View Full Version : Elettricisti urge un consiglio!
i miei genitori stanno ristrutturando parte della casa in modo da ricavare un appartamento. Siccome è tutto da fare,nel senso che qi questa parte esistono solo i muri attualmente, stiamo tirando su i vari preventivi per idraulico, muratore, elettricista ecc.L'appartamento ha cucina, corridoio, bagno, camera da letto, garage, lavanderia,circa 100 mq di tutto. quanto ci dobbiamo aspettare come spesa per fare tutto l'impianto elettrico?
grazie! :)
Wilcomir
28-09-2006, 07:24
ma devi anche mettere le canaline nei muri? se si, saranno un bel po' di ore... e non so se le canaline te le mette l'elettricista. devi farle mettere ai muratori, che lavorerebbero con l'elettricista, e anche con l'idraulico per i tubi sempre nei muri.
ciao!
ma devi anche mettere le canaline nei muri? se si, saranno un bel po' di ore... e non so se le canaline te le mette l'elettricista. devi farle mettere ai muratori, che lavorerebbero con l'elettricista, e anche con l'idraulico per i tubi sempre nei muri.
ciao!
il muratore mi ha spiegato che le canaline e le scatole le mette lui su indicazioni dell'elettricista, visto che poi deve dare le malte!
quindi i preventivi della parte elettrica riguardano l'impianto vero e proprio! vorrei sapere a che cifra vado in contro, visto che già di muratore è un bel salasso! :cry:
Wilcomir
28-09-2006, 08:14
purtroppo non so aiutarti, ma immagino che si faccia pagare a ore, più il materiale, e tieni conto anche del collaudo. sarà una bella spesa, ma se ho ben capito volete affittare, e con i prezzi di ora vi rifarete in men che non si dica ;)
sappi comunque che sono soldi ben spesi, se c'è da spendere un po' di più per fare un lavoro fatto meglio, tipo interruttori di qualità maggiore e menate varie, tieni conto che spendi di più ora ma fra x anni non ti troverai con un impianto poco sicuro :)
ciao!
bimbumbam
28-09-2006, 08:40
Anch'io non sono documentato in materia, ma i prenvetivi fatteli fare dettagliati e con separazione di attività e materiali: costo orario delle persone, costo dei cavi, costo degli interruttori... altrimenti non riuscirai a valutare se speculano su questo o quello, inoltre valuta anche l'opzione di acquistare i materiali a parte e glieli fai trovare là (con i dipintori funzionava).
Ciao
impossibile determinare un costo reale senza almeno un sopralluogo e senza determinare quante e di che tipo saranno le utenze (linee, quadretti, prese, punti luce, impianti speciali, ecc. ecc.)
se poi ti basta veder scritta una cifra, considera minimo (molto minimo) dai 2.500€ in su
GRIFONE_85
28-09-2006, 12:35
impossibile determinare un costo reale senza almeno un sopralluogo e senza determinare quante e di che tipo saranno le utenze (linee, quadretti, prese, punti luce, impianti speciali, ecc. ecc.)
se poi ti basta veder scritta una cifra, considera minimo (molto minimo) dai 2.500€ in su
Io lavoro in una ditta che fa impianti (però non li faccio io :stordita: )
Fatti fare un preventivo con il preziario regionale... alla quale poi la ditta applica lo sconto... magari senti più d'uno...
I tubi e le scatole li fa l'elettricista... cosi come le tracce... di solito...
Ti dico che noi un appartamento medio da 70mq tracce-tubi scatole-frutti-collegamento utenza-quadretti vari siamo sui 3.500-4000 euro... questo con clienti edili che ci garantiscono 20 appartamenti l'anno...
Noi di solito facciamo palazzine intere... abbiamo la certificazione ISO9000...e come frutti mettiamo la Ticino serie Living.... quindi il prezzo è rapportato alla qualità e ai materiali....
Poi varia dai punti luce che vuoi... dai punti di comando... tute ste cose qua...
Se l'elettricista trova tutto pronto allora è una altro conto... considera 1000 euro e qualcosa di materiale + un 50-60 ore di manodopera... che di questi tempi si aggira sui 20/25 euro l'ora...
