View Full Version : Le foto indecenti della guerra israeliana
zerothehero
22-07-2006, 22:15
E' inutile parlare di chi ha "aperto la crisi - questa volta". Serve una soluzione. Equa. Definitiva. Non quello che va avanti da 60 anni e che non avrà nessuno sbocco, perchè con le armi si otterrà solo morte e non pace. E mi sa tanto he non hai capito quello che cercavo di dire.
No, no ho capito..hai detto in sostanza di non essere "manichei", ma in questo caso proprio non riesco ad essere equivicino con hezbollah e Israele, nè mai vi riuscirò. :)
Per quanto riguarda la questione "una soluzione"..il problema è che i contraenti in campo sono molti e cioè che è equo per una parte non è equo per l'altra.
Per Hezbollah è equo distruggere Israele, uno stato installato dalle forze prevalenti (consiglio di sicurezza) nel suolo islamico.
Non ci può essere un compromesso tra le parti, perchè le richieste di Hezbollah sono quelle e tali resteranno.
Per Israele la soluzione "hezbollah" non può essere equa, ovviamente.
Credo che più che "una soluzione" ci vogliano "più soluzioni"..soluzione possibili se si riuscirà ad "internazionalizzare" il conflitto, a coinvolgere la comunità internazionale.
Hezbollah è una forza libanese e quindi bisognerà trovare (il 26 luglio?) una soluzione per il Libano, in modo che riacquisti la sovranità nel sud-libano.
Una cosa alla volta, altrimenti se si mescola tutto diventa impossibile risolvere di botto tutto quanto.
D'altronde la cosa non è neanche così disperata..Israele la pace l'ha fatta con Giordania ed Egitto e ha pure dei rapporti eccellenti con la Turchia.
Solertes
22-07-2006, 22:56
Cosa sarebbe, una vostra particolare mitzzuot? :mbe:
Mitzvot ;)
http://it.wikipedia.org/wiki/613_mitzvot
shambler1
22-07-2006, 23:18
Mitzvot ;)
http://it.wikipedia.org/wiki/613_mitzvot
Vabbè quella cosa li.
Mi trovi anche quella della distruzione delle sette nazioni?
shambler1
22-07-2006, 23:28
Trovato!
# Distruggi le sette nazioni Cananee. - Deut. 20:17
Comunque che interessante ma curioso compendio.
Accanto a precetti ispirati alla tolleranza e al vivere civile , ve ne sono altri fin troppo bellicosi , come questo, che è stato tirato fuori da un articolista in questi giorno come giustificazione religiosa all'invasione del Libano.
leoneazzurro
23-07-2006, 00:09
No, no ho capito..hai detto in sostanza di non essere "manichei", ma in questo caso proprio non riesco ad essere equivicino con hezbollah e Israele, nè mai vi riuscirò. :)
Per quanto riguarda la questione "una soluzione"..il problema è che i contraenti in campo sono molti e cioè che è equo per una parte non è equo per l'altra.
Per Hezbollah è equo distruggere Israele, uno stato installato dalle forze prevalenti (consiglio di sicurezza) nel suolo islamico.
Non ci può essere un compromesso tra le parti, perchè le richieste di Hezbollah sono quelle e tali resteranno.
Per Israele la soluzione "hezbollah" non può essere equa, ovviamente.
Credo che più che "una soluzione" ci vogliano "più soluzioni"..soluzione possibili se si riuscirà ad "internazionalizzare" il conflitto, a coinvolgere la comunità internazionale.
Hezbollah è una forza libanese e quindi bisognerà trovare (il 26 luglio?) una soluzione per il Libano, in modo che riacquisti la sovranità nel sud-libano.
Una cosa alla volta, altrimenti se si mescola tutto diventa impossibile risolvere di botto tutto quanto.
D'altronde la cosa non è neanche così disperata..Israele la pace l'ha fatta con Giordania ed Egitto e ha pure dei rapporti eccellenti con la Turchia.
Equa per le popolazioni. Con il minimo spargimento di sangue.
Difficile senz'altro. Certo le bombe e i razzi non aiutano la gente.
La nave da sbarco San Giorgio naviga verso il libano accompagnata dalla fregata Aliseo (non in foto), nelle acque antistanti Beirut si trova già il cacciatorpediniere De la Penne
http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/notgonnadothismuchlonger/more/more/more/30751721.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/notgonnadothismuchlonger/more/more/more/30751727.jpg
Il muro di Berlino era stato costruito per evitare che i cittadini scappassero dal paradiso socialista.
Il muro israeliano è un muro difensivo contro i kamikaze, due cose diverse.
io ci vedo solo la necessità di abbatterli questi muri e nn erigerli con quest'arroganza! SEMPRE UN MURO DI DIVISIONE RIMANE
Prenditela con D'Alema che parla di art. 51 (autodifesa). :p
io ti invito a ragionare con meno seghe mentali politiche perkè per me la politica fa schifo da quaunque parte la guardi....qua si parla di vedere il significato di certi eventi e notare le forze ke stanno in questo momento agendo nel pianeta terra, nn a Roma!! open your mind
Hezbollah è un organizzazione che non dovrebbe esistere visto che non è uno stato, Israele è uno stato ed ha diritto di difendersi dagli attacchi.
si anke l'amministrazione Bush è un organizzazione che nn dovrebbe esistere visto che bombarda mezzo pianeta solo per accaparrarsi quella sostanza nerastra di cui gli U.S.A vanno tanto ghiotti
Tralasciamo il motivo per cui Israele si trova esattamente li in quel punto del Medio Oriente, nn credo che faccia qualcosa di diverso rispetto agli Hezbollah,come loro, anche Israele colpisce la popolazione civile ricattando così lo stato del Libano!!
GLi arabi come monolito non esistono.
Il governo giordano, saudita e egiziano hanno criticato hezbollah
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/07_Luglio/19/ferrari.shtml
Siria e Iran invece appoggiano hezbollah.
gli arabi esistono come popolo e sono uniti nell'odio verso i grandi padroni del pianeta , occhio che quest'odio è stato gestito dai Tiranni arabi(nn diversi dai nostri Tiranni occidentali) contro i paesi occidentali e quesa è la resa dei conti....
rispondi ad una domanda: chi ha iniziato questo casino in Medio Oriente nel 2001?? sono stati i terroristi che si erano appostati l'11 settembre sul suolo americano per lanciare un missile che colpi' il pentagono?? ah no scusa è vero era un aereo O_o
Oriente contro Occidente,ragionala cosi' che è più semplice...è ovvio che da ambe le parti le pedine in campo si scambino gli aiuti per raggiungere lo scopo comune.....così come l'America passa i missili ad Israele (senza contare ke Israele è armato fino ai denti grazie ai cowboys stelle e strisce) anche l'Iran e la Siria offrono il loro contributo con armi per difendere il Libano, nessuna delle 2 parti vuole sporgersi piu' di tanto e mandano avanti i loro emissari.....Israele da una parte e Libano dall'altra.
Al massimo "ufficiosamente" visto che non ha mai denunciato il possesso di armi atomiche.
Inoltre la Siria non vuole dotarsi di atomica, è l'Iran che vuole farlo.
[/QUOTE]
Ma informati prego ...Israele ile nucleari cel'ha eccome!!
http://www.voltairenet.org/article133657.html
http://www.ecn.org/reds/etnica/palestina/palestina0301atomiche.html
http://www.panorama.it/mondo/medioriente/articolo/ix1-A020001034365
Ho parlato di Iran e Siria perchè ragionavo per fazioni.
Due cose.....questa è la prima:
Per coloro che sanno l'inglese e vogliono seguire la televisione in presa diretta, senza i filtri di RAI o MEDIASET, e vuole semplicemente sentire, ascoltare e vedere con i propri occhi quello che sta succedendo nella sesata guerra arabo - israeliana, consiglio di guardare il telegiornale israeliano in lingua inglese.
Il TG israeliano trasmette 24 ore su 24, e riporta una visione realistica della situazione, con interviste a israeliani e filmati dell TV arabe e di altri paesi, immagini e filmati di prima mano, prima che siano filtrati dalle censure di altri paesi.
Il TG israeliano si trova qui:
http://www.iba.org.il/
Channel 33 - English News Edition
Bisogna cliccare a destra sulla colonna azzurra sul pulsante "English TV news".
Si aprirà una finestra e partirà il TG israeliano.
Se sei di sinistra e pensi che gli israeliani sono nazisti, prova a pensare se durante la II guerra mondiale avessi avuto a disposizione la possibilità di vedere e capire i filmati pubblicitari dei nazisti.
Se sei di destra e pensi che gli israeliani hanno ragione, qui potrai trovare informazioni presentate in maniera onesta, e molto accurata, su quanto sta succedendo.
Se non sei di sinistra, ne di destra, ma vuoi capire cosa stai succedendo e allora anche per te questo sito è importante.
Cosa costa provare?
Basta un click e per venti minuti vedrai la situazione con gli occhi di qualcun altro.
Molto ma molto vicino al fronte.
la seconda è : ma vi siete resi conto che gli arabi non parlano? Dico....fino a pochi mesi fa succedeva un macello per le vignette....e ora....chi ha sentito i paesi arabi parlare? E' un silenzio pazzesco! Urla di più Diliberto! :D
E' ovvio il motivo, la cupola Iran Siria schiaccerebbe anche loro. Tant'è vero che Ahmadinejad ha indetto una riunione dei paesi islamici per "esortarli ad essere più attivi"!
Pensateci!
E poi, date un'occhiata a questo fino alla fine....solo per curiosità!
http://switch5.castup.net/frames/20041020_MemriTV_Popup/video_480x360.asp?ai=214&ar=1050wmv&ak=null (Una donna araba coraggiosa parla)
la seconda è : ma vi siete resi conto che gli arabi non parlano? Dico....fino a pochi mesi fa succedeva un macello per le vignette....e ora....chi ha sentito i paesi arabi parlare? E' un silenzio pazzesco! Urla di più Diliberto! :D
E' ovvio il motivo, la cupola Iran Siria schiaccerebbe anche loro. Tant'è vero che Ahmadinejad ha indetto una riunione dei paesi islamici per "esortarli ad essere più attivi"!
Pensateci!
Nefesh significa anima in yiddish vero?Gli Arabi capi digoverno non parlano molto,hai ragione.Sono Sunniti. I governi sunniti,è noto che con Iran non vanno d' accordo e temono che diventi la "superpotenza" regionale e sanno che Hizbollah è guidata da Iran e potendo condannerebbero Iran(mi pare l' Arabia Saudita l' ha fatto all' inizio).Però nello specifico con Libano,dopo le morti civili,hanno dovuto prendere posizione,e dubito che Iran e Siria hanno messo la pistola sulla tempia degli altri 55 paesi islamici per fare questa dichiarazione:
Islamic body urges end to Israeli raids on Lebanon
RIYADH, July 16 (Reuters) - The 57-nation Organisation of the Islamic Conference (OIC) called for an immediate end to Israeli "bloodshed" in Lebanon, voicing concern that the conflict could widen and fuel terrorism.
Secretary-General Ekmeleddin Ihsanoglu voiced "deep concern and condemnation of the Israeli aggression against Lebanon", the OIC said in a statement.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L1655484.htm
In Egitto,il governo ha vietato le manifestazioni pubbliche,con legge di emergenza e chi ci va rischia la galera:
Egypt protest indicates Arab mood
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41907000/jpg/_41907086_nassap203.jpg
Hezbollah flags and pictures of its leader, Sheikh Hassan Nasrallah, were on display in Cairo on Wednesday as Egyptian demonstrators protested against the Israeli attack on Lebanon.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5195730.stm
Amman,Giordania:
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20060720/i/r2751233019.jpg
Protesters shout anti-Israel and anti-United States slogans during a rally to show their solidarity with the Palestinians and Lebanese, outside the United Nations office in Amman July 20, 2006. REUTERS/Ali Jarekji (JORDAN)
Karachi,Pakistan:
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20060720/capt.kar10207201237.pakistan_mideast_fighting_kar102.jpg
Pakistani protesters burn replica of Israeli and U.S. flags at a rally to condemn the ongoing Israeli aggression in Lebanon and Palestine territories, Thursday, July 20, 2006 in Karachi, Pakistan. They were chanting slogans against Israel and the United States and demanded that the United Nations intervene to stop the deadly conflict. (AP Photo/ Shakil Adil)
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20060720/capt.kar10407201233.pakistan_mideast_fighting_kar104.jpg
Pakistani protesters burn effigy of Israeli prime minister Ehud Olmert during a rally to condemn the ongoing Israeli aggression in Lebanon and Palestine territories, Thursday, July 20, 2006 in Karachi, Pakistan. They were chanting slogans against Israel and the United States and demanded that the United Nations intervene to stop the deadly conflict. (AP Photo/Shakil Adil)
http://www.dawn.com/2006/07/15/images/local04.jpg
Kashmiris protest Israeli bombings in Lebanon
SRINAGAR: Hundreds of people in Held Kashmir demonstrated Friday against Israeli bombings in Lebanon.
http://www.pakistanlink.com/Headlines/July06/22/10.htm
LONDON (Reuters) - Thousands of demonstrators marched through London and hundreds more gathered in Amsterdam and Chicago on Saturday to protest against Israeli attacks in Lebanon and the refusal of the U.S. and British governments to condemn them.
ADVERTISEMENT
Police said around 7,000 people joined the London protest as it snaked from the banks of the Thames to Hyde Park, first in brilliant sunshine and then in torrential rain.
Many carried red and white Lebanese flags and placards condemning "Israeli crimes in Lebanon."
"We are all Hizbollah. Boycott
Israel" read one. "Axis of evil: Bush, Blair, Olmert," read another, referring to the political leaders of the United States, Britain and Israel.
http://fullcoverage.yahoo.com/s/nm/20060722/wl_nm/mideast_protests_dc;_ylt=AksNZMDQQQ3tI3XL8qh2jZ1m.3QA;_ylu=X3oDMTA5aHJvMDdwBHNlYwN5bmNhdA--
Turchia:
ANKARA - ''Israel's lack of respect for (international) laws may harm global peace,'' said Bulent Arinc, Speaker of Turkish Parliament, on Monday.
http://www.turkishpress.com/news.asp?id=133919
ANKARA - Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan called on Group of Eight leaders Saturday to push for a ceasefire in the escalating crisis in the Middle East as he harshly criticized Israeli military offensives, Anatolia news agency reported.
"If the abduction incident in Palestine is negative, responding to it with disproportionate force is worse," Erdogan said. "Nothing can justify the showering of bombs on innocent civilians and the merciless destruction of cities."
"The children of Palestine are as precious as those of Israel," he said, according to Anatolia.
Turkey, one of Israel's few Muslim allies in the region, sought to mediate in the early stages of the crisis when it sent a special envoy to Syrian leader Bashar al-Assad in a bid to convince Damascus to use its influence over Hamas to secure the release of the Israeli soldier.
http://www.turkishpress.com/news.asp?id=133712
Demonstrators threw eggs at the walls of the Israeli Embassy in Ankara, Turkey, on July 19 and called for "Death to Israel and to the Zionists" while protesting continuing Israeli military action in Lebanon and the Palestinian territories.
http://www.indiadaily.com/breaking_news/75878.asp
Scots protests at Israeli action
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41919000/jpg/_41919282_israelrally203.jpg
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scotland/5206408.stm
Protests in UK at Israeli action
Thousands of people across the UK have joined demonstrations against Israeli attacks on Lebanon.
Eleven rallies were organised by groups such as Stop The War Coalition and the Muslim Association of Britain.
They were held in towns and cities including Birmingham, Glasgow, London, Manchester, Edinburgh, Exeter and York.
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41918000/jpg/_41918660_israelprotest_pa203.jpg
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/5203450.stm
Thousands of Indonesians protest Israeli attacks on Gaza, Lebanon
By: Associated Press
Published: July 16, 2006
Thousands of people in the world's most populous Muslim nation took to the streets of the capital Sunday to protest against Israeli attacks on Lebanon and the Palestinian territories.
Some held up signs saying "Israel is the real terrorist," while others waved Palestinian banners. They laid two large Israeli flags across the road to be driven over or stamped upon.
"Holy war is the only way to chase Israel out of Palestine," one speaker told the crowd of around 5,000 people, many of whom were women and children. "It is an obligation for Indonesia to defend the Palestinians in their fight against Israel."
http://web.israelinsider.com/Articles/Briefs/8879.htm
Protestano meno per l' Iraq,ma non vuol dire che sono contenti.Poi se i media Italiani o Israeliani non ne parlano ,non vuol dire che non esistono.Ovviamente non mi sono dato il disturbo di postare proteste in Palestina,Siria e Iran,perchè loro sono la cupola,quindi è logico che supportano i loro.
Per coloro che sanno l'inglese e vogliono seguire la televisione in presa diretta, senza i filtri di RAI o MEDIASET, e vuole semplicemente sentire, ascoltare e vedere con i propri occhi quello che sta succedendo nella sesata guerra arabo - israeliana, consiglio di guardare il telegiornale israeliano in lingua inglese.
Il TG israeliano trasmette 24 ore su 24, e riporta una visione realistica della situazione, con interviste a israeliani e filmati dell TV arabe e di altri paesi, immagini e filmati di prima mano, prima che siano filtrati dalle censure di altri paesi.
Se non sei di sinistra, ne di destra, ma vuoi capire cosa stai succedendo e allora anche per te questo sito è importante.
Cosa costa provare?
Basta un click e per venti minuti vedrai la situazione con gli occhi di qualcun altro.
Molto ma molto vicino al fronte.
Pensateci![/B]
NN riesco a capire dove sia l'obbiettività ....è come se per capire la II° G.M. guardi i tg tedeschi....ma ke senso ha?? nn ti sembra un pokino di parte??
tutto quello ke noi leggiamo nei giornali ,telegiornali ,radio ecc è tradotto da un agenzia...uno solo istituto, il MEMRi....e informati sulle porkerie ke fa....ah indovina è stato fondato da un ex agente israeliano.....piccolo conflitto di interessi??
NN riesco a capire dove sia l'obbiettività ....è come se per capire la II° G.M. guardi i tg tedeschi....ma ke senso ha?? nn ti sembra un pokino di parte??
tutto quello ke noi leggiamo nei giornali ,telegiornali ,radio ecc è tradotto da un agenzia...uno solo istituto, il MEMRi....e informati sulle porkerie ke fa....ah indovina è stato fondato da un ex agente israeliano.....piccolo conflitto di interessi??
Concordo sul discorso obbiettività,ma ha l' attenuante che è Ebreo (a meno che non mi sbagli sul nick) e per me è stato interessante guardare il TG Israeliano.Poi ,certo,sono in guerra,mica possono mostrare i guai dei Libanesi.Guai al paese che è in guerra e non fa propaganda per dare un senso ai propri morti.Con che coraggio andrà il soldato a combattere se pensa che qualcosa non va con la politica del suo paese?
Poi la maggior parte dei media,mostra più foto della situazione in Libano,perchè la situazione è più tragica,fra maggior numero di morti,maggiore distruzione e profughi.Le foto che avevo postato mostrano meno Israele e più Libano,ma non per scelta mia,è che non avevano altre nel loro sito le agenzie di stampa.
Quindi vedere un po' di più il lato Israeliano è interessante,anche se certo non potrebbe essere obbiettivo,quando sei in una guerra.Se non altro,non ho sentito qualche sparata grossa,mentre agenzie arabe ogni tanto una balla l' hanno sparata,tipo voci su abbattimento di F16,che non è vera,sul fatto che la Saar5 è affondata,che non è vero,etc.
Islamic body urges end to Israeli raids on Lebanon
RIYADH, July 16 (Reuters) - The 57-nation Organisation of the Islamic Conference (OIC) called for an immediate end to Israeli "bloodshed" in Lebanon, voicing concern that the conflict could widen and fuel terrorism.
Secretary-General Ekmeleddin Ihsanoglu voiced "deep concern and condemnation of the Israeli aggression against Lebanon", the OIC said in a statement.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L1655484.htm
In Egitto,il governo ha vietato le manifestazioni pubbliche,con legge di emergenza e chi ci va rischia la galera:
Egypt protest indicates Arab mood
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41907000/jpg/_41907086_nassap203.jpg
Hezbollah flags and pictures of its leader, Sheikh Hassan Nasrallah, were on display in Cairo on Wednesday as Egyptian demonstrators protested against the Israeli attack on Lebanon.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5195730.stm
Amman,Giordania:
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20060720/i/r2751233019.jpg
Protesters shout anti-Israel and anti-United States slogans during a rally to show their solidarity with the Palestinians and Lebanese, outside the United Nations office in Amman July 20, 2006. REUTERS/Ali Jarekji (JORDAN)
Karachi,Pakistan:
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20060720/capt.kar10207201237.pakistan_mideast_fighting_kar102.jpg
Pakistani protesters burn replica of Israeli and U.S. flags at a rally to condemn the ongoing Israeli aggression in Lebanon and Palestine territories, Thursday, July 20, 2006 in Karachi, Pakistan. They were chanting slogans against Israel and the United States and demanded that the United Nations intervene to stop the deadly conflict. (AP Photo/ Shakil Adil)
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20060720/capt.kar10407201233.pakistan_mideast_fighting_kar104.jpg
Pakistani protesters burn effigy of Israeli prime minister Ehud Olmert during a rally to condemn the ongoing Israeli aggression in Lebanon and Palestine territories, Thursday, July 20, 2006 in Karachi, Pakistan. They were chanting slogans against Israel and the United States and demanded that the United Nations intervene to stop the deadly conflict. (AP Photo/Shakil Adil)
http://www.dawn.com/2006/07/15/images/local04.jpg
Kashmiris protest Israeli bombings in Lebanon
SRINAGAR: Hundreds of people in Held Kashmir demonstrated Friday against Israeli bombings in Lebanon.
http://www.pakistanlink.com/Headlines/July06/22/10.htm
LONDON (Reuters) - Thousands of demonstrators marched through London and hundreds more gathered in Amsterdam and Chicago on Saturday to protest against Israeli attacks in Lebanon and the refusal of the U.S. and British governments to condemn them.
ADVERTISEMENT
Police said around 7,000 people joined the London protest as it snaked from the banks of the Thames to Hyde Park, first in brilliant sunshine and then in torrential rain.
Many carried red and white Lebanese flags and placards condemning "Israeli crimes in Lebanon."
"We are all Hizbollah. Boycott
Israel" read one. "Axis of evil: Bush, Blair, Olmert," read another, referring to the political leaders of the United States, Britain and Israel.
http://fullcoverage.yahoo.com/s/nm/20060722/wl_nm/mideast_protests_dc;_ylt=AksNZMDQQQ3tI3XL8qh2jZ1m.3QA;_ylu=X3oDMTA5aHJvMDdwBHNlYwN5bmNhdA--
Turchia:
ANKARA - ''Israel's lack of respect for (international) laws may harm global peace,'' said Bulent Arinc, Speaker of Turkish Parliament, on Monday.
http://www.turkishpress.com/news.asp?id=133919
ANKARA - Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan called on Group of Eight leaders Saturday to push for a ceasefire in the escalating crisis in the Middle East as he harshly criticized Israeli military offensives, Anatolia news agency reported.
"If the abduction incident in Palestine is negative, responding to it with disproportionate force is worse," Erdogan said. "Nothing can justify the showering of bombs on innocent civilians and the merciless destruction of cities."
"The children of Palestine are as precious as those of Israel," he said, according to Anatolia.
Turkey, one of Israel's few Muslim allies in the region, sought to mediate in the early stages of the crisis when it sent a special envoy to Syrian leader Bashar al-Assad in a bid to convince Damascus to use its influence over Hamas to secure the release of the Israeli soldier.
http://www.turkishpress.com/news.asp?id=133712
Demonstrators threw eggs at the walls of the Israeli Embassy in Ankara, Turkey, on July 19 and called for "Death to Israel and to the Zionists" while protesting continuing Israeli military action in Lebanon and the Palestinian territories.
http://www.indiadaily.com/breaking_news/75878.asp
Scots protests at Israeli action
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41919000/jpg/_41919282_israelrally203.jpg
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scotland/5206408.stm
Protests in UK at Israeli action
Thousands of people across the UK have joined demonstrations against Israeli attacks on Lebanon.
Eleven rallies were organised by groups such as Stop The War Coalition and the Muslim Association of Britain.
They were held in towns and cities including Birmingham, Glasgow, London, Manchester, Edinburgh, Exeter and York.
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41918000/jpg/_41918660_israelprotest_pa203.jpg
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/5203450.stm
Thousands of Indonesians protest Israeli attacks on Gaza, Lebanon
By: Associated Press
Published: July 16, 2006
Thousands of people in the world's most populous Muslim nation took to the streets of the capital Sunday to protest against Israeli attacks on Lebanon and the Palestinian territories.
Some held up signs saying "Israel is the real terrorist," while others waved Palestinian banners. They laid two large Israeli flags across the road to be driven over or stamped upon.
"Holy war is the only way to chase Israel out of Palestine," one speaker told the crowd of around 5,000 people, many of whom were women and children. "It is an obligation for Indonesia to defend the Palestinians in their fight against Israel."
http://web.israelinsider.com/Articles/Briefs/8879.htm
Strano, a me risulta questo invece :
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1150886011436&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
"Ieri 18 ministri degli esteri degli stati arabi che si sono riuniti a Cairo hanno sentito come il loro collega saudita ha definito gli attacchi di Hezbollah-Iran come degli atti inaspettati, impropri ed irresponsabili. Il ministro saudita ha continuato: Questi atti portano tutta la regione indietro nel tempo e semplicemente non possiamo accettarli. La posizione saudita e' stata appoggiata dal Bahrain, Egitto, Giordania, Kuwait, EAU e persino dall'ANP."
"Siria e' invece stato il capo di altri paesi arabi, il governo libanese incluso, i quali hanno cercato di giustificare gli attacchi come legittima resistenza contro l'occupazione. Per questa volta persino la maggior parte delle nazioni arabe non ha dato il loro sostegno."
http://haaretz.com/hasen/spages/739450.html
http://haaretz.com/hasite/images/iht_daily/D170706/180SaudiArabia310506ap.jpg
Saudi Arabia blames Hezbollah for Israel offensive on Lebanon
By Reuters
U.S. ally Saudi Arabia on Monday stepped up its criticism of Lebanese and Palestinian militants, saying their actions had allowed Israel to wage war against their people.
"Some elements and groups have got loose and slipped into taking decisions on their own that Israel has exploited to wage a ferocious war against Lebanon and to imprison the entire Palestinian people," a cabinet statement said.
"Saudi Arabia stands together with the legitimate and reasonable-minded national forces in Lebanon and occupied Palestine to combat these dangers to the Arab and Muslim nation," it added.
Grazie per avere guardato il Tg.
E anche questo :
Il fragoroso silenzio della piazza araba
Chissà se alla sinistra italiana è arrivato il rumore più clamoroso di questa guerra d'estate: il fragoroso silenzio della piazza araba. Da anni bastava una piccola ritorsione israeliana perché da Giakarta a Tripoli folle mobilitate o dai regimi al potere o da organizzazioni fondamentaliste come i Fratelli Musulmani invadessero le piazze gridando «Morte a Israele». Questa volta la piazza araba non si mobilita. Il contrasto è strabiliante con quanto era successo solo qualche mese fa a proposito delle vignette danesi.
È che sia i dittatori nazionalisti sia i loro nemici, i Fratelli Musulmani, capiscono perfettamente quello che i documenti dell'Onu e del G8 non dicono, e cioè che l'attacco a Israele non è un'iniziativa spontanea degli Hezbollah e di Hamas ma è programmata (da mesi), finanziata e diretta da Teheran e Damasco. L'Onu e il G8 non possono dirlo per i veti di una Francia da sempre filo-siriana e anti-americana, cui in sede G8 si è subito accodato Prodi, soprattutto per ragioni di bassa cucina politica italiana: ci sono Diliberto e Giordano da tenere buoni, o il governo va a casa. Ma i musulmani lo sanno. I capi di Stato nazionalisti hanno capito perfettamente che è in gioco l'egemonia sull'intero mondo arabo di una nuova cupola, la cui testa è a Teheran, che ha ridotto la Siria al rango di Stato satellite e che - dopo avere indotto Bin Laden a liberarsi dell'anti-sciita al-Zarqawi facendo arrivare agli americani informazioni su dove trovarlo ed eliminarlo - ha arruolato anche al-Qaida. Questa cupola, il cui leader Ahmadinejad crede in un islam apocalittico e attende con fervore la fine del mondo, considera i dittatori nazionalisti laici come una peste che infetta il mondo islamico. Tollera Assad in Siria perché la sua famiglia non è laica ma alauita, seguace di una forma estremista sciita sulla cui eterodossia Ahmadinejad ha deciso di chiudere un occhio. Quanto ai Fratelli Musulmani, la famiglia Assad in Siria ne ha ammazzati il bel numero di settantacinquemila. I Fratelli inoltre sono sunniti e il trattamento delle minoranze sunnite dovunque arrivino gli sciiti iraniani o filo-iraniani non è certo particolarmente rassicurante. In teoria è sunnita anche Bin Laden, ma ormai la sua ideologia è un terzo islam, apocalittico e violento, che va al di là della tradizionale distinzione fra sunniti e sciiti e che - con il suo uso disinvolto del traffico di droga e dei legami con la malavita - non ha più nulla a che fare con la puritana (e anti-sciita) tradizione wahhabita dell'Arabia Saudita in cui il superterrorista è stato educato.
Così, la più grande manifestazione anti-israeliana si è tenuta a Cuba e contro Israele al momento grida più forte Diliberto a Roma che Gheddafi a Tripoli. I re del Marocco, della Giordania, dell'Arabia Saudita dicono in privato agli americani quello che non possono dire in pubblico: nessuna pace è possibile finché non si abbattono i regimi di Teheran e di Damasco. I Fratelli Musulmani sono un'organizzazione complessa e piena di correnti, ad alcune delle quali una caduta di Ahmadinejad e di Assad non farebbe certamente dispiacere. Come Catone imparò a sue spese, continuare a ripetere delenda Carthago non rende popolari. Ma Catone aveva ragione. Finché la Cartagine rappresentata dai regimi siriano e iraniano non sarà distrutta, Roma - cioè l'Occidente - non sarà al sicuro. E neppure tutti quei musulmani che non vogliono diventare vassalli di Ahmadinejad: per questo, la piazza musulmana continua a far rumore con il suo silenzio.
Massimo Introvigne
piani egemonici di Iran e Siria sempre più invisi agli stessi popoli arabi
Uso sproporzionato del terrorismo: gli errori strategici di Hezbollah,
Siria e Iran.
I giornali israeliani scrivono che il raro grado di consenso nazionale che
in Israele sostiene le scelte del governo si misura con il rispettoso
silenzio con cui la Knesset ha accolto il primo ministro israeliano Ehud
Olmert lunedì sera: per la prima volta dopo anni, un primo ministro
israeliano ha potuto tenere un lungo articolato discorso senza essere
interrotto da contestazioni di vario tipo. A cosa si deve questo
straordinario consenso? L'ultima volta che Nasrallah ha adottato la
strategia del rapimento per imporre uno scambio di prigionieri, nel 2004,
Israele liberò centinaia di detenuti in cambio del fin troppo chiacchierato
"uomo d'affari" Elhanan Tennenbaum e dei corpi di tre soldati (sequestrati e
uccisi nell'ottobre 2000). È oltremodo probabile che il capo degli Hezbollah
puntasse a ripetere il buon affare, nel momento in cui prendeva in
ostaggio i due soldati catturati mercoledì scorso con un attacco a freddo in
territorio israeliano.
La reazione israeliana è stata del tutto diversa, nonostante al
governo sieda come ministro della difesa il pacifista Amir Peretz. A cosa si
deve, dunque, non solo la determinazione ad assumersi rischi calcolati sulla
vita di quei due soldati rispondendo ai colpi di Hezbollah, ma anche la
determinazione a colpire in profondità, fin nelle aree abitate libanesi,
dove Hezbollah nasconde i suoi missili e i suoi covi?
Hezbollah, diversamente da Hamas, è una formidabile organizzazione militare
e terroristica, disciplinata, molto ben addestrata, dotata di armi
sofisticate fornite direttamente da Siria e Iran. Il potenziale militare
accumulato oscilla tra i 13.000 e i 15.000 missili a corto e medio raggio,
oltre ad un numero imprecisato di missili più potenti, in grado di colpire
Tel Aviv, fatto che Nasrallah ha definito non solo questione di tempo, ma
"cosa santa e giusta". Un alto ufficiale iraniano ha recentemente
spiegato l'importanza per l'Iran di Hezbollah alle diplomazie occidentali a
Londra: "Hezbollah è uno dei pilastri della nostra strategia di sicurezza, e
costituisce la prima linea di difesa iraniana contro Israele". Walid
Jumblatt, il leader druso libanese, condivide questa interpretazione: "La
guerra non è più libanese... è una guerra iraniana. L'Iran sta dicendo agli
Stati Uniti: tu vuoi combattermi nel Golfo e distruggere il mio programma
nucleare? Io ti colpirò in casa tua, in Israele».
È stato dunque quasi ovvio che la evidente e innegabile gravità della
minaccia posta da Nasrallah, sotto gli occhi di tutti a causa delle
centinaia di razzi e missili lanciati sulle città israeliane, persuadesse
anche molti degli amici più tiepidi di Israele dell'assoluta necessità di
un'azione militare. La minaccia militare ammassata da Hezbollah è anche la
chiave che spiega il sostegno pressoché unanime alla contro-offensiva da
parte dell'opinione pubblica israeliana.
La Guardia Rivoluzionaria iraniana fornisce ad Hezbollah la gran parte degli
armamenti, finanziamenti, addestramento, comando strategico e controllo. I
missili a corto e medio raggio lanciati a pioggia contro Israele in questi
mesi, sono fabbricati in Iran ed esportati attraverso l'Aeroporto
Internazionale di Damasco. Ufficiali iraniani, appartanenti alla Guardia
Rivoluzionaria, sono in campo in Libano e giocano un ruolo attivo nella
supervisione delle strategia di attacco e continuano ad addestrare gli
Hezbollah al lancio dei nuovi missili contro Israele.
Il solo modo di sconfiggere Hezbollah è di isolarlo dai rifornimenti
esterni, tagliando le vie di comunicazione con Iran e Siria, che appaiono
comunque determinate a rifornire Hezbollah così come continuano, in barba ai
legami tribali e religiosi, a rifornire il terrorismo sunnita in Iraq contro
i loro stessi fratelli sciiti.
Ad Israele non resta che portare avanti la sua operazione militare contro
Hizbollah, finché non sarà fortemente indebolito, isolato e disarmato. Un
risultato diverso sarebbe una catastrofe per Israele e per la comunità
internazionale, a partire da quei paesi arabi come Egitto, Arabia Saudita e
Giordania che avvertono sempre di più come un pericolo reale le
aspirazioni iraniane all'egemonia sull'intera area mediorientale, di cui il
nucleare costituisce uno dei pilastri fondamentali.
Nasrallah, che poco tempo fa aveva definito Israele "più debole di una tela
di ragno", insieme ai suoi partner Iran e Siria, sono dunque vittime della
loro stessa forza militare, ammassata per anni. L'attacco ad Israele si è
dimostrato tale da depotenziare la stessa propaganda anti-israeliana e le
proteste contro il presunto "uso sproporzionato" della forza da parte di
Israele, ed è mancata persino la vivace contestazione interna israeliana. Di
fronte alla sanguinosa efficacia sulla popolazione civile israeliana dei
suoi razzi Katyusha e dei missili di varianti ancora più pericolose,
lanciati nel pieno di un conflitto scatenato da un attacco a freddo al di
qua del confine sovrano d'Israele, persino l'ONU, che in genere condanna
automaticamente Israele, ha dovuto prendere atto della realtà dei fatti. Gli
sforzi diplomatici della comunità internazionale dovrebbero ora puntare ad
ottenere l'attuazione della Risoluzione Onu n. 1559, che prevede il disarmo
e lo scioglimento di Hezbollah e lo stanziamento dell'esercito regolare
libanese lungo i confini con Israele.
*Carmine Monaco*
......Bè ... le cose credo siano abbastanza chiare.
Saddam Hussein era temuto in tutto il mondo arabo.
Quando gli americani hanno deciso di attaccare per toglierlo di mezzo hanno tirato tutti un sospiro di sollievo ma non potevano mica mostrarlo così ampiamente per cui hanno fatto finta di criticare l'azione ma sotto sotto si fregavano le mani!
L'area si sarebbe riequilibrata e si sarebbe ricominciato a lottare, politicamente, per la leadership del paesi dell'area.
Ma ... c'è sempre un ma!
Esce fuori Adolfo da Teheran!
Azz' ... un altro?
C'eravamo tolto Saddam dai coglioni e mo viene questo che come potenza militare non è meno di Saddam e ci dice che sta sviluppando il nucleare!!!
Ragazzi non si può mai stare quieti!
Adolfo da Teheran mostra di essere molto attivo, minaccia, grida, starnazza e muove le sue pedine sul teatro palestino-israeliano!
Uff ... eccoci di nuovo hanno pensato quei paesi!
Si riuniscono la Cairo.
Mubarak ha i suoi problemi interni, anche il figlio, che è diventato il leader della "Fratellanza Musulmana" minaccia il suo potere (con l'aiuto della madre).
Il re di Giordania sta proseguendo l'azione del padre cercando di incrementare l'amicizia con Israele che è diventato il suo maggior partner commerciale.
Del resto le multinazionali che vogliono mettere su delle industrie in Giordania dove il costo della manodopera è vantaggioso passano per Israele!
Per cui non se ne parla proprio di mettersi contro Israele!
Assad ha deciso di affiancarsi all'Iran, sono i due paesi che hanno più da guadagnare da quello che sta succedendo in Iraq.
Il buon Assad (non lui che è notoriamente un incapace ma i suoi "consiglieri") gli hanno fatto presente che potrebbe mettere il naso nella parte nord dell'Iraq dove ci sono i curdi ... chissenefrega ... vengono massacrati dovunque perchè non dovremmo farlo anche noi?
E poi siedono su ricchissimi giacimenti di petrolio.
