesi e altre cose simpatiche.
Tanto per stare in tema di "nerdismo", io ho sempre pensato che per memorizzare i dati provenienti dai sensibilissimi sensori dei nostri 5 sensi, serva un fottìo di memoria, l'equivalente di tera e tera e terabyte!!
Pensate a quante facce conoscete (immagini 2d) a quanti luoghi conoscete (ambienti 3d), a quanti odori, sapori, suoni.... migliaia e migliaia di informazioni ad altissimo grado di complessità.
Da qualche parte dovremo pur metterle...
Non sarà che il 90% del cervello... è il nostro hard disk?
Il computer funziona benissimo con un HD da 10 o da 1000 GB... solo che si ricorda piu' o meno cose, no? :O
Quello che conta cmq non è il numero di neuroni ma il numero di interconnessioni fra di essi.
giacomo_uncino
22-07-2007, 01:49
altro articolo con ulteriori dettagli e foto
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/scienza_e_tecnologia/cervello-gallina/cervello-gallina/cervello-gallina.html
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/scienza_e_tecnologia/cervello-gallina/cervello-gallina/afp_10849432_53370.jpg
impressionante
"I dottori hanno ricostruito la storia medica del paziente e hanno individuato la probabile causa della sorprendente configurazione cerebrale con un un grave episodio di idrocefalia, l'accumulo di liquido spinale nei ventricoli cerebrali, all'età di sei mesi. Per superare il problema venne sottoposto a un intervento per rimuovere l'eccesso di liquido che comprimeva la piccola "massa" cerebrale, che in seguito non si è ulteriomente sviluppata.
"Gli esami di laboratorio hanno rivelato delle immagini veramente inusuali - ha spiegato all'agenzia France Presse il neurologo Lionel Feuillet - il cervello, sia la materia grigia che quella bianca, è completamente compresso sulla parete della scatola cranica, e nonostante ciò l'uomo riesce a condurre una vita normale"."
ha la testa piu leggera di noi quindi.
Chissà in quanti vorrebbero sezionare quella testa :asd: ...
Siddhartha
22-07-2007, 12:56
altro articolo con ulteriori dettagli e foto
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/scienza_e_tecnologia/cervello-gallina/cervello-gallina/cervello-gallina.html
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/scienza_e_tecnologia/cervello-gallina/cervello-gallina/afp_10849432_53370.jpg
impressionante
"I dottori hanno ricostruito la storia medica del paziente e hanno individuato la probabile causa della sorprendente configurazione cerebrale con un un grave episodio di idrocefalia, l'accumulo di liquido spinale nei ventricoli cerebrali, all'età di sei mesi. Per superare il problema venne sottoposto a un intervento per rimuovere l'eccesso di liquido che comprimeva la piccola "massa" cerebrale, che in seguito non si è ulteriomente sviluppata.
"Gli esami di laboratorio hanno rivelato delle immagini veramente inusuali - ha spiegato all'agenzia France Presse il neurologo Lionel Feuillet - il cervello, sia la materia grigia che quella bianca, è completamente compresso sulla parete della scatola cranica, e nonostante ciò l'uomo riesce a condurre una vita normale"."
ma non ci sono foto più grandi e complete di questi indagini radiologiche??? non riesco a riconoscere per bene le varie struttura anatomiche intracraniche e il massiccio facciale mi sembra troppo piccolo!!! non so....potrebbe anche essere colpa del dettaglio!!!
Perry_Rhodan
22-07-2007, 13:36
ma nelle zone che appaiono vuote cosa c'è? liquido cerebrospinale?
Siddhartha
22-07-2007, 13:37
ma nelle zone che appaiono vuote cosa c'è? liquido cerebrospinale?
si
lnessuno
22-07-2007, 13:44
ma nelle zone che appaiono vuote cosa c'è? liquido cerebrospinale?
jack e coca :D
ma non ci sono foto più grandi e complete di questi indagini radiologiche??? non riesco a riconoscere per bene le varie struttura anatomiche intracraniche e il massiccio facciale mi sembra troppo piccolo!!! non so....potrebbe anche essere colpa del dettaglio!!!
sembra avere un cranio completamente sproporzionato, con una parte frontale grande quasi come il complesso orbitale-mascellare-mandibolare
bisognerebbe vedere una foto del soggetto, tu non hai la possibilità di accedere a lancet?
