U.F.O. - ALIENI: Parliamone !! [Archivio]

View Full Version : U.F.O. - ALIENI: Parliamone !!

melomanu

17-12-2005, 17:46

Ciao raga :)

Ho sempre avuto la passione, misto fra curiosità e anche un pizzico di incredulità, su queste cose.. Ufo, Alieni, entità misteriose che potrebbero essere fra di noi, intorno a noi...

In giro ci sono tante dichiarazioni di avvistamenti, crash ufo, etc etc.. ma mai nessuno, vuoi per incapacità scientifiche, vuoi per "segreti militari", vuoi per mancanza di prove vere e tangibili, ha mai saputo dare una risposta CONCRETA e DIMOSTRABILE alla domanda di sempre:

siamo soli nell'universo ? è plausibile che ci siano altre forme di vita, oltre la nostra?esseri viventi muniti di intelligenza superiore ala nostra, o avanzate tecnologie tali da poter permettere loro viaggi spaziali fino al nostro pianeta ??

Che ne pensate?? :)

( non prendetemi per pazzo, anche se ammetto che troppi x-files possano nuocere al cervello :D )

EDIT: In accordo con gli interessati al 3D, inserisco i link da voi forniti sulla discussione, così da ampliare gli spunti trattati..

LINK CENTRI UFOLOGICI

ITALIANI

CISU -> Centro Italiano Studi Ufologici (http://www.cisu.org/)
CUN-CENTRO UFOLOGICO NAZIONALE (http://www.cun-italia.net/)

STRANIERI

MUFON -> Mutual UFO Network (http://www.mufon.com/)

LINK DI APPROFONDIMENTO

EQUAZIONE DI DRAKE (http://en.wikipedia.org/wiki/Drake_equation)
serve per stimare il numero di civiltà intelligenti, e di conseguenza la loro distanza media. Dal momento che la potenza di un segnale decade con il quadrato della distanza, più una civiltà è lontana più è difficile che ci arrivino segnali rilevabili da essa.
Fattibilità di wormhole e viaggi iperluce (http://www.physics.hku.hk/~tboyce/sf/topics/wormhole/wormhole.html)
Il liguaggio LINCOS (http://en.wikipedia.org/wiki/Lincos_%28language%29)
tentativo di costruire un linguaggio "universale" comprensibile da qualsiasi specie intelligente
Sfera di Dyson - I (http://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere)
Sfera di Dyson - II (http://users.rcn.com/jasp.javanet/dyson/)
struttura che potrebbe essere costruita da civiltà molto avanzate. Dyson ha suggerito di cercare civiltà fra le sorgenti infrarosse (così apparirebbero le stelle "eclissate" dalla struttura. L'idea è comunque moltospeculativa.
Scala di Kardashev (http://en.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale)
classifica le civiltà in base al consumo energetico. L'indice per la nostra civiltà è 0.7.

ALTRI LINK SUL TEMA

CICAP -> Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni sul Paranormale (http://www.cicap.org/)
SETI ITALIA (http://www.seti-italia.cnr.it/)
UFO e UFOLOGIA :Un'introduzione alla materia (by masand tratto da CISU) (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=10614942&posted=1#post10614942)
UFODATANET (http://www.ufodatanet.org/)
Il sito Web del Coordinamento nazionale dei progetti di studio del CISU, diretto da Renzo Cabassi
UFO ONLINE (http://www.ufo.it/)
Il primo e tuttora il più grande sito Web italiano sugli UFO, curato da Maurizio Verga e pieno di informazioni, testi, immagini, archivi e links.
UFONET (http://www.ufonet.it/)
Il sito Web della rete telematica UfoNet, coordinata da Daniele Maffettone
Articolo sul Majestic 12:Gruppo Segreto Speciale sugli UFO ( linkato da oscuroviandante). (http://www.webtre.it/Principale/QuadriCentraleLaterali/Majestic/Majestic.htm)
LA TESI DEL COMPLOTTO (linked by masand,dal sito del CICAP) (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=10620753&postcount=86)