Hamas da Gaza è rimasto un attimo interdetto ... ma poi, pensando che il caos poteva comunque portare qualcosa di buono a loro ha deciso di affiancare gli hetzabollah.
Comunque non dimentichiamo che gli hetzabollah sono sciiti ... per cui non amatissimi nel mondo arabo.
L'arabia saudita il più contradditorio dei paesi arabi è imbarazzatissima!
Saddam era una minaccia per questo non aveva parlato ... ma sto Adolfo da Teheran lo è ancora da più!
Per cui dalla conferenza del Cairo ne è venuta fuori una bacchettata diretta agli hetzabollah ed indirettamente ha voluto colpire Adolfo da Teheran!
Ora cosa succederà?
Bè proviamo ad immaginarlo.
Hamas aumenterà il lancio dei Kassam da Gaza vorrebbe aprire una sorta di secondo fronte a sud, più una mossa politica che militare.
Siniora, in Libano, continuerà a gridare come un ossesso ma guarderà più le TV israeliane che quelle altre sperando di apprendere che finalmente il sud del Libano è stato liberato dalla piaga degli hetzabollah.
L'Iran continuerà a puntare il dito verso Libano ed Israele per distogliere l'attenzione dalle sue ricerche nucleari.
Kofi Annan continuerà a mantenere una sorta di equidistanza che sta irritando gl'israeliani e che renderà sempre più inattuabile il dispiegamento di una forza di pace tra Libano ed Israele. Del resto esistono da anni degli osservatori dell'ONU nell'area, cosa hanno fatto?
Proprio niente ... hanno permesso che gli hetzabollah mettessero su delle rampe missilistiche sotto il loro naso senza dire una parola ... figuriamoci come Israele possa fidarsi dell'Onu.
Gli americani, a loro volta, continueranno la pressione su Adolfo da Teheran , molto probabilmente a Settembre assisteremo al dispiegamento di soldati americani nel sud dell'Iraq a ridosso del confine Iraniano.
E l'Europa?
Bè ... l'Europa continuerà a far finta che non stia accadendo nulla ... Mortadella Prodi continuerà a chiedere all'Iran di fare da intermediario, i Francesi si preoccuperanno del fatto che il caviale aumenta di prezzo perchè Iran ed Iraq ne potranno produrre sempre di meno ... la Grmania continuerà a discutere sulla costituzione che gli mpedisce di mandare soldati fuori dai propri confini ...
Che gente!
shambler1
23-07-2006, 15:13
IN pratica i paesi arabi occupati dagli americani hanno protestato contro ..la reazione all'invasione del Libano ( i capi perchè la gente è incazzata), i paesi arabi liberi o non ancora occupati contro la l'invasione stessa.
NN riesco a capire dove sia l'obbiettività ....è come se per capire la II° G.M. guardi i tg tedeschi....ma ke senso ha?? nn ti sembra un pokino di parte??
tutto quello ke noi leggiamo nei giornali ,telegiornali ,radio ecc è tradotto da un agenzia...uno solo istituto, il MEMRi....e informati sulle porkerie ke fa....ah indovina è stato fondato da un ex agente israeliano.....piccolo conflitto di interessi??
...tutto quello che noi leggiamo e sentiamo passa attraverso televisioni a maggioranza azionaria araba....non ti sembra un pochino di parte?
Il filmato, l'hai guardato o no?
<Straker>
23-07-2006, 15:16
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200607articoli/8044girata.asp
ARRIVANO CADAVERI SPAVENTOSAMENTE DEVASTATI, UN GIORNALE METTE LE IMMAGINI SU INTERNET
Un sospetto negli ospedali di Beirut
«Tel Aviv sta usando bombe proibite»
23/7/2006
di Giuseppe Zaccaria
BEIRUT. In ogni guerra giunge il momento dell'orrore, e per la spedizione punitiva sul Libano quel momento è adesso. In poche ore prima un giornale della capitale e poi un sito Internet diffondono fotografie dal contenuto orribile che però mostrano cosa sta accadendo ai quattro angoli del Paese, soprattutto dove le televisioni non possono arrivare. Sono immagini di pura macelleria, persone dilaniate dalle bombe, cancellate dagli spostamenti d'aria, quarti umani sparsi nella polvere, umani bruciati vivi da una sostanza che non si capisce ancora quale sia. Anche questa è propaganda, però appartiene a quel genere di propaganda che in poche ore fa il giro del mondo.
L'altra mattina a Beirut il giornale «Al Safir» (ossia l'ambasciatore, «la voce di chi non ha voce» come recita lo slogan sotto la testata) aveva pubblicato alcune istantanee purgate per quanto era possibile farlo e perfino con quei tagli le immagini erano risultate repellenti, troppo crude per attirare l'attenzione e vincere il rifiuto istintivo del lettore. Il quotidiano poi è di quelli minori, genericamente schierato a sinistra, insomma non proprio un «New York Times» libanese. Adesso ha aperto un sito dedicato a questo orrore.
Oggi la rete internet ripropone sequenze in versione integrale e lo fa attraverso vicino alla resistenza irachena (uruknet.info) che non nasconde per nulla né il proprio antiamericanismo né l'avversione a Israele però con tutte le avvertenze del caso, credetelo, propone spettacoli difficili da reggere. Lo scopo di chi ha diffuso istantanee di pura macelleria è chiaro, si vuole spargere nel mondo orrore, esecrazione, sdegno, rispondere con la violenza delle immagini alla violenza delle armi. Certamente anche nella Galilea chi ha soccorso i coloni uccisi dai razzi di Hezbollah avrà visto analoghe panoplie di resti umani però in questo caso l'operazione è più inquietante poichè la galleria degli orrori viene proposta sotto un titolo all'apparenza innocente: «Can you help us, please?». Per favore potete aiutarci, sapete dirci quale tipo di arma può provocare simili danni?.
Il dubbio emerge dalle dichiarazioni di alcuni medici: i jet di Israele stanno adoperando armi proibite, o in parole più povere bombe al fosforo? Il direttore del «South Medical Center» di Saida, città del Sud si chiama Bashir Saam e mostrando una macabra sfilata di corpi anneriti lancia l'allarme. «Questi sono i corpi di alcune persone uccise il 17 luglio nelle incursioni contro un ponte e sono arrivati in condizioni davvero strane. Appaiono neri per le ustioni però hanno il cuoio capelluto intatto, nessun trauma interno però sono gonfi e puzzano in un modo che non ho mai sentito prima. Posso soltanto ipotizzare che siano stati colpiti da una sostanza chimica che li ha uccisi in un tempo piuttosto breve, qualcosa che dev'essere stato assorbito attraverso la pelle». «Non posso dire di più, abbiamo mandato copie delle fotografie all'Ordine nazionale del medici, a Xavier Solana e Kofi Annan sperando che almeno questo possa scuotere le coscienze». A Beirut cercare conferme mediche è difficile anche perchè attraversare la città al tramonto è attività da squilibrati, e gli ospedali sono sommersi di lavoro. Soltanto in cima alle colline cristiane nell'ospedale di Jabaal Amel c'è un medico disposto a concederci qualche minuto.
Si chiama Abdallah Shaab e spiega che tutti i colleghi disponibili sono impegnati in sala operatoria. «Ho visto anch'io quelle foto - dice - ma soprattutto un paio di giorni fa ho visto i resti di due persone giunte alla "morgue" di quest'ospedale. Erano i resti di padre e figlio che arrivavano dalla parte Sud della città, un uomo dal corpo arso in maniera innaturale un piccolo di tre o quattro anni tagliato in due. Anche noi stiamo cercando di capire cosa può averli ridotti in quel modo ma non abbiamo nè il tempo nè le attrezzature per farlo».
Al giornale «Al Safir» che ha la redazione ad Hamra - il solo quartiere di Beirut rimasto vivibile, con negozi aperti e un certo traffico dalle 8 alle 14 - è sorprendente accorgersi che il vero autore di un'iniziativa che sta attraversando il mondo è una donna. Si chiama Hanadi Saalman, ha di poco passato la trentina ed è l'equivalente del capo del settore esteri.
«Le foto erano diffuse dalle agenzie locali e internazionali - spiega, come travolta dagli effetti della sua scelta - noi abbiamo solo avuto il coraggio di metterle assieme...Non ho assolutamente idea di cosa documentino ma so che adesso in tutto il mondo ci sono èquipes che le stanno studiando per capire cosa possono dimostrare».
Queste foto sul piani informativo scateneranno l'inferno. Sono mixate in modo abile però documentano un orrore senza limiti: la bambina calcinata (Sidone, 17 luglio), pezzi di una donna (Tiro, 18), quarti di umano (15 luglio, nei pressi di una base Onu), i frammenti devastati di una bambina a Wahabin (14 luglio), corpi carbonizzati sparsi. Pare che già alcuni reperti siano stati spediti in Europa. A tara sera Mario Aoun, segretario generale dell'albo dei medici, dichiara a «New Tv» che «ci sono seri indizi del fatto che sul nostro povero Paese si stanno usando armi chimiche. Che il mondo ci auti».
<Straker>
23-07-2006, 15:17
...tutto quello che noi leggiamo e sentiamo passa attraverso televisioni a maggioranza azionaria araba....non ti sembra un pochino di parte?
Il filmato, l'hai guardato o no?In italia, in europa, in usa?? Ma per favore va. :doh:
:rolleyes:
Trovato!
# Distruggi le sette nazioni Cananee. - Deut. 20:17
Comunque che interessante ma curioso compendio.
Accanto a precetti ispirati alla tolleranza e al vivere civile , ve ne sono altri fin troppo bellicosi , come questo, che è stato tirato fuori da un articolista in questi giorno come giustificazione religiosa all'invasione del Libano.
Giusto per par condicio......
..leggiti cosa consiglia il Corano verso gli infedeli.....e giacchè ci sei, nota anche che il passo che hai citato fa anche parte della Bibbia. Cristiana.
E poi le nazioni sono 70 e non 7, e si scrive mitzvot non mizzuòt. Prima di denigrare, almeno, studia.
Anzi, nel versetto sono 7 è vero. Sono 70 le nazioni in totale.Vogliamo parlare di cananei e filistei, adesso?
Mi girano quando vedo uno che inizia ad insinuare....vabbè. E' inutile.
All'illuminato signore di sopra, consiglio di andare a verificare le quote azionarie di BBC e CNN.Così, per sua curiosità personale.
Chiedo scusa, ma d'ora in poi ignorerò volutamente il signor shambler.
Strano, a me risulta questo invece :
http://www.jpost.com/servlet/Satell...icle%2FShowFull
"Ieri 18 ministri degli esteri degli stati arabi che si sono riuniti a Cairo hanno sentito come il loro collega saudita ha definito gli attacchi di Hezbollah-Iran come degli atti inaspettati, impropri ed irresponsabili. Il ministro saudita ha continuato: Questi atti portano tutta la regione indietro nel tempo e semplicemente non possiamo accettarli. La posizione saudita e' stata appoggiata dal Bahrain, Egitto, Giordania, Kuwait, EAU e persino dall'ANP."
"Siria e' invece stato il capo di altri paesi arabi, il governo libanese incluso, i quali hanno cercato di giustificare gli attacchi come legittima resistenza contro l'occupazione. Per questa volta persino la maggior parte delle nazioni arabe non ha dato il loro sostegno."
http://haaretz.com/hasen/spages/739450.html
Saudi Arabia blames Hezbollah for Israel offensive on Lebanon
By Reuters
U.S. ally Saudi Arabia on Monday stepped up its criticism of Lebanese and Palestinian militants, saying their actions had allowed Israel to wage war against their people.
"Some elements and groups have got loose and slipped into taking decisions on their own that Israel has exploited to wage a ferocious war against Lebanon and to imprison the entire Palestinian people," a cabinet statement said.
"Saudi Arabia stands together with the legitimate and reasonable-minded national forces in Lebanon and occupied Palestine to combat these dangers to the Arab and Muslim nation," it added.
Non è strano.Anchio ho scritto che l' Arabia Saudita ha accusato Iran.Ma reazione di piazza di altri c'è,e se Jerusalem Post o Haaretz,non le riportano,non posso farci niente.L' arabia saudita è solo 1 paese,e come UAE (che hanno da anni dispute con Iran sulla proprietà di isole del golfo persico),sono i più hardcore sunniti che vedono gli shiiti di cattivo occhio.In più è da anni che il re Saudita cerca di non incavolare USA,perchè i lavoretti di Kuwait glieli hanno fatti gratis e per fatto che i terroristi del 9/11 erano sauditi,il re Saudita è stato "assolto" da USA.
Che i sudditti sauditi invece non hanno protestato non sarei così sicuro,ma mi scoccio di cercare.
Chissà se alla sinistra italiana è arrivato il rumore più clamoroso di questa guerra d'estate: il fragoroso silenzio della piazza araba. Da anni bastava una piccola ritorsione israeliana perché da Giakarta a Tripoli folle mobilitate o dai regimi al potere o da organizzazioni fondamentaliste come i Fratelli Musulmani invadessero le piazze gridando «Morte a Israele». Questa volta la piazza araba non si mobilita.
Eh,credo che l' autore dell' articolo si deve armare di un po' di pazienza, e andare in giro alle agenzie straniere,come ho fatto anchio.
shambler1
23-07-2006, 15:34
E chi denigra?
Faccio notare come una guerra di religione , cioè una guerra che trae la sua giustificazione dalla religione sia orribile se promana dagli arabi, sia invece un precetto se promana dal fronte opposto.
Ci cito il brano :"
La mia verità
http://www.ebraismoedintorni.it/
di Andras Bereny
Sono un istintivo, riconosco la verità dal cuore, non dall'intelletto. Quando m'immagino intellettuale e analizzo, di solito sbaglio. La mia verità è nel cuore, negli istinti, negli odori e nei colori, non certo negli elaborazioni.
Mi odierete ma vi dico: sono felice! Finalmente, finalmente c'è la guerra. Adesso abbiamo un'opportunità per vincerla, un opportunità di distruggere Amalek, le sette nazioni, di adempiere le mitzvot, di essere ebrei non solo individualmente, ma come nazione.
Mi dico, dunque, D-o mio, quanto Sei grande, quanto Sei onnipotente, quanto le Tue vie siano effettivamente e palesamente impossibili per noi da comprendere!
L'ebreo non-ebreo eletto primo ministro ci ha promesso disengagement e ridisangagement, deportazioni e rideportazioni di ebrei dalle loro case in Terra d'Israele e adesso, suo malgrado, è rientrato a Gaza e sta rientrando in Libano, tutti territori biblici di Eretz Israel e forse, forse deciderà di distruggere i nostri nemici, hamas, hezb'allah, "PA", iran e siria. Come mai? Perché? Perché "non ha altra scelta!"
D-o mio, quanto Sei grande, quanto Sei onnipotente, quanto le Tue vie sono effettivamente e palesamente impossibili per noi da comprendere!
Buona guerra, Israele!"
Deduciamo dalla lettura del brano che essere ebrei come nazione significa distruggere le 7 nazioni ( tre distrutte , quattro da distruggere )
Speriamo che sia tu ad essere in torno, perchè non so quanto rimarebbe del pianeta terra dopo una guerra di distruzione delle 77 nazioni.
shambler1
23-07-2006, 15:35
Anzi, nel versetto sono 7 è vero. Sono 70 le nazioni in totale.Vogliamo parlare di cananei e filistei, adesso?
Mi girano quando vedo uno che inizia ad insinuare....vabbè. E' inutile.
All'illuminato signore di sopra, consiglio di andare a verificare le quote azionarie di BBC e CNN.Così, per sua curiosità personale.
Chiedo scusa, ma d'ora in poi ignorerò volutamente il signor shambler.
Gia che ci sei ignora volutamente anche il signor Andras Bereny ..
state qua a fare discussioni inutili mentre la verità è ke nn c'e' ki ha torto e ki ha ragione tra le parti in causa...ognuno paese vuole la supremazia sull'altro e nn si fanno scrupoli a uccidere migliaia di persone...se a voi fa comodo cosi' skieratevi pure da una parte anzikè dall'altra ,fatelo pure ma sappiate ke siete gli unici a crederci...gente come Olmert , Bush, Putin ,Ahmadinejad, Assad, ecc ecc sa benissimo ke le cagate ke dice sono cagate studiate a tavolino per raggiungere uno scopo....cerkiamo di pensare a quale sia il loro scopo e se è lecito o no...lasciamoli affogare nel loro politichese e nella loro merda propagandistica perpiacere,nn facciamo il loro gioco .....SVEGLIA
...ognuno paese vuole la supremazia sull'altro e nn si fanno scrupoli a uccidere migliaia di persone...
Quoto.
state qua a fare discussioni inutili mentre la verità è ke nn c'e' ki ha torto e ki ha ragione tra le parti in causa...ognuno paese vuole la supremazia sull'altro e nn si fanno scrupoli a uccidere migliaia di persone...se a voi fa comodo cosi' skieratevi pure da una parte anzikè dall'altra ,fatelo pure ma sappiate ke siete gli unici a crederci...gente come Olmert , Bush, Putin ,Ahmadinejad, Assad, ecc ecc sa benissimo ke le cagate ke dice sono cagate studiate a tavolino per raggiungere uno scopo....cerkiamo di pensare a quale sia il loro scopo e se è lecito o no...lasciamoli affogare nel loro politichese e nella loro merda propagandistica perpiacere,nn facciamo il loro gioco .....SVEGLIA
Sul fatto che ragione e torto siano intrecciati come non mai è verissimo. Grazie per averlo ricordato.
Un piccolo pensiero sulla pace. Per chi avrà la pazienza di leggere.
"La mia fede nella nonviolenza è una forza estremamente attiva. Non lascia posto alla viltà e neppure alla debolezza. Vi è speranza che il violento diventi un giorno nonviolento, ma per il vile non ve n'è alcuna. Perciò ho detto più volte che se non sappiamo difendere noi stessi, le nostre donne e i nostri luoghi di culto con la forza della sofferenza, vale a dire con la nonviolenza, dobbiamo almeno, se siamo uomini, essere capaci di difendere tutto questo combattendo."
"Rischierei mille volte la violenza piuttosto che la distruzione di tutto un popolo."
"La mia nonviolenza non ammette che si fugga dal pericolo e si lascino i propri cari privi di protezione. Tra la violenza e una fuga vile, posso soltanto preferire la violenza alla viltà. Non posso predicare la nonviolenza ad un codardo più di quanto non possa indurre un cieco a godere di visioni piacevoli. La nonviolenza è il culmine del coraggio. E nella mia esperienza non ho incontrato difficoltà a dimostrare a uomini allevati alla scuola della violenza la superiorità della nonviolenza. Codardo quale fui per anni, albergavo la violenza. Cominciai ad apprezzare la nonviolenza quando cominciai a liberarmi della viltà."
"E' già nobile difendere l'onore, la proprietà e la religione a fil di spada. E' ancora più nobile difenderli cercando di non nuocere al colpevole. Ma è indegno di un uomo, innaturale e disonorevole, abbandonare il proprio posto e lasciare proprietà, onore e religione alla mercé del delinquente".
"Non conoscendo la sostanza di cui è fatta la nonviolenza, molti hanno onestamente creduto che fuggire sempre dal pericolo fosse una virtù paragonabile a quella di opporre resistenza, soprattutto quando questa comportasse pericolo per la vita. Come insegnante di nonviolenza devo, per quanto mi è possibile, mettere in guardia da una credenza così meschina.”
"La forza non viene dal vigore fisico. Viene da una volontà indomabile."
"Il principio della nonviolenza esige la più completa astensione da qualsiasi forma di sfruttamento."
"La mia ahimsa (nonviolenza) non tollererebbe di offrire un pasto gratuito ad una persona sana che non abbia lavorato in modo onesto per ottenerlo e, se ne avessi il potere, farei cessare ogni sadavrata (elemosina) in cui si distribuiscono pasti gratuiti. Il sadavrata ha degradato la nazione e ha incoraggiato la pigrizia, l'ozio, l'ipocrisia e perfino il delitto."
"Non posso raffigurarmi un'epoca in cui nessuno sarà più ricco di un altro. Ma mi raffiguro un'epoca in cui i ricchi disdegneranno di arricchirsi a spese dei poveri e i poveri cesseranno di invidiare i ricchi."
"
"Se la vita nazionale diventa così perfetta da governarsi da sé, non occorre più nessuna rappresentanza. Si ha allora una condizione di illuminata anarchia. In tal caso ciascuno è governante di sé stesso e si governa in modo da non molestare mai il vicino. Perciò, nello Stato ideale non vi è potere politico perché non vi è Stato."
"Dato che non penseremo mai nello stesso modo e vedremo la verità per frammenti e da diversi angoli di visuale, la regola d'oro della nostra condotta è la tolleranza reciproca."
"Considero un aumento di potere dello Stato con il massimo timore perché, pur essendo in apparenza portatore di bene in quanto limita lo sfruttamento, reca il massimo danno all'umanità distruggendo l'individualità che sta alla radice di ogni progresso."
"Lo Stato rappresenta la violenza in forma concentrata e organizzata. L'individuo ha un'anima ma lo Stato, essendo una macchina senz'anima, non potrà mai rinunciare alla violenza alla quale deve la propria esistenza."
"Autogoverno significa uno sforzo continuo per restare indipendenti dal controllo del governo, sia esso straniero o nazionale."
"Dobbiamo essere contenti di morire se non possiamo vivere come uomini o donne libere."
"È mia ferma convinzione che si perde la libertà soltanto per colpa della propria debolezza."
"La libertà esteriore che conquisteremo sarà esattamente proporzionale alla libertà interiore alla quale potremo esserci elevati in un dato momento. E se questa visione della libertà è esatta dobbiamo concentrare la massima energia nel riformarci dal di dentro."
"Il vero democratico è colui che difende con mezzi puramente nonviolenti la sua libertà e perciò quella del suo paese e in definitiva quella dell'intera umanità."
"La regola della maggioranza ha una applicazione ristretta, cioè si dovrebbe cedere alla maggioranza in questioni minute. Ma rimettersi alla maggioranza quali che siano le sue decisioni è schiavitù."
"Nelle questioni di coscienza la legge della maggioranza non c'entra."
"La perfetta disubbidienza civile è una ribellione priva di violenza. Un perfetto oppositore civile ignora semplicemente l'autorità dello Stato. Diventa un fuorilegge che afferma di disprezzare qualsiasi legge di uno Stato immorale. Così, per esempio, può rifiutare di pagare le tasse, può rifiutare di riconoscere l'autorità nella sua vita quotidiana."
"La sottomissione alla legge dello Stato è il prezzo che il cittadino paga con la propria libertà personale. Perciò la sottomissione a una legge di Stato totalmente o in parte ingiusta è un baratto immorale con la libertà."
"La resistenza civile è la più potente espressione dell'angoscia di un'anima e un'eloquente protesta contro il perdurare di uno Stato malvagio."
"La mia opera sarà compiuta se riuscirò a convincere l'umanità che ogni uomo o donna, per quanto fisicamente debole, è il difensore della propria libertà e del rispetto di sé. Questa difesa è valida anche se tutto il mondo si schierasse contro il singolo resistente."
Gandhi
" Il pacifismo può esser dannoso perché fa confusione tra due sentimenti di ripugnanza: la ripugnanza a uccidere e quella a morire. La prima è onorevole, ma debolissima; la seconda, quasi inconfessabile, è molto forte; la loro mescolanza crea un movente di grande energia, che non è inibito dalla vergogna, e in cui agisce soltanto la seconda ripugnanza. I pacifisti francesi degli ultimi anni provavano ripugnanza soltanto a morire, non già ad uccidere, altrimenti, nel luglio del 1940, non si sarebbero precipitati a collaborare con la Germania.
Coloro che sono deboli davanti alla paura della morte, devono esser oggetto di compassione, perché ogni essere umano, se non è vittima del fanatismo, è di tanto in tanto vittima di questa debolezza; ma se fanno della loro debolezza un'opinione da propagandare, diventano dei criminali, e allora è necessario e facile disonorarli."
Simone Weil
shambler1
23-07-2006, 15:44
Se ci riesci, scandalizzati per il fenomeno e non per l'epifenomeno (parlo difficile anch'io :asd: ), per una questione irrilevante come qualche scritta su delle bombe :Prrr:
Ah, grazie per il "fuck" che mi hai detto qualche giorno prima..ottima educazione. :fagiano:
Ecco l'insulto prontamente segnalato e mia relativa sospensione
"Fuck yeah
When something goes your way. Significant, sudden, good fortune.
Announcer: "Three strippers, a clown, and a kangaroo are waiting for you at the front door."
You: "Fuck yeah!""
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=fuck+yeah
Tu ovviamente lo sapevi ma contavi sul fatto che il moderatore non lo sapessi.
;)
Eh,credo che l' autore dell' articolo si deve armare di un po' di pazienza, e andare in giro alle agenzie straniere,come ho fatto anchio.
Mi pare che in quanto a ricerche, siamo pari. :D
Solo che tu ti sei scocciato di cercare......... :)
<Straker>
23-07-2006, 15:45
Anzi, nel versetto sono 7 è vero. Sono 70 le nazioni in totale.Vogliamo parlare di cananei e filistei, adesso?
Mi girano quando vedo uno che inizia ad insinuare....vabbè. E' inutile.
All'illuminato signore di sopra, consiglio di andare a verificare le quote azionarie di BBC e CNN.Così, per sua curiosità personale.
Chiedo scusa, ma d'ora in poi ignorerò volutamente il signor shambler.Cosi', per mia curiosita' personale, quei dati postaceli tu, visto che sei tu a dover dimostrare la plausibilita' delle tue affermazioni. Postaci anche i dati relativi ai maggiori quotidiani nazionali cosi' come delle televisioni, e indaga anche sulle vite private dei giornalisti che ci riportano il massacro israeliano in libano (per esempio quello che ho riportato poco fa), giusto per accertarci che non abbiano interesse a mostrarci solo la verita' degli arabi.
Caspita, non e' che tra poco affermerai che gli israeliano sparano a salve, e i civili si sono suicidati, e si tratta solo di propaganda araba?
Mi autoquoto: ma per favore va :doh:
:rolleyes:
Il filmato, l'hai guardato o no?
Il filmato mostra una signora secolare,che per di più parla dell' islam e come i "fedeli" devono lasciare in pace gli altri a credere quello che vogliono,un' altro (forse imam),la chiama eretica etc.Ma non ho visto cosa c' entrava con l' attacco in Libano.Che l' islam trascorre il suo medioevo lo sapevo già...Questo non vuol dire che mi va bene se i Libanesi hanno 500.000 profughi con case distrutte.
Mi pare che in quanto a ricerche, siamo pari. :D
Solo che tu ti sei scocciato di cercare......... :)
Mi sono scocciato di cercare perchè non sono andato a trovare cosa hanno fatto anche i sauditi?Forse non ho capito bene.
Tu sei venuto sostenendo che i musulmani per le vignette hanno protestato, mentre ora silenzio.
Ho portato esempio da:
-Londra
-Scozia
-Amman,Giordania
-Karachi e Kashmir,Pakistan
-Cairo,Egitto
-Turchia (dove hanno anche fatto saltare due sinagoghe con bombe)
-Indonesia
(Iran,Palestina e Siria si intendono).
In più la conclusione della Conferenza Islamica.Poi sia Mubarak che Assad hanno chiesto cessate il fuoco immediato,ma mi scoccio di cercarlo.L' ho letto negli ultimi giorni.L' Arabia Saudita,sì,ha accusato Iran.
Mi sono scocciato di cercare il resto dei musulmani,credo bastasse.
shambler1
23-07-2006, 15:52
Cosi', per mia curiosita' personale, quei dati postaceli tu, visto che sei tu a dover dimostrare la plausibilita' delle tue affermazioni. Postaci anche i dati relativi ai maggiori quotidiani nazionali cosi' come delle televisioni, e indaga anche sulle vite private dei giornalisti che ci riportano il massacro israeliano in libano (per esempio quello che ho riportato poco fa), giusto per accertarci che non abbiano interesse a mostrarci solo la verita' degli arabi.
Caspita, non e' che tra poco affermerai che gli israeliano sparano a salve, e i civili si sono suicidati, e si tratta solo di propaganda araba?
Mi autoquoto: ma per favore va :doh:
:rolleyes:
Termiti giganti che hanno mangiato fino ad esplodere.
Comunque visto che dice io "insinuo" vediamo come quel signore commenterà il brano che ho postato, assolutamente non suscettibile di essere classificato come "propaganda antisemita".
<Straker>
23-07-2006, 16:21
Non c'è nessuna estremizzazione nelle mie parole. Hezbollah VUOLE distruggere Israele. I pochi e i molti contano poco, perchè in politica (Hezbollah fa politica) il potere è in mano ad "elite" che vincono su una maggioranza mediante l'organizzazione (Michels, Mosca ).
CHe la maggioranza dei Libanesi non ha alcuna intenzione di essere coinvolta in una guerra è vero, persino il loro premier disapprova l'iniziativa avventata di hezbollah
Ma contano i fatti. L'obiettivo finale di Hezbollah (partito milizia organizzato sul territorio e parte integrante del governo Libanese) è distruggere Israele.
Quindi quando tu parli di dialogo, a mio avviso pecchi un pochettino di ingenuità, perchè due tesi inconciliabili si scontrano, non si sintetizzano "hegelianamente".Mi dici che pecco di ingenuita', e potresti pure avere ragione :D soprattutto se vuoi considerarmi a un estremo, quello del "dialogo ad ogni costo", il cui estremo opposto e' "prima spari poi tratti". Personalmente pero' non sono per il dialogo ad ogni costo, in quanto ritengo che la guerra sia uno strumento, per quanto estremo, per risolvere una controversia tra nazioni, per "ottenere un risultato".
Detto questo: ma tu sei davvero convinto che si possa "ottenere un risultato", giungere ad una pace (una qualsiasi forma di pace) in medioriente con i metodi messi in campo da israele in questi giorni? Credi davvero che, morissero domani tutti gli hezbollah, il "terrorismo" (chiamiamola con il suo nome: guerra) finirebbe domani stesso? Credi davvero che, anche attaccando e invadendo iran e siria, che forniscono appoggio agli hezbollah, la guerra terminerebbe? E credi davvero che gli usa e israele abbiano la possibilita' di attaccare e cambiare il regime in iran e siria, quando in iraq gli usa, con l'appoggio della comunita' internazionale, hanno fallito clamorosamente? Perche', se davvero credi in tutte queste cose come conditio sine qua non per raggiungere la pace in medioriente, chi pecca un tantinello di ingenuita' qui sei tu, e chi sostiene che la guerra (chiamiamola con il suo nome: la mattanza di civili da parte di israele) sia giusta ;)
Non è possibile dialogare con chi vuole sterminarti e cancellarti fisicamente.
Le soluzioni "negoziate" possono anche starci..se nel sud del Libano l'esercito, con l'aiuto di forze internazionali, riprende il monopolio della forza impedendo ad Hezbollah di attaccare si potrebbe giungere ad una stabilizzazione.
Ma, secondo te, Hezbollah che siede al governo, accetterebbe mai?
Io credo di no. Sentivo l'altra sera al telegiornale sul primo canale l'articolo di un giornalista, e anche la mia memoria mi riporta a quei periodi: fino al governo della precedente amministrazione usa, quando la situazione in medioriente stava per precipitare (o era anche gia' precipitata), si metteva in moto la macchina della diplomazia usa, che riusciva a riportare un equilibrio per quanto precario nella regione: tanto e' vero che grazie a tale macchina diplomatica si giunse all'accordo di oslo del 93 e al nobel per la pace ai protagonisti dell'accordo: l'avresti mai detto, anche solo pochi anni prima, che un terrorista potesse vincere un nobel del genere? Quindi forse, quello che non e' possibile oggi, si puo' raggiungere domani, anche senza le bombe e le stragi di civili.
Detto questo: ma tu sei davvero convinto che si possa "ottenere un risultato", giungere ad una pace (una qualsiasi forma di pace) in medioriente con i metodi messi in campo da israele in questi giorni? Credi davvero che, morissero domani tutti gli hezbollah, il "terrorismo" (chiamiamola con il suo nome: guerra) finirebbe domani stesso? Credi davvero che, anche attaccando e invadendo iran e siria, che forniscono appoggio agli hezbollah, la guerra terminerebbe? .
Israele non è e riuscito nemmeno a terminare il piano di disimpegno, il ritiro UNILATERALE.
L'anno scorso se ne è andato da Gaza....le scene di quei giorni, chi le ricorda?
Nessuno.
Il ritiro non è servito ad assicurare nemmeno un giorno di pace.
Ora dimmelo tu : come potrebbe terminare questo conflitto?
I passi per la pace sono stati fatti. E concreti.
Non sono serviti a nulla.
Israele è un paese che non lascia i suoi in mano ai nemici. Ricordare Entebbe. Forse fu una reazione spropositata anche quella....già.
Spropositata. Come dice Putin. Che per combattere i ceceni ha raso al suolo Grozny senza che nessuno parlasse.
Spropositata. Come dice Chirac, il quale ha dichiarato che se qualcuno attaccasse la Francia, lui userebbe (parole testuali) la bomba con la B maiuscola.
Come dice Zapatero, che sparava ai marocchini che volevano entrare in quel lembo di terra soagnola per avere un futuro di libertà.
Ma queste cose chi le ricorda?
Nessuno.
Qual è la vostra soluzione?
L'unica soluzione (magari "Finale"?) che voi avete in mente, bè........dimenticatevela.
Mi ricordate quel genio di Fuad Siniora :
"Israele dice di voler disarmare gli Hezbollah. Io rispondo che c’è un modo semplice di raggiungere questo obiettivo: trovare una soluzione ai problemi."
Ripeto:
"...c’è un modo semplice di raggiungere questo obiettivo: trovare una soluzione ai problemi."
Peccato non aver avuto simili menti sublimi nel'48: si poteva trovare una soluzione ai problemi... :D :D :D :D
Se ci riesci, scandalizzati per il fenomeno e non per l'epifenomeno (parlo difficile anch'io :asd: ), per una questione irrilevante come qualche scritta su delle bombe :Prrr:
Adesso, estrapolandoci dal contesto, dimmi qual'è la ragione per cui una madre porta una figlia a scrivere frasi da cartolina su una bomba.
Io la mia tesi ce l'ho, ma vorrei sentire anche l'altra campana.
http://www.cornermark.com/hiddenfolder/enemies/hezbollah_hamas_nazi_salute.jpg
Ma cosa dici, Maxsona? Loro sono delle povere verginelle indifese!
Ecco alcuni ultimi aggiornamenti, a chi potesse interessare (in ordine decrescente)
Aggiornamenti:
18.00 - Hezbollah disponibile a colloqui indiretti. Due righe da Big Pharaoh, con le quali mi sento d'accordo:
This decision by Hezbollah is pretty significant. It entails 2 things. First, things are changing on the ground. Hezbollah has been harshly criticized for working behind the Lebanese government's back and now it wants to change that. Second, this could be an indication that Hezbollah is in fact cornered and in a weaker position. To say that the war will get rid of Hezbolah for good is an underestimation, to say that Hezbollah didn't receive both military and political blows as a result of this war is an underestimation as well. Hezbollah is definitely weaker than it was 10 days ago. Thanks to its adventures and Israel's unanticipated response.
Se questo è vero. E' il momento di insistere, nei modi e nei tempi che l'IDF ritiene più opportuni.
17.45 - Intercettato in Bulgaria un camion con materiale nucleare proibito destinato all'Iran. Sarebbe stato sufficiente a costruire "bombe sporche".
17.30 - Fronte sud : pare che Hamas sia in posseso di un nuovo razzo da 13 chilometri, oggi sono stati sparati altri Qassam che non hanno fatto feriti. Preoccupante lo scenario, invece. Secondo il capo dello Shin Bet, in pochi anni, a Gaza, rischia di crearsi uno scenario libanese. A meno che si riescano a chiudere le vie di approvvigionamento di armi di Hamas, principalmente la Philadelphi route (confine egiziano).
17.00 - Nuova ondata di razzi, feriti ad Haifa e ad Akko I feriti da stamattina salgono a 63, più due morti.
14.35 - La Siria offre la sua disponibilità a risolvere la crisi. Primo indizio della desiderata separazione da Teheran per cui Rice sta lavorando?
14.32 - Secondo Arutz Sheva la BBC riconosce che molte delle supposte vittime "civili" sono in realtà terroristi:
The British Broadcasting Corp. (BBC) has admitted that many of the victims of Israeli retaliation in Lebanon are terrorists and not innocent civilians. A BBC reporter said he saw Hizbullah terrorists using a private home and added, "It is difficult to quantify who is a terrorist and who is a civilian."
Devo trovare questa dichiarazione. Se qualcuno individua il link, per favore lo metta nei commenti.
14.31 - Ministro siriano: "entreremo in guerra se le forze israeliane si avvicinano alla Siria"
14.20 - Peretz, in un incontro col ministro degli esteri tedesco ha dato l'OK a una forza NATO nel Libano del sud.
12.00 . Le truppe IDF avanzano e puntano a spezzare in due la regione del Libano del Sud. Oltre a Maroun Al- Ras le truppe israeliane hanno il controllo di :Yarum e Marwahin (battaglione Herev ). La città di Bint Jubayl, "capitale Hezbollah nel Libano del sud" è l'obiettivo strategico dell'offensiva. [vedi cartina, le zone verdi sono quelle sotto il controllo IDF]
11.30 - Attacco di razzi su Haifa. Ci sono almeno due morti.
10.30 - Analisi militare dei durissimi scontri che hanno portato alla conquista di Maroun Al-Ras, contro una efficacissima milizia combattente
10.00 - Dozzine di bersagli colpiti dall'AIF stamattina , tra cui un deposito di armi
zerothehero
23-07-2006, 20:19
Equa per le popolazioni. Con il minimo spargimento di sangue.
Difficile senz'altro. Certo le bombe e i razzi non aiutano la gente.
Neanche aiuta aspettare 6 anni per poi farsi rovesciare tutti i missili forniti da Akmadinejad e dagli ayatollah iraniani.
Vedremo il 26 luglio se la comunità internazionale avrà voglia di muoversi per risolvere la situazione (inviando truppe nato).
