View Full Version : Zeman rincara la dose su Juventus e doping
PROCESSO JUVE / ZEMAN ATTACCA
'Avevo ragione io, per loro ko morale'
Il boemo: 'Anche l'appello mi ha dato ragione. La Juve non aveva bisogno di entrare o uscire dalle farmacie perchè la farmacia se l'era fatta in casa'
Roma, 20 dicembre 2005 - Zdenek Zeman torna all'attacco. La sentenza di assoluzione per Riccardo Agricola e Antonio Giraudo, rispettivamente medico sociale e amministratore delegato della Juve, non la considera una sconfitta e non e' per nulla convinto che dia torto alle sue accuse che diedero il la' al processo.
"Invece anche l'appello mi ha dato ragione - spiega Zeman in un'intervista al Corriere della Sera -. Nel 1998 dissi che il calcio doveva uscire dalle farmacie e se c'e' una certezza inequivocabile, evidenziata in entrambi i gradi di questo processo, e' che si abusava di farmaci. Anche se io inizialmente non avevo parlato di Juve... E, se lo avessi fatto, avrei sbagliato: la Juve non aveva bisogno di entrare o uscire dalle farmacie, perche' la farmacia se l'era fatta in casa".
"Il giudice, a differenza di Casalbore - continua Zerman -, non ha seguito la perizia di D'Onofrio, che faceva risalire all'Epo lo sbalzo innaturale di emoglobina. Pur continuando a credere che un perito, in materia, ne sappia piu' di un giudice, ne prendo atto. Ma quegli sbalzi restano, non sono naturali e non si spiegano. L'abuso di farmaci, anche a scopi non terapeutici, invece non e' stato negato, ma confermato. Per le leggi dell'epoca non era punibile, oggi lo sarebbe. Se hanno cambiato le leggi vuol dire che quelle che c'erano non andavano bene. E non c'e' nulla di cui essere felici, fieri e orgogliosi nell'aver commesso qualcosa di sbagliato prima che venisse considerato tale.
Si possono evitare le condanne penali, non quelle morali". Ed ecco che puntuale arriva l'attacco a Giraudo e a chi, dopo la sentenza d'assoluzione, ha sfogato tutta la propria gioia. "Quell' esultanza e' l'immagine della loro sconfitta morale - dice il boemo -. Sembrava avessero vinto una Coppa Campioni. Mi piace vedere dirigenti o giocatori che esultano all'interno di uno stadio, dopo una vittoria, e non in un'aula di tribunale dopo una sentenza che non nega i fatti. Le balbettanti testimonianze dei giocatori, che sembravano concordate con il medico, restano.
Rossano, il farmacista che ha patteggiato la pena, resta. E' stata tutta colpa sua? E trovo triste che si considerino puliti con 281 tipi di farmaci in casa. Al contrario dei farmaci che si trovano in una casa, il 75% di quelli della Juve necessitavano di ricette mediche che non sono state compilate. In una casa non si trovano medicinali per uso ospedaliero. Basta con le ipocrisie e la falsa informazione. Sento sempre parlare di Voltaren e antidolorifici.
Negli armadietti della Juve c'erano anche farmaci per gravi problemi neurologici, altri che si usano in sala operatoria, altri per gravi disfunzioni cardiache, altri per malati terminali... Roba da cronicario, ma in campo quelli della Juve non sembravano malati, anzi. I farmaci non erano usati per scopi terapeutici. Che fossero leciti o illeciti non ha importanza. Se l'obiettivo non era curare ma cambiare le prestazioni, erano eticamente illeciti". Zeman vuole chiarire una cosa: "non ce l'ho con la Juve, ma con gli attuali dirigenti e i loro metodi" .
Giraudo ha invitato Zeman a leggere bene la sentenza, secondo il tecnico boemo se in questo momento e' senza panchina in qualche modo c'entra l'ad bianconero. "In 30 anni di carriera ho sempre lavorato, ora no...Credo piu' per merito di Giraudo che per demerito mio. Giraudo consiglia di non assumermi? E' una voce che ho sentito e che gira nel calcio...
E mi sembra molto meno assurda della sua teoria secondo cui io farei parte di un'associazione che ha messo su questo processo". Secondo Giraudo Zeman e' un tecnico modesto. "Io invece lo considero un dirigente dannoso. Da quando sono arrivati i grandi manager come lui il calcio ha smesso di essere uno sport ed e' diventato un business. E se le regole del business superano l'etica dello sport, allora, si puo' anche arrivare a pensare che comprare un campione che fa la differenza costi 20 milioni, mentre modificare le prestazioni di una squadra grazie ai farmaci costi molto meno". Zeman attacca anche la giustizia sportiva "che dovrebbe avere regole di moralita' ed etica che vanno al di la' del codice penale, e che si sarebbe dovuta occupare del caso facendo chiarezza non solo sulla Juve ma su tutto il calcio italiano di quegli anni per capire, punire e dettare le regole affinche' non si deragliasse piu'".
Agricola dice che il processo gli ha tolto 7 anni di vita. "Spero che un giorno non debbano fare certi calcoli tutti quei giocatori che hanno preso troppi farmaci. Il sonno tranquillo di certi medici e' legato alla salute di quei giocatori". Secondo qualcuno in questa tutta storia e' stato Zeman a rimetterci. "Me lo dicono in tanti.
Ma non mi piango addosso e rifarei tutto. Non voglio passare per martire, per eroe o per complottatore. Ho detto il mio pensiero per il bene del calcio. E' sbagliato, dannoso e fraudolento dare medicinali a gente sana. Cosa voglio? Che il calcio torni ad essere uno sport dove le regole valgono per tutti e che in futuro non ci sia piu' bisogno di un giudice ordinario per cercare la verita'".
(Quotidiano Nazionale.it)
BravoGT83
21-12-2005, 18:17
ma ancora zeman :doh:
Fabryzius
21-12-2005, 18:22
Il bello è che dice che nn ce l'ha con la Juve, però parla solo di quella :D
BloodFlowers
21-12-2005, 22:08
ma ancora zeman :doh:
...scusami, dovrà pur passare le giornate in qualche modo...
PROCESSO JUVE / ZEMAN ATTACCA
'Avevo ragione io, per loro ko morale'
Il boemo: 'Anche l'appello mi ha dato ragione. La Juve non aveva bisogno di entrare o uscire dalle farmacie perchè la farmacia se l'era fatta in casa'
Roma, 20 dicembre 2005 - Zdenek Zeman torna all'attacco. La sentenza di assoluzione per Riccardo Agricola e Antonio Giraudo, rispettivamente medico sociale e amministratore delegato della Juve, non la considera una sconfitta e non e' per nulla convinto che dia torto alle sue accuse che diedero il la' al processo.
"Invece anche l'appello mi ha dato ragione - spiega Zeman in un'intervista al Corriere della Sera -. Nel 1998 dissi che il calcio doveva uscire dalle farmacie e se c'e' una certezza inequivocabile, evidenziata in entrambi i gradi di questo processo, e' che si abusava di farmaci. Anche se io inizialmente non avevo parlato di Juve... E, se lo avessi fatto, avrei sbagliato: la Juve non aveva bisogno di entrare o uscire dalle farmacie, perche' la farmacia se l'era fatta in casa".