APPROFONDIMENTI SUL TEMA DELL'AUTOPSIA DI UN ALIENO

Autopsia di un Alieno ( articolo tratto dal CISU, by masand ) (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=10615419&postcount=74)
IL CONTROVERSO FILMATO DELL'AUTOPSIA DI UN ALIENO-Un'analisi completa di Kent Jeffrey ( linked by masand) (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=10615531&postcount=76)
(Articolo tratto da: "MUFON UFO Journal", marzo 1996) Traduzione e adattamento di Matteo Leone, Centro Italiano Studi Ufologici. © 1996

APPROFONDIMENTI SUL TEMA DEI CERCHI NEL GRANO

Crop Circles (http://www.cropcircleresearch.com/index2.html)
Sito Italiano su Crop Cricles (http://www.cropcircles.it/)
CICAP-Cerchi nel grano (http://www.cicap.org/enciclop/at101517.htm)
Articolo tratto dal CICAP sui cerchi nel grano ( linked by masand )

------------------------------------------------------------------------------------------
Un grazie agli utenti : masand ; Banus; oscuroviandante

Swisström

17-12-2005, 18:19

Loris L

17-12-2005, 18:24

Io una volta ho visto qualcosa di davvero strano che si è accesa in alto nel cielo come se fosse una stella cadente però poi si è spostata lentamente roteando e muovendosi in modo strano e poi si è spenta. I testimoni sono mio padre e mio zio che stavano anche loro in quel momento con me.

melomanu

17-12-2005, 18:51

entità misteriose fra di noi :sbonk:

sul fatto che ci sia vita al di fuori della terra... può essere... è molto probabile.

Sul fatto che questa "vita" sia intelligente (inteso come esseri con un intelligenza paragonabile ad un uomo, anche primitivo), e magari ci sta pure spiando... la faccina ---> " :rotfl: " dice tutto

io non ci trovo nulla di ridicolo :rolleyes:
ci sono scienziati sicuramente molto più preparati di me e di te che hanno fatto,e fanno tutt'ora, studi su queste cos.e.

altrimenti, che ca**o le mandavano a fare le sonde su marte a cercare acqua ?? :rolleyes:

non mi va che questo thread diventi solo oggetto di flame e scherni.. altrimenti, meglio chiuderlo prima, se non si è in grado di discutere "seriamente" di certe cose, anche se a prima vista ridicole..

Sir J

17-12-2005, 19:24

se non si è in grado di discutere "seriamente" di certe cose, anche se a prima vista ridicole..

Non e' che non si prenda sul serio l'argomento, ma sono sempre le solite cose trite e ritrite.

- Che ci sia altra vita nell'universo e' statisticamente assai probabile
- Con le conoscenze di fisica che abbiamo i viaggi interstellari sono pressoche' impossibili visto la durata che avrebbero
- Ammesso che ci sia qualcuno che riesca a compierne, mi domando perche' si faccia un numero enorme di anni luce di viaggio, arrivi su un pianeta che dopo tutto sta esplorando e, invece di cercare di mettersi in contatto con gli autoctoni, atterra solo negli USA (magari vicino l'area 51 :D ) si fa vedere da 3 persone che hanno sempre una macchina fotografica scarsissima o sono impediti visto le foto inutili che fanno, e torna indietro al suo pianeta natìo. Mah!

Banus

17-12-2005, 19:31

non mi va che questo thread diventi solo oggetto di flame e scherni.. altrimenti, meglio chiuderlo prima, se non si è in grado di discutere "seriamente" di certe cose, anche se a prima vista ridicole..
Riguardo agli UFO, sono molto scettico e credo che nessuno degli avvistamenti sia attendibile. Negli anni cinquanta è stato portato avanti per tre anni un programma di osservazione del cielo, alla ricerca di oggetti in rapido movimento (lo scopo era cercare meteore), e non è stato individuato nulla che potesse essere riconducibile a cause aliene. Molto probabilmente tutti gli avvistamenti e testimonianze sono frutto di suggestione.
Riguardo alla presenza di vita intelligente, il discorso è molto più articolato e varia molto a seconda delle opinioni. Dal momento che non si dispone di un campione statistico significativo (l'unica civiltà che conosciamo è la nostra) tutte le stime sono per forza arbitrarie. E' tuttavia diffusa l'opinione che almeno l'emergere della vita sia un fenomeno abbstanza comune nell'universo.

pietro84

17-12-2005, 19:35

io non ci trovo nulla di ridicolo :rolleyes:
ci sono scienziati sicuramente molto più preparati di me e di te che hanno fatto,e fanno tutt'ora, studi su queste cos.e.