Siddhartha
22-07-2007, 15:28
tu non hai la possibilità di accedere a lancet?
ci provo!!! :)
cmq, al di là della sproporzione tra neurocranio e massiccio facciale, io non riesco nemmeno a riconoscere le varie strutture anatomiche: la sella turcica, il tronco etc!!! addirittura il cervelletto (mi sembra di riconoscere le strutture sottotentoriali) pare semi-erniato attraverso il foramen magnum (e ciò costituirebbe la cosi detta grave sindrome di arnold-chiari, ma possibile che sto tizio non abbia sintomi?)....non so, mi sa di fake, o almeno non mi sembra un cranio "umano"!!!
La corteccia parietale e la zona delle aree somatosensitive è praticamente inesistente... :eek:
Il cervelletto non si distingue...I ventricoli laterali sono davvero enormi... :eek:
Non sono del tutto convinto che sia una cosa possibile...
redjoker
22-07-2007, 15:54
sarà la versione a 65nm, per risolvere il problema del surriscaldamento..tra l altro è raffreddato a liquido..
Kharonte85
22-07-2007, 21:01
Per coincidenza sto studiando fisiologica...come fa a vivere? :stordita:
li' di cervello c'è ben poco...:mc:
Chissà in quanti vorrebbero sezionare quella testa :asd: ...
Ci puoi giurare...qui (se vero) siamo di fronte a un caso che entrerà di diritto nella storia delle neuroscienze, meglio di Phineas Gage...
sarà la versione a 65nm, per risolvere il problema del surriscaldamento..tra l altro è raffreddato a liquido..
:rotfl:
Kharonte85
22-07-2007, 21:17
sarà la versione a 65nm, per risolvere il problema del surriscaldamento..tra l altro è raffreddato a liquido..
:asd:
Certo che scoprire di non avere il cervello deve essere un duro colpo (fra l'altro l'aspettativa di vita non credo sia rosea in quelle condizioni) :fagiano:
Se lo pubblicano su Lacet probabilmente il caso è vero...:mc:
Ci vorrebbe il Dr House...:O
Composition86
22-07-2007, 23:59
Questa faccenda è inquietante. :eek:
Comunque io sono convinto che il cervello lo usiamo nella più grossa percentuale solamente durante il sonno, ricreare (o meglio generare) paesaggi, sensazioni, persone ed oggetti, tutto rigorosamente animato e vero: è un'attività che impiega fantasia e conoscenze pre-esistenti e la cosa più interessante è che spesso non ci sono vincoli con la realtà quotidiana. Non riesco a vedere il cervello come un gigantesco hard-disk, i computer contengono film, musica e dati precisi e dettagliati in enormi quantità, la memoria di una persona media non riesce neanche lontanamente a ricordare tutti i particolari di qualcosa, al più ne ricorda qualcosa di vago.
Sarei curioso di sapere se ci sono anche dei dati che avvalorino queste osservazioni.
Tommy_83
23-07-2007, 00:03
sarà la versione a 65nm, per risolvere il problema del surriscaldamento..tra l altro è raffreddato a liquido..
:rotfl: :rotfl:
Siddhartha
23-07-2007, 00:21
:asd:
Certo che scoprire di non avere il cervello deve essere un duro colpo
visto il QI di solo 75 (ma quando mai che la media è 80???), magari non se ne è neanche accorto!!!
tempo fa lessi di un ragazzo in america che , nonostante avesse solo il 10% del cervello funzionante, riuscì a laurearsi ( non mi ricordo dove ) in fisica ... quindi supponendo un limite per eccesso del 15 % del cervello intatto per avere una vita normale, studiare, in questo caso laurearsi ... il rimanente 85 % a cosa serve ? :confused:
Siddhartha
23-07-2007, 00:39
tempo fa lessi di un ragazzo in america che , nonostante avesse solo il 10% del cervello funzionante, riuscì a laurearsi ( non mi ricordo dove ) in fisica ... quindi supponendo un limite per eccesso del 15 % del cervello intatto per avere una vita normale, studiare, in questo caso laurearsi ... il rimanente 85 % a cosa serve ? :confused:
ma guarda, l'"intelligenza" risiede solo in una piccola parte dell'encefalo (per l'esattezza lobi frontali e aree associative parietali)! tutto il resto entra in gioco per mille altre attività: anche quando fai un passo, il tuo cervello esegue migliaia di operazioni non coscienti!!!
ma guarda, l'"intelligenza" risiede solo in una piccola parte dell'encefalo (per l'esattezza lobi frontali e aree associative parietali)! tutto il resto entra in gioco per mille altre attività: anche quando fai un passo, il tuo cervello esegue migliaia di operazioni non coscienti!!!