"Il giudice, a differenza di Casalbore - continua Zerman -, non ha seguito la perizia di D'Onofrio, che faceva risalire all'Epo lo sbalzo innaturale di emoglobina. Pur continuando a credere che un perito, in materia, ne sappia piu' di un giudice, ne prendo atto. Ma quegli sbalzi restano, non sono naturali e non si spiegano. L'abuso di farmaci, anche a scopi non terapeutici, invece non e' stato negato, ma confermato. Per le leggi dell'epoca non era punibile, oggi lo sarebbe. Se hanno cambiato le leggi vuol dire che quelle che c'erano non andavano bene. E non c'e' nulla di cui essere felici, fieri e orgogliosi nell'aver commesso qualcosa di sbagliato prima che venisse considerato tale.
Si possono evitare le condanne penali, non quelle morali". Ed ecco che puntuale arriva l'attacco a Giraudo e a chi, dopo la sentenza d'assoluzione, ha sfogato tutta la propria gioia. "Quell' esultanza e' l'immagine della loro sconfitta morale - dice il boemo -. Sembrava avessero vinto una Coppa Campioni. Mi piace vedere dirigenti o giocatori che esultano all'interno di uno stadio, dopo una vittoria, e non in un'aula di tribunale dopo una sentenza che non nega i fatti. Le balbettanti testimonianze dei giocatori, che sembravano concordate con il medico, restano.
Rossano, il farmacista che ha patteggiato la pena, resta. E' stata tutta colpa sua? E trovo triste che si considerino puliti con 281 tipi di farmaci in casa. Al contrario dei farmaci che si trovano in una casa, il 75% di quelli della Juve necessitavano di ricette mediche che non sono state compilate. In una casa non si trovano medicinali per uso ospedaliero. Basta con le ipocrisie e la falsa informazione. Sento sempre parlare di Voltaren e antidolorifici.
Negli armadietti della Juve c'erano anche farmaci per gravi problemi neurologici, altri che si usano in sala operatoria, altri per gravi disfunzioni cardiache, altri per malati terminali... Roba da cronicario, ma in campo quelli della Juve non sembravano malati, anzi. I farmaci non erano usati per scopi terapeutici. Che fossero leciti o illeciti non ha importanza. Se l'obiettivo non era curare ma cambiare le prestazioni, erano eticamente illeciti". Zeman vuole chiarire una cosa: "non ce l'ho con la Juve, ma con gli attuali dirigenti e i loro metodi" .
Giraudo ha invitato Zeman a leggere bene la sentenza, secondo il tecnico boemo se in questo momento e' senza panchina in qualche modo c'entra l'ad bianconero. "In 30 anni di carriera ho sempre lavorato, ora no...Credo piu' per merito di Giraudo che per demerito mio. Giraudo consiglia di non assumermi? E' una voce che ho sentito e che gira nel calcio...
E mi sembra molto meno assurda della sua teoria secondo cui io farei parte di un'associazione che ha messo su questo processo". Secondo Giraudo Zeman e' un tecnico modesto. "Io invece lo considero un dirigente dannoso. Da quando sono arrivati i grandi manager come lui il calcio ha smesso di essere uno sport ed e' diventato un business. E se le regole del business superano l'etica dello sport, allora, si puo' anche arrivare a pensare che comprare un campione che fa la differenza costi 20 milioni, mentre modificare le prestazioni di una squadra grazie ai farmaci costi molto meno". Zeman attacca anche la giustizia sportiva "che dovrebbe avere regole di moralita' ed etica che vanno al di la' del codice penale, e che si sarebbe dovuta occupare del caso facendo chiarezza non solo sulla Juve ma su tutto il calcio italiano di quegli anni per capire, punire e dettare le regole affinche' non si deragliasse piu'".
Agricola dice che il processo gli ha tolto 7 anni di vita. "Spero che un giorno non debbano fare certi calcoli tutti quei giocatori che hanno preso troppi farmaci. Il sonno tranquillo di certi medici e' legato alla salute di quei giocatori". Secondo qualcuno in questa tutta storia e' stato Zeman a rimetterci. "Me lo dicono in tanti.
Ma non mi piango addosso e rifarei tutto. Non voglio passare per martire, per eroe o per complottatore. Ho detto il mio pensiero per il bene del calcio. E' sbagliato, dannoso e fraudolento dare medicinali a gente sana. Cosa voglio? Che il calcio torni ad essere uno sport dove le regole valgono per tutti e che in futuro non ci sia piu' bisogno di un giudice ordinario per cercare la verita'".
(Quotidiano Nazionale.it)
Concordo in tutto...soprattutto queste cose
juninho85
21-12-2005, 23:15
anche per loro tramonterà il sole prima o poi...
Qualcuno critica Zeman. Vorrei sapere in che cosa non siete d'accordo con quanto ha affermato riguardo alla sentenza della Juve.
Oppure zeman ha torto solo perchè critica la vostra squadra del cuore, a prescindere dal fatto che abbia ragione o meno?
Harvester
21-12-2005, 23:46
pienamente daccordo con Zeman
Zeman ha ragione.
si, è vero!
siamo dei drogoni!
siamo antisportivi!
siamo brutti!
e siamo sempre là davanti........quindi cremate facendo il meno rumore possibile...grazie
si, è vero!
siamo dei drogoni!
siamo antisportivi!
siamo brutti!
e siamo sempre là davanti........quindi cremate facendo il meno rumore possibile...grazie
Ai fini della discussione è un commento utile....complimenti :rolleyes:
Ai fini della discussione è un commento utile....complimenti :rolleyes:
Della stessa utilità di chi si limita ad affermare "sono d'accordo con Zeman" e basta, senza magari nemmeno aver letto l'articolo, così... tanto per spalare un po' di merda sulla Juve. Fa tanto moda.
Coyote74
22-12-2005, 10:40
Qualcuno critica Zeman. Vorrei sapere in che cosa non siete d'accordo con quanto ha affermato riguardo alla sentenza della Juve.
Oppure zeman ha torto solo perchè critica la vostra squadra del cuore, a prescindere dal fatto che abbia ragione o meno?
La sentenza parla chiaro, assoluzione completa, oltretutto il capo d'accusa sull'uso di epo è caduto come un castello di carta perchè "il fatto non sussiste"... quindi, spiegami cosa ha da commentare Zeman. Forse gli piace mettersi in ridicolo o forse ha tempo da perdere, di sicuro stà rosicando come una marmotta.
Ma non capisco poi una cosa, in primo grado una condanna parziale... e tutti a dire carta canta, siete colpevoli... ora una assoluzione totale e gli antigobbi a dire che non conta un cazzo tanto siamo colpevoli moralmente. Beh, mi pare quantomeno troppo facile comportarsi così, no?
Comunque più quell'extracomunitario di Zeman parla, rosica e accusa e più ci godo.
Ma ora, visto che dite tutti che il calcio va pulito (e vi do ragione), visto che la Juve è stata già processata e assolta, non credete che si dovrebbe iniziare a processare anche tutte le altre squadre? Chissà cosa ne verrebbe fuori :D
-kurgan-
22-12-2005, 11:10
La sentenza parla chiaro, assoluzione completa, oltretutto il capo d'accusa sull'uso di epo è caduto come un castello di carta perchè "il fatto non sussiste"... quindi, spiegami cosa ha da commentare Zeman. Forse gli piace mettersi in ridicolo o forse ha tempo da perdere, di sicuro stà rosicando come una marmotta.
Ma non capisco poi una cosa, in primo grado una condanna parziale... e tutti a dire carta canta, siete colpevoli... ora una assoluzione totale e gli antigobbi a dire che non conta un cazzo tanto siamo colpevoli moralmente. Beh, mi pare quantomeno troppo facile comportarsi così, no?
Comunque più quell'extracomunitario di Zeman parla, rosica e accusa e più ci godo.