Perets si è detto favorevole, Hetzbollah ha detto: se questa è la volontà di Israele attaccheremo le truppe nato.. :fagiano:
Israele dovrebbe attaccare Iran.Bombardare qualsiasi cosa che può produrre una singola cartuccia.Finchè Iran sta bene,Israele non potrà mai trovare pace e azioni come questa del Libano causano più vittime inutili che altro.Iran può fornire Hizbollah con missili di gittata ben più ampia di 13 km.Dal Debka Israeliano (anche se spesso esagera o sostiene che ha fonti nei servizi segreti che solo Dio può verificare e teorie di complotto):
DEBKAfile Exclusive: In response to Iranian re-supplies to Hizballah, a US arms airlift began running to Israel Saturday, July 22
July 23, 2006, 3:32 PM (GMT+02:00)
It is carrying fresh stock of bombs, missiles and spare parts for Israeli Air Force aircraft and helicopters. Giant Galaxy C141 transports have been landing, unloading and taking off at short intervals.
DEBKAfile adds: The American airlift to Israel follows the air corridor Iran opened to replenish Hizballah’s stocks on Wednesday, July 19, landing supplies at Syria’s Abu Ad Duhur military airfield north of Homs. The deliveries for Hizballah include large quantities of new missiles, including the long-range Zelzal and Fajr 3 and Fajr 5 missiles, Katyusha rockets, anti-tank and anti-air missiles sent out from the RG HQ in Bandar Abbas on the Persian Gulf. Some of these missiles can reach Tel Aviv and Jerusalem.
Thursday, July 21, Iran’s Revolutionary Guards commander Brig.-Gen Yahya Rahim Safavi (picture) assumed command of the Lebanon war from Hizballah’s leader Hassan Nasrallah. RG forward command posts are operating out of Iranian embassies in Beirut and Damascus. Syria has placed its army, Scud
http://www.debka.com/index.php
Cioè USA sta facendo ponte aereo con Galaxy pieni di munizioni per Israele e Iran ha ripristinato le scorte di Hizbollah in missili e ha mandato sia Fajr (sui 40km) e Zelzal (dipende da che versione sono ,possono arrivare a 120km).
Cosi si risolverà?Il nemico di Israele sta in Iran.Bombardare tutte le città Libanesi porta a nulla,altro che in questo:
UN appalled by Beirut devastation
Scene of rocket strike on Haifa
Hezbollah rockets killed two, and left a car riddled with ball bearings
The UN's Jan Egeland has condemned the devastation caused by Israeli air strikes in Beirut, saying it is a violation of humanitarian law.
missiles and air force in a state of preparedness.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5207478.stm
Poi vabbè,Israele può fare anche violation of humanitarian law,perchè è Israele,ma non è che tutti sono antisemiti se pensano che non è normale che ONU dica cose simili e tutti fischiano indifferenti.
zerothehero
23-07-2006, 20:24
NN riesco a capire dove sia l'obbiettività ....è come se per capire la II° G.M. guardi i tg tedeschi....ma ke senso ha?? nn ti sembra un pokino di parte??
tutto quello ke noi leggiamo nei giornali ,telegiornali ,radio ecc è tradotto da un agenzia...uno solo istituto, il MEMRi....e informati sulle porkerie ke fa....ah indovina è stato fondato da un ex agente israeliano.....piccolo conflitto di interessi??
Il memri manipola i filmati?
Sono originali?
Si e allora cosa hai dire? :mbe:
zerothehero
23-07-2006, 20:28
Gia che ci sei ignora volutamente anche il signor Andras Bereny ..
Prenderò nota di ascoltare Borghezio per comprendere l'opinione del governo italiano e dell'opinione pubblica. E poi di leggermi qualche passo del vecchio testamento :asd:
zerothehero
23-07-2006, 20:38
Detto questo: ma tu sei davvero convinto che si possa "ottenere un risultato", giungere ad una pace (una qualsiasi forma di pace) in medioriente con i metodi messi in campo da israele in questi giorni? Credi davvero che, morissero domani tutti gli hezbollah, il "terrorismo" (chiamiamola con il suo nome: guerra) finirebbe domani stesso? Credi davvero che, anche attaccando e invadendo iran e siria, che forniscono appoggio agli hezbollah, la guerra terminerebbe? E credi davvero che gli usa e israele abbiano la possibilita' di attaccare e cambiare il regime in iran e siria, quando in iraq gli usa, con l'appoggio della comunita' internazionale, hanno fallito clamorosamente? Perche', se davvero credi in tutte queste cose come conditio sine qua non per raggiungere la pace in medioriente, chi pecca un tantinello di ingenuita' qui sei tu, e chi sostiene che la guerra (chiamiamola con il suo nome: la mattanza di civili da parte di israele) sia giusta ;)
La soluzione definitiva (mazza quanto sei prolisso :D ) sarebbe che il Libano riacquisse la propria sovranità nel sud-> per riacquisire il monopolio della forza nel sud urge che la comunità internazionale si dia una mossa (e la mossa NOn è quella di inviare qualche centinaia di truppe onu come forza di interposizione)
Finchè non avverrà questo, Israele penserà a ridurre il potenziale offensivo di Hezbollah, visto che ritirarsi dal Libano non è servito ad avere una pace stabile a nord del confine israeliano.
Sentivo l'altra sera al telegiornale sul primo canale l'articolo di un giornalista, e anche la mia memoria mi riporta a quei periodi: fino al governo della precedente amministrazione usa, quando la situazione in medioriente stava per precipitare (o era anche gia' precipitata), si metteva in moto la macchina della diplomazia usa, che riusciva a riportare un equilibrio per quanto precario nella regione: tanto e' vero che grazie a tale macchina diplomatica si giunse all'accordo di oslo del 93 e al nobel per la pace ai protagonisti dell'accordo: l'avresti mai detto, anche solo pochi anni prima, che un terrorista potesse vincere un nobel del genere? Quindi forse, quello che non e' possibile oggi, si puo' raggiungere domani, anche senza le bombe e le stragi di civili.
Ma quel risultato (anche se il tuo discorso fila, non lo trovo errato) è stato conseguito solo perchè Arafat dopo aver appoggiato Saddam Hussein nella prima guerra del golfo (ha un fiuto politico Arafat che è quasi pari a quello di Chirac :asd: ) si è trovato isolato ed ha dovuto scendere a patti con Israele.
Non si può mica dimenticare questo *piccolo* dettaglio. :fagiano:
Hetzbollah non è nella stessa situazione dell'OLP pre-accordi di Oslo.
Poi tutto può essere..Giordania ed Egitto la pace con Israele l'hanno fatta.
zerothehero
23-07-2006, 20:44
Adesso, estrapolandoci dal contesto, dimmi qual'è la ragione per cui una madre porta una figlia a scrivere frasi da cartolina su una bomba.
Io la mia tesi ce l'ho, ma vorrei sentire anche l'altra campana.
Fai parte della scuola economica di Vienna? :D
Non puoi estrapolare un gesto dal contesto in cui avviene.
Dopo una settimana sotto un bunker, con continui missili lanciati su Haifa, Betlemme e le città israeliane un pochetto incazzato lo divieni e quindi non ci vuole molta immaginazione per capire come un ragazzino scriva: DA Israele a NAsarallah ( e Daniel :D ).
Nasarallah gli israeliani li vuole sterminare uno ad uno e cancellare Israele. (e ora c'è il coro, ma non è vero, etc, etc.. :D )
Per capire un po' di cosa si tratta.Iran illustrated.Armi fatti in Iran (anche se il know how non è sempre loro,cmq,possono farne quante ne vogliono,soldi permettendo).Pensate che se crediamo alle fonti Israeliane,hanno mandato i Fajr che sono camion interi.E ci sono altri "giocattoli" che potrebbe mandare a Hizbollah,molto peggiori.
Artiglieria semovibile Raad1 122mm
http://img.photobucket.com/albums/v226/pubspaz/lighttank.jpg
Raad2 155mm
http://img.photobucket.com/albums/v226/pubspaz/raad2a.jpg
Zulfiqar3 carro armato:
http://img.photobucket.com/albums/v226/pubspaz/z3b.jpg
MLRS
http://img.photobucket.com/albums/v226/pubspaz/IranMLARS.jpg
Il famoso Fajr3
http://img.photobucket.com/albums/v226/pubspaz/fajr3.jpg
Il famoso Fajr5
http://img.photobucket.com/albums/v226/pubspaz/fajr5.jpg
Misagh-1 manpad (AA portatile)
http://img.photobucket.com/albums/v226/pubspaz/misagh1.jpg
Panha 2091 (copia reverse engineered dell' Americano Cobra)
http://img.photobucket.com/albums/v226/pubspaz/Irancobra.jpg
Kosar (antinave leggero,15km raggio.Si suppone che è questo che ha colpito la corvetta Saar5)
http://img.photobucket.com/albums/v226/pubspaz/kosar.jpg
Noor (antinave pesante,120km raggio)
http://img.photobucket.com/albums/v226/pubspaz/Noor.jpg
Sattar4 ,a guida laser
http://img.photobucket.com/albums/v226/pubspaz/sattar4.jpg
UAV (droni):
http://img.photobucket.com/albums/v226/pubspaz/UAV3.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v226/pubspaz/UAV2.jpg
Fattah 110
http://img.photobucket.com/albums/v226/pubspaz/fattah110.jpg
Shahab 3 (terra-terra,sui 1500km raggio)
http://img.photobucket.com/albums/v226/pubspaz/s-3-2.jpg
Livellare il Libano cercando di eliminare Hizbollah,è come sparare in casa (altrui) per ammazzare le zanzare che infestano casa ,mentre fuori dal balcone c'è una palude.La soluzione,è,ovviamente,prosciugare la palude...
Cmq,ho scritto molto e niente di nuovo rispetto agli ultimi giorni,fate vobis.
majin mixxi
23-07-2006, 21:01
http://img280.imageshack.us/img280/7382/houxiaoqiangchinarl8.jpg
zerothehero
23-07-2006, 21:24
Cmq,ho scritto molto e niente di nuovo rispetto agli ultimi giorni,fate vobis.
L'Iran, Israele NON può attaccarlo per una serie di motivi che sono talmente ovvi che è inutile anche elencarli.
La questione cambierebbe se L'Iran attaccasse direttamente Israele e non per interposta persona, ma non vedo perchè dovrebbe farlo (almeno per ora) visto che ha già la jahad islamica e hezbollah che svolgono un egregio lavoro nell'area.
L'Iran, Israele NON può attaccarlo per una serie di motivi che sono talmente ovvi che è inutile anche elencarli.
La questione cambierebbe se L'Iran attaccasse direttamente Israele e non per interposta persona, ma non vedo perchè dovrebbe farlo (almeno per ora) visto che ha già la jahad islamica e hezbollah che svolgono un egregio lavoro nell'area.
Eh,certo,come diceva quella Libanese,si colpisce l' unico paese che si può fare in sicurezza.Cinico,ma vero.Rimandando lo scontro con Iran,non risolverà il problema.Anzi,Iran avrà il nucleare.Caso mai,un altro attacco preventivo tipo "Osirak" è più che mai nell' interesse di Israele.Iran non sta perdendo nulla.Hai popolazione grossa e può riempire i ranghi di Hizbollah quando gli pare.E Israele che si sta dissanguando.E fra un po' ci sarà Shahab 4 e 5,con tutto Israele nel raggio di Iran,e poi il nucleare,e automaticamente Israele non potrà più toccare Iran,mentre Iran chi lo ferma da armare l' ennesima Hizbollah,o perchè no,la Hamas in Palestina?
E che per me è un bucco nell' acqua,con risultati per un paese,che se l' avesse fatto un altro,finirebbe in un tribunale internazionale.Ma come ha detto un Prof di diritto internazionale greco,i tribunali ,li fanno i potenti del mondo per i loro sconfitti,non per i loro amici.
Cmq.Io già vedo Ahmadinejad che se la spassa coi suoi futuri piani.
Ho letto pure un parere sul perchè nemmeno la Siria si tocca.Perchè Bassar Al Assad,è Baathista,cioè socliasista per gli standards della zona.Un attacco,lo farebbe cadere,e all' angolo aspettano gli islamisti.Io veramente non so come uno possa sperare di "vincere" quando i veri nemici non li vuole toccare ,mentre loro lo fanno tramite terze parti...
Cmq,mi arrendo.Per me sono inutili perdite di vita.
Jaguar64bit
23-07-2006, 21:39
http://www.webalice.it/chicomendes/i%20bambini%20e%20la%20guerra/I%20bambini%20e%20la%20guerra%20immagini/Bambini%20in%20Palestina/32%20Palestina%20bambini%20e%20la%20morte.jpg
Vedere bambini morti per qualsiasi "causa" mi fa solo star male...nessun altro commento.
Ecco.Lui sì che ha le idee chiare :
Iran's Ahmadinejad tells Israel to pack up and go
http://www.iranmania.com/News/ArticleView/Default.asp?NewsCode=44549&NewsKind=Current%20Affairs
^Dice agli Israeliani di fare i bagagli e andare altrove,fuori dal Medio Oriente.
Fai parte della scuola economica di Vienna? :D
Non puoi estrapolare un gesto dal contesto in cui avviene.
Dopo una settimana sotto un bunker, con continui missili lanciati su Haifa, Betlemme e le città israeliane un pochetto incazzato lo divieni e quindi non ci vuole molta immaginazione per capire come un ragazzino scriva: DA Israele a NAsarallah ( e Daniel :D ).
Nasarallah gli israeliani li vuole sterminare uno ad uno e cancellare Israele. (e ora c'è il coro, ma non è vero, etc, etc.. :D )
Innanzitutto ti chiedo di non mettere faccine sorridenti perchè il mio è un discorso serio. Seconda cosa, ho chiesto di estrapolarci nel senso che non accade solo qui in questa particolare occasione: scrivere sulle bombe lo fanno gli americani, lo facevano i tedeschi. Non è un evento tipico della crisi medioorientale, ma è un fenomeno comune a tutte le guerre.
Riformulo quindi la domanda: è chiaro che chi scrive sarà incazzato ecc. ecc., ma la mia domanda è PERCHE' mettersi a scrivere su una bomba? La bomba diventa più efficace? No. I militari se le leggono prima di sganciarle così sorridono? Nemmeno.
E' forse il modo di esprimere ODIO verso qualcuno?
von Clausewitz
23-07-2006, 23:31
La ragazza me la ricordavo chiaramente anche io (anni fa mi arrivo' anche un powerpoint con la registrazione fotografica dell'impresa dell'esercito irsaeliano), ma oltre lei ne ricordavo almeno uno se non due.
Qui c'e' la notizia relativa alla ragazza:
http://www.repubblica.it/online/esteri/terriquattordici/nove/nove.html
Relativamente alla tua ingenua illusione che si sia trattato di un'incidente (ah gia', ma forse tu ti basi sulla "inchiesta ufficiale" israeliana) :asd:
http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idpa=&idc=2&ida=&idt=&idart=4994
http://www.piazzacarlogiuliani.org/carlo/pernoncarli/06.php
Ma tu vuoi farne una questione semantica :rolleyes: "Un" manifestante non e' "numerosi". I manifestanti occidentali morti per mano dell'esercito israeliano sono almeno due: allo stesso indirizzo:
Sempre troppo pochi per essere "numerosi", mentre continui a tacere sulle modalita' analoghe a quelle dei terroristi con le quali l'esercito e il governo israeliano si comportano: ah gia', ma siamo noi che evidenziamo queste cose a essere "antisemiti" :rolleyes:
Giornalisti uccisi dall'esercito israeliano:
http://www.erroneo.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=133&pagenum=2&mode=thread&order=0&thold=0
Personale ONU ucciso dall'esercito israeliano:
http://palestinanews.blogspot.com/2005_12_01_palestinanews_archive.html
tu naturalmente citi solo siti del tipo palestinalibera! piazzacarlogiuliani ecc.e li assumi a quint'essenza dell'obbiettività, allo stesso tempo poi rimproveri chi non la pensa come te di "peccare d'ingenuità" perchè si basano sui cosìddetti "media ufficiali", rispetto a persone "scafate" come te che si aprono la mente con le piazzecarlogiuliani e le palestinelibere!
sai, mi fai venire in mente un certo proverbio che parla di buoi e di asini :D :asd:
per quanto riguarda la ragazza pacifista americana qui se ne occupa Paolo Attivissimo, parla anche della famosa versione in powerpoint, versione che in seguito avrebbe avuto delle modifiche e correzioni:
http://www.attivissimo.net/antibufala/rachel_corrie/rachel_corrie.htm
doverosamente Attivissimo riporta anche una foto in cui si vede la pacifista in atteggiamenti discutibili per il suo esere pacifista
la tragica morte di una ragazza di 23 anni tuttavia non cancella certi suoi atteggiamenti che possono apparire sintomo di una certa esaltazione
http://www.attivissimo.net/antibufala/rachel_corrie/rachel-corrie-flag-02.jpg
per quanto riguarda invece la morte del pacifista Tom Hurndal, per esso è stato condannato l'ex sergente Taysir Hayb, volontario beduino arabo, alla pena di anni 8 di reclusione più altri 3 e mezzo anni di condizionale, perchè riconosciuto colpevole di omicidio preterintenzionale, cioè non premeditato
http://www.canisciolti.info/modules.php?name=News&file=article&sid=1402
ciao :rolleyes:
shambler1
23-07-2006, 23:52
Ancora?! Quella foto è falsa, è un fotomontaggio fatto malissimo, non lo vedi?
Guardatela da vicino.
C'era un sito dove si vedeva la foto vera , mi mangio le mani per non averla salvata.
von Clausewitz
24-07-2006, 00:10
Ancora?! Quella foto è falsa, è un fotomontaggio fatto malissimo, non lo vedi?
Guardatela da vicino.
C'era un sito dove si vedeva la foto vera , mi mangio le mani per non averla salvata.
tu dici?
beh sinora lo dici tu, ma Attivissimo in genere non pubblica fake, per cui mi fido ;)
che poi la signorina avesse idee ultraliberal non è un mistero, pare che avesse in mente nientemeno che processare Bush
ma perchè non è rimasta nella sua università a farsi corteggiare da qualche giovanotto invece di mettersi in testa di cambiare il mondo......
che poi la signorina avesse idee ultraliberal non è un mistero, pare che avesse in mente nientemeno che processare Bush
ah ecco perche hanno deciso di passarle sopra con un bulldozer...
shambler1
24-07-2006, 00:26
tu dici?
beh sinora lo dici tu, ma Attivissimo in genere non pubblica fake, per cui mi fido ;)
che poi la signorina avesse idee ultraliberal non è un mistero, pare che avesse in mente nientemeno che processare Bush
ma perchè non è rimasta nella sua università a farsi corteggiare da qualche giovanotto invece di mettersi in testa di cambiare il mondo......
Quindi hanno fatto bene a stirarla.
A te che stai sempre dalla parte del più forte queste cose non possono capitare.
Ma guarda meglio quella foto: ti pare vera?
A me che di fotomontaggi ne avrò fatti oltre un migliaio in questi anni sembra un brutta composizione.
E poi avevo visto quella foto confrontata con la foto originale , non ci sono dubbi.
Devo ritrovarla.
roverello
24-07-2006, 00:30
per Nefesh9
Facevi prima a citare fonti del governo israeliano, avresti dimostrato maggiore onestà intellettuale.
I 2 sono 2 noti antipalestinesi e antiarabi in genere.
le tue considerazioni scritte inutilmente in grassetto sono un'accozzaglia di luoghi comuni.
Il problema è molto semplice: Israele, e a nche una parte di stati arabi che con Israele fanno affari, e viceversa, non vogliono uno stato palestinese, che sarebbe l'unica soluzione del problema.
Comunque, visto che è stato scritto che Hezbollah fa politica con la sua volontà di distruggere Israele (dovrebbero spiegare come, con i razzi Kassam 2 contro 160 testate nucleari), è ovvio che l'intelligenza dei dirigenti Israeliani è tale che ad un comportamento politico si da una risposta militare. Ma non una risposta qualsiasi, ma si distrugge un paese intero, provocando in una settimana 500.000 profughi.
Vorrei ricordarti che la NATo scatenò l'attacco alla Serbia impressionata dal numero di profughi kossovari, ammontanti a ben 120.000.
Se tanto mi dà tanto, Israele dovrebbe essere raso al suolo, sempre dalla NATO.
Oppure no?
Ho letto su un sito internet dedicato all'olocausto come nacque la questione ebraica in Europa e come venna gestita, passo passo fino alla "soluzione finale".
Ecco, se escludiamo la cosiddetta soluzione finale, il comportamento di Israele da l 48 ad oggi verso arabi e palestinesi ha un impressionante numero di punti in comune con ciò che accadde allora in Germania e paesi da essa controllati.
Invece di citare articolisti squalificati, studiate la storia.
tu dici?
beh sinora lo dici tu, ma Attivissimo in genere non pubblica fake, per cui mi fido ;)
che poi la signorina avesse idee ultraliberal non è un mistero, pare che avesse in mente nientemeno che processare Bush
ma perchè non è rimasta nella sua università a farsi corteggiare da qualche giovanotto invece di mettersi in testa di cambiare il mondo......
Bravo Fabio! Fai bene a ricordare le sue malefatte ed il perchè sia stata giustiziata dal tribunale ISRAELE-USA per direttissima per mezzo di bulldozer :)
Meno male che ci sei tu a parlare di giustizia in questo forum :)
LuVi
Parlando di atrocità.......
scaricatevi qs video e poi ne riparliamo, và!
http://seconddraft.org/streaming/pallywood.wmv (Gaza, fucina di attori!)
http://www.jihadwatch.org/Z%20hamas.jpg
leoneazzurro
24-07-2006, 09:23
Neanche aiuta aspettare 6 anni per poi farsi rovesciare tutti i missili forniti da Akmadinejad e dagli ayatollah iraniani.
Vedremo il 26 luglio se la comunità internazionale avrà voglia di muoversi per risolvere la situazione (inviando truppe nato).
Perets si è detto favorevole, Hetzbollah ha detto: se questa è la volontà di Israele attaccheremo le truppe nato.. :fagiano:
Ma quando ho detto "minimo spargimento di sangue" non mi riferivo ovviamente solo a quello arabo...
Segnalo questa intervista al colonnello riservista Eitan Azani :
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1980255885&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero (Intervista)
per Nefesh9
Facevi prima a citare fonti del governo israeliano, avresti dimostrato maggiore onestà intellettuale.
I 2 sono 2 noti antipalestinesi e antiarabi in genere.
le tue considerazioni scritte inutilmente in grassetto sono un'accozzaglia di luoghi comuni.
Il problema è molto semplice: Israele, e a nche una parte di stati arabi che con Israele fanno affari, e viceversa, non vogliono uno stato palestinese, che sarebbe l'unica soluzione del problema.
Comunque, visto che è stato scritto che Hezbollah fa politica con la sua volontà di distruggere Israele (dovrebbero spiegare come, con i razzi Kassam 2 contro 160 testate nucleari), è ovvio che l'intelligenza dei dirigenti Israeliani è tale che ad un comportamento politico si da una risposta militare. Ma non una risposta qualsiasi, ma si distrugge un paese intero, provocando in una settimana 500.000 profughi.
Vorrei ricordarti che la NATo scatenò l'attacco alla Serbia impressionata dal numero di profughi kossovari, ammontanti a ben 120.000.
Se tanto mi dà tanto, Israele dovrebbe essere raso al suolo, sempre dalla NATO.
Oppure no?
Ho letto su un sito internet dedicato all'olocausto come nacque la questione ebraica in Europa e come venna gestita, passo passo fino alla "soluzione finale".
Ecco, se escludiamo la cosiddetta soluzione finale, il comportamento di Israele da l 48 ad oggi verso arabi e palestinesi ha un impressionante numero di punti in comune con ciò che accadde allora in Germania e paesi da essa controllati.
Invece di citare articolisti squalificati, studiate la storia.
:mano:
perkè invece di accusarci l'un l'altro di essere piu' ingenui o piu' ignoranti nn si fa una bella discussione obbiettiva sui problemi realmente esistenti??
LO SAPETE FARE UN THREAD KE ABBIA UN SENSO ?? KE NN FINISCA NEL SOLITO "HO RAGIONE IO E HAI TORTO TU SENZA DImostrarLO???
tempo fa feci una domanda e nessuno (a parte ZEROTHEHERO ke disse una notizia falsa) mi rispose... la domanda era questa:
" come mai se l'Iran si vuol dotare della bomba atomica scoppia il finimondo mentre c'è un paese nel mezzo del M.O.(Medio Oriente) ke di atomike ne ha già 200??eh si perkè mentre tutti sono contrari ad un Iran con l'atomica scopriamo ke Israele ne ha ben 200......
ATTENZIONE!!! nn sto dando ragione ai palestinesi...sto dicendo UN FATTO da cui bisognerebbe partire per fare alcune riflessioni intelligenti ke spero seguano quesa domanda....
vediamo se si riesce a continuare questo thread in maniera un po piu' costruttiva....domostriamo di esserne capaci,SENZA PRECONCETTI
Segnalo questa intervista al colonnello riservista Eitan Azani :
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1980255885&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero (Intervista)
scusa anima :p , il link non funge
Per Bet :
Vero, il link non funge non so perchè...allora doverosamente copioincollo, poi andatelo a controllare quando rifunzionerà:
(provate anche questo) http://tinyurl.com/nel8j
21 luglio 2006
«Dopo Israele, Hezbollah colpirà in occidente»
di Cristina Balotelli
Tel Aviv - Nonostante i pesanti bombardamenti dell'aviazione israeliana nel sud del Libano, gli Hezbollah non mostrano segni di indebolimento.
Il loro leader, lo sceicco Hassan Nasrallah, ha fatto sapere che il comando resta intatto. Ma chi sono gli Hezbollah? L'«Hizb Allah», ovvero 'Partito di Diò, è un’organizzazione a cui fanno capo vari gruppi radicali Sciiti che aderiscono all'ideologia Khomeinista. Il loro obiettivo principale è stabilire una repubblica pan-Islamica guidata da personalità religiose. In questo contesto, lo Stato di Israele rappresenta un impedimento, perciò va distrutto.
Il Colonello riservista Eitan Azani si è occupato a lungo degli Hezbollah, e lo ha fatto sul campo. Negli anni '90 ha diretto le operazioni di Intelligence dell'esercito israeliano (Idf) in Libano. Considerato uno dei massimi esperti dell'organizzazione, svolge la sua attività di ricerca presso l'International Institute of Counter-Terrorism di Herzliya. È la prima volta che parla a un giornale italiano. Gli abbiamo chiesto come sono strutturati gli Hezbollah.
«L'Hezbollah è una organizzazione pragmatica terroristica sciita, nata nel 1982, che agisce su due livelli, politico e militare. Il primo è il sistema politico interno libanese: Hezbollah ha rappresentanti nel Parlamento e nel Governo. Ma agisce anche al di fuori del sistema politico, attraverso una milizia armata che ha il pieno controllo del sud del Libano. Qui hanno le loro infrastrutture e la loro artiglieria, mentre a Beirut hanno il loro quartier generale: nessuno può entrarvi, nemmeno le autorità libanesi. È come se fosse un'area extra-territoriale. Sono molto più potenti di Al Qaeda: nessun'altra organizzazione terroristica al mondo è dotata di migliaia di missili».
Guerriglieri o terroristi?
Utilizzano anche tattiche di guerriglia, ma la loro strategia è principalmente quella di un’organizzazione terroristica perché attaccano intenzionalmente i civili. Sono supportati da Siria, Iran e Libano. Il governo libanese non può dire di non essere responsabile delle azioni degli Hezbollah sul suo territorio, perché la Siria ha ritirato ormai le sue truppe.
Perché allora il primo ministro libanese Fuad Siniora chiede al mondo di aiutare il Libano a disarmare l'Hezbollah?
Per prima cosa chiede di fermare gli attacchi d'Israele, poi vuole che gli israeliani si ritirino dalle Shaba Farms e che rilascino i prigionieri libanesi... Conosciamo bene questo linguaggio in Medio Oriente: fermate il fuoco, poi cominceremo a parlare di disarmo... forse. La mia opinione è che Nasrallah da una parte, Siniora e tutti i ministri del Governo libanese dall'altra, non immaginavano certo questa reazione da parte di Israele. E il motivo è che, basandosi sulle esperienze passate, prevedevano che dopo il rapimento dei soldati gli israeliani avrebbero attaccato il sud del Libano, ma poi si sarebbero fermati per le pressioni internazionali e per l'opinione pubblica interna. Invece non è andata cosi. Hanno commesso un grande errore.
Cosa vogliono?
Prendere il controllo del Libano e realizzare la missione sciita nella regione, vale a dire instaurare uno Stato Islamico sciita in alleanza con l'Iran. E successivamente con l'Iraq. Nasrallah vuole il controllo del Libano, per questo nel corso degli anni ha armato la sua organizzazione. Il suo obiettivo è diventare uno dei leader più influenti in Libano, dove il 40% della popolazione è sciita. Per questo ha cercato di trasformare la sua organizzazione terroristica in partito legittimo. E in parte ha avuto successo: ha ottenuto la legittimazione dell'Europa. Solo cinque Paesi considerano l'Hezbollah un’organizzazione terroristica: Israele, Stati Uniti, Australia, Olanda e Canada. Il motivo è che, ad oggi, non esiste una definizione internazionalmente riconosciuta di 'terrorismo. Quando Israele occupava il Libano gli attacchi di Hezbollah contro i soldati potevano essere considerati atti di guerriglia. Ma se gli attacchi sono diretti, intenzionalmente, contro i civili, questo è terrorismo.
Quale pensa che sarà il prossimo passo di Nasrallah?
L'Hezbollah, dopo questo conflitto, comincerà a pianificare una operazione al di fuori d'Israele, all'estero. L'America e i Paesi occidentali, secondo me, dovrebbero studiare molto attentamente quello che sta accadendo qui in Medio Oriente: le armi che usano, il tipo di azioni militari, la capacità operativa e la metodologia utilizzata nel costruire il loro potere. L'organizzazione sta cercando di costruire una capacità operativa fuori dal Libano, ovunque sono presenti le sue cellule clandestine: in Europa, come in America.
Su quali basi può affermarlo?
Sulla base della loro ideologia e delle mie ricerche. Tra gli obiettivi di Hezbollah, oltre alla distruzione di Israele, c'è la lotta in Occidente. Vogliono essere in grado di colpire ovunque ce ne sia bisogno, per esempio in aiuto degli iraniani. Nasrallah l'ha detto più di una volta: il Libano non è il nostro unico teatro di operazioni. Hanno già colpito obiettivi occidentali: in Argentina, per esempio. Le loro cellule sono presenti in Sud America, Cipro, Stati Uniti e nel Sud-Est Asiatico.
Cosa sappiamo della loro capacità militare?
È una delle più pericolose al mondo proprio perché sostenuta da Siria e Iran. Possiedono missili a lungo raggio di fabbricazione iraniana, in grado di raggiungere anche Tel Aviv. Ma non li hanno ancora usati. Ora, per maneggiare questo tipo di missili, bisogna essere ben addestrati. Gli Hezbollah sono stati preparati dai Guardiani della Rivoluzione iraniani, presenti anche di recente nel sud del Libano. Stiamo parlando di una potente infrastruttura militare, che oltre ai missili può contare su reparti speciali, addestrati al combattimento. Il rapimento dei due soldati israeliani è opera di queste forze speciali. Nasrallah lo ha dichiarato apertamente in uno dei suoi discorsi: Hezbollah ha lavorato per cinque anni al fine di ottenere la capacità operativa necessaria contro Israele e per preparare questo momento.
Quindi è impossibile che il Governo libanese non sapesse nulla di quanto accadeva nel Sud?
Sapevano tutto, certo. Il Governo libanese è stato anche ricattato dall'organizzazione, che nel 2005 è uscita dall'Esecutivo provocando una crisi e chiedendo di riconoscere come resistenza la lotta degli Hezbollah. Il Governo ha fatto come volevano. Il rapimento dei soldati è stato, a mio parere, il grande errore di Nasrallah. Non solo non si aspettava una simile reazione da Israele, ma anche altri Paesi ora sono d'accordo sulla necessità di cambiare la situazione in Libano. Persino i leader del mondo arabo hanno capito che Hezbollah non è solo un problema di Israele. Ma il governo libanese non ha il potere o il coraggio di agire e forse la comunità internazionale dovrebbe aiutarlo inviando una forza multinazionale nel sud del Libano.
Pensa che il Governo libanese agirà?
Il cambiamento di rotta potrebbe arrivare con l'eliminazione di Nasrallah, oppure attraverso la pressione dell'opinione pubblica sciita. Nasrallah ha dalla sua parte l'opinione pubblica iraniana, ma in Libano non gode di pieno supporto. Dall'altra parte ci vorrebbe la pressione dell'opinione pubblica interna sul Governo libanese. Elementi chiave sono il leader libanese sciita Nabih Beri, il leader druso Walid Jumblatt e il figlio di Rafik Hariri, Saad Hariri. Ma non hanno ancora parlato in maniera chiara. Se le loro voci si levassero contro l'Hezbollah, il governo sarebbe costretto ad agire.
Non pensa che i bombardamenti israeliani possano avere un effetto negativo sull'opinione pubblica interna?
Questo è uno dei rischi. Per questo motivo Israele sta attaccando solo obiettivi Hezbollah ed ha avvertito la popolazione di stare lontano da queste infrastrutture.
Ma molti non hanno i mezzi per andarsene....
Alcuni non se ne vanno perché sono sostenitori degli Hezbollah. Altri perché costretti dagli Hezbollah. Altri ancora perché troppo anziani. Conosco il Libano, non è cosi difficile abbandonare i villaggi anche a piedi. Il problema è che alcuni sono costretti a non allontanarsi, mentre altri sono parte dell'organizzazione. Per esempio, in molte case di civili sono conservate le armi degli Hezbollah. Avremmo dovuto agire contro l'organizzazione già nel 2000, quando rapirono e uccisero tre soldati israeliani.
Pensa che l'Idf abbia sottostimato la loro capacità militare? La nave israeliana colpita è stata colta di sorpresa....
No, però nel caso della nave è stato un attacco che ci ha sorpreso e non eravamo preparati.
Il missile che ha colpito il deposito dei treni ad Haifa era di fabbricazione iraniana e siriana. Anche questo missile è stato una sorpresa?
No. La Siria non ha fornito solo il supporto logistico, permettendo alle armi iraniane di raggiungere il Libano, ma anche quello tecnologico: molti dei razzi lanciati contro le città israeliane provengono dalla Siria.
Prima Hamas, poi Hezbollah hanno agito seguendo la stessa tattica: imboscata e rapimento di soldati israeliani. Cosa significa?
Sappiamo che Hamas ha adottato il modello degli Hezbollah nel corso degli anni. Chi ha cominciato con gli attacchi suicidi e i rapimenti in Medio Oriente? Gli Hezbollah negli anni '80. Anche Hamas ha capito che gli attentati suicidi e i rapimenti sono strumenti strategici nella lotta contro l'Occidente. E che attraverso il rapimento di civili può esercitare una forte pressione su Israele, tale da modificare anche i rapporti con l'Autorità Palestinese, con Abu Mazen. L'Hezbollah usa i rapimenti per aiutare Hamas e per fare pressione su Israele. Il rapimento pesa sull'opinione pubblica, soprattutto se si tratta di un soldato. Infatti, colpire un soldato vuol dire colpire l'immagine dell'esercito israeliano. Tutto ciò è amplificato dai media. Ecco perché era importante una reazione forte da parte di Israele.
Ci sono possibilità di riavere indietro i soldati rapiti in un tempo ragionevole?
Sono molto scettico: ci vorrà tempo.
Se qualcuno volesse sapere la verità sulle foto delle bambine che scrivono sui razzi :
http://www.ospitalieri.splinder.com/post/8757752/Disinformazione.SX
Non mi piacciono le cose facciatamente di parte, ma dato che qui non si bada a spese :D
per Nefesh9
Facevi prima a citare fonti del governo israeliano, avresti dimostrato maggiore onestà intellettuale.
I 2 sono 2 noti antipalestinesi e antiarabi in genere.
le tue considerazioni scritte inutilmente in grassetto sono un'accozzaglia di luoghi comuni.Il problema è molto semplice: Israele, e a nche una parte di stati arabi che con Israele fanno affari, e viceversa, non vogliono uno stato palestinese, che sarebbe l'unica soluzione del problema.Comunque, visto che è stato scritto che Hezbollah fa politica con la sua volontà di distruggere Israele (dovrebbero spiegare come, con i razzi Kassam 2 contro 160 testate nucleari), è ovvio che l'intelligenza dei dirigenti Israeliani è tale che ad un comportamento politico si da una risposta militare. Ma non una risposta qualsiasi, ma si distrugge un paese intero, provocando in una settimana 500.000 profughi.
Vorrei ricordarti che la NATo scatenò l'attacco alla Serbia impressionata dal numero di profughi kossovari, ammontanti a ben 120.000.
Se tanto mi dà tanto, Israele dovrebbe essere raso al suolo, sempre dalla NATO.Oppure no?
Ho letto su un sito internet dedicato all'olocausto come nacque la questione ebraica in Europa e come venna gestita, passo passo fino alla "soluzione finale".
Ecco, se escludiamo la cosiddetta soluzione finale, il comportamento di Israele da l 48 ad oggi verso arabi e palestinesi ha un impressionante numero di punti in comune con ciò che accadde allora in Germania e paesi da essa controllati.
Invece di citare articolisti squalificati, studiate la storia.
Israele ha cercato di dare uno stato ai palestinesi dal 1948 in poi.Fino all'anno scorso, col ritiro da Gaza. Israele ha restituito il 46% dei territori conquistati in una guerra DIFENSIVA. Quale altro paese lo ha fatto?
L'ho evidenziata, la tua soluzione al problema.