...Se l'elettricista trova tutto pronto allora è una altro conto... considera 1000 euro e qualcosa di materiale + un 50-60 ore di manodopera... che di questi tempi si aggira sui 20/25 euro l'ora...
es.: 1.150 + 1.350 (60x22,5) = 2.500 ... la base (ma proprio base base...) di partenza è quella...
:)
grazie a tutti x le risposte :)
e thx in particolare a GRIFONE_85, molto esaudiente
allora è appena stato qui un elettricista per un sopralluogo. ha detto che all'incirca deve mettere 35-40 punti luce (se ho ben capito intende le scatole porta frutti) e che il muratore dovrebbe solo fare i tagli sui muri, mentre per quel che riguarda i tubi e le scatole, centralino generale, ci pensa lui.
inoltre mi ha mostrato i frutti: lui tiene solo la Vimar:
- se voglio spendere poco c'è la serie 8000 (che x me può andare bene!) a metà c'è l'idea (bella!) e al top c'è l'eikos.
ho chiesto un preventivo sia con l'idea che con la 8000, vediamo cosa spara.
da quel che ho capito anche con l'8000 mi devo aspettare minimo minimo 2500-3000 euro, giusto?
Wilcomir
28-09-2006, 14:02
40 punti luce?? ma i punti luce non sono le lampade? perchè 40 lampade per 100mq... :D
ciau!
40 punti luce?? ma i punti luce non sono le lampade? perchè 40 lampade per 100mq... :D
ciau!
credo che per punti luce intendano sia quelli a cui poi agganciare le luci vere e proprie, sia quelli dove va la "scatoletta" con la presa di corrente, sia gli interruttori.
Correggetemi se sbaglio
credo che per punti luce intendano sia quelli a cui poi agganciare le luci vere e proprie, sia quelli dove va la "scatoletta" con la presa di corrente, sia gli interruttori.
Correggetemi se sbaglio
infatti avevo scritto che 40 punti luce (se ho ben capito intende le scatole porta frutti)
cioè punto luce= scatola porta frutti :)
Wilcomir
28-09-2006, 15:01
ah ok ok sennò... in effetti 40 allora è possibile.
facci sapere sui preventivi allora... :)
ciao!
in una fase di preventivo a braccio per una abitazione spesso con punto luce si intende sia il "centro lampada" con relativo comando, sia i vari punti presa (230V, TV, telefono, ecc.)
ogni tipo di punto ha un proprio costo, il più alto può essere anche il doppio del più basso, molto mediamente considerali a 60€ l'uno (non credo abbia considerato quelli aggiunti, tipo la seconda presa nella stessa scatola, ecc.)
se vuoi evitare prolunghe, ciabatte e sim. 40 su 100m² sono un po' pochini...
Vimar: la serie 8000 è simile alla vecchia magic bticino, la serie idea è invece quasi uguale alla prima serie living sempre bticino
della vimar è molto in voga la serie plana, prendila in considerazione...
GRIFONE_85
28-09-2006, 18:48
Un punto luce è una lampadina appesa al muro...
un punto luce di comando è l'interruttore per accenderlo.. o i deviatori se si accende da più punti..
un punto presa è la presa da 220 v... poi c'è quella normale o shuko
poi un punto di servizio può essere le altre cose tipo attacco dolby.. attacco per i sensori d'allarme sulle finestre...
con il preziario le cose sono ben divise e comprendono la manodopera perr la realizzazione della traccia.. la stesura del tubo etc..
verissimo quel che dici, e sempre usato nel "parlare tecnico"
però il singolo elettricista che si rivolge al cliente, nella fase di preventivo a voce spesso tende a semplificare al massimo e chiama tutti "punti luce" anche se trattasi di ben altro...
è essenziale che poi nel preventivo scritto siano invece ben identificate e numerate le cose che hai indicato...
:)
Ti dico che noi un appartamento medio da 70mq tracce-tubi scatole-frutti-collegamento utenza-quadretti vari siamo sui 3.500-4000 euro...
boia mondo! :eek:
faidatè rulez!
