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View Full Version : italianisti a me!

Froze
22-01-2007, 08:41
un dubbio amletico mi attanaglia :D

si dice IL SOTTOSCRITTO o IO SOTTOSCRITTO ?
Vedendo in giro, entrambe le versioni vengono utilizzate indifferentemente, ma qual'e' quella corretta? :fagiano:
Nevermind
22-01-2007, 08:47
Io ho sempre utilzzato IL sottoscritto. Io sottoscritto mai visto e mai usato.
leox@mitoalfaromeo
22-01-2007, 08:48
credo vadano bene entrambe...
però se è una lettera formale è meglio farla tutta in modo impersonale...
quindi
Il sottoscritto Froze, nato a...,ecc ecc, dichiarA...

altrimenti devi usare la prima persona e come San Google ci dimostra, non è raro:
http://www.google.it/search?q=%22IO+SOTTOSCRITTO%22&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:it:official&client=firefox-a
sparagnino
22-01-2007, 08:59
Il sottoscritto...

tutta la lettera in terza persona
Froze
22-01-2007, 09:03
credo vadano bene entrambe...
però se è una lettera formale è meglio farla tutta in modo impersonale...
quindi
Il sottoscritto Froze, nato a...,ecc ecc, dichiarA...

altrimenti devi usare la prima persona e come San Google ci dimostra, non è raro:
http://www.google.it/search?q=%22IO+SOTTOSCRITTO%22&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:it:official&client=firefox-a

quindi IL sottoscritto.... dichiarA,
mentre IO sottoscritto... dichiarO

mistero risolto :D

grazie :)
p.NiGhTmArE
22-01-2007, 09:09
"il sottoscritto..." e tutto in 3° persona

"io sottoscritto..." non è correttissimo, al massimo "io, sottoscrito..." e tutto in 1° persona

meglio "il sottoscritto" comunque ;)
sapatai
22-01-2007, 09:37
confermo "il sottoscritto".
shinji_85
22-01-2007, 09:40
E invece, che voi sappiate, c'è differenza di significato ad impiegare "fra" o "tra"?!?
p.NiGhTmArE
22-01-2007, 09:46
E invece, che voi sappiate, c'è differenza di significato ad impiegare "fra" o "tra"?!?
sono perfattemente equivalenti, l'uso dipende semplicemente da come suona meglio :D
tipo "tra tre..." è osceno, meglio "fra tre.."
oppure "fra fratelli" fa schifo :D, meglio "tra fratelli"
shinji_85
22-01-2007, 10:20
sono perfattemente equivalenti, l'uso dipende semplicemente da come suona meglio :D
tipo "tra tre..." è osceno, meglio "fra tre.."
oppure "fra fratelli" fa schifo :D, meglio "tra fratelli"

Sì, questo lo sapevo... E se l'hai letto sul Dizionario non vale... :Prrr:

Ma recentemente mi hanno fatto rivenire un dubbio...
Sul fatto che sia preferibile l'uso di uno (io direi "fra", gli altri "tra") quando ci sono solo 2 "oggetti" in gioco... :boh:
Roby^^
22-01-2007, 10:22
un dubbio amletico mi attanaglia :D

si dice IL SOTTOSCRITTO o IO SOTTOSCRITTO ?
Vedendo in giro, entrambe le versioni vengono utilizzate indifferentemente, ma qual'e' quella corretta? :fagiano:

io direi che s possono usare entrambe :D
Teliqalipukt
22-01-2007, 10:33
Edit... ti hanno già detto tutto
p.NiGhTmArE
22-01-2007, 10:40
Sì, questo lo sapevo... E se l'hai letto sul Dizionario non vale... :Prrr:
dubiti di me? :mad:

Ma recentemente mi hanno fatto rivenire un dubbio...
Sul fatto che sia preferibile l'uso di uno (io direi "fra", gli altri "tra") quando ci sono solo 2 "oggetti" in gioco... :boh:
mah, etimologicamente sono "uguali"...
edit: http://www.corriere.it/Rubriche/Scioglilingua/2004/15ottobre.shtml
shinji_85
22-01-2007, 10:44
dubiti di me? :mad:

Sì... :D


Ma solo perché hai scritto la stessa identica spiegazione che si trova su molti Vocabolari... ;)


mah, etimologicamente sono "uguali"...

Già...
Ma in realtà a più di qualcuno è stata insegnata questa "differenza"... :boh:
p.NiGhTmArE
22-01-2007, 10:52
Ma solo perché hai scritto la stessa identica spiegazione che si trova su molti Vocabolari... ;)
ah boh sono le prime parole allitteranti che mi sono venute in mente :D


Già...
Ma in realtà a più di qualcuno è stata insegnata questa "differenza"... :boh:
ho chiesto al papi che si ricorda una lezione di italiano antico :asd:
praticamente una delle due veniva usata in senso temporale, l'altra in senso spaziale, però non si ricorda quale delle due e la differenza non l'ha mai più ritrovata su nessuna grammatica :boh:

edit: da una grammatica di italiano antico :O (http://geocities.com/gpsalvi/konyv/)
3.2.9. La preposizione fra
La P (in)fra presenta valori coincidenti con quelli di (in)tra e valori propri.
Come tra (cfr. 3.2.8.1), fra può indicare:
I) posizione intermedia tra due o più elementi;
II) posizione all’interno di un gruppo di n elementi, con n > 2.

Fino agli inizi del Trecento le occorrenze di (in)fra con funzioni di Tipo I sono relativamente rare. È probabile, dunque, che alle origini il valore principale della P fosse quello di Tipo II, e che solo in un secondo tempo in essa sia confluito l’altro valore di (in)tra.
Quando svolge tali funzioni, (in)fra impone ai suo complementi le stesse restrizioni di selezione di (in)tra (cfr. sopra 3.2.8.1)

quindi, probabilmente, all'inizio "fra" indicava la "posizione all’interno di un gruppo di n elementi, con n > 2", mentre "tra" indicava la "posizione intermedia tra due o più elementi"
shinji_85
22-01-2007, 11:01
ho chiesto al papi che si ricorda una lezione di italiano antico :asd:
praticamente una delle due veniva usata in senso temporale, l'altra in senso spaziale, però non si ricorda quale delle due e la differenza non l'ha mai più ritrovata su nessuna grammatica :boh:

Ah... Quindi un'altra probabile (antica) differenza...
Io ricordavo qualcosa sulla cardinalità ( :fagiano: ) degli "oggetti" in ballo... Se limitati a due (fra) oppure no (tra)...
Però (da altri) ho sentito questa "regola" ricordata in modo del tutto opposto... :D

[EDIT] Ah, perfetto... Ricordavo male io... :D
p.NiGhTmArE
22-01-2007, 11:02
leggi l'edit :O