Te l'ho già detto : scordatela!
spiegami il tuo concetto di guerra difensiva...
per quel ke so io Israele in 60 anni di vita ha già fatto 5 guerre....ke poi definire guerre è tanto dato ke, mi sembra, in tutti i casi si è trattato semplicemente di far decollare i propri aerei e distruggere quello ke piu' dava fastidio nei vari paesi arabi, come Iraq, Egitto , Siria, Girodania...
tutto il territorio su cui sorge israele era degli arabi mi risulta....la comunità internazionale ha fatto finta di niente dalla fine dell'800 fino alla seconda guerra mondiale ,quando è stata ufficializzata l'esistenza dello stato d'israele.
NN vorrei aggiungere altra carne al fuoco......vi rimando alla domanda di qualke post fa riguardo alle atomiche....
roverello
24-07-2006, 11:32
Israele ha cercato di dare uno stato ai palestinesi dal 1948 in poi.Fino all'anno scorso, col ritiro da Gaza. Israele ha restituito il 46% dei territori conquistati in una guerra DIFENSIVA. Quale altro paese lo ha fatto?
L'ho evidenziata, la tua soluzione al problema.
Te l'ho già detto : scordatela!
O sei in malafede, o non hai capito niente.
Chi ti ha autorizzato ad evidenziare le parti che ti facevano comodo del mio messaggio, manomettendone di fatto il significato ad un lettore non particolarmente attento?
Mi spieghi in che modo avrebbe cercato di dare uno stato ai palestinesi? Nell'aldilà, forse.
Certo che ha restituito il 46% dei territori, quelli incoltivabili, quelli senza acqua, e a macchie di leopardo, rendendo di fatto impossibile ai palestinesi muoversi. E sugli stessi ha continuato di fatto a mantenere il controllo.
Forse dimentichi il motivo della restituzione: in base alla convenzione di Ginevra lo stato occupante deve assicurare il welfare degli occupati. Non che Isarele abbia fatto granchè, ma così fa ancora meno.
Però fa in modo che le risorse definite in base ad accordi bilaterali non arrivano in qaunto non gli piace il governo democraticamente eletto dai palestinesi.
Prima vi hanno fatto credere che il problema fosse Arafat, poi vi hanno fatto credere che il problema fosse la democrazia nelle aree palestinesi, adesso vi fanno credere che il problema sia Hezbollah, domani cosa vi faranno credere?
Che Israele guardi in casa sua, rispetti le leggi internazionali, si ritiri da TUTTI i territori occupati, e ceda a chi ne è titolare per diritto internazionale il controllo delle sorgenti idriche, ad esempio.
E consenta la creazione di uno stato palestinese come da accordi del 1948.
E con forza di interposizione internazionale per evitare provocazioni da ambo i lati.
Perchè è l'unica soluzione. E se poi lo stato palestinese sarà mal gestito, peggio per chi ci abita.
Per quanto riguarda la guerra difensiva, anche Hitler aveva intrapreso una guerra preventiva/difensiva. Vedi un po' tu.
Torniamo al mio messaggio: la politica degli espropri e della migrazione forzata dei palestinesi è simile a quella condotta contro gli ebrei in Germania e stati controllati fino al 1941 in modo IMPRESSIONANTE.
D'altronde gli ebrei, massacrati dai tedeschi, non ne hanno ucciso uno o quasi.
Anzi, uno certamente sì: Adolf Eichmann, impiccato nel 1962.
Ma per evitare che diventasse un processo alla Germania Israele si fece dare una grossa fornitura di armi (non so se gratis o a pagamento, ma poco importa).
Per quanto riguarda l'esistenza di Israele, per me può stare tranquillamente lì, visto che c'è. Tutti i popoli hanno diritto all'autodeterminazione, o solo alcuni?
Ma nessun popolo (perchè uno dei problemi di Israele è questo: forte senso di popolo, nessun senso di stato dei suoi abitanti) ha diritto di negare agli altri i suoi diritti.
Non è l'unico caso, ce ne sono anche di peggiori, ma qui stiamo parlando di questo problema.
roverello
24-07-2006, 11:38
Se qualcuno volesse sapere la verità sulle foto delle bambine che scrivono sui razzi :
http://www.ospitalieri.splinder.com/post/8757752/Disinformazione.SX
Non mi piacciono le cose facciatamente di parte, ma dato che qui non si bada a spese :D
La TUA verità.
Una possibilità, ma nei post se ne leggono delle belle, tipo: centinaia di migliaia di razzi kassam sparati su Israele. Ma va là, in Libano appunto.
roverello
24-07-2006, 11:42
Nefesh9,
in una risposta che il riservista fornisce alla giornalista si dà al suo paese del terrorista:
Prendere il controllo del Libano e realizzare la missione sciita nella regione, vale a dire instaurare uno Stato Islamico sciita in alleanza con l'Iran. E successivamente con l'Iraq. Nasrallah vuole il controllo del Libano, per questo nel corso degli anni ha armato la sua organizzazione. Il suo obiettivo è diventare uno dei leader più influenti in Libano, dove il 40% della popolazione è sciita. Per questo ha cercato di trasformare la sua organizzazione terroristica in partito legittimo. E in parte ha avuto successo: ha ottenuto la legittimazione dell'Europa. Solo cinque Paesi considerano l'Hezbollah un’organizzazione terroristica: Israele, Stati Uniti, Australia, Olanda e Canada. Il motivo è che, ad oggi, non esiste una definizione internazionalmente riconosciuta di 'terrorismo. Quando Israele occupava il Libano gli attacchi di Hezbollah contro i soldati potevano essere considerati atti di guerriglia. Ma se gli attacchi sono diretti, intenzionalmente, contro i civili, questo è terrorismo.
Oppure terroristi sono gli altri, e noi e i nostri amici ma al mondo?
Amu_rg550
24-07-2006, 11:48
Israele ha cercato di dare uno stato ai palestinesi dal 1948 in poi.Fino all'anno scorso, col ritiro da Gaza.ma non credo proprio. manco riconosceva ufficialmente il problema palestinese sino a qualche tempo fa, immaginati dal '48...ma a me puoi anche non credere:
David Ben Gurion
Primo Ministro d’Israele, 1949 - 1954, 1955 - 1963
“Noi dobbiamo espellere gli arabi e prenderci i loro posti.”
David Ben Gurion
1937, Ben Gurion and the Palestine Arabs, Oxford University Press, 1985.
”Dobbiamo usare il terrore, l’assassinio, l’intimidazione, la confisca delle terre e l’eliminazione di ogni servizio sociale per liberare la Galilea dalla sua popolazione araba”.
David Ben-Gurion
Maggio 1948, agli ufficiali dello Stato Maggiore. Da: Ben-Gurion, A Biography, by Michael Ben-Zohar, Delacorte, New York 1978.
"I villaggi ebraici sono stati costruiti al posto dei villaggi arabi. Voi non li conoscete neanche i nomi di questi villaggi arabi, e io non vi biasimo perché i libri di geografia non esistono più. Non soltanto non esistono i libri, ma neanche i villaggi arabi non ci sono più. Nahlal è sorto al posto di Mahlul, il kibbutz di Gvat al posto di Jibta; il kibbutz Sarid al posto di Huneifis; e Kefar Yehushua al posto di Tal al-Shuman. Non c’è un solo posto costruito in questo paese che non avesse prima una popolazione araba.”
David Ben Gurion
citato in The Jewish Paradox, di Nahum Goldmann, Weidenfeld and Nicolson, 1978, p. 99.
"Tra di noi non possiamo ignorare la verità ... politicamente noi siamo gli aggressori e loro si difendono … Il paese è loro, perché essi lo abitavano, dato che noi siamo voluti venire e stabilirci qui, e dal loro punto di vista gli vogliamo cacciare dal loro paese.”
David Ben Gurion
riportato a pp 91-2 di Fateful Triangle di Chomsky, che apparve in "Zionism and the Palestinians pp 141-2 di Simha Flapan che citava un discorso del 1938
Golda Meir
Primo Ministro d’Israele, 1969 - 1974
"Non esiste una cosa come il popolo palestinese … Non è come se noi siamo venuti e li abbiamo cacciati e preso il loro paese. Essi non esistono.”
Golda Meir
dichiarazione al The Sunday Times, 15 giugno 1969.
"Come possiamo restituire i territori occupati? Non c’è nessuno a cui restituirli.”
Golda Meir
8 marzo 1969.
"A tutti quelli che parlano in favore di riportare indietro i rifugiati arabi devo anche dirgli come pensa di prendersi questa responsabilità, se è interessato allo stato d’Israele. E bene che le cose vengano dette chiaramente e liberamente: noi non lasceremo che questo accada.”
Golda Meir
1961, in un discorso alla Knesset, riportato su Ner, ottobre 1961
Yitzhak Rabin
Primo Ministro d’Israele, 1974 - 1977, 1992 - 1995
"Uscimmo fuori, Ben-Gurion ci accompagnava. Allon rifece la sua domanda, ‘Che cosa si doveva fare con la popolazione palestinese?’ Ben-Gurion ondeggi? la mano in un gesto che diceva ‘cacciateli fuori!”
Yitzhak Rabin
versione censurata delle memorie di Rabin, pubblicata sul New York Times, 23 ottobre 1979.
"[Israele vorrà] creare nel corso dei prossimi 10 o 20 anni le condizioni per attrarre naturalmente e volontariamente una migrazione dei rifugiati dalla striscia di Gaza e dalla Cisgiordania verso la Giordania. Per ottenere questo dobbiamo arrivare ad un accordo con Re Hussein e non con Yasser Arafat."
Yitzhak Rabin
(un "Principe di Pace" secondo Clinton), spiega il suo metodo di pulizia etnica dei territori occupati senza sollevare scalpore nel mondo. (Riportato da David Shipler sul The New York Times, 04/04/1983 citando i commenti di Meir Cohen al comitato affari esteri e difesa della Knesset del 16 marzo.)
Menachem Begin
Primo Ministro d’Israele, 1977 – 1983
"[I palestinesi] sono bestie che camminano su due gambe.”
Menachem Begin
Discorso alla Knesset di Menachem Begin Primo Ministro israeliano, riportato da Amnon Kapeliouk, "Begin and the 'Beasts’," su New Statesman, 25 giugno 1982.
"La divisione della Palestina è illegale. Non sarà mai riconosciuta … Gerusalemme è e sarà per sempre la nostra capitale. Eretz Israel verrà ricostruito per il popolo d’Israele. Tutta quanto. E per sempre.”
Menachem Begin
Menachem Begin, il giorno dopo il voto all’ONU sulla divisione della Palestina.
Yitzhak Shamir
"(I palestinesi) saranno schiacciati come cavallette... con le teste sfracellate contro i massi e le mura.”
Yitzhak Shamir
a quel tempo Primo Ministro d’Israele in un discorso ai coloni ebrei, New York Times, 1 aprile 1988
Ariel Sharon
Primo Ministro d’Israele, 2001 – ad oggi
"E’ dovere dei dirigenti d’Israele spiegare all’opinione pubblica, chiaramente e coraggiosamente, un certo numero di fatti che col tempo sono stati dimenticati. Il primo di questi è che non c’è sionismo, colonizzazione, o Stato Ebraico senza lo sradicamento degli arabi e l’espropriazione delle loro terre.”
Ariel Sharon
Ministro degli esteri d’Israele, parlando ad una riunione di militanti del partito di estrema destra Tsomet, Agenzia France Presse, 15 novembre 1998.
"Tutti devono muoversi, correre e prendere quante più cime di colline (palestinesi) possibile in modo da allargare gli insediamenti (ebraici) perché tutto quello che prenderemo ora sarà nostro... Tutto quello che non prenderemo andrà a loro.”
Ariel Sharon
Ministro degli esteri d’Israele, aprendo un incontro del partito Tsomet Party, Agenzia France Presse, 15 novembre 1998.
che dire, 50 anni di buoni propositi. non che la parte opposta si sia comportata meglio in certi frangenti ma ognuno ha le proprie colpe e responsabilità.
roverello
24-07-2006, 11:57
Ribadisco: analogie impressionanti con la politica condotta dai nazisti verso gli ebrei fino al 1941
Ma la soluzione finale non è contemplata perchè una minima etica è rimasta nei governanti israeliani o perchè la comunità internazionale non la tollererebbe?
vedi www.olokaustos.org
Per Bet :
Vero, il link non funge non so perchè...allora doverosamente copioincollo, poi andatelo a controllare quando rifunzionerà:
(provate anche questo) http://tinyurl.com/nel8j
21 luglio 2006
«Dopo Israele, Hezbollah colpirà in occidente»
di Cristina Balotelli
CUT
grazie :)
interessante
ke ne pensate dei seguenti punti,secondo me requisiti fondamentali per la pace:
1) forze israeliani fuori dai coglioni
2) fine dei bombardamenti sul Libano
3) caschi blu dispiegati nella regione
4) capi delle cellule terroristike e Olmert seduti ad un tavolo con supervisione del'Onu
5) ridiscussione dei confini israelo-palestinesi con restituzione di territori ai palestinesi
6) formazione di un esercito regolare palestinese e smantellamento di Hezbollah e
terroristi varii
7) abbattimento del muro
cominciamo a discutere questi punti.....
Io ancora non capisco, perchè non abbiamo ancora ritirato il nostro ambasciatore da Israele in segno di protesta. Stanno compiendo una strage, vorrei proprio sapere chi pagherà il conto, spero che Olmert non creda che dopo questa barbarie tutto tornerà come prima.
roverello
24-07-2006, 12:41
Io ancora non capisco, perchè non abbiamo ancora ritirato il nostro ambasciatore da Israele in segno di protesta. Stanno compiendo una strage, vorrei proprio sapere chi pagherà il conto, spero che Olmert non creda che dopo questa barbarie tutto tornerà come prima.
Invece Olmert sa che tutto tornerà come prima, grazie alla protezione americana e all'insipienza dell'Europa, e all'ingerenza di una serie di paesi dell'area per interessi politico-economici.
Il conto lo pagherà in gran parte l'Europa, e parte della ricostruzione sarà affidata a imprese israeliane, anche se la parte del leone la faranno probabilmente imprese francesi.
Quindi queste azioni per Israele sono addirittura un investimento.
Basterebbe fare pagare loro i danni di guerra per fargli cambiare rotta.
Come ho scritto in un altro post, che un utente in malafede ha replicato alterandolo, se la NATO ha bombardato la Serbia per 120000 profughi kosovari, cosa dovrebbe fare in questo caso, tra l'altro ricorrente?
E questa situazione è molto più critica per la sicurezza del Mediterraneo del problema kosovaro.
roverello
24-07-2006, 12:42
ke ne pensate dei seguenti punti,secondo me requisiti fondamentali per la pace:
1) forze israeliani fuori dai coglioni
2) fine dei bombardamenti sul Libano
3) caschi blu dispiegati nella regione
4) capi delle cellule terroristike e Olmert seduti ad un tavolo con supervisione del'Onu
5) ridiscussione dei confini israelo-palestinesi con restituzione di territori ai palestinesi
6) formazione di un esercito regolare palestinese e smantellamento di Hezbollah e
terroristi varii
7) abbattimento del muro
cominciamo a discutere questi punti.....
Comincia a convincere qualche estremista filoisraeliano qui sul sito, se ci riesci.
Poi mi fai sapere.
ma mica era un thread fotografico questo?
roverello
24-07-2006, 12:49
ma mica era un thread fotografico questo?
E' da almeno 2 giorni che non lo è più, o perlomeno le foto sono passate in secondo ordine.
ma mica era un thread fotografico questo?
perkè esisti dupa? :D
Alcune foto di oggi:
Bambino Libanese dorme su un materasso in una scuola rurale dopo che la sua famiglia ha abbandonato Beirut:
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/06/middle_east_living_with_conflict/img/1.jpg
Porto di Sidon.Un padre ha appena preso sua figlia morta da missile Israeliano dall' obitorio dell' ospedale:
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/06/middle_east_living_with_conflict/img/5.jpg
Paramedici Israeliani rimuovono il cadavere di un uomo colpito nella sua auto da missile Hizbollah:
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/06/middle_east_living_with_conflict/img/6.jpg
Bambina Israeliana dorme in un rifugio antibombe in un vilaggio del nord Israele:
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/06/middle_east_living_with_conflict/img/7.jpg
Tel Aviv,essendo fuori tiro,attrae sempre gente alla spiaggia (contrasto):
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/06/middle_east_living_with_conflict/img/8.jpg
Funerali di un soldato Israeliano ucciso da Hizbollah nella battaglia del vilaggio Maroun Ras:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,671397,00.jpg
Forze speciali della polizia Libanese trasportano cittadini Americani verso Beirut per evacuarli:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,671400,00.jpg
Una coppia Libanese ,fuggita dal sud,hanno trovato rifugio nella prigione del porto di Sidon.Entrambi sono stati feriti da un attacco missilistico mentre evacuavano il loro villaggio:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,671409,00.jpg
Cittadini Israeliani scattano foto col cellulare di un edificio a Haifa che ha subito colpo diretto di un missile Hizbollah:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,671412,00.jpg
Polizziontti Israeliani sgombrano l' area dove è scoppiato un missile di Hizbollah,nella città del nord di Acre:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,671415,00.jpg
Soldato Israeliano su un pezzo di artiglieria semovibile.Il fumo dietro di lui è da una raffica di missili Hizbollah lanciati durante la notte che hanno incendiato il bosco:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,671418,00.jpg
Bambino Israeliano gioca con un palloncino nel bunker di Nahariya:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,671421,00.jpg
sud Beirut:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,671424,00.jpg
Una Canadese piange mentre abbandona con i suoi figli Beirut:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,671427,00.jpg
Sempre Beirut:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,671432,00.jpg
Uno dei ponti che connette il sud Libano con Beirut:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,671438,00.jpg
Lancio di missile Hizbollah vicino Tiro:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,671443,00.jpg
Un uomo Libanese mostra un poster di Nasrallah fra le macerie di un quartiere colpito da raid aereo:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,671446,00.jpg
Per faethon :
ok! ho capito, torniamo seri.
forse è il caso che ribadisca la mia posizione in modo chiaro e inequivocabile.
Io sto con Israele.
Stare con Israele NON significa sposarne TUTTE le scelte, le posizioni, i modi di pensare o di agire.
E questo non significa che giudico negativamente ciò che sta facendo per difendersi e tantomeno quello che ha in mente per fare pulizia di assassini e carnefici in modo vigliacco di civili e gente inerme, parlo degli hezbollah per essere precisi.
Penso che Israele abbia fatto bene a reagire, dirittto che non deve avaer eil consenso della comunità internazionale sia ben inteso, vorrei vedere io se la Lega bombardasse la svizzera se gli svizzeri non reagirebbero o andrebbero a protestare all'onu cito la svizzera come esempio di ben conosciuta neutralità che è tutto dire.
Ciò nonostante, pur sapendo e essendo consapevole che gli hezbollah si sono fatti scudo di gente innocente, a me questa cosa dei bombardamenti mi fa accapponare la pelle.
Gli hezbollah hanno costruito apposta le loro postazioni in mezzo alla gente, hanno calcolato uno scudo di carne per le loro nefandezze, e questo è un peso in più sul loro capo, ma mezzo milioni di profughi in casa loro vuoi o non vuoi con tutte le ragioni dell'essere sono tantissimi.
In questo mezzo milione una buona parte sarà anche a favore dei bastardi assassini, chi dice di no? ma gli altri?
sto forse dicendo che è sbagliato? no, anche se la guerra è SEMPRE sbagliata.
come NON si può pensare al prossimo futuro? con le sue difficoltà? che i suoi dolori?
questo pone delle domande, perchè non bisogna solo pensare con le ragioni di Israele se si vuole aiutare Israele, essere partigiani, essere con Israele, volergli bene, non vuol dire appiattirsi su posizioni bellicistiche senza lasciare corridoi alla diplomazia, e uso questa parola anche se mi muore in bocca
Al prossimo incontro a Roma, il Libano ha dichiarato che se c'è Israele non viene.
Scelta idiota.
Tra l'altro, facendo così si compromette e mostra il fianco a chi dice che il Libano è gli hezbollah!
Questa è un'altra stupidaggine e pure grossa. Il Libano, nella sua complessità e multiculturalità, specialmente religiosa, non è e non può essere hezbollah, la primavera libanese, o meglio, le ceneri della primavera libanese, stanno fumando.
Israele ha tutta la convenienza a rafforzare il governo libanese poichè in questo modo lo allontana dall'influenza siriana, e gli americani fanno male tramite bush, ad allontanare la sira (almeno in questa occasione) da un possibile intervento diplomatico, pare strana questa affermzione, ma se ci pensi, coinvogendo la siria nella trattativa, in realtà la allontani dall'iran, che è il vero problema.
Israele NON teme la siria, se la mangia in un sol boccone e la sira lo sa il problema è l'iran, che lavora sottobanco anche in iraq, pensaci, guarda la cartina della regione e pensaci
l'iran, con una sorta di autorevolezza pressando l'iraq, o avendo buoni rapporti con gli altri assassini terroristi irakeni, è praticamente in Israele, ovviamente calcolando un governo fantoccio libanese quindi la sira, è solo un cuscino o meglio lo specchietto per le allodole per gli americani, che continuano a considerala uno stato canaglia dandogli un rango che manco in sogno spererebbe di avere.
Non bisogna nemmeno sottovalutare le reazioni del mondo sunnita, arabia saudita in primis, insomma, Israele deve stare attenta a saper dosare bene bastone e carota.
Le uscite propagandistiche (e manco tanto) dell'iran, urtano il mondo sunnita, urtano poichè rivendica una leadership panaraba, egemonica ed economica di quella vasta area del mondo. Tra l'altro gli iraniani manco sò arabi, e questo ai sunniti li fa incazzare ancora di più
Come vedi l'azione di Israele non va vista da terra, ma bisogna elevarsi e guardare oltre i confini, questo israele lo sa, e lo sa bene.
Non per nulla, ha aderito immediatamente al corridoio umanitario, e NON si opporrà allo spiegamento di forse NATO nel sud del Libano, mica scemi oviamente hanno calcolato che per queste cose ci vorranno alcuni giorni, quindi si stanno affettando a fare "pulizia" in realtà, quando arriveranno i contingenti europei faranno solo ordine pubblico e qualche scaramuccia per giustificare la loro presenza, gli ezbollah si leccheranno le ferite da qualche parte, magari in qualche campo di addestramento iraniano, la siria alternerà voce grossa ad abbassamento di pantaloni, e il libano spianato si ricostuirà, spero pure con i nostri soldi.
questa si chiama guerra, questo disegnino politica, ma in ambedue i casi, quelli che chiamano gli "effetti collaterali" rimangono, i morti, i feriti, gli amputati, i mutilati, gli anziani, i bambini e gli orfani, anche questa si chiama guerra, ed la sua atrocità, il suo dolore, il suo urlo di pietà a Dio non può lasciare indifferenti. è questo che volevo ribadire è questo ciò che mi ha colpito nell'articolo, un paese in ostaggio di 4 stronzi assassini, e come sempre pagano gli innocenti, vuoi gli ebrei in terra loro, vuoi i libanesi scudi di carne in un paese non più loro.
Fa male vedere corpi di bambini libanesi straziati dalla follia della guerra, meno male quelli ebrei, eh si! perchè quelli ebrei NON LI FANNO VEDERE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Anche questa è una guerra, la guerra dell'informazione, ora io so cosa succede in Israele, quali sono le sue vittime, innocenti sia ben inteso, ma il mondo dell'infomazione tace, beh, noi no!
Ma questo non ha senso se si dice in quel mezzo milione di persone c'erano ANCHE gli hezbollah.
Israele non ha avuto scelta, e secondo me il rapimento dei soldati è solo una componente del problema, non si scatena una guerra per tre soldati rapiti, sarebbe da pazzi far uccidere decine di ragazzi per liberane tre.
cma, dicevo, Israele non ha avuto scelta, almeno non come l'intendiamo noi, infatti, come fa un governo a giusificare che da poche decine di km ti bombardano continuamente sulla testa? come fa a vivere così un popolo e una società? La ragione è consenziente con l'operato di tzhal ma il cuore, per ogni uomo, donna bambino, con kefhia o kippà, sanguina.
@Nefesh
Non so a quale post in particolare ti riferisci,cmq,la tua posizione è chiara.La mia si trova sparsa in 3-4 3d,mi scoccio di riscriverla e per risponderti a questo post è quello che dovrei fare.
Io sarei d' accordo sulla necessità di attaccare dentro Libano,se questo porterebbe a una soluzione definitiva.Ma non è così.Lo so che Siria non può reggere l' esercito Israeliano ed appunto,il vero nemico sta in Iran.E appunto per questo ,Israele non troverà pace.E l' attacco in Libano,rafforzerà Hizbollah anche politicamente,vedrai.I Cristiani non votavano Hizbollah,e sono andati via.Del resto hizbollah è nata dalla volta scorsa.E il circolo vizioso.Cioè mettiamo lo scenario più ideale,che Hizbollah viene eliminata fino all' ultimo uomo e non più ricreata dopo la tregua.Cosa impedisce Iran ad armare Hamas per esempio?(In teoria ci sarebbero anche altre opzioni,tipo far rinascere una Hizbollah da uomini Iraniani o si spostarla in Siria).Hai visto le manifestazioni in Gaza dove Nasrallah,seppur Shiita viene visto come vendicatore?
Io l' ho scritto anche altrove.IMHO Israele dovrebbe sbarazzarsi della questione Palestinese al più presto.2 stati diversi e io sono a favore anche del muro per alcuni decenni almeno,cosi che il confine sarà più controllabile per il bene di entrambi.Dopo di che,Iran non potrà più usare i Palestinesi come scusa.E se insiste ancora ,Israele lo potrà colpire.Iran è tosto,ma non ha aviazione militare nè difesa missilistica che Israele non possa penetrare.Si può colpire.Per me,fossi Olmert,colpirei le fabbriche di armi Iraniane e le loro strutture di arrichimento uranio,ORA.Il tempo non lavora a favore di Israele.Più Iran cresce ,meno diventano le opzioni di Israele.Loro possono armare terroristi anche in Palestina.Israele come può fare male ad Iran?E nel interesse Israeliano di far uscire con le buone o con le cattive,Iran dal gioco.Non so come,e non dico che approverei qualsiasi metodo.Ma se fossi Israeliano sarebbe la mia priorità.Bombardare Libano cosi,non risolve niente,gira solo la comunità internazionale contro Israele.Perchè si vede che i rapiti erano scusa e l' escalation voluta per arrivare a questa azione.E forse Hizbollah ha uomini anche nelle città(anche se per sparare missili dentro una città non puoi,colpirai l' edificio davanti a te) e quindi è accusabile di portare la guerra fra i civili,ma anche Israele,mica pensa ai civili.Pensa a minimizzare le sue perdite umane,per evitare battaglia urbana,quindi preferisce quanto più possibile di ammazzare il nemico da lontano.Bottom line : è guerra,e ognuno usa i metodi che pià gli permettono di sopravvivere.E chiaro che 5000 Hizbollah contro i Merkava e F16 in campo aperto sono spaciati in 1 ora.A me meraviglia pure il fatto che stanno a difendere vilaggi del sud.Mi aspetterei che non avrebbero rischiato cosi e si sarebbero nascosti solo nelle città maggiori,dove è più difficile identificarli e colpirli da lontano.
Poi sul perchè non mostrano i bambini Israeliani uccisi,che ti posso dire,ho usato foto di BBC e Der Spiegel,ho postato tutte con perdite o colpi di missili in Israele ,mentre non ho postato una con feriti Libanesi perchè aveva sangue in un modo che ad alcuni non abituati forse provocherebbe reazioni avverse.(anche se in film horror ormai si vede di peggio).
Cmq,concordiamo sul fatto che non siamo d' accordo sull' obbiettivo e metodi.Io mi auguro per il bene di Israele,che Olmert abbia ragione e che tutti i morti non sono stati il passaporto per alcuni mesi di tregua,prima del prossimo scontro.
Per Amu :
invece di fare citazioni a cavolo, studia. Io questo l'ho già postato, lo riposto per chiarezza.
Okay? Travisare la storia va bebe per i negazionisti. Non per me.
Io non sono quello che si definisce un'intellettuale ... chiedo scusa ma sono proprio di un profilo basso, bassissimo per cui mi perdo in mezzo a tante parole che, scusate se mi permetto, mi paiono più lo sfoggio di una pseudo-cultura formata da frasi e slogan sentiti e riportati ...
I veri semiti sono i palestinesi ...
... le ragioni della pace con l'egitto ...
... e giù una caterva di parole che alla fine, come il famoso citrullo, girano girano e vanno in cxxxo all'ortolano (Israele).
Scusate ma io sono molto più pratico.
Esiste un popolo, quello israeliano, (se si definiscono con orgoglio ebrei e ti pare che lo facciano come una forma di razzismo nei confronti delle altre relegioni significa che non hai capito niente di loro), che è tornato alla terra di origne - su questo spero siamo tutti d'accordo - dopo secoli che erano stati costretti a spargersi per il mondo.
Hanno dimostrato velleità espansionistiche?
Certo che si!
Ma ti ricordo che l'annessione di Gerusalemme è avvenuta dopo che gli amati vicini nel 1967 hanno provato a cancellarli dalle cartine geografiche!
Il Sinai venne preso (e gli americani gli chiesero di fermarsi lì ) ma lo hanno restituito.
Il Golan anche fu preso e gli americani, ancora loro (che siano filo-arabi???) li fermarono a 50 km da Damasco.
Le alture del Golan non vennero E NON SARANNO MAI RESTITUITE ... perchè, per chi non lo sapesse, venivano utilizzate dai siriani per fare il tiro al bersaglio verso Israele!!Ora ti chiedo ma quando giochi al superenalotto perchè lo fai?
Per vincere, no?
E se poi non vinci che fai? Chiedi i soldi indietro allo stato?
Certo che no?
Bè nel '67 gli arabi giocarono al superenalotto ed hanno perso ...
Chi è causa del proprio mal pianga se stesso!Certamente sono deprecabili gl'insediamenti in cisgiordania.
Anch'io sono dell'idea che dovrebbero abbandonarli ... ma guarda cosa è successo a Gaza, Israele ha lasciato gli insediamenti ed i terroristi palestinesi (non il popolo palestinese che è la prima vittima dei suoi governanti) stanno sfruttando lo spazio guadagnato per potersi avvicinare di più alle città israeliane e colpirle con i Kassam.
Credi che questa analisi sia stupida?
Non giusta?
Beh ho chiesto scusa prima per la mia pochezza intellettuale ... spero mi perdonerai :-)
Andiamo avanti ...
E' scoppiato il caso Iran: un novello Hitler (senza baffetti ma con un viso ugualmente truce) ha deciso che Israele deve essere cancellata dalle carte geografiche (ti risulta o me lo sono inventato?).
E per far ciò Adolfino (mi piace chiamarlo così ... spero mi perdonerai la confidenza) ha accelerato il programma nucleare dell'Iran e si trovano a poco dalla realizzazione dell'arma nucleare.
Da spirito semplice ed ottuso, più abituato ai numeri che alle parole, faccio 2 + 2 ed il risultato rimane 4 comunque la giri.
Troviamo gli addendi di questa operazione:
1° addendo = Israele deve scomparire dalle cartine geografiche
2° addendo = L'Iran vuole sviluppare l'arma nucleare
Risultato: BUUM e shalom Israel!
Ma continuiamo ...
L'america (azz' ... parevano fili-arabi, ma ora?) è preoccupata, ma sai com'è ... sti' americani sono strani davvero!
Per un poco di fuochi di artificio l'11 di settembre si sono messi in testa che qualcuno li vuole attaccare!!!!!!Ridicolo, vero?
Ma che vuoi farci ... gli americani sono dei bambinoni ingenui ... mica lo hanno capito che gli aerei sulle Twin Towers li hanno mandati gli Israeliani ... oops scusa ... quesi sionisti che vivono in Israele!!!! Meglio? Per cui si sono spaventati hanno invaso l'Afganistan e l'hanno liberato dai talebani (che non sono una razza di cani anche se il comportamento è da cani rognosi), poi è toccato a Saddam il quale - ma vedi un po' che strane cose si dicevano sul suo conto - premiava le famiglie dei kamikaze che si facevano esplodere nei bus israeliani con un assegno di 10.000 dollari ... mmmhhh ... lo possiamo definire terrorista o, quantomeno fiancheggiatore dei terroristi? Credo si!
Ed ora quei bambinoni degli americani hanno il sospetto (ma quando sono sciocchi ) che l'Iran con l'arma nuclkeare potrebbe essere un grave pericolo non solo per quell'area ma per il mondo intero.
Comunque ... oramai anche l'Europa (che sonnecchia illudendosi che il problema terrorismo islamico non la riguardi) ha capito il problema e quando 10 giorni fa l'emissario del governo iraniano si è fatto un giro in Eurpoa per cercare consensi ha capito che, invece, non tirava aria buona ... e cosa ha fatto?
Sulla strada del ritorno si è fermato a Damasco?
Per cosa? Per vedere l'ultimo giochino che Assad ha comprato per la sua Playstation???No ... si è fermato a Damasco per dare ordine a Nasfrallah (leader degli Hetzabollah) di dare il via alle operazioni in Israele e per quale ragione?
Due ragioni molto semplici per un, scusatemi ancora, povero ignorantone come me!
La prima: quella di spostare l'attenzione del mondo dalle ricerche sul nucleare in Iran;
La seconda: quella di mettere sul piatto delle trattative che ci saranno per il cessate il fuoco anche una sorta di liberatoria al loro nucleare.
Ed è partita l'offensiva degli Hetzabollah!
In territorio d'Israele!!!
Chiedo scusa ai vari negazionisti, nazisti, razzisti etc. che scrivono su questo forum per questa analisi rozza ... sciocca ... ma sono un ignorantone ... e non capisco nulla ... non sono come loro che hanno dei grossi cervelli che sanno far funzionare meglio di me ... spero mi perdonerete ... perdonato???
Toda raba
shambler1
24-07-2006, 17:32
Mi verrebbe da rispondere con una domanda cattiva ma mi auto censuro.
...E' scoppiato il caso Iran: un novello Hitler (senza baffetti ma con un viso ugualmente truce)...
Veramente sono commenti del genere sui suoi baffi ,che da una settimana l' hanno spinto ad usare look più sofisticato.Hitler non aveva nemmeno gli occhiali vero?Am,vedi che il paragone non regge? :D
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41921000/jpg/_41921190_mahmoud203_afp.jpg
Oh Madonna,tutti lo pensavano un barbaro.Come diceva anche nella sua lettera a Bush,dopo tutto,è un INSEGNANTE cavolo!Almeno ora si vede!Hitler era una schiappa a scuola!
A proposito di Hitler.
Posto quanto segue per Faethon col quale sto riuscendo a dialogare e per tutti quelli che possono, o vogliono, ascoltare e dialogare.
Questi sono solo alcuni dei commenti che sto raccogliendo in rete.Quelli che posterò sono solo una minima parte.
Evito quelli già presenti in questo thread, insinuati o espressi.
Leggeteli.
Perchè questi, questi, siete voi. Vi riconoscete? Vi piace la vostra immagine allo specchio? E venite a parlare di odio......voi?
Inutile dire che ho tutti i riferimenti per ogni post.
Davvero commuovente... Tipica retorica nazista. Prenderei te, gli altri individui di questo forum, e tutti coloro che si permettono di parlare di cattiva informazione e vi staccherei la luce per una settimana con 40 gradi di temperatura senza potere avere una bottiglia di acqua fresca in casa. E poi farei morire i tuoi parenti in ospedale, senza corrente e senza medicine, così forse avresti una minima percezione delle porcate che fate ai palestinesi. Quattro miliziani rapiscono un soldato e la rappresaglia colpisce migliaia di persone innocenti. Queste cose le facevano i nazisti e voi ebrei non siete altro che nazisti.
SIETE DEI FOTTUTI SIONISTI DI MERDA!!!!
BRUCERETE TUTTI ALL' INFERNO LURIDI FIGLI DI CAGNA!!!!!
Dimostrate ogni giorno di essere solo merda neonazista.
Sei un povero ignorante. Se tu avessi letto almeno un solo libro nella tua vita adesso sapresti che si scrive in entrambi i modi. Invece da perfetto fascista quale sei passi la tua inutile vita trascorrendo ore ed ore a scrivere cazzate in un forum di nazisti. Sei proprio un fascista perfetto. Infatti AN ed ebrei stanno molto bene insieme. Spero di essere stata chiara. Ciao intellettuale del cazzo
Ieri avete compiuto l'ennesimo atto criminale a Gaza. Ebrei ed americani, il lancio di bombe sulle citta' lo avete imparato dai nazisti tedeschi, voi siete i degni eredi di quei criminali.
Un Paese democratico non copie uccisioni extra-giudiziali. Risparmiateci le vostre prediche e le vostre scuse. Con quelle potete zittire la vostra coscienza ma sicuramente non quella mia.
Zitti e vergognatevi, criminali, coloni, nazisti.
Siete una razza malvagia. Vi auguro tutto il male del mondo. Bastardi nazisti
Vergognati. Non dire cazzate. Difesa? Quale difesa? Israele compie atti criminali e basta. Siete orrendi. Fate liberamente la vostra manifestazione nazista e fascista. Ebrei assassini.
Nazista
Vi odio, odio voi nazisti e gli imperialisti americani. Non vi voglio morti ma vi voglio vivi tra le macerie delle vostre case a piangere perchè non avete più niente
Siete una razza malvagia. Morirete tutti...
E giusto siccome si è scordato che la cosa va avanti anche dentro Israele:
Five 'killed' in Gaza shelling
Five Palestinians have been killed and dozens injured after Israeli artillery fired on the northern Gaza town of Beit Lahiya, Palestinian medics said.
Three people were killed when a shell hit a crowd outside a block of flats near the Israeli border.
Later, a shell exploded in an area of open ground to the town's west, killing a 14-year-old boy and his grandmother.
The Israeli military said both the strikes targeted militants who had been firing Qassam rockets into Israel.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5209964.stm
^ E l' eterno circolo vizioso.Se si barattava per sto benedetto soldato,non ci sarebbero queste cose.Israele non può capire che con l' artiglieria che spara fra i civili ,perchè li ci sono anche i terroristi,non si vince.Semplicemente la situazione si protrae per secoli.L' unica soluzione è se espelli tutti fuori dal tuo confine o li fai fuori tutti.Se no,non puoi vincere,perchè la popolazione non li vede come nemici.