Ma ora, visto che dite tutti che il calcio va pulito (e vi do ragione), visto che la Juve è stata già processata e assolta, non credete che si dovrebbe iniziare a processare anche tutte le altre squadre? Chissà cosa ne verrebbe fuori :D
assolta da cosa, di usare sostanze dopanti? ma mica diceva quello zeman, lui diceva (ed è vero) che i giocatori tengono in casa medicinali usati negli ospedali o per patologie gravi, che vengono usati per migliorare le prestazioni sportive o per recuperare prima dagli infortuni. Non sono illegali? e allora? i farmaci si usano per curarsi, non per rendere meglio in campo. E questo schifo riguarda tutte le società di calcio (e non solo, estenderei a molti altri sport) non solo la juve.
Super Vegetto
22-12-2005, 11:18
Concordo in pieno con Zeman.
Riguardo alla sentenza, gli ottimi avvocati juventini sono riusciti a far risultare che, nonostante l'uso di EPO (provato e confessato in tribunale), i valori ematici sballati dei giocatori (risultati innalzati in modo non naturale, provato nel processo) non sono conseguenza del precedente uso di EPO, malgrado anche una perizia di un tecnico dicesse esattamente il contrario.
Ciò deve far riflettere sul grado di "giustizia" in Italia, dove più hai soldi per avvocati "bravi" (i bravi di Don Rodrigo, s'intende... :p ) e meno paghi le tue colpe.
Per non parlare del mio sdegno personale sull'abuso di farmaci anche se lecito, è immorale allo stato primitivo dello sport.
Chiudo dicendo che naturalmente non è solo la Juve a fare queste cose (non notate il silenzio di tutte le società anche rivali storiche della Juve?) e che è un problema che di certo non riguarda solo il calcio, ma come già detto da qualcuno riguarda tutti gli sport con interessi economici, dove vengono prima i soldi dei valori dello sport.
Uno juventino.
Qualcuno critica Zeman. Vorrei sapere in che cosa non siete d'accordo con quanto ha affermato riguardo alla sentenza della Juve.
Oppure zeman ha torto solo perchè critica la vostra squadra del cuore, a prescindere dal fatto che abbia ragione o meno?
Semplice, a Zeman pare non vada giù che le leggi non siano retroattive, concetto peraltro fondamentale, visto che tutto quello che non è proibito è lecito.
Non era lui che fumava come un turco davanti alle telecamere una volta?
Oggi che finalmente hanno messo la legge, non si sente moralmente colpevole di aver aizzato per anni i giovani (di cui il calcio è mito) al fumo?
Punta troppo sul discorso "morale" e troppo sulla Juve quando sa che pure lui ha usato creatina sui suoi giocatori "perché la usavano in nazionale". Il fatto che l'abbia usata per poco tempo non lo scagiona dalla sua morale, o vuole farci credere di aver confuso la creatina con un dolcificante per caffé?
Poi tutto il discorso, che comunque è condivisibile (perché quando parla di calcio più pulito non gli si può dare torto), su cosa finisce?
Sul suo stato di disoccupato, parla di voci di Giraudo ... questo è puro piagnisteo, di possibilità ne ha avute tante ed ogni volta cos'ha combinato? Sistematicamente prima fase spettacolare seconda fase da retrocessione.
Una partita vinta 5-0 le altre 2 perse 2-1.
Il suo fantastico LECCE a fine anno ha sfiorato la serie B ...
Vuole farsi sentire e vede il colpo facile.
Se veramente vuole parlare di Juve e medicine non metta sempre in mezzo la sua scarsa carriera, altrimenti si capisce un'altra cosa ...
Se vuole parlare di Juve non citi casi come il farmacista patteggiante perché dimostra di essere poco informato ... il che è grave nella sua posizione.
Se parla di perizie dimentica che Casalbore ha ARBITRARIAMENTE accettato quelle di D'onofrio e Scartato quelle della difesa ... L'appello ha solo fatto pari trattamento.
Il fatto che faccia finta di non sapere queste cose non lo mettono proprio in una buona posizione ...
Perché invece non si lamenta della fallimentare causa portata avanti da Guariniello i cui soldi potevano essere spesi in ricerche antidoping più efficienti?
Non è il doping la sua prima preoccupazione?
O forse è Giraudo?
Concordo in tutto...soprattutto queste cose
invece queste si che sono utili argomentazioni ed esplicazioni del proprio pensiero.........e beccati la doppia faccina :rolleyes: :rolleyes:
La sentenza parla chiaro, assoluzione completa, oltretutto il capo d'accusa sull'uso di epo è caduto come un castello di carta perchè "il fatto non sussiste"... quindi, spiegami cosa ha da commentare Zeman. Forse gli piace mettersi in ridicolo o forse ha tempo da perdere, di sicuro stà rosicando come una marmotta.
Ma non capisco poi una cosa, in primo grado una condanna parziale... e tutti a dire carta canta, siete colpevoli... ora una assoluzione totale e gli antigobbi a dire che non conta un cazzo tanto siamo colpevoli moralmente. Beh, mi pare quantomeno troppo facile comportarsi così, no?
Comunque più quell'extracomunitario di Zeman parla, rosica e accusa e più ci godo.
Ma ora, visto che dite tutti che il calcio va pulito (e vi do ragione), visto che la Juve è stata già processata e assolta, non credete che si dovrebbe iniziare a processare anche tutte le altre squadre? Chissà cosa ne verrebbe fuori :D
Ma l'hai letto l'arcicolo??? :confused:
Zeman non dice altro che dalla sentenza si è avuta la conferma che c'è stato un abuso di farmaci, abuso che non è stato punito perchè il fatto non è punibile dalla legge ;)
Coyote74
22-12-2005, 12:18
assolta da cosa, di usare sostanze dopanti? ma mica diceva quello zeman, lui diceva (ed è vero) che i giocatori tengono in casa medicinali usati negli ospedali o per patologie gravi, che vengono usati per migliorare le prestazioni sportive o per recuperare prima dagli infortuni. Non sono illegali? e allora? i farmaci si usano per curarsi, non per rendere meglio in campo. E questo schifo riguarda tutte le società di calcio (e non solo, estenderei a molti altri sport) non solo la juve.
A parte che siamo stati assolti anche da questo capo d'accusa in quanto non consisteva reato nel periodo preso in esame, comunque se non lo sai, Guariniello, visto che aveva ben poco in mano, aveva messo tra i capi d'accusa anche l'uso di EPO in base ad una perizia di D'Onofrio (gran personaggio, in sede di conferenze diceva una cosa e in sede legale l'opposto :rolleyes: ). Caduto nel nulla anche questo.
Quindi di cosa stiamo parlando? La Juve non ha fatto nulla di illegale, c'è una sentenza a dimostrarlo, punto e basta, il resto sono solo chiacchiere da bar e rosicate antigobbe.
Coyote74
22-12-2005, 12:24
Concordo in pieno con Zeman.
Riguardo alla sentenza, gli ottimi avvocati juventini sono riusciti a far risultare che, nonostante l'uso di EPO (provato e confessato in tribunale), i valori ematici sballati dei giocatori (risultati innalzati in modo non naturale, provato nel processo) non sono conseguenza del precedente uso di EPO, malgrado anche una perizia di un tecnico dicesse esattamente il contrario.
Ciò deve far riflettere sul grado di "giustizia" in Italia, dove più hai soldi per avvocati "bravi" (i bravi di Don Rodrigo, s'intende... :p ) e meno paghi le tue colpe.
Per non parlare del mio sdegno personale sull'abuso di farmaci anche se lecito, è immorale allo stato primitivo dello sport.