altrimenti, che ca**o le mandavano a fare le sonde su marte a cercare acqua ?? :rolleyes:

non mi va che questo thread diventi solo oggetto di flame e scherni.. altrimenti, meglio chiuderlo prima, se non si è in grado di discutere "seriamente" di certe cose, anche se a prima vista ridicole..

allora il fatto che gli alieni vengono ripetutamente sulla terra è da escludere,visto che se anche avessero un tecnologia avanzatissima più veloci della luce non potrebbero muoversi(è un limite fisico a quanto ne so),e nello spazio le misure di distanza si esprimono addirittura in anni-luce;impiegherebbero dalle centinaia ai milioni di anni per giungere sulla terra,perciò secondo me il 99.9% degli avvistamenti sicuramente non sono di astronavi aliene. le sonde su marte le hanno mandate per analizzare le rocce,anche per vedere se ci può essere stata acqua e vita in passato(perchè no!). che gli alieni siano tra noi mi pare un po inverosimile,però da un puro calcolo matematico una piccolissima probabilità che possano esistere altre forme di vita intelligenti (molto meno dello 0.001% se non erro) c'è.

pietro84

17-12-2005, 19:49

Non e' che non si prenda sul serio l'argomento, ma sono sempre le solite cose trite e ritrite.

- Che ci sia altra vita nell'universo e' statisticamente assai probabile
- Con le conoscenze di fisica che abbiamo i viaggi interstellari sono pressoche' impossibili visto la durata che avrebbero
- Ammesso che ci sia qualcuno che riesca a compierne, mi domando perche' si faccia un numero enorme di anni luce di viaggio, arrivi su un pianeta che dopo tutto sta esplorando e, invece di cercare di mettersi in contatto con gli autoctoni, atterra solo negli USA (magari vicino l'area 51 :D ) si fa vedere da 3 persone che hanno sempre una macchina fotografica scarsissima o sono impediti visto le foto inutili che fanno, e torna indietro al suo pianeta natìo. Mah!

io sono totalmente scettico...
però supponiamo per un momento che gli alieni ci contattino,se i governi lo comunicassero all'improvviso si genererebbe una situazione di panico generale... quindi se anche scoprissero qualcosa lo terrebbero segreto per più tempo possibile. :rolleyes:

masand

17-12-2005, 20:42

UFO e Alieni...

Strano accostamento... ed è questo l'errore più diffuso.

Un UFO è semplicemente un oggetto volante non identificato e fino a prova contraria, potrebbe benissimo essere qualsiasi cosa costruita dall'Uomo o evento naturale che al momento dell'avvistamento non è riconoscibile per mille motivazioni.

Gli F117 sono gli UFO triangolari di migliaia di avvistamenti nel Nevada prima che facessero la loro apparizione ufficiale...

Esseri alieni è un'altra cosa.

Se per "alieno" si intende un qualcosa di organico al di fuori della nostra Terra, i radio telescopi già da tempo (è una notizia scritta sul mio libro di Fisica delle Superiori), hanno comfermato la presenza di questo materiale nello spazio.

Se per Alieno si intende per forza un essere intelligente allora il discorso prende tutt'altra piega.

Trovo difficile pesare che esseri che facciano "tutta 'sta strada" poi non ci contattino in qualche modo plausibile e che cominichino solo con i governanti... ecc. come le storie che si sentono dagli Ufologi... come Roberto Pinotti sfegatato del CUN... personalmente ritengo il CISU una organizzazione più razionale e autorevole.

Ritengo altresì plausibile che una civiltà tecnologica possa aver mandato sonde come le nostre... E forse qualcuna ha raggiunto la Terra di "striscio"... chissà.

Un saluto a tutti...
masand

khri81

17-12-2005, 21:01

masand

17-12-2005, 21:23

dimenticate una cosa, se e dico se (nn voglio discutere sul come e xchè esistano e se esistano, prendo x assurdo che esistano) nn fanno tutta sta strada x venire da noi, sicuramente conosceranno un modo x effettuare i salti iperspaziali o come si chiamano, e in un attimo sono qui, se ci hanno individuato credo dipenda da tutte le onde radio che spariamo nello spazio ormai da decenni, se vengono è x interesse verso di noi, che sia conquistarci, distruggerci, fare amicizia o che sia, ma è solo x interesse, altrimenti manco ci cagherebbero! ;)

nulla è impossibile ricordatevelo, qualunque cosa si può fare, l'unica cosa è che noi umani abbiamo meno anni di tecnologia rispetto ad un ipotetica razza aliena.

se vengono x distruggerci, nn c'è alcun modo di fermarli, nn come nei film che alla fine l'uomo vince sempre.

se vengono x amicizia prima o poi li vedremo tutti con i nostri occhi, il giorno che decideranno di farsi vedere.