La pace verrà in un albergo su un pezzo di carta.Non esiste altro modo.Con la guerriglia fra popolazione che non li denuncia hanno avuto a che fare molti paesi,da USA a Russia a Turchia e nessuno ha "vinto".Per fino i Russi che usano le tattiche del bombardamento a tappeto e hanno mezzo milione di truppe per sigillare i confini,ancora non riescono ad eradicare del tutto i Ceceni ,i quali stanno dando grattacapi ai Russi ,per quel che so io,almeno dall' epoca di Leon Tolstoj,che li cita in un suo libro.Israele o dovrà ammazzarli a-la-Russa o dovrò dargli uno stato e poi fare un bel muro.E hopeless sperare in vittoria militare altrimenti.
Barattare Un soldato con MILLE detenuti?
Ma che scambio equo!
A proposito di Hitler.
Posto quanto segue per Faethon col quale sto riuscendo a dialogare e per tutti quelli che possono, o vogliono, ascoltare e dialogare.
Questi sono solo alcuni dei commenti che sto raccogliendo in rete.Quelli che posterò sono solo una minima parte.
Evito quelli già presenti in questo thread, insinuati o espressi.
Leggeteli.
Perchè questi, questi, siete voi. Vi riconoscete? Vi piace la vostra immagine allo specchio? E venite a parlare di odio......voi?
Inutile dire che ho tutti i riferimenti per ogni post.
Davvero commuovente... Tipica retorica nazista. Prenderei te, gli altri individui di questo forum, e tutti coloro che si permettono di parlare di cattiva informazione e vi staccherei la luce per una settimana con 40 gradi di temperatura senza potere avere una bottiglia di acqua fresca in casa. E poi farei morire i tuoi parenti in ospedale, senza corrente e senza medicine, così forse avresti una minima percezione delle porcate che fate ai palestinesi. Quattro miliziani rapiscono un soldato e la rappresaglia colpisce migliaia di persone innocenti. Queste cose le facevano i nazisti e voi ebrei non siete altro che nazisti.
SIETE DEI FOTTUTI SIONISTI DI MERDA!!!!
BRUCERETE TUTTI ALL' INFERNO LURIDI FIGLI DI CAGNA!!!!!
Dimostrate ogni giorno di essere solo merda neonazista.
Sei un povero ignorante. Se tu avessi letto almeno un solo libro nella tua vita adesso sapresti che si scrive in entrambi i modi. Invece da perfetto fascista quale sei passi la tua inutile vita trascorrendo ore ed ore a scrivere cazzate in un forum di nazisti. Sei proprio un fascista perfetto. Infatti AN ed ebrei stanno molto bene insieme. Spero di essere stata chiara. Ciao intellettuale del cazzo
Ieri avete compiuto l'ennesimo atto criminale a Gaza. Ebrei ed americani, il lancio di bombe sulle citta' lo avete imparato dai nazisti tedeschi, voi siete i degni eredi di quei criminali.
Un Paese democratico non copie uccisioni extra-giudiziali. Risparmiateci le vostre prediche e le vostre scuse. Con quelle potete zittire la vostra coscienza ma sicuramente non quella mia.
Zitti e vergognatevi, criminali, coloni, nazisti.
Siete una razza malvagia. Vi auguro tutto il male del mondo. Bastardi nazisti
Vergognati. Non dire cazzate. Difesa? Quale difesa? Israele compie atti criminali e basta. Siete orrendi. Fate liberamente la vostra manifestazione nazista e fascista. Ebrei assassini.
Nazista
Vi odio, odio voi nazisti e gli imperialisti americani. Non vi voglio morti ma vi voglio vivi tra le macerie delle vostre case a piangere perchè non avete più niente
Siete una razza malvagia. Morirete tutti...
Nefesh,senza dubbio il problema arabo-palestinese è molto noto in tutto il mondo e fa polarizzare molto le opinioni.Cioè certamente ci sono ci sono anche quelli che reagiscono come dici.Però,il problema è molto complesso e i due schieramenti si alternano momenti di ragione (che è poi soggettivo per ciascuno) a quelli di torto.
Io ritendo gli Inglesi che hanno manipolato la zona con molta leggerezza e che se avessero fatto i conti diversi,forse oggi non saremmo qui a parlare.Però la storia non cambia...E l' unica soluzione per Israele,per mantenere la sua incolumità,è IMHO,risolvere la questione palestinese,che è usata da tutti gli arabi e Iran,e poi chi si fa avanti all' aperto,"servirlo" di conseguenza in leggittima difesa,che sia Iran ,Siria o il neostato Palestinese stesso.Israele al momento non trova il supporto (oltre che in USA) che vorrebbe,perchè pendono risoluzioni ONU per uno stato Palestinese,e perchè fra Israele e Palestina,il più debole militarmente è Palestina,e quindi fa più "tenerezza".Cioè fa impressione vedere il bambino che lancia la pietra al Merkava.
Poi io cerco prima di tutto essere coerente con i guai del mio paese,perchè se noi non combattiamo,non verrà nessuno ad aiutarci e storicamente finiamo sempre ad affrontare paesi più grossi,quindi per istinto,pure se gioca al calcio Francia - Nuova Guinea,io sono con Nuova Guinea.Qui non si tratta di match,ma cosi per dire che noi abbiamo la cultura dell' "underdog".Poi dovrei non potrei chiudere gli occhi alle risoluzioni ONU per Israele,quando i miei cugini a Cipro hanno solo quelle contro un paese di 70 milioni.Cioè,alla fine,ognuno guarda se stesso (specie se non hai protettori).I Ciprioti per esempio sono ancora più coi Palestinesi ,perchè Israele si schiera apertamente coi Turchi,hanno pure arrestato 2 spie,la stampa Turca stessa dice come Israele dava immagini satellitari e info ai Turchi,nonchè addestramento contro SAM sovietici che Israele ha,perchè la Turchia voleva impedire a Cipro di installare missili terra-aria S300 etc.Cioè,io cerco di essere più coerente che posso,senza violare linee basilari del mio paese.Israele ha diritto di esistere,ma anche gli altri abbiamo i nostri guai che nessuno conosce,non aspettiamo aiuto da nessuno,Israele ce lo troviamo da parte del nemico e facciamo pazienza ,perchè capiamo che anche Israele pensa a se stesso.Cioè,alla fine,non aspettarti che gli altri si interessino molto del tuo caso o che siano d' accordo con te.Alla fine,sei tu,solo col tuo nemico.Quello che dicono gli altri è relativo,può interessarti o meno,ma non aspettare tanto aiuto.Anzi,nel caro Israele-palestinese la gente è fin troppo informata.Se noi e Turchi andiamo in "bang",la gente saprà solo quel che gli dirà il TG (e quelli americani li ho visti come hanno avvantagiato i Turchi nel 1996 con CNN) e i "cervelloni" che scrivono wikipedia e da cui imparano la storia i bambini d' oggi.
Se vuoi un consiglio,e te lo dico perchè ti capisco com'è avere tutto intorno nemici,noi nella guerra fredda avevamo 3 paesi comunisti più l' "amico" NATO a est,la cosa migliore che puoi fare qui nel forum,è dare info sia da Israele che non arrivano qui sia da links più autorevoli che puoi.E vedi che BBC non mette una foto che secondo te ci dovrebbe essere per par condicio?Mettila tu.
Barattare Un soldato con MILLE detenuti?
Ma che scambio equo!
No,1000 l' ha chiesto Nasrallah.Barattare significa come faceva Sharon.Sharon dava 1000 a 1?Non credo.Qualche giorno fa un ex ministro Israeliano ha dato un intervista ad un giornale greco a proposito e ha riferito che gli scambi sono cominciati con Sharon.Prima rompeva le palle in baratto (tanto sono arabi,se non baratti con loro,con chi baratti?),e poi scambiava prigionieri,mi pare con un leggero guadagno per Hizbollah,ma dopo tutto,Israele li può ammazzare con ritmi più grandi.
shambler1
24-07-2006, 18:56
A proposito di Hitler.
Posto quanto segue per Faethon col quale sto riuscendo a dialogare e per tutti quelli che possono, o vogliono, ascoltare e dialogare.
Questi sono solo alcuni dei commenti che sto raccogliendo in rete.Quelli che posterò sono solo una minima parte.
Evito quelli già presenti in questo thread, insinuati o espressi.
Leggeteli.
Perchè questi, questi, siete voi. Vi riconoscete? Vi piace la vostra immagine allo specchio? E venite a parlare di odio......voi?
Inutile dire che ho tutti i riferimenti per ogni post.
Davvero commuovente... Tipica retorica nazista. Prenderei te, gli altri individui di questo forum, e tutti coloro che si permettono di parlare di cattiva informazione e vi staccherei la luce per una settimana con 40 gradi di temperatura senza potere avere una bottiglia di acqua fresca in casa. E poi farei morire i tuoi parenti in ospedale, senza corrente e senza medicine, così forse avresti una minima percezione delle porcate che fate ai palestinesi. Quattro miliziani rapiscono un soldato e la rappresaglia colpisce migliaia di persone innocenti. Queste cose le facevano i nazisti e voi ebrei non siete altro che nazisti.
SIETE DEI FOTTUTI SIONISTI DI MERDA!!!!
BRUCERETE TUTTI ALL' INFERNO LURIDI FIGLI DI CAGNA!!!!!
Dimostrate ogni giorno di essere solo merda neonazista.
Sei un povero ignorante. Se tu avessi letto almeno un solo libro nella tua vita adesso sapresti che si scrive in entrambi i modi. Invece da perfetto fascista quale sei passi la tua inutile vita trascorrendo ore ed ore a scrivere cazzate in un forum di nazisti. Sei proprio un fascista perfetto. Infatti AN ed ebrei stanno molto bene insieme. Spero di essere stata chiara. Ciao intellettuale del cazzo
Ieri avete compiuto l'ennesimo atto criminale a Gaza. Ebrei ed americani, il lancio di bombe sulle citta' lo avete imparato dai nazisti tedeschi, voi siete i degni eredi di quei criminali.
Un Paese democratico non copie uccisioni extra-giudiziali. Risparmiateci le vostre prediche e le vostre scuse. Con quelle potete zittire la vostra coscienza ma sicuramente non quella mia.
Zitti e vergognatevi, criminali, coloni, nazisti.
Siete una razza malvagia. Vi auguro tutto il male del mondo. Bastardi nazisti
Vergognati. Non dire cazzate. Difesa? Quale difesa? Israele compie atti criminali e basta. Siete orrendi. Fate liberamente la vostra manifestazione nazista e fascista. Ebrei assassini.
Nazista
Vi odio, odio voi nazisti e gli imperialisti americani. Non vi voglio morti ma vi voglio vivi tra le macerie delle vostre case a piangere perchè non avete più niente
Siete una razza malvagia. Morirete tutti...
Che fai, posti i messaggi col metodo LeviMonica? :D
Amu_rg550
24-07-2006, 19:40
Per Amu :
invece di fare citazioni a cavolo, studia. Io questo l'ho già postato, lo riposto per chiarezza.
Okay? Travisare la storia va bebe per i negazionisti. Non per me.
...cut...
Chiedo scusa ai vari negazionisti, nazisti, razzisti etc. che scrivono su questo forum per questa analisi rozza ... sciocca ... ma sono un ignorantone ... e non capisco nulla ... non sono come loro che hanno dei grossi cervelli che sanno far funzionare meglio di me ... spero mi perdonerete ... perdonato???
Toda raba[/B]io posso studiare quanto vuoi, ma dato che come dici tu sono citazioni a cavolo mi sarei aspettato una sistematica dimostrazione di come quelle frasi che tanto si hanno fatto alzare i toni, dato che lo dici chiaramente, sono da interpretarsi in maniera diversa una per una (a proposito, leggerti è stato una faticaccia. se scrivi normale e non tutto in grassetto o a caratteri di dimensione maggiorata non è che ciò che dici valga meno, e l'interlocutore riesce a leggere meglio...).
a me sembrano inequivocabili e pare di aver smontato la tua teoria che israele dal 1948 abbia tentato di dare uno stato ai palestinesi, però ben lieto di imparare la storia e di vedere come invece israele ha iyho negli ultimi 50anni favorito la costituzione di uno stato arabo-palestinese.
però se gli argomenti che porti sono quelli di dare addosso agli interlocutori apostrofandoli come negazionisti, nazisti, razzisti, rei di non credere che le colpe siano da un solo lato, beh mi pare tempo sprecato. quando si passa dalla discussione dei post a quella dell'interlocutore con uscite con toni simili è palese che si è a corto di argomenti. ricordo che io ho solo "contestato" una frase in tanti post, ma mai mi sarei immaginato una risposta così piccata..
per ciascuna di quelle frasi che ho postato ne posso scrivere altrettante di simili "spessore" però fatte dall'altra parte, non certo meno gravi.
ma tanto ormai sono bollato, ci manca solo che mi si apostrofi come antisionista ed il cerchio si chiude.
a meno che non riveda drasticamente i toni e lasci stare etichette e indicazioni sullo studio ti lascio proseguire in pace. se preferisci dialogare solo con chi ti dà ragione è una tua scelta, buon divertimento.
(ri)leggiti l'ultima riga del mio post precedente.
ciao
ps: su un dettaglio tra tanti a cui potrei replicare ci torno un istante.
che le alture del Golan non vengano restituite perchè venivano utilizzate dai siriani per fare il tiro al bersaglio verso Israele non è propio corretto: in realtà il motivo è assai meno "nobile": mentre Gaza era fonte di problemi più che altro, Israele trae da quelle alture 1/5 del suo fabbisogno idrico...anche volendo ormai non può restituirle.
sai, spesso dietro guerre, proclami ed odi ci sono motivi un pò più materiali.
zerothehero
24-07-2006, 20:14
Innanzitutto ti chiedo di non mettere faccine sorridenti perchè il mio è un discorso serio.
Il fatto di usare degli emoticon :D non implica che un discorso sia poco serio.
Il mio stile è questo e ho piena facoltà di usare come meglio credo gli emoticon del forum.
Seconda cosa, ho chiesto di estrapolarci nel senso che non accade solo qui in questa particolare occasione: scrivere sulle bombe lo fanno gli americani, lo facevano i tedeschi. Non è un evento tipico della crisi medioorientale, ma è un fenomeno comune a tutte le guerre.
Appunto e allora dov'è lo scandalo?
Riformulo quindi la domanda: è chiaro che chi scrive sarà incazzato ecc. ecc., ma la mia domanda è PERCHE' mettersi a scrivere su una bomba?
Perchè l'uomo non ha comportamenti unicamente razionali, da homo oeconomicus (paradigma della scuola di vienna),...ha degli istinti e delle passioni..fa parte della naturalità della natura umana.
E' così difficile da capire? :confused:
La bomba diventa più efficace? No. I militari se le leggono prima di sganciarle così sorridono? Nemmeno.
E' forse il modo di esprimere ODIO verso qualcuno?
Questo qualcuno ha un nome: Hezbollah.
E' naturale esprimere odio (ma in questo caso è più tentativo di esorcizzare) verso chi ti vuole distruggere. O gli israeliani dovrebbero amare Nasarallah?
In politica (visto la sua natura inclusiva ed esclusiva) è così-> vi è l'amico e il nemico (che in democrazia diviene avversario, ma è un caso speciale).
zerothehero
24-07-2006, 20:19
Ribadisco: analogie impressionanti con la politica condotta dai nazisti verso gli ebrei fino al 1941
Ma la soluzione finale non è contemplata perchè una minima etica è rimasta nei governanti israeliani o perchè la comunità internazionale non la tollererebbe?
vedi www.olokaustos.org
Ma per favore.
Evitiamo di mescolare cose che nulla hanno a che fare tra loro.
Come è sbagliato parlare di Nasarallah e di Hezbollah accostandoli al nazionalsocialismo e al fascismo (in quanto "geneticamente" differenti al partito islamista Hezbollah) la stessa cosa vale per il paragone campato per aria tra nazisti e condotta dello stato di israele.
Prova a fare queste analogie non dico ad un esame di storia contemporanea dell'università, ma anche ad un esametto delle medie e ti pigli minimo un 4 spaccato. :asd:
zerothehero
24-07-2006, 20:42
Il problema è molto semplice: Israele, e a nche una parte di stati arabi che con Israele fanno affari, e viceversa, non vogliono uno stato palestinese, che sarebbe l'unica soluzione del problema.
Errato:
Israele si è ritirato pochi mesi fa da Gaza e in futuro progetta il ritiro dalla Cisgiordania (con un ritiro unilaterale nel 2010-2011).
Ma, anche se si prospettasse uno stato palestinesi con Gaza+Cisgiordania (ai confini del 67)+ Gerusalemme est, non è affatto detto che gli attacchi terminerebbero, ma nella maniera più assoluta.
Da Gaza nonostante il ritiro continuano i lanci di qassam e dal Libano hezbollah lancia missili e rapisce militari. Quindi il sillogismo del ritiro-> per avere la pace è pura illusione e la controprova sono i fatti attuali.
Se c'è una lezione per Israele in questa particolare contingenza è che MAI PIU' Israele si dovrà ritirare UNILATERALMENTE e SENZA CONTROPARTITE.
Perchè quando Israele si è ritirato trattando (come negli accordi di Camp David tra Begin e Sadat) Israele ha avuto una pace duratura (con l'Egitto), quando si è ritirato senza contropartite ha perso i territori acquisiti e non ha ottenuto la "pace" nei confini (come a Gaza e al confine con il Libano).
L'Iran persegue la distruzione totale di Israele e pure HAMAS (o almeno le correnti più oltranziste). E' una tua personale opinione che le parti in campo accettino uno stato israeliano ed uno palestinese. L'Iran non accetta uno stato israeliano, Hamas fino a prova contraria non accetta uno stato israeliano, la Siria idem. Buona parte dell'opinione pubblica araba rifiuta di principio l'esistenza di Israele.
Mi risulta poi incomprensibile la questione del "gli stati palestinesi che fanno affari"..a me risulta che Giordania ed Egitto (Mubarak in particolare) stanno perseguendo in modo attivo la questione della costituzione di uno stato palestinese.
Comunque, visto che è stato scritto che Hezbollah fa politica con la sua volontà di distruggere Israele (dovrebbero spiegare come, con i razzi Kassam 2 contro 160 testate nucleari), è ovvio che l'intelligenza dei dirigenti Israeliani è tale che ad un comportamento politico si da una risposta militare.
L'atomica è un arma spuntata in una guerra asimmetrica. E' un arma che puoi usare contro uno stato (in una guerra simmetrica) e principalmente per deterrenza, non contro delle forze che si mescolano tra la popolazione civile.
Gli stati possono essere distrutti (o rovesciati o smembrati) anche se hanno un'atomica.
Capisco poi che ridicolizzare il potenziale di Hezbollah è uno sport oramai molto in voga..ma se Hezbollah colpisce obiettivi (lanciando 60-70 missili al giorno) a 40km dal confine uccidendo dei civili, tanto MINCHIA non sono. O no?
Ma non una risposta qualsiasi, ma si distrugge un paese intero, provocando in una settimana 500.000 profughi.
Vorrei ricordarti che la NATo scatenò l'attacco alla Serbia impressionata dal numero di profughi kossovari, ammontanti a ben 120.000.
Se tanto mi dà tanto, Israele dovrebbe essere raso al suolo, sempre dalla NATO.
Oppure no?
Milosevic faceva pulizia etnica, Israele non sta facendo pulizia etnica.
Ocio alle analogie :D
Ho letto su un sito internet dedicato all'olocausto come nacque la questione ebraica in Europa e come venna gestita, passo passo fino alla "soluzione finale".
Ecco, se escludiamo la cosiddetta soluzione finale, il comportamento di Israele da l 48 ad oggi verso arabi e palestinesi ha un impressionante numero di punti in comune con ciò che accadde allora in Germania e paesi da essa controllati.
Invece di citare articolisti squalificati, studiate la storia.
Quanti esami di storia contemporanea hai sostenuto (visto che parli di studiare la storia :confused: ) o quante pubblicazioni in cui hai letto che l'attuale conflitto di Israele è la soluzione finale mi puoi presentare? Attendo con impazienza.
:asd
zerothehero
24-07-2006, 20:59
a me sembrano inequivocabili e pare di aver smontato la tua teoria che israele dal 1948 abbia tentato di dare uno stato ai palestinesi, però ben lieto di imparare la storia e di vedere come invece israele ha iyho negli ultimi 50anni favorito la costituzione di uno stato arabo-palestinese.
Quello che dici è vero, senza ombra di dubbio.
Golda Meir negava addirittura l'esistenza stessa di una nazione e di un popolo palestinese.
Ma anche gli stati arabi disconoscevano i palestinesi.
Egiziani e Giordani dal 49 al 67 occuparono Gaza e Cisgiordania e non fecero nulla per costituire uno stato palestinese. Senza dimenticare le stragi (settembre nero) e l'apartheid (che permane ancora) dei palestinesi considerati negli stati arabi cittadini di seconda classe. Anche nel Libano.
http://www.medioriente.net/?q=i_palestinesi_in_libano_profughi_ma_non_cittadini
C'è molta ipocrisia nella cosidetta solidarietà dei regimi arabi con i palestinesi.
L'OlP è stato riconosciuto come legittimo rappresentante dei palestinesi molto tardi, prima era osteggiato dalla lega Araba.
Ma adesso le cose sono cambiate. Kadima (forza di centro) e i laburisti riconoscono la necessità di costituire uno stato palestinese.
ps: su un dettaglio tra tanti a cui potrei replicare ci torno un istante.
che le alture del Golan non vengano restituite perchè venivano utilizzate dai siriani per fare il tiro al bersaglio verso Israele non è propio corretto: in realtà il motivo è assai meno "nobile": mentre Gaza era fonte di problemi più che altro, Israele trae da quelle alture 1/5 del suo fabbisogno idrico...anche volendo ormai non può restituirle.
sai, spesso dietro guerre, proclami ed odi ci sono motivi un pò più materiali.
Prevalgono anche delle motivazioni strategiche e politiche.
Israele può benissimo fare a meno delle forniture idriche del lago di Tiberiade, rinuncerebbe alle alture del Golan per una pace duratura con la Siria, come rinunciò al Sinai per fare la pace con l'Egitto.
Ma finchè non vi sono delle trattative di pace, sarebbe un suicidio ridare il Golan (e le sheeba farm) ai Siriani.
Dal Golan domini tutto il nord di Israele e dal Golan puoi posizionare mortai e missili per tenere sotto scacco il nord israele, come facevano i siriani prima della guerra dei 6 giorni.
E' anche un punto strategico usato in passato dalla Siria per attaccare israele, quindi non avrebbe senso ridarglielo senza contropartite.
zerothehero
24-07-2006, 21:06
Io ancora non capisco, perchè non abbiamo ancora ritirato il nostro ambasciatore da Israele in segno di protesta. Stanno compiendo una strage, vorrei proprio sapere chi pagherà il conto, spero che Olmert non creda che dopo questa barbarie tutto tornerà come prima.
Che tutto torni come prima non è possibile.
Hezbollah non può proprio più operare come ha fatto in questi sei anni al confine con Israele, attaccando tale stato di continuo.
Vedremo se permanerà l'insipienza della comunità internazionale il 26 di luglio a Roma.
Annan ha parlato di rispetto della risoluzione 1559 che impone lo scioglimento della milizia hezbollah (e il ritiro Israeliano dal Libano che è avvenuto nel 2000).
Si parla di inviare forze nato nel sud del Libano per rafforzare la sovranità Libanese..sono curioso se vi sarà la volontà politica di fare questo.
Altrimenti poi non ci si lamenti della reazione di autodifesa di Israele.
zerothehero
24-07-2006, 21:12
Barattare Un soldato con MILLE detenuti?
Ma che scambio equo!
Ma neanche uno scambio alla pari deve fare Israele.
Con Hezbollah ci vuole il pugno di ferro: niente trattative.
Cmq
Infatti il presidente del Parlamento libanese, Nabih Berri, che domenica aveva ricevuto dal leader di Hezbollah, Hassan Nasrallah, il mandato per trattare lo scambio dei due soldati israeliani catturati dai miliziani sciiti con detenuti libanesi nelle carceri di Israele, ha respinto in serata le condizioni poste dalla Rice per un cessate il fuoco tra Israele e i guerriglieri hezbollah. Lo ha detto la tv Al Arabiya.
Siamo al ridicolo.. :asd:
Ma non dicevano che loro non c'entrava nulla?
E adesso accettano la procura di hezbollah? :mbe:
Ma neanche uno scambio alla pari deve fare Israele.
Con Hezbollah ci vuole il pugno di ferro: niente trattative.
Cmq
Infatti il presidente del Parlamento libanese, Nabih Berri, che domenica aveva ricevuto dal leader di Hezbollah, Hassan Nasrallah, il mandato per trattare lo scambio dei due soldati israeliani catturati dai miliziani sciiti con detenuti libanesi nelle carceri di Israele, ha respinto in serata le condizioni poste dalla Rice per un cessate il fuoco tra Israele e i guerriglieri hezbollah. Lo ha detto la tv Al Arabiya.
Siamo al ridicolo.. :asd:
Ma non dicevano che loro non c'entrava nulla?
E adesso accettano la procura di hezbollah? :mbe:
ma per piacere come se non lo avessero usato per vent'anni. sarebbe da usare con israele il pugno di ferro finalmente questa è l'unica cosa che non si è mai fatta... :rolleyes:
Quanti esami di storia contemporanea hai sostenuto (visto che parli di studiare la storia :confused: ) o quante pubblicazioni in cui hai letto che l'attuale conflitto di Israele è la soluzione finale mi puoi presentare? Attendo con impazienza.
:asd
nn è ke se una cosa nn la leggi nel libro di storia nn è mai accaduta o il contrario....ti faccio un esempio...l'11 settembre....nn troverai mai scritto in un libro universitario ke l'11 settembre lo hanno organizzato gli americani.... :D
Errato:
Israele si è ritirato pochi mesi fa da Gaza e in futuro progetta il ritiro dalla Cisgiordania (con un ritiro unilaterale nel 2010-2011).
Ma, anche se si prospettasse uno stato palestinesi con Gaza+Cisgiordania (ai confini del 67)+ Gerusalemme est, non è affatto detto che gli attacchi terminerebbero, ma nella maniera più assoluta.
Da Gaza nonostante il ritiro continuano i lanci di qassam e dal Libano hezbollah lancia missili e rapisce militari. Quindi il sillogismo del ritiro-> per avere la pace è pura illusione e la controprova sono i fatti attuali.
Se c'è una lezione per Israele in questa particolare contingenza è che MAI PIU' Israele si dovrà ritirare UNILATERALMENTE e SENZA CONTROPARTITE.
Perchè quando Israele si è ritirato trattando (come negli accordi di Camp David tra Begin e Sadat) Israele ha avuto una pace duratura (con l'Egitto), quando si è ritirato senza contropartite ha perso i territori acquisiti e non ha ottenuto la "pace" nei confini (come a Gaza e al confine con il Libano).
L'Iran persegue la distruzione totale di Israele e pure HAMAS (o almeno le correnti più oltranziste). E' una tua personale opinione che le parti in campo accettino uno stato israeliano ed uno palestinese. L'Iran non accetta uno stato israeliano, Hamas fino a prova contraria non accetta uno stato israeliano, la Siria idem. Buona parte dell'opinione pubblica araba rifiuta di principio l'esistenza di Israele.
Mi risulta poi incomprensibile la questione del "gli stati palestinesi che fanno affari"..a me risulta che Giordania ed Egitto (Mubarak in particolare) stanno perseguendo in modo attivo la questione della costituzione di uno stato palestinese.
L'atomica è un arma spuntata in una guerra asimmetrica. E' un arma che puoi usare contro uno stato (in una guerra simmetrica) e principalmente per deterrenza, non contro delle forze che si mescolano tra la popolazione civile.
Gli stati possono essere distrutti (o rovesciati o smembrati) anche se hanno un'atomica.
Capisco poi che ridicolizzare il potenziale di Hezbollah è uno sport oramai molto in voga..ma se Hezbollah colpisce obiettivi (lanciando 60-70 missili al giorno) a 40km dal confine uccidendo dei civili, tanto MINCHIA non sono. O no?
Milosevic faceva pulizia etnica, Israele non sta facendo pulizia etnica.
Ocio alle analogie :D
Quanti esami di storia contemporanea hai sostenuto (visto che parli di studiare la storia :confused: ) o quante pubblicazioni in cui hai letto che l'attuale conflitto di Israele è la soluzione finale mi puoi presentare? Attendo con impazienza.
:asd
ancora con questa storia del ritiro... Ci ha guadagnato solo Israele dal ritiro (sempre s'intende da dove gli conveniva ...) neanche fosse stato un atto di grazia, neanche che l'occupazione non avesse un costo esorbitante... neanche che la striscia di gaza fosse un'enorme campo di detenzione...
Sfollare 3/4 della popolazione di una città come lo chiami? Quelche colono che fa il bello e il cattivo tempo a hebron con l'appoggio dell'esercito come lo chiami?
Vabbe dai qui si tratta di partigianeria spudorata... :rolleyes:
Il fatto di usare degli emoticon :D non implica che un discorso sia poco serio.
Il mio stile è questo e ho piena facoltà di usare come meglio credo gli emoticon del forum.
Nel mio stile invece se metto una faccia che ride, voglio dire che sto ridendo e non prendo sul serio il discorso.
Appunto e allora dov'è lo scandalo?
Perchè l'uomo non ha comportamenti unicamente razionali, da homo oeconomicus (paradigma della scuola di vienna),...ha degli istinti e delle passioni..fa parte della naturalità della natura umana.
E' così difficile da capire? :confused:
Lo scandalo sta nel fatto che questa è cultura dell'odio. Il nocciolo della questione sta qui: la cultura dell'odio dovrebbe appartenere al "cattivo", come quello dei film, che non si fa nessuno scrupolo ad ammazzare, torturare, eccetera. Il "buono", per definizione NON abbraccia MAI la cultura dell'odio. In un film nessun buono accetterebbe di sacrificare un innocente per sconfiggere il cattivo. Portare un figlio a scrivere sulle bombe vuol dire godere del fatto che lui impari a odiare. Questo lo diamo per scontato da parte del "cattivo" (chi si scandalizza dei bambini palestinesi con in mano il kalashnikov? Sono figli dei "cattivi"). Ma quando il "buono", pur cedendo a istinti e passioni, si comporta allo stesso modo del "cattivo", allora la distinzione tra buono e cattivo perde di senso.
Questo per arrivare a dire che, nonostante molti non lo capiscano, questo non è un film e non esistono buoni ma esistono solamente tanti cattivi.
Nel mio stile invece se metto una faccia che ride, voglio dire che sto ridendo e non prendo sul serio il discorso.
Lo scandalo sta nel fatto che questa è cultura dell'odio. Il nocciolo della questione sta qui: la cultura dell'odio dovrebbe appartenere al "cattivo", come quello dei film, che non si fa nessuno scrupolo ad ammazzare, torturare, eccetera. Il "buono", per definizione NON abbraccia MAI la cultura dell'odio. In un film nessun buono accetterebbe di sacrificare un innocente per sconfiggere il cattivo. Portare un figlio a scrivere sulle bombe vuol dire godere del fatto che lui impari a odiare. Questo lo diamo per scontato da parte del "cattivo" (chi si scandalizza dei bambini palestinesi con in mano il kalashnikov? Sono figli dei "cattivi"). Ma quando il "buono", pur cedendo a istinti e passioni, si comporta allo stesso modo del "cattivo", allora la distinzione tra buono e cattivo perde di senso.
Questo per arrivare a dire che, nonostante molti non lo capiscano, questo non è un film e non esistono buoni ma esistono solamente tanti cattivi.
:read:
Willy McBride
25-07-2006, 00:14
ancora con questa storia del ritiro... Ci ha guadagnato solo Israele dal ritiro (sempre s'intende da dove gli conveniva ...) neanche fosse stato un atto di grazia, neanche che l'occupazione non avesse un costo esorbitante... neanche che la striscia di gaza fosse un'enorme campo di detenzione...
Sfollare 3/4 della popolazione di una città come lo chiami? Quelche colono che fa il bello e il cattivo tempo a hebron con l'appoggio dell'esercito come lo chiami?
Vabbe dai qui si tratta di partigianeria spudorata... :rolleyes:
Se tieni presente che qualche giorno fa su questo forum c'era un tizio convintissimo che "la colpa" fosse tutta dei Palestinesi perchè "Israele [aveva] dimostrato la sua buona volontà evacuando UN MILIONE di coloni da Gaza," è ancora più chiaro quanto ci ha guadagnato Israele dal ritiro.
shambler1
25-07-2006, 00:42
Se tieni presente che qualche giorno fa su questo forum c'era un tizio convintissimo che "la colpa" fosse tutta dei Palestinesi perchè "Israele [aveva] dimostrato la sua buona volontà evacuando UN MILIONE di coloni da Gaza," è ancora più chiaro quanto ci ha guadagnato Israele dal ritiro.
E l'altra perla, l'Islam inventato nel 1500 ?
mi sembra giusto condannare Israele MA nn facciamo l'errore di difendere la Palestina solo perkè sono i piu' deboli....
chiamare i terroristi "partigiani" è fuoriluogo.
se un assasino pikkia un ladro nn è ke ad un tratto il ladro diventa un brav'uomo.
http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/dailypix/30805598.jpg
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Secondary explosions/ ignition of Hezzi rockets?
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zerothehero
01-08-2006, 00:11
Nel mio stile invece se metto una faccia che ride, voglio dire che sto ridendo e non prendo sul serio il discorso.
Nel tuo stile, hai detto bene.
Nel mio stile NO.
I simboli acquistano significato in base all'agente.
Roba basilare da 3 elementare. :fagiano:
Le corna per un etrusco erano un gesto apotropaico, per un americano sono il simbolo della prosperità.
I simboli e l'elemento "umano" non è univoco come il clock del processore o dei circuiti elettronici.
SE poi ci usa a pretesto il mio modo di usare gli emoticon (che riguarda e interessa solo me) per attaccare in modo pretestuoso, non so cosa farci.
Io sono abituato ad argomentare e a rispondere alle parole, non a cose epifenomeniche come le faccine.
Lo scandalo sta nel fatto che questa è cultura dell'odio. Il nocciolo della questione sta qui: la cultura dell'odio dovrebbe appartenere al "cattivo", come quello dei film, che non si fa nessuno scrupolo ad ammazzare, torturare, eccetera. Il "buono", per definizione NON abbraccia MAI la cultura dell'odio. In un film nessun buono accetterebbe di sacrificare un innocente per sconfiggere il cattivo. Portare un figlio a scrivere sulle bombe vuol dire godere del fatto che lui impari a odiare. Questo lo diamo per scontato da parte del "cattivo" (chi si scandalizza dei bambini palestinesi con in mano il kalashnikov? Sono figli dei "cattivi"). Ma quando il "buono", pur cedendo a istinti e passioni, si comporta allo stesso modo del "cattivo", allora la distinzione tra buono e cattivo perde di senso.
Questo per arrivare a dire che, nonostante molti non lo capiscano, questo non è un film e non esistono buoni ma esistono solamente tanti cattivi.
Io odio Hezbollah, immagino un israeliano.
E' una colpa?
Non mi interessa.
Non ho interesse a porgere l'altra guancia, nè ad essere ipocrita. :fagiano:
E ancor più discustoso è come i media italiani parlino di spropositato azione militare d' Israele! :doh:E' ancora piu' disgustoso che ci siano persone come te a scrivere cose come queste, mi fai :Puke:
discepolo
01-08-2006, 06:12
E' ancora piu' disgustoso che ci siano persone come te a scrivere cose come queste, mi fai :Puke:
:mbe:
Non sono se hai visto apocalisse now, ma io farei come nel film, un bombardamento su tutta l' area sud del libano; e da occidentale mi sento disgustato che siano stati pure connazionali residenti in quel area e non abbiano protestato per i missili su israele negli anni passati!
:doh:
:mbe:
Non sono se hai visto apocalisse now, ma io farei come nel film, un bombardamento su tutta l' area sud del libano; e da occidentale mi sento disgustato che siano stati pure connazionali residenti in quel area e non abbiano protestato per i missili su israele negli anni passati!
:doh:
ho sempre detto io ke i bambini nn dovrebbero giokare cosi tanto a risiko.....
kissà se in fondo in fondo discepolo ti è rimasta un po di umanità....la speranza è l'ultima a morire ma anke l'ignoranza
ho sempre detto io ke i bambini nn dovrebbero giokare cosi tanto a risiko.....
kissà se in fondo in fondo discepolo ti è rimasta un po di umanità....la speranza è l'ultima a morire ma anke l'ignoranza
in discepolo non si cerca umanità...si cerca intelletto...
pensa discè, io apocalypse now lo farei su arcore... :ciapet:
FabioGreggio
01-08-2006, 09:13
:mbe:
Non sono se hai visto apocalisse now, ma io farei come nel film, un bombardamento su tutta l' area sud del libano;
Corbezzoli!
E per fortuna che siamo democratici e anche Cristiani.
( si può dire corbezzoli o qualcuno mi segnalerà?)
fg
..::CRI::..
01-08-2006, 09:18
Corbezzoli!
E per fortuna che siamo democratici e anche Cristiani.
( si può dire corbezzoli o qualcuno mi segnalerà?)
fg
Come pensi che si faccia una guerra? sparando margherite?
Corbezzoli!
E per fortuna che siamo democratici e anche Cristiani.
( si può dire corbezzoli o qualcuno mi segnalerà?)
fg
Ovviamente gli incivili barbari poi sono gli islamici. Loro lanciano missili che hanno fatto qualche decina di morti, e lui raderebbe al suolo l'intero sud del Libano.
E fortuna che si chiama discepolo, pensa se si chiamava Attila. :D
giannola
01-08-2006, 09:24
Corbezzoli!
E per fortuna che siamo democratici e anche Cristiani.
( si può dire corbezzoli o qualcuno mi segnalerà?)
fg
meglio dire colpo di mille balene :D
..::CRI::..