Chiudo dicendo che naturalmente non è solo la Juve a fare queste cose (non notate il silenzio di tutte le società anche rivali storiche della Juve?) e che è un problema che di certo non riguarda solo il calcio, ma come già detto da qualcuno riguarda tutti gli sport con interessi economici, dove vengono prima i soldi dei valori dello sport.
Uno juventino.
Ma non dire stupidaggini, l'uso di EPO non è stato dimostrato e infatti la sentenza parla chiaro a proposito di questo capo d'accusa dicendo "il fatto non sussiste". Se ci fossero state delle confessioni la condanna sarebbe stata automatica. Quindi, non spariamo sctrunzate. :sbonk:
Coyote74
22-12-2005, 12:26
Ma l'hai letto l'arcicolo??? :confused:
Zeman non dice altro che dalla sentenza si è avuta la conferma che c'è stato un abuso di farmaci, abuso che non è stato punito perchè il fatto non è punibile dalla legge ;)
Ma allora spiegami perchè lui punta il dito sempre e solo sulla Juve, visto che è dimostrato che quelle pratiche erano all'ordine del giorno in tutte le squadre italiane... filmato sul Parma docet :O
Spectrum7glr
22-12-2005, 12:38
Ma l'hai letto l'arcicolo??? :confused:
Zeman non dice altro che dalla sentenza si è avuta la conferma che c'è stato un abuso di farmaci, abuso che non è stato punito perchè il fatto non è punibile dalla legge ;)
Zeman può dire quello che vuole ma la sentenza ha stabilito che l'abuso di farmaci non rientra nelle previsioni dell'articolo sul quale guariniello ha fondato la sua accusa...ed inoltre non c'è stato abuso di farmaci: gli avvocati hanno DOVUTO dimostrare che l'utilizzo dei farmaci incriminati era conforme alla prassi medica (altrimenti ci sarebbe stato l'obbligo di procedere comunque contro Agricola).
Insomma da un lato non esiste l'analogia in materia penale (fatto questo che fa cadere l'accusa di guarinilello) e dall'altro l'abuso di farmaci che è per definizione un utilizzo non conforme (vuoi per modalità, vuoi per circostanze) alla prassi medica consolidata, non c'è stato (fatto questo che toglie elementi che giustifichino l'apertura di un ulteriore procedimento contro Agricola)
P.S.
Zeman poi dovrebbe anche dire la sua circa le affermazioni di Boksic...che per la cronaca ebbe a dichirare di essere andato via dalla Lazio proprio perchè non voleva prendere i farmaci che Zeman gli chiedeva di prendere.
Coyote74
22-12-2005, 13:15
P.S.
Zeman poi dovrebbe anche dire la sua circa le affermazioni di Boksic...che per la cronaca ebbe a dichirare di essere andato via dalla Lazio proprio perchè non voleva prendere i farmaci che Zeman gli chiedeva di prendere.
Verissimo, ma ricordare certe cose non conviene agli antigobbi e lo stesso Zeman sembra avere memoria corta a tal proposito. Ora, per par condicio, si dovrebbe come minimo aprire un procedimento contro di lui, la Lazio, il Parma e tutte quelle squadre in cui sono comparsi casi di doping.
-kurgan-
22-12-2005, 14:09
A parte che siamo stati assolti anche da questo capo d'accusa in quanto non consisteva reato nel periodo preso in esame, comunque se non lo sai, Guariniello, visto che aveva ben poco in mano, aveva messo tra i capi d'accusa anche l'uso di EPO in base ad una perizia di D'Onofrio (gran personaggio, in sede di conferenze diceva una cosa e in sede legale l'opposto :rolleyes: ). Caduto nel nulla anche questo.
Quindi di cosa stiamo parlando? La Juve non ha fatto nulla di illegale, c'è una sentenza a dimostrarlo, punto e basta, il resto sono solo chiacchiere da bar e rosicate antigobbe.
credo che tu non abbia letto quello che ho scritto, o non l'hai capito:
assolta da cosa, di usare sostanze dopanti? ma mica diceva quello zeman, lui diceva (ed è vero) che i giocatori tengono in casa medicinali usati negli ospedali o per patologie gravi, che vengono usati per migliorare le prestazioni sportive o per recuperare prima dagli infortuni. Non sono illegali? e allora? i farmaci si usano per curarsi, non per rendere meglio in campo. E questo schifo riguarda tutte le società di calcio (e non solo, estenderei a molti altri sport) non solo la juve.
la juve è stata assolta (perchè non è reato) ma l'abuso di farmaci c'è, esiste e fa schifo.
BloodFlowers
22-12-2005, 14:19
Qualcuno critica Zeman. Vorrei sapere in che cosa non siete d'accordo con quanto ha affermato riguardo alla sentenza della Juve.
Oppure zeman ha torto solo perchè critica la vostra squadra del cuore, a prescindere dal fatto che abbia ragione o meno?
è la mia squadra del cuore, ma a prescindere dalla sentenza:
1) a mio parere se all'epoca non erano sostanze proibite perchè condannare?
2) credi che altri team di serie A siano stati esenti da colpe in quel periodo o lo siano adesso?
3) se la juve è così tanto protetta - come qualcuno vuol far credere - se lo fosse in realtà il processo non lo avrebbero mai fatto iniziare nè tantomeno avremmo atteso 7 anni una sentenza..
BloodFlowers
22-12-2005, 14:21
La sentenza parla chiaro, assoluzione completa, oltretutto il capo d'accusa sull'uso di epo è caduto come un castello di carta perchè "il fatto non sussiste"... quindi, spiegami cosa ha da commentare Zeman. Forse gli piace mettersi in ridicolo o forse ha tempo da perdere, di sicuro stà rosicando come una marmotta.
Ma non capisco poi una cosa, in primo grado una condanna parziale... e tutti a dire carta canta, siete colpevoli... ora una assoluzione totale e gli antigobbi a dire che non conta un cazzo tanto siamo colpevoli moralmente. Beh, mi pare quantomeno troppo facile comportarsi così, no?
Comunque più quell'extracomunitario di Zeman parla, rosica e accusa e più ci godo.
Ma ora, visto che dite tutti che il calcio va pulito (e vi do ragione), visto che la Juve è stata già processata e assolta, non credete che si dovrebbe iniziare a processare anche tutte le altre squadre? Chissà cosa ne verrebbe fuori :D
QUOTO TOTALMENTE
Encounter
22-12-2005, 14:30
Certo che il mondo del calcio è tutto ipocrisia.
Faccio sport da tanti anni a livello agonistico e vi assicuro che la trasformazione delle gambe di Vialli o Del Piero non è dovuta solo ad allenamento (andatevi a vedere foto di Vialli quando già giocava in serie A alla Samp...) Questo vale anche per Vieri ecc.ecc.
Anche io sono juventino ma devo essere obiettivo, in tutta la serie A ed in particolare ala Juve prodotti farmaceutici leciti o non leciti (oppure leciti perchè ancora non conosciuti) sono stati usati e si continua ad usarli.
Coyote74
22-12-2005, 14:35
credo che tu non abbia letto quello che ho scritto, o non l'hai capito:
la juve è stata assolta (perchè non è reato) ma l'abuso di farmaci c'è, esiste e fa schifo.