Io l'impianto me lo son fatto da solo con l'aiuto di 1 elettricista amico, diciamo che solo x i materiali ottenuti direttamente dalla distribuzione con prezzi scontati come quelli che hanno gli elettricisti l'equivalente mio x 100mq è circa di 800€
quelli ti ci vogliono tutti solo di materiali, poi conta il ricarico dell'elettricista e sei già a 1000 almeno solo di materiali + manodopera...... ;)
40 punti nn son tanti, dipende poi dalla distribuzione della casa e cosa vuoi effettivamente fare....
Se ad es. c'è 1 cucina allora partono almeno 1 decina di scatole solo nell'angolo cucina x tutti gli elettrodomestici cappa etc.... ;)
poi se vuoi oltre alla tv anche il satellitare son altri soldi dato che son scatole e cavo in +, conta poi che x la tv devi anche chiamare a parte l'antennista.... ;)
Insomma ce n'è di roba, magari fa 1 disegno di massima sulla disposizione come stanze e uso che avranno x farti 1 conto reale..... ;)
conta cmq che x quante ne metti tante te ne serviranno ovviamente dopo che hai finito tutto xchè tutto dipende dalla disposizione del mobilio che avrai e nn la puoi mai prevedere al 100% facendo saltar fuori le odiose ciabatte..... :p
ciao
Un punto luce è una lampadina appesa al muro...
un punto luce di comando è l'interruttore per accenderlo.. o i deviatori se si accende da più punti..
un punto presa è la presa da 220 v... poi c'è quella normale o shuko
poi un punto di servizio può essere le altre cose tipo attacco dolby.. attacco per i sensori d'allarme sulle finestre...
con il preziario le cose sono ben divise e comprendono la manodopera perr la realizzazione della traccia.. la stesura del tubo etc..
chiarissimo, thx! cmq per oggi in teoria arriva il primo preventivo, vediamo a quanto siamo :)
Io l'impianto me lo son fatto da solo con l'aiuto di 1 elettricista amico, diciamo che solo x i materiali ottenuti direttamente dalla distribuzione con prezzi scontati come quelli che hanno gli elettricisti l'equivalente mio x 100mq è circa di 800€
quelli ti ci vogliono tutti solo di materiali, poi conta il ricarico dell'elettricista e sei già a 1000 almeno solo di materiali + manodopera...... ;)
40 punti nn son tanti, dipende poi dalla distribuzione della casa e cosa vuoi effettivamente fare....
Se ad es. c'è 1 cucina allora partono almeno 1 decina di scatole solo nell'angolo cucina x tutti gli elettrodomestici cappa etc.... ;)
poi se vuoi oltre alla tv anche il satellitare son altri soldi dato che son scatole e cavo in +, conta poi che x la tv devi anche chiamare a parte l'antennista.... ;)
Insomma ce n'è di roba, magari fa 1 disegno di massima sulla disposizione come stanze e uso che avranno x farti 1 conto reale..... ;)
conta cmq che x quante ne metti tante te ne serviranno ovviamente dopo che hai finito tutto xchè tutto dipende dalla disposizione del mobilio che avrai e nn la puoi mai prevedere al 100% facendo saltar fuori le odiose ciabatte..... :p
ciao
ti dirò quello che è venuto ieri (che si è segnato con la matita le scatole sul muro) ha messo 42 scatole. tieni cmq conto che i mq sono cosi' distribuiti:
cucina 20 mq, camera circa 15 mq, bagno circa 10 mq, corridoio 15 mq, lavanderia 10 mq, il resto è il garage (dove ha messo solo 3 scatole)
djufuk87
29-09-2006, 09:55
io lavoro in un'azienda di ristruttturazioni edili e ora come ora faccio appunto gli impianti elettrici...