si, ok .. ma il tipo della radiografia e l'altro citato da me vivono una vita perfettamente normale, quindi anche le azioni da te citate ( fare un passo ecc ) vengono svolte dal 10 % del cervello presente .. è questo che non mi spiego .. la piccola quantità di materia grigia presente riesce a compensare tutto il lavoro in un cervello " completo " ? oppure è come per IE 6 , dove l'80% del codice era superfluo ? :sofico:
Siddhartha
23-07-2007, 00:49
si, ok .. ma il tipo della radiografia e l'altro citato da me vivono una vita perfettamente normale, quindi anche le azioni da te citate ( fare un passo ecc ) vengono svolte dal 10 % del cervello presente .. è questo che non mi spiego .. la piccola quantità di materia grigia presente riesce a compensare tutto il lavoro in un cervello " completo " ? oppure è come per IE 6 , dove l'80% del codice era superfluo ? :sofico:
certo....gran parte delle connessioni sinaptiche sono ridondanti o di riserva!!! :)
ti faccio un esempio: ogni volta che ti ubriachi, distruggi milioni di neuroni (l'acol è soprattutto cerebellotossico)....eppure non mi sembra che dopo 3 - 4 sbronze diventi un demente o soprattutto tu non riesca più a muoverti!!! ancora...affinchè si manifestino i sintomi del parkinson è necessario che almeno l'80% delle strutture mesencefaliche vengano distrutte!!!
Pancho Villa
23-07-2007, 01:19
Lol, quando me l'ha detta un mio amico ieri, anch'io ho pensato subito a Homer Simpson! (ma al contrario) :D
redjoker
23-07-2007, 05:54
tempo fa lessi di un ragazzo in america che , nonostante avesse solo il 10% del cervello funzionante, riuscì a laurearsi ( non mi ricordo dove ) in fisica ... quindi supponendo un limite per eccesso del 15 % del cervello intatto per avere una vita normale, studiare, in questo caso laurearsi ... il rimanente 85 % a cosa serve ? :confused:
fisica? ma forse era ingegneria...
jumpjack
23-07-2007, 13:39
dubbio terribile: e se gli "upgrade" del cervello, avvenuti nel corso di milioni di anni di evoluzione, non avessero... cancellato le vecchie versioni?!? :eek:
Durante lo sviluppo embrionale abbiamo coda, branchie...., che poi scompaiono. Stai a vedere che buona parte del cervello è solo paccottiglia ereditata dai nostri progenitori?!? "Codice disattivato", utile per nuotare sott'acqua, per bilanciarsi con la coda, per appostarsi al fiume in attesa della preda... :stordita: ma del tutto inutile adesso?!?
Mah, sembrano le lastre di un alieno.
tecnologico
23-07-2007, 16:59
dubbio terribile: e se gli "upgrade" del cervello, avvenuti nel corso di milioni di anni di evoluzione, non avessero... cancellato le vecchie versioni?!? :eek:
Durante lo sviluppo embrionale abbiamo coda, branchie...., che poi scompaiono. Stai a vedere che buona parte del cervello è solo paccottiglia ereditata dai nostri progenitori?!? "Codice disattivato", utile per nuotare sott'acqua, per bilanciarsi con la coda, per appostarsi al fiume in attesa della preda... :stordita: ma del tutto inutile adesso?!?
no, è materia x. te becchi le radiazioni , si attiva e diventi x men
djufuk87
23-07-2007, 17:08
:eek: ma la domanda che sorge spontanea è: se a quanto pare x una vita normale è sufficente un decimo di cervello, il restante 90% che fa?
nel restante 90% ci hanno installato BOINC e gli alieni ci usano come calcolatori :eek:
COmunque tralaciando gli scherzi.. è impressionante! :eek:
Kharonte85
23-07-2007, 17:52
visto il QI di solo 75 (ma quando mai che la media è 80???), magari non se ne è neanche accorto!!!
Questi i diversi gradi di ritardo mentale:
* lieve (85% dei casi), QI da 50-55 a 70
* moderato (10%), QI da 35-40 a 50-55
* grave (3-4%), QI da 20-25 a 35-40
* gravissimo (1-2%), QI inferiore 20-25.
Come vedi non è ritardato, quindi lo capisce...la media è 100 :)
Mah, sembrano le lastre di un alieno.
:eek: ne hai vista una di un di alieno? :sofico:
nel restante 90% ci hanno installato BOINC e gli alieni ci usano come calcolatori :eek:
COmunque tralaciando gli scherzi.. è impressionante! :eek:
si vede che non hai letto guida galattica per autostoppisti :sofico:
djufuk87
23-07-2007, 20:00
si vede che non hai letto guida galattica per autostoppisti :sofico:
no :D
no :D
te lo consiglio ti fai 2 risate e capisci xkè esistiamo :D :D :D
Kharonte85
23-07-2007, 20:28
Man with tiny brain shocks doctors
A man with an unusually tiny brain manages to live an entirely normal life despite his condition, which was caused by a fluid build-up in his skull.