OK, ora ho capito a cosa ti riferivi. Ma allora Zeman, se fosse una persona corretta che parla per il bene dello sport e non per attaccare la Juve, dovrebbe smetterla di mettere in risalto il nome della società torinese e parlare in generale, magari mettendo anche se stesso sul banco degli imputati (visto che come abbiamo ricordato poco sopra, ci sono le parole di Boksic che lo invischiano fino al collo). E invece cosa fa? Pronuncia sempre e solo Juve, Juve, Juve... se per te questo non è accanimento :rolleyes:
-kurgan-
22-12-2005, 14:39
Certo che il mondo del calcio è tutto ipocrisia.
Faccio sport da tanti anni a livello agonistico e vi assicuro che la trasformazione delle gambe di Vialli o Del Piero non è dovuta solo ad allenamento (andatevi a vedere foto di Vialli quando già giocava in serie A alla Samp...) Questo vale anche per Vieri ecc.ecc.
Anche io sono juventino ma devo essere obiettivo, in tutta la serie A ed in particolare ala Juve prodotti farmaceutici leciti o non leciti (oppure leciti perchè ancora non conosciuti) sono stati usati e si continua ad usarli.
e sant'iddio, meno male che qualcuno concorda con me.. ;)
la cosa riguarda tutte le squadre, dovrebbe preoccupare tutti.. invece si preferisce chiudere gli occhi.
tra l'altro imbottirsi di farmaci, che sia legale o meno, alla salute fa malissimo.. e finchè capita a miliardari di serie A importa fino ad un certo punto, altro discorso se riguarda ragazzi della primavera o delle serie minori.
-kurgan-
22-12-2005, 14:44
OK, ora ho capito a cosa ti riferivi. Ma allora Zeman, se fosse una persona corretta che parla per il bene dello sport e non per attaccare la Juve, dovrebbe smetterla di mettere in risalto il nome della società torinese e parlare in generale, magari mettendo anche se stesso sul banco degli imputati (visto che come abbiamo ricordato poco sopra, ci sono le parole di Boksic che lo invischiano fino al collo). E invece cosa fa? Pronuncia sempre e solo Juve, Juve, Juve... se per te questo non è accanimento :rolleyes:
quali che siano le sue motivazioni (antijuventine) ha tirato fuori un problema reale che riguarda tutti. A me la flebo di cannavaro ha fatto una certa impressione, anche se legale. Oltre al calcio penso pure ad altri sport come il ciclismo.. ormai il professionismo non comprende solo gli allenamenti ma anche l'uso di ogni tipo di sostanze, lecite o meno.
"lecite" poi è una parola che andrebbe discussa.. ovviamente un medicinale è lecito, ma non dovrebbe essere normale usarlo se è previsto solo per gli ospedali...
io i pochi farmaci che ho preso nella mia vita ricordo che avevano una lista enorme di controindicazioni, mi stupisce che i calciatori stessi accettino tutto questo senza protestare.
La Juve è stata ASSOLTA da risultato di un processo giudiziario che va avanti da anni e che vi piaccia o no si fa basandosi su leggi scritte....
Zemana ha ACCUSATO la Juve su nessuna base,ma solamente su sue opinioni che a casa mia si chiamano illazioni create per palare merda su un qualcuno/qualcosa.....non ha mai avuto prove Zeman,prove tangibili intendo non Del piero è toppo grosso allora Del piero è drogato....
Coyote74
22-12-2005, 15:35
quali che siano le sue motivazioni (antijuventine) ha tirato fuori un problema reale che riguarda tutti. A me la flebo di cannavaro ha fatto una certa impressione, anche se legale. Oltre al calcio penso pure ad altri sport come il ciclismo.. ormai il professionismo non comprende solo gli allenamenti ma anche l'uso di ogni tipo di sostanze, lecite o meno.
"lecite" poi è una parola che andrebbe discussa.. ovviamente un medicinale è lecito, ma non dovrebbe essere normale usarlo se è previsto solo per gli ospedali...
io i pochi farmaci che ho preso nella mia vita ricordo che avevano una lista enorme di controindicazioni, mi stupisce che i calciatori stessi accettino tutto questo senza protestare.
Permettimi però di dire che a me personalmente, ma credo anche alla maggir parte dei tifosi juventini, questa storia ha un po' stufato. Il processo alla Juve è partito da Zeman ed è stato unicamente un processo "alle intenzioni", senza prove, con fughe di notizie assurde e strumentalizzate, che ha portato solo merda sul nome della società e ora che la giustizia ha fatto il suo corso e ne siamo uscito puliti, delle parole di Zeman non me ne frega più nulla e valgono meno di zero, per come le pone lui. Noi juventini ci siamo sentiti per anni accusare di cose poi non provate, siamo stati insultati in tutti gli stadi e attaccati come se fossimo dei lebbrosi, per cosa? Per delle illazioni. Ora, se si deve fare i ripulisti, si cominci ad aprire delle indagini su tutte le altre squadre di serie A (visto che noi abbiamo già dato) e si metta in luce l'eventuale marciume che potrebbe esserci li, altrimenti è troppo facile sparare sempre e solo a senso unico. Oltretutto, proprio tu hai menzionato il filmato di Cannavaro, che però non era alla Juve, ma al Parma. Bene, se giustizia deve essere fatta fino in fondo, le indagini ora vanno spostate altrove e Zeman segua una linea più corretta e meno antijuventina. Insomma pulizia ovunque, non solo alla Juve.
Daltronde noi ora sappiamo di essere puliti agli occhi della legge, e voi?
-kurgan-
22-12-2005, 15:59
Permettimi però di dire che a me personalmente, ma credo anche alla maggir parte dei tifosi juventini, questa storia ha un po' stufato. Il processo alla Juve è partito da Zeman ed è stato unicamente un processo "alle intenzioni", senza prove, con fughe di notizie assurde e strumentalizzate, che ha portato solo merda sul nome della società e ora che la giustizia ha fatto il suo corso e ne siamo uscito puliti, delle parole di Zeman non me ne frega più nulla e valgono meno di zero, per come le pone lui. Noi juventini ci siamo sentiti per anni accusare di cose poi non provate, siamo stati insultati in tutti gli stadi e attaccati come se fossimo dei lebbrosi, per cosa? Per delle illazioni. Ora, se si deve fare i ripulisti, si cominci ad aprire delle indagini su tutte le altre squadre di serie A (visto che noi abbiamo già dato) e si metta in luce l'eventuale marciume che potrebbe esserci li, altrimenti è troppo facile sparare sempre e solo a senso unico. Oltretutto, proprio tu hai menzionato il filmato di Cannavaro, che però non era alla Juve, ma al Parma. Bene, se giustizia deve essere fatta fino in fondo, le indagini ora vanno spostate altrove e Zeman segua una linea più corretta e meno antijuventina. Insomma pulizia ovunque, non solo alla Juve.
Daltronde noi ora sappiamo di essere puliti agli occhi della legge, e voi?
la juve è assolta dall'aver fatto qualcosa di illegale, ma è moralmente inaccettabile dare farmaci a persone sane per migliorare prestazioni sportive.
non ho dubbi che succeda pure ad altre società, ma questo non giustifica nessuno.
Coyote74
22-12-2005, 16:04
la juve è assolta dall'aver fatto qualcosa di illegale, ma è moralmente inaccettabile dare farmaci a persone sane per migliorare prestazioni sportive.
non ho dubbi che succeda pure ad altre società, ma questo non giustifica nessuno.
Allora, per quanto se ne sa, sono moralmente colpevoli tutti, non solo la Juve. Perchè puntare il dito unicamente su di lei?
-kurgan-
22-12-2005, 16:09
Allora, per quanto se ne sa, sono moralmente colpevoli tutti, non solo la Juve. Perchè puntare il dito unicamente su di lei?
da qualcuno bisogna pur cominciare.