Fidati che se devi fare tutto quel lavoro con meno di 4000€ non te la cavi.. ;)
ieri mi hanno portato il preventivo!
l'impianto ha:
22 biprese
4 deviatori
6 pulsanti
3 interuttori
2 cronotermostati
1 presatv
1 presa tel
+ altri (campanello, paletto messa terra ecc)
con la Vimar 8000 siamo sui 3000 € e con l'Idea sui € 3800
che ne dite come prezzo?
dico che ha poco senso giudicare un preventivo senza una planimetria, senza aver visitato di persona il luogo e senza aver parlato col cliente...
e senza leggere esattamente il preventivo...
x esempio: 22 biprese in 22 scatoline diverse? e comunque l'impianto con le biprese costa di più sia x i frutti che x i cavi da usare (minimo 2,5 invece di 1,5mm²) - nella camera sono previsti i pulsanti? (non è riportato un invertitore) - 2 cronotermostati sono necessari? - 1 presa tv è pochissima (beh, personalmente sarebbe pure troppa...) - pure una presa telefono è poca - e poi è previsto o no il quadretto cucina? tubazioni vuote x futuro allarme? ecc. ecc. ecc.
x avere una ragionevole sicurezza di avere un buono preventivo in mano, o fai venire altre 1-2 ditte, o un tecnico che ti predispone un piccolo progetto/computo, ovvio che costa
GRIFONE_85
02-10-2006, 19:32
800 euro di differenza??
con 800 euro in più rispetto alla prima ti ci compri la serie della Ticino AXOLUTE... che si monta nelle ville!
Il prezzo comunque ci sta... anche se 1 presa TV e Telefono sono poche... nella camera matrimoniale non c'è la doppia accensione sulla testata del letto?
800 euro di differenza??
con 800 euro in più rispetto alla prima ti ci compri la serie della Ticino AXOLUTE... che si monta nelle ville!
Il prezzo comunque ci sta... anche se 1 presa TV e Telefono sono poche... nella camera matrimoniale non c'è la doppia accensione sulla testata del letto?
da quel che ho capito 2 deviatori nella camera (quindi presumo uno sul letto) e due in garage; corridoio con pulsanti
quindi secondo te come prezzo con la 8000 è giusto, mentre quello con la idea è esagerato?
alla fine la tv c'è solo in cucina e il telefono in corridoio, forse conviene metterli anche in camera immagino, che dite?
cmq sto aspettando ancora il secondo preventivo, spero arrivi presto! :)
Wilcomir
03-10-2006, 18:34
io da profano ti dico che finchè le tracce le metti ora spendi di più, ma poi le hai. se un domani te volessi aggiungere qualcosa diventa un casino... spendi il giusto ora e poi non ci pensi più :)
ciao!
se hai bisogno di telefonare/rispondere quando sei a letto che fai? ti alzi ogni volta?
d'accordo, puoi mettere un cordless, ma "butta radiazioni" sempre, e vicino alla testa... non è dimostrata la nocività, ma c'è chi non le vuole... inoltre i cordless in mancanza di "enel" non funzionano, i normali sì...
in corrispondenza delle prese TV metticene una del telefono...
@ GRIFONE_85
hai avuto modo di fare un po' di impianti con la axolute? nel caso impressioni tue / di chi li usa?
:)
Fradetti
03-10-2006, 18:41
io consiglio almeno di abbondare con le canaline internet prevedendo tutto ciò che in futuro si potrebbe voler fare.
L'impianto tv fallo fare ad un antennista e lascia stare gli elettricisti che improvvisano il lavoro e poi ci si lamenta che la tv si vede male ;)
da me abbiamo fatto diversi lavori 3anni fa (casa da ristrutturare) e i prezzi sono molto alti almeno qui a roma.
forse perchè abiti in zone dove la manodopera costa di meno, ma mi sembrano addirittura pochi i soldi che ti hanno chiesto. ovviamente io faccio riferimento ai prezzi di qui.
a noi ci hanno chiesto 10000€ per fare 1 bagno grande, 1 piccolo e 1 cucina (esclusi lavandini, ceramiche ecc) solo gli impianti elettrici e dell'acqua e considera che è il preventivo più basso che abbiamo avuto.
ogni scatola costa circa 60€.
se hai tempo da perdere ti consiglio anche di fare voi questi lavori, sono molto divertenti e risparmi molto :D
alla fine ti prendi 1 martello demolitore da 50€ e ti metti a fare le tracce.