01-08-2006, 09:27
Ovviamente gli incivili barbari poi sono gli islamici. Loro lanciano missili che hanno fatto qualche decina di morti, e lui raderebbe al suolo l'intero sud del Libano.
E fortuna che si chiama discepolo, pensa se si chiamava Attila. :D
Se avessero armi piu' potenti farebbero molte piu' vittime, non si possono giustificare solo perche' sono relativamente deboli.
Fanno vittime, punto.
Che siano tante o poche non ha importanza.
Se avessero armi piu' potenti farebbero molte piu' vittime, non si possono giustificare solo perche' sono relativamente deboli.
Fanno vittime, punto.
Che siano tante o poche non ha importanza.
Certo che lo so, basti vedere con armi potenti cosa sta facendo Israele. 700 morti civili in una settimana, i palestinesi li hanno fatti in 10 anni.
Ovvio che è identico uccidere una persona o ucciderne 50, basta però che i secondi siano islamici filo-palestinesi però.
solo ki ha visto troppi film puo' fare uscire certe affermazioni.... radere al suolo....hahahhahahahhahaha è meglio ke mi autocensuro altrimenti qua il Ban lo merito veramente......dovreste vivere all'età della pietra altrokè ...fate ragionamenti ke neanke un bambino della 3° elementare saprebbe dimostrarsi piu' ignorante
ho sempre detto io ke i bambini nn dovrebbero giokare cosi tanto a risiko.....
kissà se in fondo in fondo discepolo ti è rimasta un po di umanità....la speranza è l'ultima a morire ma anke l'ignoranza
Il problema è che non è un bambino :eek:
Nel tuo stile, hai detto bene.
Nel mio stile NO.
I simboli acquistano significato in base all'agente.
Roba basilare da 3 elementare. :fagiano:
Le corna per un etrusco erano un gesto apotropaico, per un americano sono il simbolo della prosperità.
I simboli e l'elemento "umano" non è univoco come il clock del processore o dei circuiti elettronici.
SE poi ci usa a pretesto il mio modo di usare gli emoticon (che riguarda e interessa solo me) per attaccare in modo pretestuoso, non so cosa farci.
Io sono abituato ad argomentare e a rispondere alle parole, non a cose epifenomeniche come le faccine.
Sì? Allora quando qualcuno posta il disegno della bandiera israeliana con al centro un svastica al posto della stella di Davide perchè ci si scandalizza? Ti viene mai in mente che quando dialoghi con qualcuno occorre innanzitutto portare rispetto prima ancora che con le parole con i gesti e i simboli? E questo non è un attacco pretestuoso, perchè è lo stesso principio con cui nasce l'odio: "sì, dialoghiamo se vuoi, però io me ne frego del tuo stile, io uso il mio e tu ti adegui, sennò cazzi tuoi"
io odio Hezbollah, immagino un israeliano.
E' una colpa?
Non mi interessa.
Non ho interesse a porgere l'altra guancia, nè ad essere ipocrita. :fagiano:
Anch'io odio Hezbollah. E anche Hamas, le brigate Al Aqsa, Bin Laden, Olmert, Sharon, Bush, Berlusconi e Mastella. Tuttavia il mio odio verso qualcuno non vuol dire che desidero visceralmente la sua eliminazione fisica tra atroci sofferenze.
Ad ogni modo, prendo atto del tuo interesse a non essere ipocrita: non stare a replicare, tanto so già che in cuor tuo mi hai già mandato a fare in culo. Mettiamoci in ignore list e viviamo in pace.
~ZeRO sTrEsS~
01-08-2006, 12:50
Se avessero armi piu' potenti farebbero molte piu' vittime, non si possono giustificare solo perche' sono relativamente deboli.
Fanno vittime, punto.
Che siano tante o poche non ha importanza.
perfetto mi stai giustificando il terrorismo allora che si lamentono a fare gli israeliani se per ogni morto israeliano ce ne sono 10 dei paesi limitrofi? fanno bene a questo punto a fare i terroristi con gli attentati perche' e' il solo loro modo di fare la guerra...
<Straker>
01-08-2006, 12:51
Il problema è che non è un bambino :eek:Il problema e' che lo e' rimasto nel ragionamento ;)
dantes76
01-08-2006, 12:52
Certo che lo so, basti vedere con armi potenti cosa sta facendo Israele. 700 morti civili in una settimana, i palestinesi li hanno fatti in 10 anni.
Ovvio che è identico uccidere una persona o ucciderne 50, basta però che i secondi siano islamici filo-palestinesi però.
i palestinesi li fanno da terroristi
dantes76
01-08-2006, 12:53
perfetto mi stai giustificando il terrorismo allora che si lamentono a fare gli israeliani se per ogni morto israeliano ce ne sono 10 dei paesi limitrofi? fanno bene a questo punto a fare i terroristi con gli attentati perche' e' il solo loro modo di fare la guerra...
finalmente qualcuno che li chiama con il nome propio
indelebile
01-08-2006, 13:13
http://maps.samidoun.org/lebanon_map_July12-30.jpg
i palestinesi li fanno da terroristi
Gli israeliani invece li fanno da macellai, seduti a tavolino davanti ad un buon caffè decidono quanti innocenti macelleranno in giornata.
Mi chiedo quante stragi di civili debbano fare ancora affinchè l'UE tutta espella i rappresentati di questo stato barbaro e richiami i nostri ambasciatori.
I palestinesi 200 bambini non li hanno uccisi nemmeno in 30 anni. I libanesi poi non ne parliamo. Ed i terroristi sarebbero i palestinesi e Hamas.
13:09 Unicef: quasi 200 i bambini uccisi
Sono quasi 200 i bambini e ragazzi rimasti uccisi in Libano dall'inizio del conflitto armato con Israele. Il dato è dell'Unicef, l'Agenzia dell'Onu che si occupa dei problemi dell'infanzia.
guardate io spero solo ke quei bricconcelli terroristi accampati nel giardino della postazione ONU siano morti.....pensa te oh neanke gli pagavano l'affitto magari!!
son proprio dei terroristi :oink:
Cavoli.
Sembra sia rimasto ben poco... :(
..::CRI::..
01-08-2006, 14:17
perfetto mi stai giustificando il terrorismo allora che si lamentono a fare gli israeliani se per ogni morto israeliano ce ne sono 10 dei paesi limitrofi? fanno bene a questo punto a fare i terroristi con gli attentati perche' e' il solo loro modo di fare la guerra...
Ma lo capisci l'italiano? :mbe:
..::CRI::..
01-08-2006, 14:19
I palestinesi 200 bambini non li hanno uccisi nemmeno in 30 anni.
Ma se prima dicevi che i palestinesi ne hanno fatti fuori 700 in 10 anni?
Cri mi fa piacere ke cerchi di fare le ragioni di Israele ma c'e' un momento in cui bisogna osservare le cose per quel ke sono e condannarle per quel ke sono
Israele sta uccidendo civili innocenti e radendo al suolo un paese intero...questo è da condannare punto e basta,qualsiasi motivazione ci possa essere dietro un azione simile.
Nn c'e' altro da dire riguardo alla condanna a Israele....perkè se è vero ke crediamo nella democrazia e nei diritti dell'uomo allora è vero ke se uccido un uomo nn merito la morte ....merito una punizione ...la galera , quel ke vuoi...
ki appoggia i crimini di guerra di Israele nn la pensa ne piu' ne meno di quei fanatici talebani ke applicano la legge dell'occhio per occhio dente per dente.... è questo il livello di civiltà a cui è giunto il supertecnologico Stato di Israele
giannola
01-08-2006, 14:56
Cri mi fa piacere ke cerchi di fare le ragioni di Israele ma c'e' un momento in cui bisogna osservare le cose per quel ke sono e condannarle per quel ke sono
Israele sta uccidendo civili innocenti e radendo al suolo un paese intero...questo è da condannare punto e basta,qualsiasi motivazione ci possa essere dietro un azione simile.
Nn c'e' altro da dire riguardo alla condanna a Israele....perkè se è vero ke crediamo nella democrazia e nei diritti dell'uomo allora è vero ke se uccido un uomo nn merito la morte ....merito una punizione ...la galera , quel ke vuoi...
ki appoggia i crimini di guerra di Israele nn la pensa ne piu' ne meno di quei fanatici talebani ke applicano la legge dell'occhio per occhio dente per dente.... è questo il livello di civiltà a cui è giunto il supertecnologico Stato di Israele
proprio quello che dicevo io ieri.... :)
..::CRI::..
01-08-2006, 15:24
Cri mi fa piacere ke cerchi di fare le ragioni di Israele ma c'e' un momento in cui bisogna osservare le cose per quel ke sono e condannarle per quel ke sono
Israele sta uccidendo civili innocenti e radendo al suolo un paese intero...questo è da condannare punto e basta,qualsiasi motivazione ci possa essere dietro un azione simile.
Nn c'e' altro da dire riguardo alla condanna a Israele....perkè se è vero ke crediamo nella democrazia e nei diritti dell'uomo allora è vero ke se uccido un uomo nn merito la morte ....merito una punizione ...la galera , quel ke vuoi...
ki appoggia i crimini di guerra di Israele nn la pensa ne piu' ne meno di quei fanatici talebani ke applicano la legge dell'occhio per occhio dente per dente.... è questo il livello di civiltà a cui è giunto il supertecnologico Stato di Israele
Hai detto bene dicendo che "faccio le ragioni di Israele"... anche perche' sono uno dei pochi che non vorrebbe vederlo distrutto.... ma fare le ragioni non significa fregarsene completamente della controparte... anch'io sono dispiaciuto per le morti civili ma tutto questo lo ha scatenato hezbollah... non approvo, ma non condanno nemmeno.
Ma se prima dicevi che i palestinesi ne hanno fatti fuori 700 in 10 anni?
Dovresti rileggere meglio, parlavo di 700 civili in 10 anni.
Comunque giusto per correttezza mettiamo in campo un po di numeri.
Dal settembre 2000 al primo luglio 2006, sono morti ammazzati 4116 palestinesi e 1041 israeliani.
Israele - 6.700.000 ab.
Palestina - 2.800.000 ab.
Ovviamente è esclusa la mattanza di queste settimane sia nella striscia di Gaza che in Libano anche perchè li a morire sono i civili libanesi.
DonaldDuck
01-08-2006, 15:28
Cri mi fa piacere ke cerchi di fare le ragioni di Israele ma c'e' un momento in cui bisogna osservare le cose per quel ke sono e condannarle per quel ke sono
Israele sta uccidendo civili innocenti e radendo al suolo un paese intero...questo è da condannare punto e basta,qualsiasi motivazione ci possa essere dietro un azione simile.
Nn c'e' altro da dire riguardo alla condanna a Israele....perkè se è vero ke crediamo nella democrazia e nei diritti dell'uomo allora è vero ke se uccido un uomo nn merito la morte ....merito una punizione ...la galera , quel ke vuoi...
ki appoggia i crimini di guerra di Israele nn la pensa ne piu' ne meno di quei fanatici talebani ke applicano la legge dell'occhio per occhio dente per dente.... è questo il livello di civiltà a cui è giunto il supertecnologico Stato di Israele
Ma allora perchè non guardare alle motivazioni di fondo di questa guerra? Intendo quello che fa muovere due popoli l'uno contro l'altro. Ce l'abbiamo sotto gli occhi eppure non ce ne accorgiamo. Israele da parte sua sta radendo al suolo una nazione ma dall'altra parte c'è gente che applica la logica del terrore a livello mondiale. Le motivazioni di fondo sono il completo fallimento di ogni politica internazionale. Allarghiamo le nostre vedute. Perchè in Africa, ad esempio, siamo costretti nel 2006 a vedere ancora bambini col ventre gonfio che mangiano un tozzo di pane con livelli indegni di mortalità per malattie e denutrizione? Eppure potrebbero essere paesi ricchi grazie ai giacimenti di uranio e pietre preziose. Qualcuno ci dovrà pur essere che ha interesse a destabilizzare i governi locali e mantenere le popolazioni soggiogate a queste condizioni. E periodicamente ci sono stragi che farebbero impallidire la guerra in Medio Oriente. Cosa si fa per impedire il tutto? Nulla!
Ma allora perchè non guardare alle motivazioni di fondo di questa guerra? Intendo quello che fa muovere due popoli l'uno contro l'altro. Ce l'abbiamo sotto gli occhi eppure non ce ne accorgiamo. Israele da parte sua sta radendo al suolo una nazione ma dall'altra parte c'è gente che applica la logica del terrore a livello mondiale. Le motivazioni di fondo sono il completo fallimento di ogni politica internazionale. Allarghiamo le nostre vedute. Perchè in Africa, ad esempio, siamo costretti nel 2006 a vedere ancora bambini col ventre gonfio che mangiano un tozzo di pane con livelli indegni di mortalità per malattie e denutrizione? Eppure potrebbero essere paesi ricchi grazie ai giacimenti di uranio e pietre preziose. Qualcuno ci dovrà pur essere che ha interesse a destabilizzare i governi locali e mantenere le popolazioni soggiogate a queste condizioni. E periodicamente ci sono stragi che farebbero impallidire la guerra in Medio Oriente. Cosa si fa per impedire il tutto? Nulla!
:mano: è quello ke dicevo ieri, gli squilibri mondiali ke fanno nascere queste tragedie sono ASSOLUTAMENTE voluti....nn ci vorrebbe molto per risolverli se solo si volesse veramente farlo.....questo vale per tutto dalle guerre alle malattie nel terzo mondo. Ci sono evidenti interessi da parte dei potenti a far rimanre la situazione cosi' com'è. La guerra è solo un modo per far girare soldi e cercare di cambiare le proprie influenze in varie zone del mondo...POTERE e SOLDI!!!!
Ma allora perchè non guardare alle motivazioni di fondo di questa guerra? Intendo quello che fa muovere due popoli l'uno contro l'altro. Ce l'abbiamo sotto gli occhi eppure non ce ne accorgiamo. Israele da parte sua sta radendo al suolo una nazione ma dall'altra parte c'è gente che applica la logica del terrore a livello mondiale. Le motivazioni di fondo sono il completo fallimento di ogni politica internazionale. Allarghiamo le nostre vedute. Perchè in Africa, ad esempio, siamo costretti nel 2006 a vedere ancora bambini col ventre gonfio che mangiano un tozzo di pane con livelli indegni di mortalità per malattie e denutrizione? Eppure potrebbero essere paesi ricchi grazie ai giacimenti di uranio e pietre preziose. Qualcuno ci dovrà pur essere che ha interesse a destabilizzare i governi locali e mantenere le popolazioni soggiogate a queste condizioni. E periodicamente ci sono stragi che farebbero impallidire la guerra in Medio Oriente. Cosa si fa per impedire il tutto? Nulla!
Stai scherzando vero? ci manca solo che quei paesi diventino ricchi, e poi noi che facciamo? Con cosa mandiamo avanti i nostri SUV.
Già l'arricchimento di Cina e India sta diventando un problema che potrebbe scatenare tra 40 anni una guerra mondiale.
Hai detto bene dicendo che "faccio le ragioni di Israele"... anche perche' sono uno dei pochi che non vorrebbe vederlo distrutto.... ma fare le ragioni non significa fregarsene completamente della controparte... anch'io sono dispiaciuto per le morti civili ma tutto questo lo ha scatenato hezbollah... non approvo, ma non condanno nemmeno.
hahahha ma di' la verità sei dell'ONU anke tu vero? ragioni proprio come fa l'ONU, prima dici ke nn tene freghi della controparte e poi accetti ke si uccidano centinaia di persone e ke si mandino in povertà migliaia e migliaia di altre ke nn avranno piu' una casa.... ke forse moriranno di fame e ke saranno costretti a vivere in un paese catapultato nel giro di 2 settimane dal 2006 al 1900!!!
bravo bravo nn condannare, tanto ki ha il coltello dalla parte del manico fa sempre cosi'........pensavo ke certi atteggiamenti si potessero avere solo in cambio di soldi (ONU) invece a quanto pare c'è gente comune ke si beve le storielle da 3° elementare ke raccontano i politici ....favolette
Stai scherzando vero? ci manca solo che quei paesi diventino ricchi, e poi noi che facciamo? Con cosa mandiamo avanti i nostri SUV.
Già l'arricchimento di Cina e India sta diventando un problema che potrebbe scatenare tra 40 anni una guerra mondiale.
tra 40 anni?? mmm ...ottimista
giannola
01-08-2006, 15:45
Ma allora perchè non guardare alle motivazioni di fondo di questa guerra? Intendo quello che fa muovere due popoli l'uno contro l'altro. Ce l'abbiamo sotto gli occhi eppure non ce ne accorgiamo. Israele da parte sua sta radendo al suolo una nazione ma dall'altra parte c'è gente che applica la logica del terrore a livello mondiale. Le motivazioni di fondo sono il completo fallimento di ogni politica internazionale. Allarghiamo le nostre vedute. Perchè in Africa, ad esempio, siamo costretti nel 2006 a vedere ancora bambini col ventre gonfio che mangiano un tozzo di pane con livelli indegni di mortalità per malattie e denutrizione? Eppure potrebbero essere paesi ricchi grazie ai giacimenti di uranio e pietre preziose. Qualcuno ci dovrà pur essere che ha interesse a destabilizzare i governi locali e mantenere le popolazioni soggiogate a queste condizioni. E periodicamente ci sono stragi che farebbero impallidire la guerra in Medio Oriente. Cosa si fa per impedire il tutto? Nulla!
:mano:
DonaldDuck
01-08-2006, 15:49
:mano: è quello ke dicevo ieri, gli squilibri mondiali ke fanno nascere queste tragedie sono ASSOLUTAMENTE voluti....nn ci vorrebbe molto per risolverli se solo si volesse veramente farlo.....questo vale per tutto dalle guerre alle malattie nel terzo mondo. Ci sono evidenti interessi da parte dei potenti a far rimanre la situazione cosi' com'è. La guerra è solo un modo per far girare soldi e cercare di cambiare le proprie influenze in varie zone del mondo...POTERE e SOLDI!!!!
Ed ora che il re è nudo i poteri forti non sanno più come uscirne. E cominciano ad aver paura sul serio. Nessuna fonte energetica alternativa, molte ricerche sono state praticamente abbandonate. Ed il prezzo del petrolio sale e nel frattempo, dato che una guerra su vasta scala non si può fare, ci si fronteggia così.
Ma il Libano stato sovrano in tutto questo non ci mette parola ? Hezbollah se ho ben capito ha qualche seggio in parlamento e un esercito personale spalleggiato da Iran e Siria (che ormai è la "puttanella" dell'Iran da quel che si legge in giro).Il restante potere politico (ossia maggioranza, almeno credo) libanese perchè non costringe i Leader HZB a sedersi ad un tavolo con Israele e chiudere questa giostra degli orrori ? Lo so è difficile parlare di pace e tavolino quando il capo Hassan Nasrallah dice di non volersi fermare fino alla distruzione totale di Israele....dall'altra parte invece abbiamo un premier carico di orgoglio che non intende minimamente fermare gli attacchi, neanche sotto pressione della Rice (e penso amministrazione Bush in toto) dei suoi alleati storici, hanno disintegrato una parte del Libano colpendo molti obiettivi non strategici come postazioni Onu, sedi televisive, abitazioni civili e quant'altro (scuole, ospedali etc...) facendo un numero consistente di vittime (700 mi pare fino ad oggi, un numero insostenibile) mi sembra una reazione fuori da ogni logica per 1 soldato rapito 7 uccisi e un'azione militare in territorio proprio...la reazione ci doveva essere, ma così la trovo troppo forte.L'Onu cosa fa ? Promette forze di pace, promette quello, questo ma nessuno pare stia ad ascoltare Kofi Annan e altri alti funzionari io no nci sto capendo niente, si dice dal 2° giorno che il cessate il fuoco è vicino e siamo vicini al mese di guerra, a me viene da ridere a leggere i msg di certa gente che si schiera sia da una che dell'altra parte Israeliani Terroristi ? Beh non hanno invaso loro i propri confini e dichiarato apertamente guerra con quella sconsiderata azione di guerriglia.Hezbollah vittime ? Na non penso proprio i 700 civili sono un'arma nella loro feretra alimentando sempre più l'odio verso Israele, si stanno facendo sempre più forti e la mia preoccupazione è che gli esagitati (leggi fondamentalisti islamici) colgano la palla al balzo e attacchino in massa Israele cosa che nel Golfo Persico andrebbe bene a molti.Chi ha quindi le colpe maggiori ? Entrambi Israele doveva limitare l'attacco (o reazione) sa benissimo che Hezbollah non ha tanti uomini come sembra e i bombardamenti intelligenti o no portano sempre danni collaterali che si traducono con perdite civili altissime, il Libano politico non Hezbollah hanno la maggioranza e permettono una guerra in piena regola dentro i loro confini ? Ma per carità........Hezbollah ha innescato la miccia e sembra fregarsene altamente portando alla morte centinaia di musulmani eh si le perdite Israeliane sono contenute rispetto allo sterminio libanese....in più buona parte del Sud del Libano è da ricostruire.
DonaldDuck
01-08-2006, 15:52
Stai scherzando vero? ci manca solo che quei paesi diventino ricchi, e poi noi che facciamo? Con cosa mandiamo avanti i nostri SUV.
Già l'arricchimento di Cina e India sta diventando un problema che potrebbe scatenare tra 40 anni una guerra mondiale.
:D
..::CRI::..
01-08-2006, 15:54
hahahha ma di' la verità sei dell'ONU anke tu vero? ragioni proprio come fa l'ONU, prima dici ke nn tene freghi della controparte e poi accetti ke si uccidano centinaia di persone e ke si mandino in povertà migliaia e migliaia di altre ke nn avranno piu' una casa.... ke forse moriranno di fame e ke saranno costretti a vivere in un paese catapultato nel giro di 2 settimane dal 2006 al 1900!!!
bravo bravo nn condannare, tanto ki ha il coltello dalla parte del manico fa sempre cosi'........pensavo ke certi atteggiamenti si potessero avere solo in cambio di soldi (ONU) invece a quanto pare c'è gente comune ke si beve le storielle da 3° elementare ke raccontano i politici ....favolette
Io guardo il problema alla radice: chi ha scatenato tutto cio'? gli hezbollah... quindi me la piglio con loro.
Gli israeliani staranno anche esagerando ma non me la sento di unirmi ai cori di "israeliani macellai".
tra 40 anni?? mmm ...ottimista
Bhe si, sopratutto vorrei essere già avanti con l'età quando scoppierà.
Io guardo il problema alla radice: chi ha scatenato tutto cio'? gli hezbollah... quindi me la piglio con loro.
Gli israeliani staranno anche esagerando ma non me la sento di unirmi ai cori di "israeliani macellai".
Stai giustificando quindi l'assassinio di quelle 700 persone innocenti per 2 militari rapiti, ottimo.
Non capisco cosa ci sia di diverso tra il tuo pensiore e quello di Hezbollah e dei terroristi tutti. Di diverso c'è solo che voi siete in grado di fare 700 morti in 10 giorni e di devastare completamente uno stato sovrano, con chiari intenti terroristici, proprio come quando Hitler rase al suolo Rotterdam per far arrendere l'Olanda.
La mia firma ci sta tutta.
DonaldDuck
01-08-2006, 16:03
hahahha ma di' la verità sei dell'ONU anke tu vero? ragioni proprio come fa l'ONU, prima dici ke nn tene freghi della controparte e poi accetti ke si uccidano centinaia di persone e ke si mandino in povertà migliaia e migliaia di altre ke nn avranno piu' una casa.... ke forse moriranno di fame e ke saranno costretti a vivere in un paese catapultato nel giro di 2 settimane dal 2006 al 1900!!!
Non gli date addosso :), ha solo detto
Hai detto bene dicendo che "faccio le ragioni di Israele"... anche perche' sono uno dei pochi che non vorrebbe vederlo distrutto.... ma fare le ragioni non significa fregarsene completamente della controparte... anch'io sono dispiaciuto per le morti civili ma tutto questo lo ha scatenato hezbollah... non approvo, ma non condanno nemmeno.
Come dicevo altrove la controparte non ci mette i fiori nei lanciamissili :stordita:. Sono due fazioni vittime del sistema.
..::CRI::..
01-08-2006, 16:09
Stai giustificando quindi l'assassinio di quelle 700 persone innocenti per 2 militari rapiti, ottimo, la mia firma ci sta tutta.
Vediamo se riesco a farmi capire.... NON giustifico i morti civili... ma NON condanno questa guerra in quanto e' l'unico modo per smantellare hezbollah... dato che l'ONU non alza un dito.
dall'altra parte invece abbiamo un premier carico di orgoglio che non intende minimamente fermare gli attacchi, neanche sotto pressione della Rice (e penso amministrazione Bush in toto) dei suoi alleati storici
Ti è sfuggita la notizia ke mentre si consumavano i grandissssssimi sforzi della Rice per fermare Israele le navi americane portavano armi ?? intendi questo per pressione??
sono questi gli sforzi??
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=58552
oppure questi?
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_1677094.html?ref=hpsbdx
discepolo
01-08-2006, 16:17
ho sempre detto io ke i bambini nn dovrebbero giokare cosi tanto a risiko.....
kissà se in fondo in fondo discepolo ti è rimasta un po di umanità....la speranza è l'ultima a morire ma anke l'ignoranza
*
discepolo
01-08-2006, 16:18
Corbezzoli!
E per fortuna che siamo democratici e anche Cristiani.
( si può dire corbezzoli o qualcuno mi segnalerà?)
fg
Meglio con passamontagna e istintore alla mano ? :Prrr:
Vediamo se riesco a farmi capire.... NON giustifico i morti civili... ma NON condanno questa guerra in quanto e' l'unico modo per smantellare hezbollah... dato che l'ONU non alza un dito.
O sei davvero ingenuo o ci fai, davvero non ti rendi conto che dopo questa inutile mattanza di civili il numero degli Hezbollah si decuplicherà, hai sentito quanta gente sta correndo a iscriversi al grande partito di Dio per combattere con ogni mezzi i giudei invasori? Non ti rendi conto che questi attacchi sono una manna dal cielo per Hezbollah e tutti gli altri movimenti terroristici? Davvero non vi rendete conto che decine di migliaia di islamici così diventano integralisti e della peggior specie?
Al Quaeda, Hezbollah e Hamas sentitamente ringraziano.
Altro motivo per cui sono davvero incazzato con Israele.
L'ONU? E' meglio che non ne parliamo, IMHO è oramai un baraccone inutile, senza una seria riforma e l'abolizione del diritto di veto, non potrà che occuparsi che di distribuzione di aiuti umanitari.
Vediamo se riesco a farmi capire.... NON giustifico i morti civili... ma NON condanno questa guerra in quanto e' l'unico modo per smantellare hezbollah... dato che l'ONU non alza un dito.
vediamo se riesco a farmi capire io..... Non giustificare i morti civili vuol dire nn giustificare questa guerra...si kiama coerenza......
credi ke questa tragedia umanitaria favorisca gli Hezbollah o Israele?? secondo te ki appoggerà la popolazione libanese dopo questo atto terroristico da parte di Israele?? ragioniamo ... quello ke sta succedendo nn fa altro ke aumentare i problemi e allontanare ogni forma di dialogo ......
e per finire l'ONU nn alza un dito perkè i paesi ke lo compongono sono sottomessi all'America e il povero Kofi Annan fa appelli a vuoto... l'America sta fermando l'ONU dando il tempo ai suoi compari israeliani di finire il lavoro,
ed è questo ke vorrei sapere... fin dove vogliono arrivare visto ke quello ke stanno facendo in ogni caso nn ha senso ... e se mene rendo conto io sene rende conto sicuramente un capo di governo....quindi quello ke mi preoccupa è dove vogliono arrivare con questa azione??
vogliono forse stuzzicare qualcuno ??
Meglio con passamontagna e istintore alla mano ? :Prrr:
Ma sopratutto istintore. :rotfl:
Vediamo se riesco a farmi capire.... NON giustifico i morti civili... ma NON condanno questa guerra in quanto e' l'unico modo per smantellare hezbollah... dato che l'ONU non alza un dito.
Io invece condanno questa guerrà perché
1- Non smantellerà Hezbollah , anzi darà ancora più forza al movimento anti israeliano .
2- Israele non ha alcun diritto di imporre alcunchè al Libano .
3- L' azione è del tutto sproporzionata e fuori bersaglio rispetto agli obiettivi dichiarati .
4- Troppi errori e pressapochismo , troppo comodo sparare nel mucchio e poi raccontare la storiella delle vittime collaterali , Israele neanche ha provato a mirare .
Le rimostranze all' ONU poi fanno sorridere , se c' è un paese che mai ha rispettato le risoluzioni e se n' è sempre fregato quello è Israele , perchè non bombardiamo Israele per imporgli il ritiro dai territori indebitamente occupati visto che l'ONU non alza un dito ?
discepolo
01-08-2006, 16:24
O sei davvero ingenuo o ci fai, davvero non ti rendi conto che dopo questa inutile mattanza di civili il numero degli Hezbollah si decuplicherà, hai sentito quanta gente sta correndo a iscriversi al grande partito di Dio per combattere con ogni mezzi i giudei invasori? Non ti rendi conto che questi attacchi sono una manna dal cielo per Hezbollah e tutti gli altri movimenti terroristici? Davvero non vi rendete conto che decine di migliaia di islamici così diventano integralisti e della peggior specie?
Al Quaeda, Hezbollah e Hamas sentitamente ringraziano.
Altro motivo per cui sono davvero incazzato con Israele.
L'ONU? E' meglio che non ne parliamo, IMHO è oramai un baraccone inutile, senza una seria riforma e l'abolizione del diritto di veto, non potrà che occuparsi che di distribuzione di aiuti umanitari.
Che doveva fare Israele per rispondere al rapimento e uccisione dei suoi soldati, offrirne degli altri ?
:mbe:
aletlinfo
01-08-2006, 16:29
ci sarà un motivo per cui i morti libanesi suscitino così tanta indignazione da parte di tanta gente, mentre quelli israeliani siano meno importanti.
Solo una questione di numeri?
mmh... io dico di no.
Che doveva fare Israele per rispondere al rapimento e uccisione dei suoi soldati, offrirne degli altri ?
:mbe:
banalize....... secondo me doveva lanciare 50 testate sparse qua e la nel libano nn credi discepolo?
DonaldDuck
01-08-2006, 16:37
e per finire l'ONU nn alza un dito perkè i paesi ke lo compongono sono sottomessi all'America e il povero Kofi Annan fa appelli a vuoto... l'America sta fermando l'ONU dando il tempo ai suoi compari israeliani di finire il lavoro,
ed è questo ke vorrei sapere...
Pensate sul serio che ci sia solo l'America di mezzo o c'è dell'altro? Non parlo della solita Siria o del solito Iran. Sono già alcuni giorni che giro facendo la stessa domanda.
quindi quello ke mi preoccupa è dove vogliono arrivare con questa azione??
vogliono forse stuzzicare qualcuno ??
Già si sono stuzzicati ben bene. Il timore semmai è che scendano in campo i veri tutori.
discepolo
01-08-2006, 16:39
banalize....... secondo me doveva lanciare 50 testate sparse qua e la nel libano nn credi discepolo?
Come si doveva comportare seconte te ? :mbe:
Ti è sfuggita la notizia ke mentre si consumavano i grandissssssimi sforzi della Rice per fermare Israele le navi americane portavano armi ?? intendi questo per pressione??
sono questi gli sforzi??
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=58552
oppure questi?
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_1677094.html?ref=hpsbdx
Ho parlato di pressione come per dire che qualcosa Bush e soci dovevano dire e fare, hanno fatto un minimo accenno a una tregua senza forzare più di tanto però non è che Omert e company li abbiano ascoltati granchè :D.
discepolo
01-08-2006, 16:43
Ma sopratutto istintore. :rotfl:
A forza di sentire i-mode, imac, iphone, vedo tutto con i! :p
shambler1
01-08-2006, 16:52
Che doveva fare Israele per rispondere al rapimento e uccisione dei suoi soldati, offrirne degli altri ?
:mbe:
isreale: che non rapisce mai nessuno ! Loro, dal cuore puro... :D
Che doveva fare Israele per rispondere al rapimento e uccisione dei suoi soldati, offrirne degli altri ?
:mbe:
Oh ciao discepolo, è da un po che non ci si vede.
Ovvio che gli israeliani sono dei codardi, dovevano perlomeno lanciare 150 testate nucleari in tutte le capitali e le più importanti città degli stati a maggioranza islamica, Germania e Francia compresa. :O
..::CRI::..
01-08-2006, 17:01
2- Israele non ha alcun diritto di imporre alcunchè al Libano .
Le rimostranze all' ONU poi fanno sorridere , se c' è un paese che mai ha rispettato le risoluzioni e se n' è sempre fregato quello è Israele , perchè non bombardiamo Israele per imporgli il ritiro dai territori indebitamente occupati visto che l'ONU non alza un dito ?
La risoluzione 1559 (mi pare sia quello il numero) prevedeva il ritiro di Israele dal Libano (avvenuto 6 anni fa) e lo smantellamento di hezbollah (mai avvenuto).
Non puo' imporre nulla ma e' da sei anni che aspetta che il Libano o l'ONU o che ne so smantellasse sti maledetti hezbollah che nel frattempo bombardavano le citta' del nord.
discepolo
01-08-2006, 17:03
Oh ciao discepolo, è da un po che non ci si vede.
Ovvio che gli israeliani sono dei codardi, dovevano perlomeno lanciare 150 testate nucleari in tutte le capitali e le più importanti città degli stati a maggioranza islamica, Germania e Francia compresa. :O
Cosa doveva fare israele, calare le braghe ? :(
aletlinfo
01-08-2006, 17:03
isreale: che non rapisce mai nessuno ! Loro, dal cuore puro... :D
gia.. rapire dei terroristi!!! sti israeliani
w l'iran la siria e gli hezbollà... e tutti coloro che son contro bush l'america e israele. tanto si riduce a questo più o meno, il nasscere di pagine e pagine di discussioni di tanti buoni d'animo che si indignano ogni qualvolta c'è l'america di mezzo o israele
shambler1
01-08-2006, 17:16
Guarda che non è che i goim sono cosi cretini.. è ovvio che l'operazione è stata pianificata con largo anticipo e che i due drusi rapiti sono una scusa puerile.
Non ci fate una bella figura ...magari ripetere sta storia avrà effetto con gli americani ma qui da noi in Italia no.
discepolo
01-08-2006, 17:19
Guarda che non è che i goim sono cosi cretini.. è ovvio che l'operazione è stata pianificata con largo anticipo e che i due drusi rapiti sono una scusa puerile.
Non ci fate una bella figura ...magari ripetere sta storia avrà effetto con gli americani ma qui da noi in Italia no.
Hanno fatto una strage e rapito i due soldati! Non mistificare i fatti! :O
Ti è sfuggita la notizia ke mentre si consumavano i grandissssssimi sforzi della Rice per fermare Israele le navi americane portavano armi ?? intendi questo per pressione??
sono questi gli sforzi??
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=58552
oppure questi?
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_1677094.html?ref=hpsbdx
Già... viene da pensar male.... :rolleyes:
vediamo se riesco a farmi capire io..... Non giustificare i morti civili vuol dire nn giustificare questa guerra...si kiama coerenza......
credi ke questa tragedia umanitaria favorisca gli Hezbollah o Israele?? secondo te ki appoggerà la popolazione libanese dopo questo atto terroristico da parte di Israele?? ragioniamo ... quello ke sta succedendo nn fa altro ke aumentare i problemi e allontanare ogni forma di dialogo ......
e per finire l'ONU nn alza un dito perkè i paesi ke lo compongono sono sottomessi all'America e il povero Kofi Annan fa appelli a vuoto... l'America sta fermando l'ONU dando il tempo ai suoi compari israeliani di finire il lavoro,
ed è questo ke vorrei sapere... fin dove vogliono arrivare visto ke quello ke stanno facendo in ogni caso nn ha senso ... e se mene rendo conto io sene rende conto sicuramente un capo di governo....quindi quello ke mi preoccupa è dove vogliono arrivare con questa azione??
vogliono forse stuzzicare qualcuno ??
Già, se ne rendono conto perfettamente...
Forse che vogliono che qualcuno alzi il tiro? Uno a caso, con un presidente dal nome impronunciabile?
Ma sopratutto istintore. :rotfl:
UTTIO!
Io invece condanno questa guerrà perché
1- Non smantellerà Hezbollah , anzi darà ancora più forza al movimento anti israeliano .
2- Israele non ha alcun diritto di imporre alcunchè al Libano .
3- L' azione è del tutto sproporzionata e fuori bersaglio rispetto agli obiettivi dichiarati .
4- Troppi errori e pressapochismo , troppo comodo sparare nel mucchio e poi raccontare la storiella delle vittime collaterali , Israele neanche ha provato a mirare .
Le rimostranze all' ONU poi fanno sorridere , se c' è un paese che mai ha rispettato le risoluzioni e se n' è sempre fregato quello è Israele , perchè non bombardiamo Israele per imporgli il ritiro dai territori indebitamente occupati visto che l'ONU non alza un dito ?
Quoto in toto.
LuVi
shambler1
01-08-2006, 17:53
Hanno fatto una strage e rapito i due soldati! Non mistificare i fatti! :O
Mi sa che qualcuno all'ufficio PR deve andare a rivedersi i canoni della propaganda per l'Italia, dove la gente sembra essere meno permeabile alle scemate. :p
DonaldDuck
01-08-2006, 19:54
Io capisco che le opinioni possono essere differenziate ma mi sembra un tantino esagerato quando sono permeate di partigianeria, specie se filo-comunista:
http://italy.peacelink.org/pace/articles/art_16561.html
Il laboratorio libanese
Il gesuita libanese Samir Khalil Samir, docente all'università di Beirut, a Genova per un'iniziativa contro gli integralismi organizzato dalla rivista Marea
Pietro Orsatti
29 maggio 2006
.....................
Anni di guerra, totale incomunicabilità fra le varie componenti, sembrano smentirla.