Coyote74
22-12-2005, 16:36
da qualcuno bisogna pur cominciare.
Già, ma non mi pare che poi abbiano continuato con gli altri...
Stigmata
22-12-2005, 17:16
da qualcuno bisogna pur cominciare.
vero, basta che ora si continui.
la juve ne è uscita assolta, aspetto gli altri.
da qualcuno bisogna pur cominciare.
E perché non dall'acquacetosa per esempio?
andreamarra
22-12-2005, 19:23
La cosa divertente, e che nessuno ha fatto notare, è che il processo durato sette anni nasceva da un fatto non punibile per legge.
Cioè, clamoroso.
come se io vado al mcdonald e faccio incetta di 40 mc crisby e mi fanno il processo per "violenza aggravata al fegato".
E il processo poi mi dura 7 anni, e alla fine arrivano dei giudici che dicono: "Bhè, non esiste nessun reato del genere, assolto con formula piena".
Sottotitolato: che minchia lo hanno fatto a fare il processo?
p.s. poi leggo solite frasi del tipo "le gambe di...". Ovviamente con accostato il nome di uno juventino, perchè i giocatori di altre squadre sono gracili augelli. Mi spiegate oltre all'ormone della crescita quale farmaco fa aumentare la massa?
andreamarra
22-12-2005, 19:25
vero, basta che ora si continui.
la juve ne è uscita assolta, aspetto gli altri.
Torino e Empoli hanno avuto i loro problemi e i loro processi. Se lo chiedi a qualunque tifoso d'Italia, manco lo saprà.
Ovviamente non è che siano cose molto interessanti per i grandi tifosi del calcio sano. Non sono squadre che lottano per scudetto e coppa campioni...
andreamarra
22-12-2005, 19:55
@ "Quelli che... Zeman ha ragione"
come mai il signor zeman di fronte al video di Cannavaro ai tempi del Parma... non ha proferito parola?
Non avrebbe avuto ragione?
Cazzo, da una parte ha una sua dichiarazione sui muscoloni di del piero e vialli, e dall'altra hai addirittura un filmato su uso di farmaci!
Perchè non parlarne? Perchè non puntare il dito con forza?
Perchè la procura di Parma non ha aperto un'inchiesta?
Però è facile dire "Zeman ha ragione", nella classifica degli slogan più idioti della storia è subito dietro al "meno tasse per tutti".
Della stessa utilità di chi si limita ad affermare "sono d'accordo con Zeman" e basta, senza magari nemmeno aver letto l'articolo, così... tanto per spalare un po' di merda sulla Juve. Fa tanto moda.
E te cosa sai se io l'ho letto o meno? :mbe:
L'articolo cmq l'ho letto tutto...e dicendo che condivido tutto...soprattutto quello che ho messo in neretto...nn mi sembra di aver fatto un commento inutile come quello da me quotato...indi.
Fa moda sparlare della juve. Che possa far moda o meno (a ragion veduta cmq) io nn ho sparlato della juve...ho solo detto che il discorso di zeman sui casini nel nostro calcio sono veri,condividendo tutto quello che ha detto!
Se poi voi sotto ci volete leggere juve merda sono fatti vostri xke anche se lo dovessi pensare....nn mi sembra di averlo scritto. ;)
Prendetevi un po di tranquillati raga
assolta da cosa, di usare sostanze dopanti? ma mica diceva quello zeman, lui diceva (ed è vero) che i giocatori tengono in casa medicinali usati negli ospedali o per patologie gravi, che vengono usati per migliorare le prestazioni sportive o per recuperare prima dagli infortuni. Non sono illegali? e allora? i farmaci si usano per curarsi, non per rendere meglio in campo. E questo schifo riguarda tutte le società di calcio (e non solo, estenderei a molti altri sport) non solo la juve.
:mano: ;)
invece queste si che sono utili argomentazioni ed esplicazioni del proprio pensiero.........e beccati la doppia faccina :rolleyes: :rolleyes:
Cieo ma cosa dovrei dire!??! I commenti UTILI che si posono fare a un'argomentazione del genere possono essere di condivisione o di opposizione....se sono daccordo che cazzo dovrei dire? :rolleyes:
Cioe io nn ho capito...ho detto che sono daccordo e basta...nn ho aggiunto ne juve merda ne vaffanculo juve...voi invece di continuare con ste ----- nn fareste meglio ad esprimere la vostra...positiva o negativa che sia!??
Nn riesco a capire che soddisfazione vi dia far cagnara.
Se poi per voi il mess che ho quotato io nn vi sembrava fuori luogo e/o inutile be...scusate allora lascio perdere
è la mia squadra del cuore, ma a prescindere dalla sentenza:
1) a mio parere se all'epoca non erano sostanze proibite perchè condannare?
2) credi che altri team di serie A siano stati esenti da colpe in quel periodo o lo siano adesso?
3) se la juve è così tanto protetta - come qualcuno vuol far credere - se lo fosse in realtà il processo non lo avrebbero mai fatto iniziare nè tantomeno avremmo atteso 7 anni una sentenza..
Quoto sui primi 2..anche se forse nn so se sarebbe giusto o sbagliato condannare ora per reati che a loro tempo nn erano perseguibili. Ha i suoi pro e i suoi contro imho..
Sul 3zo boh...forse hanno iscnenato tutto per fare un po di pubblicita :asd:
Certo che il mondo del calcio è tutto ipocrisia.
Faccio sport da tanti anni a livello agonistico e vi assicuro che la trasformazione delle gambe di Vialli o Del Piero non è dovuta solo ad allenamento (andatevi a vedere foto di Vialli quando già giocava in serie A alla Samp...) Questo vale anche per Vieri ecc.ecc.
Anche io sono juventino ma devo essere obiettivo, in tutta la serie A ed in particolare ala Juve prodotti farmaceutici leciti o non leciti (oppure leciti perchè ancora non conosciuti) sono stati usati e si continua ad usarli.
Ma credo che sotto questo lo sanno tutti...purtroppo :mc:
concordo con zeman al 100%, fermo restando che la sentenza juve è dal punto di vista del diritto assolutamente inceccepibile.
La cosa divertente, e che nessuno ha fatto notare, è che il processo durato sette anni nasceva da un fatto non punibile per legge.
Cioè, clamoroso.
come se io vado al mcdonald e faccio incetta di 40 mc crisby e mi fanno il processo per "violenza aggravata al fegato".
E il processo poi mi dura 7 anni, e alla fine arrivano dei giudici che dicono: "Bhè, non esiste nessun reato del genere, assolto con formula piena".
Sottotitolato: che minchia lo hanno fatto a fare il processo?
p.s. poi leggo solite frasi del tipo "le gambe di...". Ovviamente con accostato il nome di uno juventino, perchè i giocatori di altre squadre sono gracili augelli. Mi spiegate oltre all'ormone della crescita quale farmaco fa aumentare la massa?
:eh:
Cmq...se nn ho capito male il reato della juve nn era punibile a suo tempo...ma ora si. Non è che hanno inventato una legge per 5 minuti per fare il processo... :mbe:
Torino e Empoli hanno avuto i loro problemi e i loro processi. Se lo chiedi a qualunque tifoso d'Italia, manco lo saprà.
Ovviamente non è che siano cose molto interessanti per i grandi tifosi del calcio sano. Non sono squadre che lottano per scudetto e coppa campioni...
:rotfl: :rotfl:
Dai andrè sai che se scherza :ciapet:
Tanto si sa....st'anno è vostra :O
@ "Quelli che... Zeman ha ragione"
come mai il signor zeman di fronte al video di Cannavaro ai tempi del Parma... non ha proferito parola?