E perché mai dovremmo avere una età tecnologia inferiore? Potrebbere essere anche il contrario, magari ci sono civiltà che non sono ancora al nostro livello, magari sono ad un loro ipotetico medioevo... Anche questa è una possibilità e questo renderebbe impossibile comunicare...

Venire qui per distruggere? Possibile, ma credo anche assurdo che lo facciano con azioni militari... Non avrebbe senso... l'unica cosa che farebbe è sarebbe il nostro pianeta... Ti pare che se attaccati non useremmo massicciamente armi nucleari? Probabilmente invano e periremmo, ma a loro cosa rimarebbe? Un pianeta morto. Più comodo un'arma biologica.

Un saluto a tutti...
masand

Banus

17-12-2005, 21:27

nn fanno tutta sta strada x venire da noi, sicuramente conosceranno un modo x effettuare i salti iperspaziali o come si chiamano
Può darsi che i salti iperspaziali non siano fisicamente realizzabili, in nessun modo, e secondo la fisica che conosciamo sono praticamente impossibili ;)

Anche in assenza di viaggi superluminali è comunque concepibile una lenta colonizzazione dell'intera galassia: una civiltà potrebbe colonizzare tutti i pianeti abitabili nel giro di qualche milione di anni.

Sempre sull'argomento consiglio di vedere l'equazione di Drake:
http://en.wikipedia.org/wiki/Drake_equation
Sulla stima del numero di civiltà intelligenti nella galassia.

*sasha ITALIA*

17-12-2005, 21:28

IMHO:

1 la vita c'è sicuramente in molti altri pianeti, le stelle sono miliardi, i pianeti atti ad ospitare la vita coem al terra pure, anzi è talmente vasto l'universo che nemmeno riusciamo a compenderne le dimensioni, sicuramente la vita c'è

2 non è assolutamente detto (anche se probabile) che le forme di vita siano sviluppate

detto questo entra il fattore visitatori: possibile che specie così lontane vengano fino a noi per (tra l'altro ) spiarci di nascosto?

Detto questo, ci sarebbe da fare una bella scrematura tra falsi, fenomeni naturali,cause umane e veri presunti casi.

melomanu

18-12-2005, 09:10

ecco !! questo è il tipo di discussione che mi piace affrontare: esposizione di pareri, pensieri, teorie diverse, senza schernire quella o quell'altra risposta :)

Tutti voi avete espresso pareri obiettivamente interessanti..
Tempo fa, prima di inziare l'università, anche io credevo che la velocità della luce fosse un limite fisico per lo spostamento di un corpo solido, o anche di una particella puntiforme..
Così , però, non è.. difatti ( ora non ricordo per bene il luogo esatto della scoperta, ma credo a berkeley :what: ) alcuni fisici della materia sono riusciti in qualcosa di eccezionale, oserei dire fantascientifico: spostare un corpo, per la precisione una particella , da un punto all'altro dello spazio, senza che questa compia una traiettoria visibile: in altre parole il famoso teletrasporto di star trek..
ora, in teoria, la cosa non è impossibile, esistono esempi nello spazio di buchi neri, salti temporali dove la materia non è più materia e il tempo non è più tempo ( big bang ?? ) , ma sulla terra ancora non era mai stato possibile una cosa simile..
certo, parlare di teletrasporto per un corpo rigido è ancora un sogno, perchè la materia va decomposta e ricomposta in due punti diversi dello spazio, m se lo hanno fatto con una particella, magari fra decenni lo faranno con un corpo solido/rigido..

partendo da questo presupposto, chi ci dice che qualcuno, nell'universo, non sia riuscito a creare sistemi in grado di passare da un punto all'altro dell'universo, baypassando così gli anni-luce ??