Certo c'è stata la guerra, ma questa in qualche modo è stata superata. Credo che sia stata provocata soprattutto dalle ingerenze e dall'intervento di tanti fattori esterni al Libano. La Siria, Israele, gli Stati uniti, i russi: sarebbe veramente lungo e complicato analizzare tutto quello che è successo. Un dato certo però è che la guerra sia finita nel '90.
Mi ricordo che quel giorno io ero a Beirut, e ricordo i carri armati siriani all'interno del nostro collegio e dovetti andare io a trattare con loro perché rimanessero a cinquanta metri della casa, che non si avvicinassero troppo. Eppure, nonostante i carri armati e la guerra e le violenze e le divisione che avevano ferito ogni famiglia e ogni comunità, l'indomani di quel giorno di ottobre vedevamo autobus carichi di ragazzi sciiti venire a visitare la parte cristiana e viceversa ragazzi cristiani andare nei quartieri sciiti. C'era il desiderio di conoscere l'altro, di riconoscerlo. Era il desiderio evidente di costruire un paese insieme.
Un desiderio condizionato, se non ostacolato, dalla Siria che di fatto fino allo scorso anno ha occupato militarmente il Libano.
Si, è stato un grosso problema. La Siria non ha mai riconosciuto il Libano. Mai. Dal '43, dal momento in cui è stata decisa la creazione di due stati, Siria e Libano, i siriani hanno considerato questa solo un'operazione colonialista della Francia, e non ha mai riconosciuto lo stato vicino. Perciò fino ad oggi non c'è nemmeno uno scambio di ambasciatori fra i due paesi. I siriani dicono: non si manda un ambasciatore nel proprio paese. Il paradosso è che il Libano è economicamente e culturalmente superiore alla Siria, che invece lo sovrasta militarmente e demograficamente. Non è un caso che ci siano in Libano un milione di lavoratori siriani mentre nessun libanese vada a Damasco a lavorare.
L'indipendenza reale è stata un processo lungo e difficile, impari, che è stato pagato con il sangue.
Oggi la Siria si è ritirata ma ha lasciato la sua gente, le spie, che continuano a tentare di condizionare il paese.
La risoluzione 1559 (mi pare sia quello il numero) prevedeva il ritiro di Israele dal Libano (avvenuto 6 anni fa) e lo smantellamento di hezbollah (mai avvenuto).
Non puo' imporre nulla ma e' da sei anni che aspetta che il Libano o l'ONU o che ne so smantellasse sti maledetti hezbollah che nel frattempo bombardavano le citta' del nord.
E queste sarebbero le forti motivazioni che inducono a bombardare selvaggiamente tutto il Libano ?
Persino dove di Hezbollah non se ne può trovare manco uno ?
Visto che 600 ( al momento ) morti per due rapiti sono eccessivi si tirano in ballo le risoluzioni ONU ?
E di quando sono le risoluzioni che prevedono il ritiro di Israele dai territori occupati ?
Quanti missili hanno tirato gli Hezbollah negli ultimi 6 anni ?
E quanti ne hanno tirati gli israeliani ?
Non prendiamoci in giro dai , come si può pretendere che gli altri rispettino le risoluzioni se i primi a infischiarsene sono proprio gli israeliani ?
isreale: che non rapisce mai nessuno ! Loro, dal cuore puro...
Ah giusto , perchè non parliamo di quelle centinaia di palestinesi ( e una israeliana :doh: ) detenuti da anni senza alcun processo o accusa contro di loro ?
zerothehero
01-08-2006, 20:38
Stai giustificando quindi l'assassinio di quelle 700 persone innocenti per 2 militari rapiti, ottimo.
Non capisco cosa ci sia di diverso tra il tuo pensiore e quello di Hezbollah e dei terroristi tutti. Di diverso c'è solo che voi siete in grado di fare 700 morti in 10 giorni e di devastare completamente uno stato sovrano, con chiari intenti terroristici, proprio come quando Hitler rase al suolo Rotterdam per far arrendere l'Olanda.
.
Israele è stato attaccato.
E Israele risponde militarmente, come farebbero tutti gli stati civili.
In guerra i morti civili ci sono sempre, anche noi della nato abbiamo causato centinaia di morti civili in Kosovo e ex-Yugoslavia, eppure io non mi reputo un assassino.
Quella volta i bombardamenti durarono ben 70 giorni.
Il paragone con Hitler (che ricorre abitualmente, ma tant'è) non mi trova d'accordo.
Hitler aveva un progetto di sterminio (e infatti fece 20 milioni di morti nella guerra ad est), Israele se progettasse un'analoga opera di sterminio non avrebbe provocato solo 700morti civili in 2 settimane di guerra, ma centinaia di migliaia.
Ha il potenziale militare per farlo, ma è evidente che non è questo il suo obiettivo.
L'obiettivo è quello di rendere sicuri i confini al nord del paese, dopo il ritiro nel 2000.
anche il fatto che Israele si sia ritirato dal Libano nel 2000, rende incomprensibile l'accostamento ad Hitler.
Hitler non permise mai alcun arretramento, preferì perdere centinaia di migliaia di soldati a Stalingrado, piuttosto di cedere anche un solo metro ai bolscevichi.
zerothehero
01-08-2006, 20:50
E queste sarebbero le forti motivazioni che inducono a bombardare selvaggiamente tutto il Libano ?
Persino dove di Hezbollah non se ne può trovare manco uno ?
Hezbollah dove si trova?
In Libano, mi pare. :confused:
Israele non ha iniziato questa guerra.
Visto che 600 ( al momento ) morti per due rapiti sono eccessivi si tirano in ballo le risoluzioni ONU ?
Israele dal Libano si è ritirato rispettando la 1559.
Perchè Hezbollah attacca Israele?
Forse perchè Siria ed Iran usano hezbollah per fare guerra per interposta persona?
E di quando sono le risoluzioni che prevedono il ritiro di Israele dai territori occupati ?
E a chi dovrebbero dare tali territori (occupati dopo la guerra dei 6 giorni scatenata da Egitto, Giordania e Siria)?
Ad Hamas che si rifiuta di riconoscere persino l'esistenza dello stato israeliano?
..gli ridanno i territori per farli usare come testa di ponte per liberare tutta la palestina dalla presenza sionista?
Saranno mica coglioni. :confused:
I palestinesi devono decidere..se lanciano qassam e rapiscono soldati, non possono contestualmente aprire un canale di trattative per giungere ad un accordo negoziato (come nel 98 a Camp David).
O si usa la lotta armata sperando in una vittoria che mai avverrà (auguri da parte mia in quel caso) o si sceglie il canale delle trattative. (seguendo la linea della road map che prevede la cessazione degli atti terroristici).
Quanti missili hanno tirato gli Hezbollah negli ultimi 6 anni ?
E quanti ne hanno tirati gli israeliani ?
Non prendiamoci in giro dai , come si può pretendere che gli altri rispettino le risoluzioni se i primi a infischiarsene sono proprio gli israeliani ?
Se Hezbollah è una genuina forza libanese, dovrebbe occuparsi del Libano, non dovrebbe (solo perchè riceve soldini dall'Iran) combattere per favorire gli interessi altrui a scapito della propria nazione (il Libano, nella fattispecie).
Israele dal Libano si è ritirato nel 2000.
Hezbollah ha ben pensato di accumulare missili e di fare operazioni in territorio sovrano israeliano.
Ti aspettavi mica che Israele andasse dal Segretario Generale per depositare una denuncia, spero. :p
A casa mia esiste la possibilità di ricorrere all'autotutela (o singola o collettiva).
Ed Israele sta esercitando tale facoltà, mediante l'uso della forza, visto che è l'unico linguaggio che Hezbollah comprende.
O forse devono farsi sterminare? :confused:
LittleLux
01-08-2006, 20:55
Hezbollah dove si trova?
In Libano, mi pare. :confused:
Israele non ha iniziato questa guerra.
Israele dal Libano si è ritirato rispettando la 1559.
Perchè Hezbollah attacca Israele?
Forse perchè Siria ed Iran usano hezbollah per fare guerra per interposta persona?
E a chi dovrebbero dare tali territori (occupati dopo la guerra dei 6 giorni scatenata da Egitto, Giordania e Siria)?
Ad Hamas che si rifiuta di riconoscere persino l'esistenza dello stato israeliano?
..gli ridanno i territori per farli usare come testa di ponte per liberare tutta la palestina dalla presenza sionista?
Saranno mica coglioni. :confused:
I palestinesi devono decidere..se lanciano qassam e rapiscono soldati, non possono contestualmente aprire un canale di trattative per giungere ad un accordo negoziato (come nel 98 a Camp David).
O si usa la lotta armata sperando in una vittoria che mai avverrà (auguri da parte mia in quel caso) o si sceglie il canale delle trattative. (seguendo la linea della road map che prevede la cessazione degli atti terroristici).
Se Hezbollah è una genuina forza libanese, dovrebbe occuparsi del Libano, non dovrebbe (solo perchè riceve soldini dall'Iran) combattere per favorire gli interessi altrui a scapito della propria nazione (il Libano, nella fattispecie).
Israele dal Libano si è ritirato nel 2000.
Hezbollah ha ben pensato di accumulare missili e di fare operazioni in territorio sovrano israeliano.
Ti aspettavi mica che Israele andasse dal Segretario Generale per depositare una denuncia, spero. :p
A casa mia esiste la possibilità di ricorrere all'autotutela (o singola o collettiva).
Ed Israele sta esercitando tale facoltà, mediante l'uso della forza, visto che è l'unico linguaggio che Hezbollah comprende.
peccato che l'uso di tale forza sia primariamente, se non esclusivamente, diretto contro la popolazione civile del libano e contro le infrastrutture civili ed economiche dello stesso. hezbollah dopo 3 settimane di guerra non è minimamente indebolita, anzi. mi viene da pensare, alla luce dei fatti, che lo scopo della guerra sia diverso da quello sbandierato da israele.
zerothehero
01-08-2006, 20:59
peccato che l'uso di tale forza sia primariamente, se non esclusivamente, diretto contro la popolazione civile del libano e contro le infrastrutture civili ed economiche dello stesso. hezbollah dopo 3 settimane di guerra non è minimamente indebolita, anzi. mi viene da pensare, alla luce dei fatti, che lo scopo della guerra sia diverso da quello sbandierato da israele.
Ha perso 200 guerriglieri, quindi direi che è stato indebolito.
DonaldDuck
01-08-2006, 21:02
peccato che l'uso di tale forza sia primariamente, se non esclusivamente, diretto contro la popolazione civile del libano e contro le infrastrutture civili ed economiche dello stesso. hezbollah dopo 3 settimane di guerra non è minimamente indebolita, anzi. mi viene da pensare, alla luce dei fatti, che lo scopo della guerra sia diverso da quello sbandierato da israele.
Hezbollah si fa scudo di una popolazione consensiente. Quale sarebbe questo scopo recondito?
LittleLux
01-08-2006, 21:29
Ha perso 200 guerriglieri, quindi direi che è stato indebolito.
a vedere da come combattono non sembrerebbe. se davvero avessero perso 200 guerriglieri, anzi, secondo le ultime dichiarazioni oltre 300, su un totale di 800 (sempre secondo israele), allora di hezbollah non si sentirebbe più parlare. eppure non è così.
LittleLux
01-08-2006, 21:33
Hezbollah si fa scudo di una popolazione consensiente. Quale sarebbe questo scopo recondito?
si nascondono anche tra la popolazione, cristiano maronita, dell'estremo nord del libano?il motivo recondito, ma nemmeno più di tanto, mi sembra quello di far intervenire, costringendoli, direttamente gli usa nel conflitto. a quel punto tutta la regione si incendierebbe, ed assumerebbe un nuovo volto, cosa che peraltro israele ha detto di voler ottenere. un medioriente con un nuovo volto, peccato che non abbia detto quale...anche se con un piccolo sforzo di immaginazione ci si può arrivare.
zerothehero
01-08-2006, 21:39
a vedere da come combattono non sembrerebbe. se davvero avessero perso 200 guerriglieri, anzi, secondo le ultime dichiarazioni oltre 300, su un totale di 800 (sempre secondo israele), allora di hezbollah non si sentirebbe più parlare. eppure non è così.
E perchè?
Mica sono milizie da due soldi.
Sono altamente motivati e perseguono la guerra santa(jahad) contro Israele, oltre che avere un considerevole appoggio da parte della popolazione sciita per via delle strutture sociali e degli aiuti che forniscono alla popolazione.
Per quale motivo non se ne dovrebbe più parlare?
http://www.icn-news.com/live/index.php?pg=011&id=1154438211
Hezbollah provides many social services in Lebanon.[15][41] According to CNN:"Hezbollah did everything that a government should do, from collecting the garbage to running hospitals and repairing schools."[42]
In 1996 Hezbollah declared in "The Electoral Program of Hizbullah" that it would want to improve educational and health system.[43] Then on May 2006 as UN Office for the Coordination of Humanitarian Affairs published: "Hezbollah not only has armed and political wings - it also boasts an extensive social development programme. The group currently operates at least four hospitals, 12 clinics, 12 schools and two agricultural centres that provide farmers with technical assistance and training. It also has an environmental department and an extensive social assistance programme. Medical care is also cheaper than in most of the country's private hospitals and free for Hezbollah members."[4]
Now Hezbollah social service agencies provide health care and schooling for poor farmers. [44] Even during the war with Israel during July 2006 when there is no running water in Beirut, Hezbollah is arranging supplies all around the city. "People here [in South Beirut] see Hezbollah as a political movement and a social service provider as much as it is a militia that delivers the goods for its followers, in this traditionally poor and dispossessed Shiite community."[42]
zerothehero
01-08-2006, 21:41
si nascondono anche tra la popolazione, cristiano maronita, dell'estremo nord del libano?il motivo recondito, ma nemmeno più di tanto, mi sembra quello di far intervenire, costringendoli, direttamente gli usa nel conflitto. a quel punto tutta la regione si incendierebbe, ed assumerebbe un nuovo volto, cosa che peraltro israele ha detto di voler ottenere. un medioriente con un nuovo volto, peccato che non abbia detto quale...anche se con un piccolo sforzo di immaginazione ci si può arrivare.
Anche Shambler dice lo stesso. :fagiano:
GLi Usa non manderanno neanche un soldato nel Sud-Libano.
Hanno i loro cazzi già in Afghanistan e in Irak.
Saranno gli europei ad intervenire se ne avranno voglia nell'area.
Altrimenti Israele sbrigherà da solo la pratica, come sempre d'altronde. :stordita:
Sto guardando "Syriana".
Piuttosto avvincente e in tema.
LuVi
DonaldDuck
02-08-2006, 00:46
si nascondono anche tra la popolazione, cristiano maronita, dell'estremo nord del libano?il motivo recondito, ma nemmeno più di tanto, mi sembra quello di far intervenire, costringendoli, direttamente gli usa nel conflitto. a quel punto tutta la regione si incendierebbe, ed assumerebbe un nuovo volto, cosa che peraltro israele ha detto di voler ottenere. un medioriente con un nuovo volto, peccato che non abbia detto quale...anche se con un piccolo sforzo di immaginazione ci si può arrivare.
Gli Usa sono già coinvolti, ma indirettamente. E' cosa vecchia. Chi muove i fili della controparte? Accidenti, stà domanda l'avrò posta una ventina di volte ma nessuno di csx è riuscito a pronunciarne il nome. Possibile che la politica vi svia a tal punto?
DonaldDuck
02-08-2006, 00:50
E perchè?
Mica sono milizie da due soldi.
Sono altamente motivati e perseguono la guerra santa(jahad) contro Israele, oltre che avere un considerevole appoggio da parte della popolazione sciita per via delle strutture sociali e degli aiuti che forniscono alla popolazione.
Oltre che motivati posseggono un inquadramento militare che non ha molto dei semplici guerriglieri. Come se fossero già preparati all'evento. Strano vero :D ? Non mi pare una coincidenza.
shambler1
02-08-2006, 00:58
Si nascondo tra...guarda che siete voi che state massacrando la popolazione libanese perchè in guerra non esistono innocenti (sigh).
Che facciamo come la storiella yiddish del televisore?
DonaldDuck
02-08-2006, 01:12
Si nascondo tra...guarda che siete voi che state massacrando la popolazione libanese perchè in guerra non esistono innocenti (sigh).
Eeeeh? Che significa scusa :mbe: ?
Ha perso 200 guerriglieri, quindi direi che è stato indebolito.
ah si si ..ma sai quante centinaia di persone si staranno aggiungendo alla lista??
è veramente ingenuo credere ke Israele stia facendo tutto questo per quei motivi ufficiali....nessuno vuole la pace laggiu' sveglia...davanti lo dicono ma da ambe le parti nn si vuole la pace, sia da Oriente ke da Occidente.... ma ke vi continuate a skierare cazzo smettetela....
la pace li nn frutta a nessuno. questa è la realtà, nessuna delle 2 parti la vuole,
Israele nn la vuole perkè è spalleggiato dagli Usa visto ke nn so se lo avete capito ma la presenza di Israele nel mezzo del Medio Oriente nn è proprio casuale casuale eh......
Hezbollah nn vuole la pace perkè spalleggiato da Iran e Russia, lo zio Putin sa di esser tornato potente....con amici pericolosi e mooolto potenti (Cina)
questa si kiama guerra fredda e lo Stato di Israele e l'Iran nn sono altro ke pedine ke si muovono sullo scakkiere!!!
ragionate tenendo d'occhio l'insieme della storia, nn solo il presente ma anke il passato, e soprattutto gettate un occhio al futuro ogni tanto... qualke sano ragionamento sui problemi legati al petrolio e ai suoi proprietarii, o il gas......e soprattutto pensare a come andrà l'economia americana... ormai allo sfascio.... Cina dipendente....petrolio dipendente... una potenza mondiale simile secondo voi si srotolerà come l'URSS o farà un gran bel tonfo prima di capitolare??
apriteli sti okki..!!!!!
il comportamento dell'ONU è uno specchio di quello ke ho detto sopra :muro:
cel'abbiamo sotto gli occhi....
DonaldDuck
02-08-2006, 01:54
ah si si ..ma sai quante centinaia di persone si staranno aggiungendo alla lista??
è veramente ingenuo credere ke Israele stia facendo tutto questo per quei motivi ufficiali....nessuno vuole la pace laggiu' sveglia...davanti lo dicono ma da ambe le parti nn si vuole la pace, sia da Oriente ke da Occidente.... ma ke vi continuate a skierare cazzo smettetela....
la pace li nn frutta a nessuno. questa è la realtà, nessuna delle 2 parti la vuole,
Israele nn la vuole perkè è spalleggiato dagli Usa visto ke nn so se lo avete capito ma la presenza di Israele nel mezzo del Medio Oriente nn è proprio casuale casuale eh......
Hezbollah nn vuole la pace perkè spalleggiato da Iran e Russia, lo zio Putin sa di esser tornato potente....con amici pericolosi e mooolto potenti (Cina)
questa si kiama guerra fredda e lo Stato di Israele e l'Iran nn sono altro ke pedine ke si muovono sullo scakkiere!!!
ragionate tenendo d'occhio l'insieme della storia, nn solo il presente ma anke il passato, e soprattutto gettate un occhio al futuro ogni tanto... qualke sano ragionamento sui problemi legati al petrolio e ai suoi proprietarii, o il gas......e soprattutto pensare a come andrà l'economia americana... ormai allo sfascio.... Cina dipendente....petrolio dipendente... una potenza mondiale simile secondo voi si srotolerà come l'URSS o farà un gran bel tonfo prima di capitolare??
apriteli sti okki..!!!!!
il comportamento dell'ONU è uno specchio di quello ke ho detto sopra :muro:
cel'abbiamo sotto gli occhi....
Aoh, e che fai in piedi a quest'ora :D ? Quello che faccio io, no :Prrr: ? Stasera non si dorme. Comunque penso che zerothehero ne sia ben consapevole. Mi pare di averci scambiato un paio di post in merito. Secondo me la Cina è in una situazione economica più rischiosa. Cavalcano uno sviluppo economico secondo me ingestibile.
eh si fan le ore piccole su sti forum :mc:
nn conosco nel particolare la situazione economica cinese .... una guerra potrebbe aiutare la Cina a gestire economicamente la situazione??
discepolo
02-08-2006, 07:11
Eeeeh? Che significa scusa :mbe: ?
Si riferisce ha un gruppetto di coloni che fanno dichiarazioni scellerate! :O
LittleLux
02-08-2006, 10:11
E perchè?
Mica sono milizie da due soldi.
Sono altamente motivati e perseguono la guerra santa(jahad) contro Israele, oltre che avere un considerevole appoggio da parte della popolazione sciita per via delle strutture sociali e degli aiuti che forniscono alla popolazione.
Per quale motivo non se ne dovrebbe più parlare?
http://www.icn-news.com/live/index.php?pg=011&id=1154438211
Hezbollah provides many social services in Lebanon.[15][41] According to CNN:"Hezbollah did everything that a government should do, from collecting the garbage to running hospitals and repairing schools."[42]
In 1996 Hezbollah declared in "The Electoral Program of Hizbullah" that it would want to improve educational and health system.[43] Then on May 2006 as UN Office for the Coordination of Humanitarian Affairs published: "Hezbollah not only has armed and political wings - it also boasts an extensive social development programme. The group currently operates at least four hospitals, 12 clinics, 12 schools and two agricultural centres that provide farmers with technical assistance and training. It also has an environmental department and an extensive social assistance programme. Medical care is also cheaper than in most of the country's private hospitals and free for Hezbollah members."[4]
Now Hezbollah social service agencies provide health care and schooling for poor farmers. [44] Even during the war with Israel during July 2006 when there is no running water in Beirut, Hezbollah is arranging supplies all around the city. "People here [in South Beirut] see Hezbollah as a political movement and a social service provider as much as it is a militia that delivers the goods for its followers, in this traditionally poor and dispossessed Shiite community."[42]
mettila come vuoi zero, ma se davvero hezbollah avesse perso oltre un terzo dei suoi miliziani, allora non sarebbero in grado di combattere come stanno facendo. è una questione di numeri. la realtà è che la struttura è stata intaccata in minimissima parte. sotto questo profilo l'azione israeliana è stata ed è inefficace. diciamo che i bombardamenti hanno tolto di mezzo un possibile e pericoloso competitore economico (il libano).
rispondendo all'altro tuo post, cosa dice shambler non so, oramai posto molto poco e i thread li leggo a spezzoni, io mi limito a constatare quel che vedo.
P.S.: a proposito, quella che israele ha risolto i problemi sempre da sola è e resta una leggenda. se davvero fosse sempre rimasta da sola, allora israele non avrebbe la bomba (cosa della quale deve ringraziare i francesi), e dalla guerra dello yom kippur probabilmente la nazione stessa, se non avesse ricevuto "quel po'" di aiuti militari americani (oltre ad un "errorino" commesso dagli arabi), non esisterebbe più. questi sono i fatti, le leggende lasciamole stare. :p
11:24 Gaza: almeno 160 palestinesi uccisi
Almeno 160 palestinesi - tra cui 30 bambini e ragazzi con età inferiore a 16 anni - sono morti, ed altri 600 sono rimasti feriti, dall'inizio dell'offensiva israeliana nella Striscia di Gaza. Lo comunica il ministero della Salute palestinese, precisando che la più giovane delle vittime civili è un bimbo di appena 7 mesi d'età.
Confermo e sottoscrivo la mia firma, e non facciamo paragoni con situazioni che non c'entrano nulla, vedi il kosovo, in cui era in corso una pulizia etnica e bisognava intervenire. Tra l'altro il numero dei morti civili nei bombardamenti di Belgrado non sono minimamente paragonabili a questi.
Riaguardo lo smantellamento di Hezbollah mi fate davvero ridere, ma avete idea di quanta gente è pronta ad imbracciare le armi in tutto il medio oriente dopo questi stragi di civili islamici per mano degli ebrei? (nella mente di un islamico).
E' solo benzina sul fuoco. Gli hezbollah ne usciranno molto ma molto più forti. Come tra l'altro è successo in Iraq, si stima che i terroristi in medio oriente dopo la geurra in Iraq si siano centuplicati.
discepolo
02-08-2006, 10:59
11:24 Gaza: almeno 160 palestinesi uccisi
Almeno 160 palestinesi - tra cui 30 bambini e ragazzi con età inferiore a 16 anni - sono morti, ed altri 600 sono rimasti feriti, dall'inizio dell'offensiva israeliana nella Striscia di Gaza. Lo comunica il ministero della Salute palestinese, precisando che la più giovane delle vittime civili è un bimbo di appena 7 mesi d'età.
Confermo e sottoscrivo la mia firma, e non facciamo paragoni con situazioni che non c'entrano nulla, vedi il kosovo, in cui era in corso una pulizia etnica e bisognava intervenire. Tra l'altro il numero dei morti civili nei bombardamenti di Belgrado non sono minimamente paragonabili a questi.
Riaguardo lo smantellamento di Hezbollah mi fate davvero ridere, ma avete idea di quanta gente è pronta ad imbracciare le armi in tutto il medio oriente dopo questi stragi di civili islamici per mano degli ebrei? (nella mente di un islamico).
E' solo benzina sul fuoco. Gli hezbollah ne usciranno molto ma molto più forti. Come tra l'altro è successo in Iraq, si stima che i terroristi in medio oriente dopo la geurra in Iraq si siano centuplicati.
Che proponi ?
giannola
02-08-2006, 11:03
11:24 Gaza: almeno 160 palestinesi uccisi
Almeno 160 palestinesi - tra cui 30 bambini e ragazzi con età inferiore a 16 anni - sono morti, ed altri 600 sono rimasti feriti, dall'inizio dell'offensiva israeliana nella Striscia di Gaza. Lo comunica il ministero della Salute palestinese, precisando che la più giovane delle vittime civili è un bimbo di appena 7 mesi d'età.
Confermo e sottoscrivo la mia firma, e non facciamo paragoni con situazioni che non c'entrano nulla, vedi il kosovo, in cui era in corso una pulizia etnica e bisognava intervenire. Tra l'altro il numero dei morti civili nei bombardamenti di Belgrado non sono minimamente paragonabili a questi.
Riaguardo lo smantellamento di Hezbollah mi fate davvero ridere, ma avete idea di quanta gente è pronta ad imbracciare le armi in tutto il medio oriente <b>dopo questi stragi di civili islamici per mano degli ebrei? (nella mente di un islamico).</b>
E' solo benzina sul fuoco. Gli hezbollah ne usciranno molto ma molto più forti. Come tra l'altro è successo in Iraq, si stima che i terroristi in medio oriente dopo la geurra in Iraq si siano centuplicati.
mi vorresti dire che i civili uccisi, compresi i bambini erano tutti soldati di Hezbollah ? :eek:
Mi aggrego a discepolo nel chiederti cosa proponi
discepolo
02-08-2006, 11:06
mi vorresti dire che i civili uccisi, compresi i bambini erano tutti soldati di Hezbollah ? :eek:
Mi aggrego a discepolo nel chiederti cosa proponi
Ho posto il quesito più volte ma nessuno risponde! :stordita:
indelebile
02-08-2006, 11:10
se ricordo bene questo è il terzo massicio attacco agli Hezbollah
il primo nel 93 poi 96 e ora 2006
e il 5 attacco del libano o nord del libano
risultato? siamo sempre fermi qua, ne uccidono centiania e ne rinascono migliaia
ed il tutto è nato perchè han rapito dei militare, cosa successa già tempo fa e che si era risolta con uno scambio di prigionieri, perchè ora questo scambio è cedere ai terroristi e prima non era? si è fatto una guerra che ha causato oramai un migliaio di vittime per due militari???
Alessandro Bordin
02-08-2006, 11:12
Ho posto il quesito più volte ma nessuno risponde! :stordita:
Se per te (voi) è la strada giusta, allora appoggerete il lancio di una bomba atomica da n-mila Gigatoni, così la finoscono una volta per tutte. Non ne resta uno, W la Pace. E' la versione in grande di quanto succede adesso. Colpire il mucchio per farne fuori alcuni.
Soluzioni alternative? Non ci sono soluzioni immediate a questi problemi, sono troppo radicati odio e ostilità. Non per nulla sono 40 anni che ci provano in tutti i modi e non cambia una mazza. Bisogna cambiare la mentalità della gente, progetto MOLTO a lungo termine. Sterminare civili NON mi sembra che ponga le basi per una convivenza pacifica, e sto parlando ovviamente di entrambe le fazioni in lotta.
discepolo
02-08-2006, 11:12
se ricordo bene questo è il terzo massicio attacco agli Hezbollah
il primo nel 93 poi 96 e ora 2006
e il 5 attacco del libano o nord del libano
risultato? siamo sempre fermi qua, ne uccidono centiania e ne rinascono migliaia
ed il tutto è nato perchè han rapito dei militare, cosa successa già tempo fa e che si era risolta con uno scambio di prigionieri, perchè ora questo scambio è cedere ai terroristi e prima non era? si è fatto una guerra che ha causato oramai un migliaio di vittime per due militari???
Gli hezbollah durante quest' ultimi anni laciono missili su israele, credo prima o poi fosse inevitabile una rampresaglia!
E la furbizia degli hez è stata saggia! :doh:
..::CRI::..
02-08-2006, 11:18
tutto è nato perchè han rapito dei militare, cosa successa già tempo fa e che si era risolta con uno scambio di prigionieri, perchè ora questo scambio è cedere ai terroristi e prima non era? si è fatto una guerra che ha causato oramai un migliaio di vittime per due militari???
Non sono solo i due militari rapiti, e' da anni che si va avanti cosi'.. con rapimenti e bombardamenti.
Israele in passato fece un grosso errore scambiando i prigionieri perche' la cosa venne vista come una vittoria dagli hezbollah rinforzandoli. (il piu' delle volte poi gli ostaggi israeliani vengono restituiti a pezzetti)
Non si possono liberare 1.000 terroristi per riavere indietro 2 soldati e non bisogna piu' cedere ai terroristi, bisogna eliminarli.
Sono 6 anni che Israele aspetta che qualcuno smantelli gli hezbollah che continuano a bombardare il nord.
cut
Ale, quando Israele ha conretizzato manovre distensive sai cos'è accaduto?
Barak nel 2000 ha ordinato il ritiro unilaterale dal Libano meridionale spostandosi sui confini internazionali sperando di spegnere i conflitti con hezbollah. Per tutta risposta questi si stono stanziati nel Libano meridionale infarcendolo di razzi che tengono sotto tiro i centri abitati di Israele. Di più: hanno incrementato le loro bellicosità dotandosi di missili a più lunga gittata forniti e finanziati da Siria e Iran. Idem per il ritiro dalla striscia di Gaza di Sharon per cui è stato osservato che l'esercito israeliano non dispone più della profondità necessaria per difendere parte dei propri territori che prima erano ben difesi.
Se nessuno fa rispettare le risoluzioni Onu che riguardano il disarmo di hezbollah (http://fc.retecivica.milano.it/Rete%20Civica%20di%20Milano/Arte%20e%20Sapere/Popoli%20e%20Religioni/Ebraismo/Israele/S06C04372-06C043FA?WasRead=1) e tutto questo rimane carta straccia mentre queste organizzazioni panislamiche teocratiche sostenuti dal nazista presidetente iraniano che li foraggia continuano a rapire e tenere sottotiro le città israeliane... spieghi che dovrebbero fare? Purtroppo questa situazione fa schifo... ma se le risoluzioni onu nessuno le fa rispettare e nel frattempo qualcuno ci marcia sopra, non si puo' chiedere di aspettare in eterno.
FabioGreggio
02-08-2006, 12:07
Non sono solo i due militari rapiti, e' da anni che si va avanti cosi'.. con rapimenti e bombardamenti.
Israele in passato fece un grosso errore scambiando i prigionieri perche' la cosa venne vista come una vittoria dagli hezbollah rinforzandoli. (il piu' delle volte poi gli ostaggi israeliani vengono restituiti a pezzetti)
Non si possono liberare 1.000 terroristi per riavere indietro 2 soldati e non bisogna piu' cedere ai terroristi, bisogna eliminarli.
Sono 6 anni che Israele aspetta che qualcuno smantelli gli hezbollah che continuano a bombardare il nord.
Naturalmente un Palestinese che combatte per il sopruso subito ai suoi danni è terrorista, Israele che carbonizza 37 bambini di cui 15 disabili in una sola volta è " difesa preventiva".
Secondo me Hezbollah e Israele insieme non ne fanno uno normale.
Loro.
Figurati la considerazione che ho per chi riesce perfino a parteggiare per uno dei due popoli neurolesi.
SE dopo 60 anni sono ancora li di genocidio in genocidio , penso che non sia colpa solo di una parte.
Aveva ragione Fellini:
"Se tutti facessimo un pò di silenzio, forse si riuscirebbe a capire qualchecosa".
ok, la prossima ola?
fg
indelebile
02-08-2006, 12:11
Non sono solo i due militari rapiti, e' da anni che si va avanti cosi'.. con rapimenti e bombardamenti.
Israele in passato fece un grosso errore scambiando i prigionieri perche' la cosa venne vista come una vittoria dagli hezbollah rinforzandoli. (il piu' delle volte poi gli ostaggi israeliani vengono restituiti a pezzetti)
Non si possono liberare 1.000 terroristi per riavere indietro 2 soldati e non bisogna piu' cedere ai terroristi, bisogna eliminarli.
Sono 6 anni che Israele aspetta che qualcuno smantelli gli hezbollah che continuano a bombardare il nord.
In passato? nel 2004 c'è stato uno scambio di prigionieri, se ho capito bene gli hezbollah dicono di aver rapito i 2 militari perchè non sono stati rilasciati tutti i prigionieri (ne mancherebbero 3) nel 2004; è una scusa?
resta il fatto che leggendo le ultime notizie sembra che uno scambio alla fine verrà fatto.
Ok, va bene lo scambio, o meglio non va bene ma almeno distruggiamo gli hezbollah allora, ma ne siete cosi sicuri che verranno elliminati? come ho detto è la 3 volta che ci provano, gli hezbollah hanno l'appoggio di buona parte della popolazione, tutti i tentativi per distruggere hamas che hanno portato poi? io temo che non porterà niente questa cosa, solo la distruzzione di un paese vicino che lentamente stava crescendo (infatti non capisco perchè hanno distrutto porti,raffinerie,impianti elettrici anche al nord se gli interessava colpire gli hezbollah)
p.s.
mi piacerebbe poi sapere, non è una critica, quante persone sono morte in questi anni per gli attachi missilistici degli hezbollah
discepolo
02-08-2006, 12:16
In passato? nel 2004 c'è stato uno scambio di prigionieri, se ho capito bene gli hezbollah dicono di aver rapito i 2 militari perchè non sono stati rilasciati tutti i prigionieri (ne mancherebbero 3) nel 2004 è una scusa? resta il fatto che leggendo le ultimw notizie sembra che uno scambio verrà fatto.
Ok, o meglio non va bene ma almeno distruggiamo gli hezbollah allora, ma ne siete cosi sicuri che verranno elliminati? come ho detto è la 3 volta che ci provano, gli hezbollah hanno l'appoggio di buona parte della popolazione, tutti i tentativi per distruggere hamas che hanno portato poi? io temo che non porterà niente questa cosa, solo la distruzzione di un paese vicino che lentamente stava crescendo (infatti non capisco perchè hanno distrutto porti,raffinerie,impianti elettrici anche al nord se gli interessava colpire gli hezbollah)
p.s.
mi piacerebbe poi sapere, non è una critica, quante persone sono morte in questi anni per gli attachi missilistici degli hezbollah
Poveri hezbollah, sono coloro che soffrono le pene dell' inferno!
Vivere nei bunker per te vuol dire condurre una vita normale oppure con la paura di ricevere sulla propria testa un missile ?
:doh:
Mi auguro che prima o poi Usa e Europa intervengano a sostegno di israele!
indelebile
02-08-2006, 12:17
perchè fare tutto questo disastro?
[URL=http://imageshack.us]http://img230.imageshack.us/img230/500/infrastructurewh0.jpg[/URL
dunque cosa proporre....
1)anzitutto via dalle "bip" l'esercito israeliano...
2)aiuti umanitari a manetta....
3)ricostruire il Libano a spese di Israele (ke dev'essere condannato) e dei paesi NATO ke o per indifferenza o per intervento diretto hanno CREATO questa situazione.
4)creare uno stato Palestinese e fornirgli un esercito regolare....
5)togliere le atomiche a Israele inizialmente e a tutti i paesi del mondo pian piano...
6) presenza dei caschi blu nelle zone del pianeta "in fiamme"
7) abbattere i regimi ...Iran ecc ecc...
8) cultura alle popolazioni....e soprattutto garantire l'autosufficienza ad ogni popolo (vedi Africa)
9) FERMARE I TRAFFICI DI ARMI
queste son le prime cose ke mi vengono in mente... chiaramente si tratta di un percorso lungo come dice Bordin... per risolvere problemi come questi nn si puo' trovare una soluzione immediata...nn esiste.... bisogna pero' anzitutto avere l'intenzione di risolverla ....e nn il teatrino ke si sta consumando da decine di anni...... :muro:
indelebile
02-08-2006, 12:21
Poveri hezbollah, sono coloro che soffrono le pene dell' inferno!
Vivere nei bunker per te vuol dire condurre una vita normale oppure con la paura di ricevere sulla propria testa un missile ?
:doh:
Mi auguro che prima o poi Usa e Europa intervengano a sostegno di israele!
Ma io sono d'accordo che bisogna risolvere la cosa, ma se ci sono persone che vivono in un bunker e per ritorsione si uccidono 1000 persone e si distrugge un paese la cosa è totalmente sproporzionata
discepolo
02-08-2006, 12:26
Ma io sono d'accordo che bisogna risolvere la cosa, ma tra vivere in un bunker e per questo uccidere 1000 persone e disastrare un paese la cosa è totalmente sproporzionata
E' stato già detto più volte, dove partono i missili, vi sono intorno accampamenti con i civili feriti, questa è una usanza di questi terroristi; è una politica per credere agli allocchi che israele sia dalla parte sbagliata(macraba ma è così)!
Infatti, il premier libanese si oppone ha una forza che disarmi gli hezbollah!
Per sta gente usare donne, bimbi, anziani è solo un mezzo di propaganda!
discepolo
02-08-2006, 12:28
dunque cosa proporre....