Non avrebbe avuto ragione?
Cazzo, da una parte ha una sua dichiarazione sui muscoloni di del piero e vialli, e dall'altra hai addirittura un filmato su uso di farmaci!
Perchè non parlarne? Perchè non puntare il dito con forza?
Perchè la procura di Parma non ha aperto un'inchiesta?
Però è facile dire "Zeman ha ragione", nella classifica degli slogan più idioti della storia è subito dietro al "meno tasse per tutti".
ti ricordi male.
zeman fu intervistato in merito all'episodio cannavaro.
cera chi diceva che non era una cosa grave, che se uno è stanco prendere un ricostituente è abb normale.
zeman disse che che quel medicinale non avrebbe dovuto esser somministrato.
perchè "si prendono le medicine se un STA MALE".
parlando in generale posso capire che quasi tutti gli juventini vedano male zeman perchè ha "mirato" la juve. è vero, come disse lui stesso che questo male è BEN diffuso.
però io credo che se vuoi prendere una posizione decisa devi accusare un potente... se accusava che ne so il chievo non se ne accorgeva nessuno... è solo un esempio...
a parte cio la sentenza data alla juve non vi fa ne caldo ne freddo?
innocente perchè al tempo doparsi non era reato in pratica....
ma essendo il doping sempre una o due generazioni avanti rispetto all'antidoping... e le leggi non hanno valore retroattivo... quandè che è reato?
non vi fa paura? se un giorno uno dei vostri figli dovesse essere veramente uno con prospettive... vi fidereste di quello che fanno in società?
si sentono opinioni del tipo, "se vuoi fare il calciatore, con tutti i soldi che ti becchi, che vuoi che sia se ti bombano un po? tanto è per un periodo breve" :rolleyes:
poi magari a 40 anni rimani stecchito e non si sa perchè..
zeman va solo ammirato. chi ha le palle di buttare nel cesso una carriera per il bene di molti??
ormai si parla di zeman solo per il doping.
in pochi ricordano le sue grandissime capacità...
quando era a roma cera sempre il pienone nelle partite in casa...
CERA SPETTACOLO. che è la cosa piu importante (almeno per me) nel calcio.
con squadre non da scudetto si lottava fino alla fine per il 1 o il 2 posto...
ci siam gia dimenticati cos'era il lecce l'anno scorso?
e questanno dovrebbe essere molto piu facile salvarsi dato che le squadre che l'anno passato facevano fiamme sono tutte dei materassini...
il record della juve, ma anche la facilità con cui l'inter sta vincendo ora, è in parte merito loro ma anche simbolo di un livellamento delle squadre minori...
eppure... stesso lecce... la in fondo...ma lasciamo pure perdere la classifica che magari bastano 2 paritite sfigate che perdi 6 punti e ti ritrovi 7-8 posizioni dietro... come gioca ora il lecce e come giocava prima?
un abisso...
secondo me tra i migliori allenatori del mondo. come gioco il migliore con rjkaard.
spero torni presto.
Coyote74
23-12-2005, 10:50
ti ricordi male.
zeman fu intervistato in merito all'episodio cannavaro.
cera chi diceva che non era una cosa grave, che se uno è stanco prendere un ricostituente è abb normale.
zeman disse che che quel medicinale non avrebbe dovuto esser somministrato.
perchè "si prendono le medicine se un STA MALE".
parlando in generale posso capire che quasi tutti gli juventini vedano male zeman perchè ha "mirato" la juve. è vero, come disse lui stesso che questo male è BEN diffuso.
però io credo che se vuoi prendere una posizione decisa devi accusare un potente... se accusava che ne so il chievo non se ne accorgeva nessuno... è solo un esempio...
a parte cio la sentenza data alla juve non vi fa ne caldo ne freddo?
innocente perchè al tempo doparsi non era reato in pratica....
ma essendo il doping sempre una o due generazioni avanti rispetto all'antidoping... e le leggi non hanno valore retroattivo... quandè che è reato?
non vi fa paura? se un giorno uno dei vostri figli dovesse essere veramente uno con prospettive... vi fidereste di quello che fanno in società?
si sentono opinioni del tipo, "se vuoi fare il calciatore, con tutti i soldi che ti becchi, che vuoi che sia se ti bombano un po? tanto è per un periodo breve" :rolleyes:
poi magari a 40 anni rimani stecchito e non si sa perchè..
zeman va solo ammirato. chi ha le palle di buttare nel cesso una carriera per il bene di molti??
ormai si parla di zeman solo per il doping.
in pochi ricordano le sue grandissime capacità...
quando era a roma cera sempre il pienone nelle partite in casa...
CERA SPETTACOLO. che è la cosa piu importante (almeno per me) nel calcio.
con squadre non da scudetto si lottava fino alla fine per il 1 o il 2 posto...
ci siam gia dimenticati cos'era il lecce l'anno scorso?
e questanno dovrebbe essere molto piu facile salvarsi dato che le squadre che l'anno passato facevano fiamme sono tutte dei materassini...
il record della juve, ma anche la facilità con cui l'inter sta vincendo ora, è in parte merito loro ma anche simbolo di un livellamento delle squadre minori...
eppure... stesso lecce... la in fondo...ma lasciamo pure perdere la classifica che magari bastano 2 paritite sfigate che perdi 6 punti e ti ritrovi 7-8 posizioni dietro... come gioca ora il lecce e come giocava prima?
un abisso...
secondo me tra i migliori allenatori del mondo. come gioco il migliore con rjkaard.
spero torni presto.
Intanto dico che Zeman la sua cariera l'ha buttata nel cesso perchè è un incompetente e non perchè si è fatto paladino della giustizia. Anzi, da tutto questo polverone indovina un po' chi è che si è fatto la miglior pubblicità? Oh che caso... Zeman.
Poi per quanto riguarda il doping la Juve è stata assolta con formula piena per quanto riguarda l'uso di sostenze dopanti (EPO) in quanto il "fatto non sussiste". L'altro capo d'imputazione che è caduto perchè al tempo non sanzionabile è quello di abuso di farmaci, che con la pratica dopante è parente veramente alla lontana. Quindi perchè continuate a dire che la Juve si dopava, ma è stata assolta perchè al tempo non punibile?
-kurgan-
23-12-2005, 10:52
Intanto dico che Zeman la sua cariera l'ha buttata nel cesso perchè è un incompetente e non perchè si è fatto paladino della giustizia.
no, perchè Moggi è un mafioso e lo sappiamo pure tutti quanti, è inutile girarci attorno.
Quindi perchè continuate a dire che la Juve si dopava, ma è stata assolta perchè al tempo non punibile?
ma tutti chi? si parla di abuso di farmaci per tutte le squadre, cosa di cui ha sempre parlato pure zeman... e che tu mi sembra non condanni minimamente, ti pare una cosa normale?
Coyote74
23-12-2005, 11:01
ma tutti chi? si parla di abuso di farmaci per tutte le squadre, cosa di cui ha sempre parlato pure zeman... e che tu mi sembra non condanni minimamente, ti pare una cosa normale?
Leggi quello che ha scritto !Baros ;)
Io condanno l'abuso di farmaci nella misura e nel contesto in cui va preso, ma non lo metto sicuramente al livello del doping, ne tantomeno confondo tra loro le due cose come invece stà facendo qualcuno su questo 3d. :O
davide66
23-12-2005, 11:06
no, perchè Moggi è un mafioso e lo sappiamo pure tutti quanti, è inutile girarci attorno.