Scans of the 44-year-old man's brain showed that a huge fluid-filled chamber called a ventricle took up most of the room in his skull, leaving little more than a thin sheet of actual brain tissue (see image, right).
“It is hard for me [to say] exactly the percentage of reduction of the brain, since we did not use software to measure its volume. But visually, it is more than a 50% to 75% reduction,” says Lionel Feuillet, a neurologist at the Mediterranean University in Marseille, France.
Feuillet and his colleagues describe the case of this patient in The Lancet. He is a married father of two children, and works as a civil servant.
Not retarded
The man went to a hospital after he had mild weakness in his left leg. When Feuillet's staff took his medical history, they learned that, as an infant, he had had a shunt inserted into his head to drain away hydrocephalus – water on the brain.
The shunt was removed when he was 14. But the researchers decided to check the condition of his brain using computed tomography (CT) scanning technology and another type of scan called magnetic resonance imaging (MRI). They were astonished to see "massive enlargement" of the lateral ventricles – usually tiny chambers that hold the cerebrospinal fluid that cushions the brain.
Intelligence tests showed the man had an IQ of 75, below the average score of 100 but not considered mentally retarded or disabled.
"The whole brain was reduced – frontal, parietal, temporal and occipital lobes – on both left and right sides. These regions control motion, sensibility, language, vision, audition, and emotional and cognitive functions," Feuillet told New Scientist.
Brain adaptation
The findings reveal "the brain is very plastic and can adapt to some brain damage occurring in the pre- and postnatal period when treated appropriately," he says.
"What I find amazing to this day is how the brain can deal with something which you think should not be compatible with life," comments Max Muenke, a paediatric brain defect specialist at the National Human Genome Research Institute in Bethesda, Maryland, US.
"If something happens very slowly over quite some time, maybe over decades, the different parts of the brain take up functions that would normally be done by the part that is pushed to the side," adds Muenke, who was not involved in the case.
Journal reference: The Lancet (vol 370, p 262)
http://www.newscientist.com/data/images/ns/cms/dn12301/dn12301-1_750.jpg
The large black space shows the fluid that replaced much of the patient’s brain (left). For comparison, the images (right) show a typical brain without any abnormalities (Images: Feuillet et al./The Lancet)
E' impressionante...
Qua trovate il PDF dove si vede ancora meglio:
http://www.thelancet.com/webfiles/images/clusters/thelancet/press_office/brain.pdf
Ps: non mi chiedete come ho fatto ad averlo altrimenti dovrei uccidervi...:O :sofico:
dubbio terribile: e se gli "upgrade" del cervello, avvenuti nel corso di milioni di anni di evoluzione, non avessero... cancellato le vecchie versioni?!? :eek:
questo e' poco ma sicuro , il cervello e' stratificato e ogni strato e' un "cervello completo" di tipo piu' primitivo .. dentro al nostro cervello c'e' un cervello di scimma piu' dentro un cervello di mammifero , piu' dentro un cervello di anfibio , piu' dentro un cervello di pesce e piu' dentro un cervello di vertebrato.
nel caso in questione l'uomo riesce a vivere normalmente perche' quelli mancanti sono i "cervelli" primordiali che di norma sono disattivati se e' operativa la corteccia esterna.
dalle nuove immagini si vede che nella proiezione laterale il massiccio facciale al di sotto del setto nasale è oscurato da un quadrato nero che sembrava fosse invece i limiti dell'immagine... prendendo un pò le misure xcui con questa nuova immagine sembra che il tutto sia proporzionato...
inoltre io non credo che sia possibile che le strutture ancestrali non ci siano,inquanto amigdala,ippocampo ecc,sono indispensabili per le funzioni vitali,iinoltre non sembra che il tronco sia erniato,e il cervelletto pare normale...
imho è stato tutto compresso dal LCR e la notevole adattabilità del SNC nei neonati ha permesso uno sviluppo quasi nella norma delle varie funzioni...
certo che indagini funzionali potrebbero togliere molti dubbi...
La corteccia parietale e la zona delle aree somatosensitive è praticamente inesistente... :eek:
Il cervelletto non si distingue...I ventricoli laterali sono davvero enormi... :eek:
Non sono del tutto convinto che sia una cosa possibile...
Tra gli studi di sclerosi multipla che mi sono passati sotto mano, ho visto gente atrofica con i centri semiovali allargati... Ma questo è esagerato! :eek:
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