1)anzitutto via dalle "bip" l'esercito israeliano...
2)aiuti umanitari a manetta....
3)ricostruire il Libano a spese di Israele (ke dev'essere condannato) e dei paesi NATO ke o per indifferenza o per intervento diretto hanno CREATO questa situazione.
4)creare uno stato Palestinese e fornirgli un esercito regolare....
5)togliere le atomiche a Israele inizialmente e a tutti i paesi del mondo pian piano...
6) presenza dei caschi blu nelle zone del pianeta "in fiamme"
7) abbattere i regimi ...Iran ecc ecc...
8) cultura alle popolazioni....e soprattutto garantire l'autosufficienza ad ogni popolo (vedi Africa)
9) FERMARE I TRAFFICI DI ARMI
queste son le prime cose ke mi vengono in mente... chiaramente si tratta di un percorso lungo come dice Bordin... per risolvere problemi come questi nn si puo' trovare una soluzione immediata...nn esiste.... bisogna pero' anzitutto avere l'intenzione di risolverla ....e nn il teatrino ke si sta consumando da decine di anni...... :muro:
La proposta migliore è stata fatta dalla Rice, disarmare gli hezbollah!
E poi non ho capito perchè solo israele deve pagare la ricostruzione!
L' Indifferenza sul caso Israele da parte di paesi occidentali, filo-palestinesi, costoro debbono pagare!
Alessandro Bordin
02-08-2006, 12:37
Ale, quando Israele ha conretizzato manovre distensive sai cos'è accaduto?
Barak nel 2000 ha ordinato il ritiro unilaterale dal Libano meridionale spostandosi sui confini internazionali sperando di spegnere i conflitti con hezbollah. Per tutta risposta questi si stono stanziati nel Libano meridionale infarcendolo di razzi che tengono sotto tiro i centri abitati di Israele. Di più: hanno incrementato le loro bellicosità dotandosi di missili a più lunga gittata forniti e finanziati da Siria e Iran. Idem per il ritiro dalla striscia di Gaza di Sharon per cui è stato osservato che l'esercito israeliano non dispone più della profondità necessaria per difendere parte dei propri territori che prima erano ben difesi.
Nessuno mette in dubbio questo.
Purtroppo questa situazione fa schifo... ma se le risoluzioni onu nessuno le fa rispettare e nel frattempo qualcuno ci marcia sopra, non si puo' chiedere di aspettare in eterno.
Se si arriva a difendere a spada tratta ANCHE il macello, perché di macello si tratta, di bambini, capirai che forse qualcosa non va. E bada che non sto parlando di te eh, almeno tu hai ammesso lo schifo. Parlo per quelli che si voltano dall'altra parte fischiettando come diversi qui dentro.
Questi problemi non li risolvi a cannonate. E' in alcune mentalità ritenere che se tiri un pugno molto forte a qualcuno, questi se ne starà zitto zitto perché ha imparato la lezione. Ci sono mille anni di storia almeno a testimoniare che LI' è il contrario, in quanto se tiri loro un pugno, passeranno la vita a pensare alla vendetta, altro che abbassare le orecchie.
1) Ci parli? Non serve. Loro non vogliono Israele, fine.
2) Li bombardi? Bene, odio assicurato anche dalle nuove generazioni che, di fatto, si vedono cadere addosso bombe senza sapere nemmeno perché. Non sono tutti Hezbollah. Avrai sentito però in questi giorni di come tale movimento stia trovando il favore anche di chi prima era disinteressato. Mi sembra la scoperta dell'acqua calda.
Ma che concentrino gli sforzi a tirar giù gli invasati che li governano (Iran), che si pongano ADESSO le basi per chi ci sarà fra 50 anni. Atri mezzi non servono a NULLA, se non a peggiorare la situazione.
Israele ha più volte teso la mano, ma è sempre andata male. Così come con le bombe. Bisogna pensare in "lungo", e in fretta. Sparare nel mucchio mi sembra un'assicurazione per cento anni di odio ulteriore, creando malumori anche fra gli alleati di Israele.
perchè fare tutto questo disastro?
E' piuttosto semplice come dottrina, si tratta di rappresaglia terroristica tramite bombardamento di città e civili, di solito si motivano con la necessità di colpire strutture militari ma il vero obiettivo sono le città e i civili inermi che le abitano, lo scopo è seminare il terrore tra la popolazione affinchè nel futuro non appoggino più forze ostili, in caso contrario ci sarà terrore morte e distruzione per tutta la nazione.
Si tratta di un evoluzione del terrorismo, ovviamente in peggio essendo molto più devastante visto l'arsenale bellico in campo, infatti sono stati fatti 700 morti in meno di 2 settimane.
Solo che questi assassini in un mondo giusto andrebbero immediatamente processati al tribunale internazionale dell'AIA e rinchiusi in carcere per sempre, ma questo solo perchè sono contrario per principio alla pena di morte.
~ZeRO sTrEsS~
02-08-2006, 12:39
Non sono solo i due militari rapiti, e' da anni che si va avanti cosi'.. con rapimenti e bombardamenti.
Israele in passato fece un grosso errore scambiando i prigionieri perche' la cosa venne vista come una vittoria dagli hezbollah rinforzandoli. (il piu' delle volte poi gli ostaggi israeliani vengono restituiti a pezzetti)
Non si possono liberare 1.000 terroristi per riavere indietro 2 soldati e non bisogna piu' cedere ai terroristi, bisogna eliminarli.
Sono 6 anni che Israele aspetta che qualcuno smantelli gli hezbollah che continuano a bombardare il nord.
appunto non puoi uccidere 1000 persone innocenti per 2 soldati... quindi che ne pensi se iniziamo ad eliminare i terroristi iniziando da israele?
La proposta migliore è stata fatta dalla Rice, disarmare gli hezbollah!
ho capito ke in questo forum bisogna parlare civilmente ma è la seconda volta ke sento questa puttanata, mi dispiace ma difronte a cotanta superficialità è impossibile trattenersi
E poi non ho capito perchè solo israele deve pagare la ricostruzione!
ki lo ha mai detto?? :muro:
L' Indifferenza sul caso Israele da parte di paesi occidentali, filo-palestinesi, costoro debbono pagare!
ah quindi la Francia è un paese filo-palestinese e nn va bene mentre l'America ke è spudoratamente filo-israeliana è ok....
ma guarda ke nn è mica una partita di calcio.... si vuole la pace oppure un proseguimento del discorso egemonico americano??
devono pagare tutti.....i soldi ke spendono per mantenere gli arsenali atomici potrebbero bastare :D
BASTA GIOKARE A RISIKOOOOOOOOOOOOOO
~ZeRO sTrEsS~
02-08-2006, 12:42
La proposta migliore è stata fatta dalla Rice, disarmare gli hezbollah!
E poi non ho capito perchè solo israele deve pagare la ricostruzione!
L' Indifferenza sul caso Israele da parte di paesi occidentali, filo-palestinesi, costoro debbono pagare!
io sai che farei? disarmerei tutti quei paesi la cosi al massimo si prendono a cazzotti...
o si disarmano tutti o nessuno!
Ah giusto , perchè non parliamo di quelle centinaia di palestinesi ( e una israeliana :doh: ) detenuti da anni senza alcun processo o accusa contro di loro ?
Aho, ma ce fate o ce siete? L'Itagliano lo conoscete o no?
Se un palestinese uccide un civile è un terrorista.
Se Israele ne uccide 100 si difende.
Se un palestinese prende una persona con la forza la rapisce.
Se Israele prende una persona con la forza la detiene.
Se il Libano non rispetta una risoluzione lo si rade al suolo e c'è anche chi ne è fecile.
Se Israele non ne rispetta 72 in 40 anni, gli si da un premio.
http://www.indicius.it/onu_israele.htm
Aho, ma ce fate o ce siete? L'Itagliano lo conoscete o no?
Se un palestinese uccide un civile è un terrorista.
Se Israele ne uccide 100 si difende.
Se un palestinese prende una persona con la forza la rapisce.
Se Israele prende una persona con la forza la detiene.
Se il Libano non rispetta una risoluzione lo si rade al suolo e c'è anche chi ne è fecile.
Se Israele non ne rispetta 72 in 40 anni, gli si da un premio.
http://www.indicius.it/onu_israele.htm
lascia perdere tanto ormai si capisce ke alla gente piace skierarsi...è piu' semplice skierarsi ke cercare di risolvere il problema....è bello perkè poi se ti skieri dalla parte ke vince hai le tue soddisfazioni.....
credo proprio ke le nostre generazioni verranno odiate in futuro...perkè i nostri figli pagheranno le conseguenze dell'indifferenza ke riserviamo a certe tematike o peggio ancora dell'ignoranza con cui le affrontiamo!!!
DonaldDuck
02-08-2006, 13:04
appunto non puoi uccidere 1000 persone innocenti per 2 soldati... quindi che ne penzi se iniziamo ad eliminare i terroristi iniziando da israele?
Brutta bestia la politica quando ti fa vedere con un occhio solo. Quando ti fa dimenticare l'11 Settembre o gli attentati a Madrid che hanno influenzato il responso delle votazioni politiche a favore della sinistra. Quest'ultimo sarà stato un caso? Mmmmh...A quando un bel mea culpa mondiale? Facile scrivere due righe su un forum e parteggiare per l'uno o per l'altro ripetendo sempre le stesse cose cambiando solo l'ordine delle parole. Ma le cause di fondo le conosci tutte o stiamo ancora agli americani/ israeliani cattivoni?
lascia perdere tanto ormai si capisce ke alla gente piace skierarsi...è piu' semplice skierarsi ke cercare di risolvere il problema....è bello perkè poi se ti skieri dalla parte ke vince hai le tue soddisfazioni.....
credo proprio ke le nostre generazioni verranno odiate in futuro...perkè i nostri figli pagheranno le conseguenze dell'indifferenza ke riserviamo a certe tematike o peggio ancora dell'ignoranza con cui le affrontiamo!!!
OT
skusa karo, ma kome kazzo skrivi. :D
mi piacciono le k.... :D :D :D
ma il concetto è kiaro no? :ciapet:
mi piacciono le k.... :D :D :D
ma il concetto è kiaro no? :ciapet:
Io salto i post con le "k", non li leggo proprio.
Nessuno mette in dubbio questo.
Se si arriva a difendere a spada tratta ANCHE il macello, perché di macello si tratta, di bambini, capirai che forse qualcosa non va. E bada che non sto parlando di te eh, almeno tu hai ammesso lo schifo. Parlo per quelli che si voltano dall'altra parte fischiettando come diversi qui dentro.
Questi problemi non li risolvi a cannonate. E' in alcune mentalità ritenere che se tiri un pugno molto forte a qualcuno, questi se ne starà zitto zitto perché ha imparato la lezione. Ci sono mille anni di storia almeno a testimoniare che LI' è il contrario, in quanto se tiri loro un pugno, passeranno la vita a pensare alla vendetta, altro che abbassare le orecchie.
1) Ci parli? Non serve. Loro non vogliono Israele, fine.
2) Li bombardi? Bene, odio assicurato anche dalle nuove generazioni che, di fatto, si vedono cadere addosso bombe senza sapere nemmeno perché. Non sono tutti Hezbollah. Avrai sentito però in questi giorni di come tale movimento stia trovando il favore anche di chi prima era disinteressato. Mi sembra la scoperta dell'acqua calda.
Ma che concentrino gli sforzi a tirar giù gli invasati che li governano (Iran), che si pongano ADESSO le basi per chi ci sarà fra 50 anni. Atri mezzi non servono a NULLA, se non a peggiorare la situazione.
Israele ha più volte teso la mano, ma è sempre andata male. Così come con le bombe. Bisogna pensare in "lungo", e in fretta. Sparare nel mucchio mi sembra un'assicurazione per cento anni di odio ulteriore, creando malumori anche fra gli alleati di Israele.
Che sia necessario pensare il "lungo", non c'è dubbio... anche se poi rimane difficile concretizzare questo fatto. Cosa vuol dire nel concreto? Non sto dicendo questo per sminuire quanto dici, ma insomma, primo non è così semplice e poi ci sono anche problemi a breve scadenza... anzi sottolineo, collegandomi a quanto ho detto prima, che è proprio perchè nessuno nel frattempo si è preoccupato di far rispettare la risoluzione concordata che la situazione è peggiorata... col tempo e l'inerzia le cose potrebbero ulteriormente precipitare.
Invece sulla questione che queste azioni non serviranno, sono d'accordo fino ad un certo punto. Non serviranno certo a risolvere la questione mediorientale ...almeno fino a quando esisteranno governi tipo quello siriano o iraniano, ma potrebbe risolvere la questione hezbollah. L'obiettivo (che sicuramente raggiungeranno) è quello di creare di nuovo una fascia nella quale gli hezbollah non metteranno mai più piede... gli israeliani non faranno più questo errore... e possibilmente decapitarli, è per questo che non si limiteranno alla aviazione. Per il resto leggo disamine di chi ne sa più di me e di qualsiasi altro sul forum (anche se ovviamente possono essere errate) : ho letto che un eventuale successo favorirebbe le forze democratiche del libano e indebolirebbe ulterioriormente Damasco e Teheran.
Certo che se ci avessero pensato prima a disarmare sti terroristi...
Alessandro Bordin
02-08-2006, 13:29
Che sia necessario pensare il "lungo", non c'è dubbio... anche se poi rimane difficile concretizzare questo fatto. Cosa vuol dire nel concreto?
Eh.. lo sapessi sarei in corsa per il Nobel :p
Rafforzare di molto gli scambi interculturali, che già ci sono. Si leggono ogni tanto iniziative di questo tipo e vi sono moltissimi esempi ci come la popolazione non estremista di ambo le parti vada d'accordo. NOn ultimo il caso del palestinese che ha donato non mi ricordo quale organo ad un israeliano, e cose del genere (è solo uno degli esempi letti ri recente e non sull'Unità).
E' durissima e serve tempo.
..ho letto che un eventuale successo favorirebbe le forze democratiche del libano e indebolirebbe ulterioriormente Damasco e Teheran.
Se così fosse tanto meglio, pur avendo la consapevolezza che ogni piccolo passo sarà stato la conseguenza di una carneficina. :(
Aho, ma ce fate o ce siete? L'Itagliano lo conoscete o no?
Se un palestinese uccide un civile è un terrorista.
Se Israele ne uccide 100 si difende.
Se un palestinese prende una persona con la forza la rapisce.
Se Israele prende una persona con la forza la detiene.
Se il Libano non rispetta una risoluzione lo si rade al suolo e c'è anche chi ne è fecile.
Se Israele non ne rispetta 72 in 40 anni, gli si da un premio.
http://www.indicius.it/onu_israele.htm
Quoto.
E' una cosa vergognosa.
LuVi
dunque cosa proporre....
1)anzitutto via dalle "bip" l'esercito israeliano...
2)aiuti umanitari a manetta....
3)ricostruire il Libano a spese di Israele (ke dev'essere condannato) e dei paesi NATO ke o per indifferenza o per intervento diretto hanno CREATO questa situazione.
4)creare uno stato Palestinese e fornirgli un esercito regolare....
5)togliere le atomiche a Israele inizialmente e a tutti i paesi del mondo pian piano...
6) presenza dei caschi blu nelle zone del pianeta "in fiamme"
7) abbattere i regimi ...Iran ecc ecc...
8) cultura alle popolazioni....e soprattutto garantire l'autosufficienza ad ogni popolo (vedi Africa)
9) FERMARE I TRAFFICI DI ARMI
queste son le prime cose ke mi vengono in mente... chiaramente si tratta di un percorso lungo come dice Bordin... per risolvere problemi come questi nn si puo' trovare una soluzione immediata...nn esiste.... bisogna pero' anzitutto avere l'intenzione di risolverla ....e nn il teatrino ke si sta consumando da decine di anni...... :muro:
Quoto.
LuVi
~ZeRO sTrEsS~
02-08-2006, 13:33
Brutta bestia la politica quando ti fa vedere con un occhio solo. Quando ti fa dimenticare l'11 Settembre o gli attentati a Madrid che hanno influenzato il responso delle votazioni politiche a favore della sinistra. Quest'ultimo sarà stato un caso? Mmmmh...A quando un bel mea culpa mondiale? Facile scrivere due righe su un forum e parteggiare per l'uno o per l'altro ripetendo sempre le stesse cose cambiando solo l'ordine delle parole. Ma le cause di fondo le conosci tutte o stiamo ancora agli americani/ israeliani cattivoni?
che centra madrid e l'11 settembre con quello che sta succedendo in palestina? ho risposto solo a cri che diceva che non si possono liberare 1000 terroristi per 2 israeliani e vale lo stesso quindi per i civili uccisi.
Per tua informazione io prendevo i treni degli attentati e sono vivo per 10 min, e non odio i terroristi a morte, per di piu' parli di una situazione politica che non conosci sai solo dello spostamento di voti a sinistra e basta ma del resto non sai un granche', quindi evitiamo di parlare di cose sconosciute?
e se vogliamo parlare di quegli attentati chiediti perche' prima gli americani collaborassero con osama e lo armavano, perche' finanziavano iran e iraq, su levati le due mortadelle dagli occhi :D
... NOn ultimo il caso del palestinese che ha donato non mi ricordo quale organo ad un israeliano, .
quale organo? già me lo immagino... e anche dove gliel'ha messo :D
scherzo... davvero un bel gesto... in effetti ci sono molte iniziative del genere anche istituzionalizzate... speriamo facciano cultura ;)
giannola
02-08-2006, 13:41
1. Se per te (voi) è la strada giusta, allora appoggerete il lancio di una bomba atomica da n-mila Gigatoni, così la finoscono una volta per tutte. Non ne resta uno, W la Pace. E' la versione in grande di quanto succede adesso. Colpire il mucchio per farne fuori alcuni.
2. Soluzioni alternative? Non ci sono soluzioni immediate a questi problemi, sono troppo radicati odio e ostilità. Non per nulla sono 40 anni che ci provano in tutti i modi e non cambia una mazza. Bisogna cambiare la mentalità della gente, progetto MOLTO a lungo termine. Sterminare civili NON mi sembra che ponga le basi per una convivenza pacifica, e sto parlando ovviamente di entrambe le fazioni in lotta.
1. di certo non avevo in mente come soluzione una guerra :stordita:
2. che non ci sono soluzioni è secondo me un luogo comune falso, così come falsa è la convinzione di averle tentate tutte.
In altre parole: balle! :D
A parte gli scherzi io mi muovo da una convinzione di fondo ovvero che tutte (ma proprio tutte) le guerre siano fatte per motivi economici.
Possiamo dunque accomunare queste a quelle che ci sono in africa e via dicendo.
Su questa scorta ho sempre detto che se la gente ha un tetto, ha la pancia piena e dunque può permettersi certe comodità ti risponderà che sei pazzo se gli dici di andare a combattere (tranne certi giovanottini che nn sanno come scaricare il loro testosterone) :) .
Dunque cosa manca ai popoli mediorientali ? Il benessere e per inciso la verde terra che hanno gli israeliani.
Parliamoci chiaro noi per loro (i popoli arabici) siamo solo sfruttattori, che ci arricchiamo su quello (sai di che parlo) e ce ne freghiamo se loro muoiono di fame.
Hai voglia a dire che sono i loro leader che li affamano, noi comunque non tendiamo loro la mano, nè lo fanno gli israeliani.
Proprio qualche giorno fa ho proposto su questo forum che le forze internazionali ed israele come esempio di buona volontà mandassero degli operatori a progettare ed insegnare a costruire le strutture adattate per trasformare i deserti circostanti in zone coltivabili, nonchè i relativi materiali.
Tutto questo aggratise, però credo che risparmierebbero di più rispetto ai danni derivanti da una guerra.
Questa è una soluzione, si accettano altri suggerimenti.
DonaldDuck
02-08-2006, 14:16
che centra madrid e l'11 settembre con quello che sta succedendo in palestina? ho risposto solo a cri che diceva che non si possono liberare 1000 terroristi per 2 israeliani e vale lo stesso quindi per i civili uccisi.
Si ma nel rispondere hai detto
appunto non puoi uccidere 1000 persone innocenti per 2 soldati... quindi che ne penzi se iniziamo ad eliminare i terroristi iniziando da israele?
Non appena si riconosce ( qual'ora ce ne sia la volontà) che Hezbollah fa parte di una rete terroristica che a sua volta agisce a livello mondiale il definire, come hai fatto tu, Israele paese terrorista è leggermente fuori luogo. A prescindere da azioni più o meno sproporzionate. Se poi vogliamo affrontare seriamente le cause di questo conflitto dimenticando la politica ben venga.
Per tua informazione io prendevo i treni degli attentati e sono vivo per 10 min
Meglio per te. Ti sei salvato da un attacco terroristico per miracolo.
e non odio i terroristi a morte
Quindi nonostante ti sia salvato per miracolo li giustifichi?
per di piu' parli di una situazione politica che non conosci sai solo dello spostamento di voti a sinistra e basta ma del resto non sai un granche', quindi evitiamo di parlare di cose sconosciute?
E quali sarebbero questi fatti misteriosi di cui la maggior parte delle persone comuni non sarebbero a conoscenza? C'è stato un attentato a cui è seguito uno spostamento di voti. O vorresti dire che la popolazione si sarebbe sentita più sicura con una guida a sinistra? Io invece rifletto su quello che dite ( o giustificate) e che gli spagnoli avranno pensato "se votiamo questi forse non ci colpiranno". Utopia? Forse.
e se vogliamo parlare di quegli attentati chiediti perche' prima gli americani collaborassero con osama e lo armavano, perche' finanziavano iran e iraq, su levati le due mortadelle dagli occhi :D
Se le mortadelle hanno i pistacchi oltre che toglierle me le mangio pure :D. A parte gli scherzi ti pongo di nuovo la domanda: stiamo ancora alla storia degli americani/ israeliani cattivoni o ci sono altri burattinai dall'altra parte? No perchè altrimenti non si va lontano. E quei due continuano a sfracellarsi tra loro. Forse in Europa siamo sottoposti al ricatto del gas naturale russo. Forse la Russia ha posto il veto su un eventuale embargo nei confronti della politica nucleare iraniana. Forse si è fatta garante delle ricerche sull'uranio arricchito a scopo (sic!) energetico. Forse anche la Russia ha interessi petroliferi. Utopia? Forse.
DonaldDuck
02-08-2006, 14:36
Domani la Francia sarà assente alla riunione dei paesi pronti a fornire la forza di interposizione. Viene ritenuta prematura. Pare che ci sia una divergenza di vedute con gli USA sulle strategie da adottare. Però non escludono l'invio di uomini. Della serie :bimbo:. E nel frattempo continuano a sfracellarsi la capoccia.
1. di certo non avevo in mente come soluzione una guerra :stordita:
2. che non ci sono soluzioni è secondo me un luogo comune falso, così come falsa è la convinzione di averle tentate tutte.
In altre parole: balle! :D
A parte gli scherzi io mi muovo da una convinzione di fondo ovvero che tutte (ma proprio tutte) le guerre siano fatte per motivi economici.
Possiamo dunque accomunare queste a quelle che ci sono in africa e via dicendo.
Su questa scorta ho sempre detto che se la gente ha un tetto, ha la pancia piena e dunque può permettersi certe comodità ti risponderà che sei pazzo se gli dici di andare a combattere (tranne certi giovanottini che nn sanno come scaricare il loro testosterone) :) .
Dunque cosa manca ai popoli mediorientali ? Il benessere e per inciso la verde terra che hanno gli israeliani.
Parliamoci chiaro noi per loro (i popoli arabici) siamo solo sfruttattori, che ci arricchiamo su quello (sai di che parlo) e ce ne freghiamo se loro muoiono di fame.
Hai voglia a dire che sono i loro leader che li affamano, noi comunque non tendiamo loro la mano, nè lo fanno gli israeliani.
Proprio qualche giorno fa ho proposto su questo forum che le forze internazionali ed israele come esempio di buona volontà mandassero degli operatori a progettare ed insegnare a costruire le strutture adattate per trasformare i deserti circostanti in zone coltivabili, nonchè i relativi materiali.
Tutto questo aggratise, però credo che risparmierebbero di più rispetto ai danni derivanti da una guerra.
Questa è una soluzione, si accettano altri suggerimenti.
:winner: :read:
~ZeRO sTrEsS~
02-08-2006, 14:49
Si ma nel rispondere hai detto
Non appena si riconosce ( qual'ora ce ne sia la volontà) che Hezbollah fa parte di una rete terroristica che a sua volta agisce a livello mondiale il definire, come hai fatto tu, Israele paese terrorista è leggermente fuori luogo. A prescindere da azioni più o meno sproporzionate. Se poi vogliamo affrontare seriamente le cause di questo conflitto dimenticando la politica ben venga.
scusami dove sta la differenza fra terroristi e stato che uccide civili? niente fuori luogo ti dimentichi che gli israeliani sono stati terroristi e hanno fatto morti per la stessa causa che lo fanno gli hezbolla e i palestinesi, rivendicano il territorio, quindi come vedi puoi chiamare israele uno stato terrorista, anche perche' se conosci la definizione di terrorismo lo capiresti
ter|ro|rì|sta
agg., s.m. e f.
AD
1 agg., terroristico: un attentato t.
2 s.m. e f., chi fa parte di un gruppo o di un movimento politico che si avvale di metodi illegali ed efferati per sovvertire il regime politico esistente
come puoi vedere ha tutti i requisiti, metodo illegale (bombardare), fanno parte di un movimento politico, e vogliono sovvertire il regime politico esistente in libano
Meglio per te. Ti sei salvato da un attacco terroristico per miracolo.
Quindi nonostante ti sia salvato per miracolo li giustifichi?
Non giustifico condanno l'attentato, il mezzo di lotta, ma non condanno i loro ideali, chiedono cose sacrosante e giuste, una terra e che gli "invasori tornino a casa a fare i fatti loro", purtroppo non "possono" avere voce in capitolo e lo si dimostra ampiamente ora con l'onu che non serve a niente quindi l'unico mezzo di lotta e' combattere, come lo e' stato per le tante rivoluzioni nel mondo... e pure i Re e i tiranni erano dalla parte giusta all'epoca.
E quali sarebbero questi fatti misteriosi di cui la maggior parte delle persone comuni non sarebbero a conoscenza? C'è stato un attentato a cui è seguito uno spostamento di voti. O vorresti dire che la popolazione si sarebbe sentita più sicura con una guida a sinistra? Io invece rifletto su quello che dite ( o giustificate) e che gli spagnoli avranno pensato "se votiamo questi forse non ci colpiranno". Utopia? Forse.
ma sei un mito! saresti capace di riassumere anche la situazione italiana delle elezioni mettendoci un attentato terroristico in sole due righe? se vuoi discuterne apri un altro 3d...
Semplicemente no non hanno pensato questo, anche perche' la bomba e' stata attribuita ad eta all'inizio.
Se le mortadelle hanno i pistacchi oltre che toglierle me le mangio pure :D. A parte gli scherzi ti pongo di nuovo la domanda: stiamo ancora alla storia degli americani/ israeliani cattivoni o ci sono altri burattinai dall'altra parte? No perchè altrimenti non si va lontano. E quei due continuano a sfracellarsi tra loro. Forse in Europa siamo sottoposti al ricatto del gas naturale russo. Forse la Russia ha posto il veto su un eventuale embargo nei confronti della politica nucleare iraniana. Forse si è fatta garante delle ricerche sull'uranio arricchito a scopo (sic!) energetico. Forse anche la Russia ha interessi petroliferi. Utopia? Forse.
No la cosa bella sai qual'e'? che i terroristi so cattivi e va bene lo si sa... ma essere convinti che israele e company facciano una cosa buona e' giusta e' da ipocriti e stolti, significa non riuscire a capire il mondo che ti circonda e riuscire a capire 4 fatti accaduti basilari...
La questione non e' dire tu avevi fatto questo e tu avevi fatto quell' altro, in questo caso stiamo commentando questa guerra che oltre ad essere illegale sta facendo molte vittime civili e la comunita' internazionale fa schifo per come sta trattando la cosa.
Imho se la bomba ce l' hanno gli israeliani non vedo perche' non la possa avere anche l' iran... se sono pazzi gli iraniani, guarda che cazzo hanno combinato gli israeliani per due rapiti... uso della forza sproporzionata? iniziamo a disarmare israele di bombe atomiche non si sa mai.
DonaldDuck
02-08-2006, 15:45
ma sei un mito! saresti capace di riassumere anche la situazione italiana delle elezioni mettendoci un attentato terroristico in sole due righe? se vuoi discuterne apri un altro 3d...
Sarò pure stato troppo sintentico :D , però mi sembra che tu semplifichi troppo le cose. Giriamo e rigiriamo attorno sempre agli stessi discorsi ;).
~ZeRO sTrEsS~
02-08-2006, 15:58
Sarò pure stato troppo sintentico :D , però mi sembra che tu semplifichi troppo le cose. Giriamo e rigiriamo attorno sempre agli stessi discorsi ;).
purtroppo sono quelli i discorsi... la questione e' che l'ho vissuto in prima persona tutto quel periodo, quasi dalla partenza per l'iraq delle truppe spagnole, ho letto tanti che erano felici che zapatero avesse vinto, mentre tutto il popolo spagnolo era contrario alle sue riforme e azzi vari tra cui anche prese per il culo...
Ti faccio un esempio,
ANNUNCIATO A TUTTO IL Mondo il ritiro delle truppe spagnole dalla guerra in irak con la promessa che sarebbero tornati a casa... e' una bufala, il primo aereo e' stato fatto andare a casa con un centinaio di militari, il resto sono stati dislocati in afghanistan, e un po di tempo fa sono morti anche 15 spagnoli per l'abbattimento di un elicottero...
Il 70% della popolazione e' contrario ai matrimoni gay... e tante altre cose
non e' stato un semplice spostamento di voti sopratutto non sai esattamente cosa sia accaduto sulla scena politica dal 11-M al 14 giorno delle elezioni...
discepolo
02-08-2006, 16:29
io sai che farei? disarmerei tutti quei paesi la cosi al massimo si prendono a cazzotti...
o si disarmano tutti o nessuno!
Quindi anche l' Italia, che è tra le prime nel mondo nella produzione di mine anti-uomo!
discepolo
02-08-2006, 16:31
purtroppo sono quelli i discorsi... la questione e' che l'ho vissuto in prima persona tutto quel periodo, quasi dalla partenza per l'iraq delle truppe spagnole, ho letto tanti che erano felici che zapatero avesse vinto, mentre tutto il popolo spagnolo era contrario alle sue riforme e azzi vari tra cui anche prese per il culo...
Ti faccio un esempio,
ANNUNCIATO A TUTTO IL Mondo il ritiro delle truppe spagnole dalla guerra in irak con la promessa che sarebbero tornati a casa... e' una bufala, il primo aereo e' stato fatto andare a casa con un centinaio di militari, il resto sono stati dislocati in afghanistan, e un po di tempo fa sono morti anche 15 spagnoli per l'abbattimento di un elicottero...
Il 70% della popolazione e' contrario ai matrimoni gay... e tante altre cose
non e' stato un semplice spostamento di voti sopratutto non sai esattamente cosa sia accaduto sulla scena politica dal 11-M al 14 giorno delle elezioni...
Benedetto il signore, allora se sono contrari a Zapatero, come ha fatto a vincere ? :help:
DonaldDuck
02-08-2006, 16:33
purtroppo sono quelli i discorsi...
CUT
No scusa, parlavo in generale. Anche sulle cause e concause del conflitto in Medio Oriente. Una visione in chiave politica è troppo parziale.
DonaldDuck
02-08-2006, 16:34
Benedetto il signore, allora se sono contrari a Zapatero, come ha fatto a vincere ? :help:
Misteri della fede :D. Boooh
~ZeRO sTrEsS~
02-08-2006, 16:47
Benedetto il signore, allora se sono contrari a Zapatero, come ha fatto a vincere ? :help:
mi sono chiesto lo stesso per anni finche non ho visto quello che e' successo in spagna... la gente non ci sta con la testa... hanno votato non perche' sarebbero stati al sicuro, ma tipo ripicca, senza sapere il programma dello stesso alla fine nel periodo delle elezioni non si sapeva che fosse stato un attacco terroristico di AL-quaeda ma un attacco come tanti altri dell'eta.
Ti posso dire che zapatero e gli altri si erano messi l'anima in pace che avrebbero perso, la maggior parte degli spagnoli che ascoltavo, l'unico commento era: fra tutti i partiti credibili l'unico che ha un programma e' quello di aznar tutti gli altri sono patetici...
~ZeRO sTrEsS~
02-08-2006, 16:50
Quindi anche l' Italia, che è tra le prime nel mondo nella produzione di mine anti-uomo!
ma sinceramente sto pensando di formare un gruppo terrorista che va a sabotare tutte le fabbriche di armi nel mondo :D
non fa niente che divento un terrorista cattivo :D
collaboro con amnesty international immaginati un po' cosa penso io delle armi...
discepolo
02-08-2006, 17:01
mi sono chiesto lo stesso per anni finche non ho visto quello che e' successo in spagna... la gente non ci sta con la testa... hanno votato non perche' sarebbero stati al sicuro, ma tipo ripicca, senza sapere il programma dello stesso alla fine nel periodo delle elezioni non si sapeva che fosse stato un attacco terroristico di AL-quaeda ma un attacco come tanti altri dell'eta.
Ti posso dire che zapatero e gli altri si erano messi l'anima in pace che avrebbero perso, la maggior parte degli spagnoli che ascoltavo, l'unico commento era: fra tutti i partiti credibili l'unico che ha un programma e' quello di aznar tutti gli altri sono patetici...
Pensa se gli spagnoli fossero al posto dei israeliani; forse lo stato d' Israele sarebbe solo un lontano ricordo! :doh:
discepolo
02-08-2006, 17:01
collaboro con amnesty international immaginati un po' cosa penso io delle armi...
Complimenti! :D
~ZeRO sTrEsS~
02-08-2006, 17:06
Complimenti! :D
mi sarebbero piaciuti piu' sull'organizzazione terrorista! :p
durden74
02-08-2006, 17:37
mi unisco solo per dire che israele si dimostra sempre più arrogante e noi sempre + italiani (non è un complimento!). chissà se fossero stati i libanesi o i palestinesi o i siriani o gli iraniani o, chissà, pinguin a far saltare in aria un palazzo/rifugio pieno di bimbi... o ad uccidere 4 caschi blu (perchè no italiani) chissà quale indignazione ci avrebbe pervaso i cuori difronte a questi barbari. invece no! sono stati gli israeliani e quindi evviva la difesa del proprio territorio, attacando fuori i confini.... dello stesso! questa non è una guerra di difesa ma di offesa. i militari israeliani rapiti non sono che una scusa per quello che sta succedendo. gli Hezollah bombardano e quanti danni hanno fatto? quante vittime? non vedo città distrutte. quante vittime ci sono in libano? città distrutte ne vedo in libano mica in israele. e noi che facciamo? l'onu che fa? l'u.e. che fa? il papa che fa? israele spende tanti dindini dal suo amico bush e lui li ricambia con un'opinione pubblica favorevole. io davanti an bambino morto, o gente che piange disperata, per ultima cosa mi chiederò di che stato o religione sia. ma che c***o mica è una partita di calcio!!! prima ci lamentavamo che non c'rano mezzi d'informazione, poi sono aumentati i tg ma niente.. era ancora poco (perchè siamo gente intelligente noi mica caproni) abbiamo avuto internet che con un click ci fa vedere il mondo ma niente mettiamo ancora in discussione. la verità che l'essere umano, che mi piacerebbe parlare con chi sostiene che sia l'essere + intelligente del creato, vuole vedere solo quello che gli fa comodo. che miseri che siamo. tutto quì scusate la lunghezza del post ma non posso tenermi tutto questo schifo dentro. :(
mi unisco solo per dire che israele si dimostra sempre più arrogante e noi sempre + italiani (non è un complimento!). chissà se fossero stati i libanesi o i palestinesi o i siriani o gli iraniani o, chissà, pinguin a far saltare in aria un palazzo/rifugio pieno di bimbi... o ad uccidere 4 caschi blu (perchè no italiani) chissà quale indignazione ci avrebbe pervaso i cuori difronte a questi barbari. invece no! sono stati gli israeliani e quindi evviva la difesa del proprio territorio, attacando fuori i confini.... dello stesso! questa non è una guerra di difesa ma di offesa. i militari israeliani rapiti non sono che una scusa per quello che sta succedendo. gli Hezollah bombardano e quanti danni hanno fatto? quante vittime? non vedo città distrutte. quante vittime ci sono in libano? città distrutte ne vedo in libano mica in israele. e noi che facciamo? l'onu che fa? l'u.e. che fa? il papa che fa? israele spende tanti dindini dal suo amico bush e lui li ricambia con un'opinione pubblica favorevole. io davanti an bambino morto, o gente che piange disperata, per ultima cosa mi chiederò di che stato o religione sia. ma che c***o mica è una partita di calcio!!! prima ci lamentavamo che non c'rano mezzi d'informazione, poi sono aumentati i tg ma niente.. era ancora poco (perchè siamo gente intelligente noi mica caproni) abbiamo avuto internet che con un click ci fa vedere il mondo ma niente mettiamo ancora in discussione. la verità che l'essere umano, che mi piacerebbe parlare con chi sostiene che sia l'essere + intelligente del creato, vuole vedere solo quello che gli fa comodo. che miseri che siamo. tutto quì scusate la lunghezza del post ma non posso tenermi tutto questo schifo dentro. :(
si a volte c'e' da scoppiare...un senso di impotenza........ma attenzione , come hai detto tu nn bisogna considerarla una partita a calcio, sia i morti palestinesi ke israeliani sono morti...sono solo morti
è contro questo ke bisognerebbe manifestare...contro le guerre
..::CRI::..
02-08-2006, 17:50
Naturalmente un Palestinese che combatte per il sopruso subito ai suoi danni è terrorista, Israele che carbonizza 37 bambini di cui 15 disabili in una sola volta è " difesa preventiva".
Se ti riferisci alla strage di kfar Qana ti consiglio di dare un'occhiata nel treath apposito...
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