Banus

18-12-2005, 09:37

spostare un corpo, per la precisione una particella , da un punto all'altro dello spazio, senza che questa compia una traiettoria visibile: in altre parole il famoso teletrasporto di star trek..
Questo processo però prevede che "partenza" e "destinazione" siano correlate in maniera molto particolare, vale a dire devono essere in uno stato "intrecciato". Purtroppo questi stati sono estremamente fragili, e tendono a distruggersi appena avviene un'interazione con l'ambiente; infatti il teletrasporto è stato eseguito solo con fotoni o con condensati, dove questo fenomeno è limitato. Inoltre la dimensione dell'oggetto da teletrasportare è fondamentale: si stima che per una particella di polvere è sufficiente la radiazione cosmica di fondo per distruggere lo stato intrecciato. Quindi il teletrasporto quantico per oggetti macroscopici sarebbe di fatto impossibile.
Inoltre, anche se fosse possibile, prima dovresti spedire la "copia" su cui trasferire lo stato dell'oggetto che vuoi teletrasportare... e questa non può superare la velocità della luce :p

ora, in teoria, la cosa non è impossibile, esistono esempi nello spazio di buchi neri, salti temporali dove la materia non è più materia e il tempo non è più tempo ( big bang ?? ) , ma sulla terra ancora non era mai stato possibile una cosa simile..
In questo caso si parla di wormhole. Una descrizione molto completa di questo caso si trova qui:
http://www.physics.hku.hk/~tboyce/sf/topics/wormhole/wormhole.html

E se leggi ti accorgerai che i viaggi a velocità maggiore di c portano a problemi quasi insormontabili ;)

melomanu

18-12-2005, 09:42

ottimo intervento !!!

:)

mi piace avere documentazioni dettagliate su queste cose..

§ur√i√or

18-12-2005, 10:15

Ciao

Il mio punto di vista sintetico dopo anni di lettura sull'argomento UFO
e che il fenomeno non e' associabile con una corrispondenza biunivoca
alla presenza di alieni come qualcuno insiste a evidenziare
Esiste una fenomenologia ufo e relativa casistica questo e' indubbio ma e' ben piu' datata dei 60 e oltre anni proverbiali.
E' un fenomeno troppo articolato nel tempo e nello spazio per essere da noi
compreso al momento;
credo...le implicazioni sulla societa' e sul suo condizionamento sono aspetti da non sottovalutare.
:D

khri81

18-12-2005, 12:06

E perché mai dovremmo avere una età tecnologia inferiore? Potrebbere essere anche il contrario, magari ci sono civiltà che non sono ancora al nostro livello, magari sono ad un loro ipotetico medioevo... Anche questa è una possibilità e questo renderebbe impossibile comunicare...

Venire qui per distruggere? Possibile, ma credo anche assurdo che lo facciano con azioni militari... Non avrebbe senso... l'unica cosa che farebbe è sarebbe il nostro pianeta... Ti pare che se attaccati non useremmo massicciamente armi nucleari? Probabilmente invano e periremmo, ma a loro cosa rimarebbe? Un pianeta morto. Più comodo un'arma biologica.

Un saluto a tutti...
masand

beh io ho preso x assurdo che esistano forme di vita intelligenti e che le visioni di ufo siano effettivamente astronavi pilotate da alieni, quindi se buona parte o anche una minima parte degli avvistamenti sono autentici, loro qui da noi ci vengono e girano indisturbati x il pianeta come gli pare, quindi x forza di cose la loro tecnologia è molto più avanzata della nostra, ad es. noi nn solo nn riusciamo a raggiungerli, ma nemmeno sappiano dove abitano. ;)

guarda io nella vita ho conosciuto molte persone che giudicavo in un modo e alla fine erano completamente diverse da come le avevo giudicati, l'uomo è molto imprevedibile, figuriamoci una razza aliena ;)

nn vengono qui x il semplice divertimento, ma lo fanno x interesse, badate bene nn ho detto che x forza ci vogliano distruggere, ma anche magari solo x fare amicizia, fare una convivenza con noi, nn lo so, xò da quelle poche cose che ho letto riguardo all'argomento, sembra che un ipotetica civiltà aliena nn sia poi cosi diversa fisicamente parlando dalla nostra.