la predisposizione (scatole 503, cassette di derivazione e tubazioni corrugate) le installano -sempre- gli elettricisti, e non può essere altrimenti
poi spesso installano pure i cavi dentro l'appartamento, però questo è fattibile da entrambi (ammesso che l'elettricista non sia anche "antennista")
le parti antenne / amplificatori / partitori & c. sono (dovrebbero essere) sempre riservate ad "esperti"
:)
bisogna tenere conto che il posto in quetione è x affitto e, soprattutto il budget stanziato è stato pressochè mangiato dalle opere murarie!
x essegi
detto questo sono pienamente con te, tv e tel in camera sono un ottima idea, alla fine penso che chiederò, al limite, di fare solo la predisposizione con le canaline aggiuntive in modo da non caricare troppo i costi!
x Fradetti:
vedi sopra, ma aggiungo che rigore uno dovrebbe far predisporre un bel pò di canaline aggiuntive, volendo ci vorrebbe la linea x allarme, linea tel - internet (cavo di rete :D) ecc
x glazio
e stica...! cavoli allora non mi devo proprio lamentare, li a Roma hanno prezzi decisamente + alti! praticamente 10k x luce e acqua in 3 stanze!
i miei con 5000 € due anni hanno fatto un mega bagno compreso di tutto!(muratore + idraulico + luce + piastrellista + materiali sanitari e mobili)
bisogna tenere conto che il posto in quetione è x affitto e, soprattutto il budget stanziato è stato pressochè mangiato dalle opere murarie!
x essegi
detto questo sono pienamente con te, tv e tel in camera sono un ottima idea, alla fine penso che chiederò, al limite, di fare solo la predisposizione con le canaline aggiuntive in modo da non caricare troppo i costi!
x Fradetti:
vedi sopra, ma aggiungo che rigore uno dovrebbe far predisporre un bel pò di canaline aggiuntive, volendo ci vorrebbe la linea x allarme, linea tel - internet (cavo di rete :D) ecc
x glazio
e stica...! cavoli allora non mi devo proprio lamentare, li a Roma hanno prezzi decisamente + alti! praticamente 10k x luce e acqua in 3 stanze!
i miei con 5000 € due anni hanno fatto un mega bagno compreso di tutto!(muratore + idraulico + luce + piastrellista + materiali sanitari e mobili)
luce, acqua, scarico, levare tutto il pavimento/piastrelle precendenti.
si, sono alti i prezzi :D
Solo a me sembrano tanti quei soldi x così pochi punti? :mbe:
Alla fine nn c'è praticamente nulla, 22 biprese sono poche in 1 casa e 1 solo punto tv e tel son praticamente inutilizzabili anche x il solo motivo che se poi vuoi spostare 1 mettere 1 mobile diversamente nn lo puoi fare.....x quello che ti mette giù spenderà si e no 400€ di materiali, il resto è manodopera e si mette giù in 1 giorno pieno come posa di fili e scatole. Se poi ti fa anche le tracce e posa le scatole è 1 altro conto e devi aggiungerci almeno altri 4/5 giorni solo di tracce etc..... Conta che poi dovranno finire i muratori x chiudere e fissare le tracce visto che gli elettricisti son così magnanimi che spaccano ma nn riparano... :D
Il mio consiglio è aumentare le scatole con i relativi annessi,direi che x il tuo uso ce ne vorrebbero il doppio x stare 1 minimo "tranquilli" e cmq in generale torna sempre comodo mettere già qlche canalina in + libera x usi futuri imprevedibili.... ;)
Metti tutte biprese anche se costa qlcosa in + xchè alla fine avere solo le prese piccole è troppo 1 sbattimento e dato che degli elettrodomestici moderni ben pochi vanno con le piccole.... dover mettere adattatori in 1 appartamento nuovo a me sa di cagata.....
Fermo restando questo, spendete qlcosa in + come materiali e piuttosto fatevi le tracce da soli, in 1 appartamento così nn ci metterete + di 1 sett max 10gg facendolo nel tempo libero..... ;)
ciao
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