Eccone un'altro che conferma che tutti lo odiano ma tutti lo vogliono :asd::asd:
Leggi quello che ha scritto !Baros ;)
Io condanno l'abuso di farmaci nella misura e nel contesto in cui va preso, ma non lo metto sicuramente al livello del doping, ne tantomeno confondo tra loro le due cose come invece stà facendo qualcuno su questo 3d. :O
ok ok ho sbagliato. dal processo ne dervia che la juve NON dopava.
abuso di farmaci è diverso dal dopare. son d'accordo, son stato superficiale. è la mia solita fretta.
però parlando in generale cè sempre il pericolo che alcune sostanze dopanti di nuova generazione vengano inserite nella lista nera solo dopo l'uso... perchè appunto il doping è sempre avanti.
non me ne frega niente di accusare la juve non sono per niente antijuventino.
per quanto riguarda zeman come tecnico non ha molti rivali.
il lecce l'anno scorso aveva venduto chevanton... l'ha preso zeman ed ha fatto ancora meglio di delio rossi, altro allenatore di ottimo valore.
il lecce ha dato spettacolo come se fosse una delle migliori squadre.
NON HA MAI GIOCATO DA PROVINCIALE, come invece si vede giocare la juve di capello...
poi da gennaio in poi il lecce ha perso molti punti. la cessione di bojinov si è fatta sentire. il mercato di gennaio è una delle ca.zzate che esistono nel calcio.
la verità è che il lecce di quest'anno altro non è che una semplice provinciale.
gli uomini son gli stessi. ma la magia è finita. il mago non cè piu ;)
e comunque io sono il primo che è stufo di sta storia, del fatto che si parli di zeman solo per il doping.
rivoglio zeman perchè a parte poche altre situazioni, (per esempio il brasile o il barcellona) il calcio mi interessa sempre di meno.
zeman cambia faccia al calcio. questa è la verità
-kurgan-
23-12-2005, 11:30
Eccone un'altro che conferma che tutti lo odiano ma tutti lo vogliono :asd::asd:
io non lo vorrei mai, tienitelo pure..
Leggi quello che ha scritto !Baros ;)
Io condanno l'abuso di farmaci nella misura e nel contesto in cui va preso, ma non lo metto sicuramente al livello del doping, ne tantomeno confondo tra loro le due cose come invece stà facendo qualcuno su questo 3d. :O
ok, allora concordiamo.. non mi sembrava :D
Coyote74
23-12-2005, 13:51
ok ok ho sbagliato. dal processo ne dervia che la juve NON dopava.
abuso di farmaci è diverso dal dopare. son d'accordo, son stato superficiale. è la mia solita fretta.
però parlando in generale cè sempre il pericolo che alcune sostanze dopanti di nuova generazione vengano inserite nella lista nera solo dopo l'uso... perchè appunto il doping è sempre avanti.
non me ne frega niente di accusare la juve non sono per niente antijuventino.
per quanto riguarda zeman come tecnico non ha molti rivali.
il lecce l'anno scorso aveva venduto chevanton... l'ha preso zeman ed ha fatto ancora meglio di delio rossi, altro allenatore di ottimo valore.
il lecce ha dato spettacolo come se fosse una delle migliori squadre.
NON HA MAI GIOCATO DA PROVINCIALE, come invece si vede giocare la juve di capello...
poi da gennaio in poi il lecce ha perso molti punti. la cessione di bojinov si è fatta sentire. il mercato di gennaio è una delle ca.zzate che esistono nel calcio.
la verità è che il lecce di quest'anno altro non è che una semplice provinciale.
gli uomini son gli stessi. ma la magia è finita. il mago non cè piu ;)
La Juve vince proprio perchè è una squadra di campioni che gioca come una provinciale :O
La Juve vince proprio perchè è una squadra di campioni che gioca come una provinciale :O
Cioè si portano i palloni, i guardalinee, l'arbitro? :asd:
Coyote74
23-12-2005, 14:02
Cioè si portano i palloni, i guardalinee, l'arbitro? :asd:
LOL :D
Cioè si portano i palloni, i guardalinee, l'arbitro? :asd:
bella questa :D
La Juve vince proprio perchè è una squadra di campioni che gioca come una provinciale :O
non parlavo di umiltà,
mi hai fregato!! fangulo!! :D ;)
Dante_Cruciani
23-12-2005, 15:53
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=170
-kurgan-
23-12-2005, 16:09
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=170
:(
D – che si dice nel mondo del calcio sul Morbo di Gehrig?
INSIDER
Non si dice niente, il problema è che non si dice niente, fanno finta che non esista.
D – cioè?
INSIDER
Cioè, più ne emergono adesso e più non se ne parla, magari organizzano una festa di beneficenza a favore di chi è colpito, ma nessuno dimostra di volere andare a fondo.
D – quanti sono i casi adesso?
INSIDER
57. Venti volte superiore alla media prevista della popolazione mondiale.
AUTRICE
Adriano Lombardi è stato il capitano dell’Avellino.
ADRIANO LOMBARDI – ex calciatore
Forse lo sport mi aveva reso così, come dire, mentalmente invulnerabile. Poi mi sono accorto mio malgrado che così non è insomma. Il mio atteggiamento iniziale verso la malattia è stato disastroso, io ho preso un contraccolpo psicologico devastante.
D – come si è manifestata questa malattia?
ADRIANO LOMBARDI – ex calciatore
Niente, dapprima è la perdita assoluta dei muscoli, tant’è vero che il primo muscolo che ho perso è stato il deltoide della spalla destra, poi mano a mano ha preso anche la spalla sinistra, poi tutti e due gli arti, ma ci sono diverse forme.
LETIZIA MAZZINI – responsabile ricerca SLA – Ospedale San Giovanni Bosco, Torino
Il Morbo di Gehrig è una malattia neurologica di tipo degenerativo di cui non conosciamo le cause quindi, che provoca una progressiva morte delle cellule motorie, di tutte le cellule motorie, solo quelle, però progressivamente tutte le cellule quindi che comandano il movimento vengono perse, per cui tutto questo si traduce sul piano clinico nella perdita di ogni funzione muscolare, quindi il paziente progressivamente perde tutta la motività, compresa quella che è deputata alla deglutizione e alla parola, quindi perdono la capacità di nutrirsi autonomamente e di parlare.
...
Everyman
23-12-2005, 16:24
Ladri! :mad:
:asd:
Coyote74
23-12-2005, 16:38
:(
...
Ma siamo sicuro che questo morbo sia causato da farmaci? Quale è l'incidenza di tale malattia in altri sport come il ciclismo o l'atletica leggera dove l'uso di sostanze dopanti è ai livelli massimi?
Coyote74
23-12-2005, 16:38
non parlavo di umiltà,
mi hai fregato!! fangulo!! :D ;)
:D :ciapet: ;)
-kurgan-
23-12-2005, 16:48
Ma siamo sicuro che questo morbo sia causato da farmaci? Quale è l'incidenza di tale malattia in altri sport come il ciclismo o l'atletica leggera dove l'uso di sostanze dopanti è ai livelli massimi?
no, figurati.. non c'è niente di dimostrato e nessuno interessato a dimostrarlo.
però questo dato parla da sè:
D – quanti sono i casi adesso?
INSIDER
57. Venti volte superiore alla media prevista della popolazione mondiale.
a me pare scontato che assumere farmaci in grosse quantità faccia danni, non trovo quindi questi dati così incredibili. Poi alcune storie, come quella di Signorini, mi hanno colpito molto.
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