c'è anche da sottolineare che se loro ci stanno studiando sanno che siamo tutt'altro che pacifici e che quando ci girano facciamo una guerra tanto x fare e nn ci facciamo scrupoli ad uccidere delle persone (parlo in generale ovviamente), poi nn tolleriamo altre razze umane diverse diverse, ad es. neri, o pelle rossa, addirittura vediamo male i clandestini, insomma se vogliamo fare della strada nella vita, di cosa da imparare ne abbiamo tante, nn è la tecnologia che ci manca, è il buon senso che ci manca, e solo il giorno che abbandoneremo il "denaro" riusciremo a vivere tutti civilmente.

guardate sinceramente se io fossi un visitatore di questo pianeta, e di tanto in tanto mi vengo a fare una gita sulla terra x vedere a che punto sta l'uomo, nn oserei mai ma nemmeno lontanamente a far amicizia con l'uomo. ;)

anzi so che un giorno se la sua tecnologia sarà evoluta molto più del suo pensiero e del suo capire, sarà una minaccia x qualsiasi specie extraterrestre.

melomanu

18-12-2005, 12:09

parole sante :D

Swisström

18-12-2005, 12:38

david82

18-12-2005, 13:21

UN concentrato di buffonate come queste si trova raramente, grazie!
viva il rispetto per le opinioni altrui. :doh:

melomanu

18-12-2005, 13:26

alè, abbiamo il figlio di Zichichi che conosce tutto :rolleyes:

Swisström

18-12-2005, 13:26

viva il rispetto per le opinioni altrui. :doh:
:)

comunque un moderatore mi ha fatto editare, quindi evita di quotare.

melomanu

18-12-2005, 13:28

Swisström

18-12-2005, 13:31

beh invece ha fatto benissimo a quotare.. invece di aspettare i consigli di un mod x evitarti cazziate, potresti anche scriverle per tempo le cose senza presunzione, visto che già la tua prima reply era carica di un pò troppa sbruffonaggine :rolleyes:

La mia prima risposta era ciò che pensavo, evidentemente non andava bene la forma con cui l'avevo scritto.

jumpermax

18-12-2005, 13:39

Vediamo di chiarire un punto l'argomento del thread è UFO e alieni e non il modo in cui gli altri partecipano alla discussione. Per cui o si resta nei binari o si chiude. Va da se che se leggete un intervento fuori dalle righe, tanto per precisare, non va "benissimo quotare" ma semmai si segnala o se proprio si vuole intervenire lo si fa per rimettere nei binari la discussione e non per litigare. Per cui se avete qualcosa da dire su questa piega della discussione lo fate in privato, evitate anche di quotare il mio post. Grazie ;)

melomanu

18-12-2005, 13:45

mi rendo conto che purtroppo a volte, se non si parla delle solite cavolate tipo " ho preso la supermega cpu.." " come mi overclocco il cervello?? ".. " secondo voi se compro sti pezzi posso giocare al max?, no xè altrimenti non spendo 6000 euro, ne spendo di più..".. o altri temi soliti ridondanti, si incappa soltanto nelle battute di chi ha interesse solo a deridere o schernire i discorsi altrui..

detto questo, se il thread è di poco interesse ( anche se non mi sembrava di averne visti altri simili in passato ) , meglio chiuderlo, che inzozzarlo e basta.
Ringrazio cmq il Moderatore per aver scritto saggiamente come ci si dovrebbe comportare, anche se forse, me incluso, non so farlo.

david82

18-12-2005, 13:46

:)

comunque un moderatore mi ha fatto editare, quindi evita di quotare.
ovviamente non lo sapevo, e ho quotato prima che tu editassi, mi spiace...

masand

18-12-2005, 13:51

beh io ho preso x assurdo che esistano forme di vita intelligenti e che le visioni di ufo siano effettivamente astronavi pilotate da alieni, quindi se buona parte o anche una minima parte degli avvistamenti sono autentici, loro qui da noi ci vengono e girano indisturbati x il pianeta come gli pare, quindi x forza di cose la loro tecnologia è molto più avanzata della nostra, ad es. noi nn solo nn riusciamo a raggiungerli, ma nemmeno sappiano dove abitano. ;)

guarda io nella vita ho conosciuto molte persone che giudicavo in un modo e alla fine erano completamente diverse da come le avevo giudicati, l'uomo è molto imprevedibile, figuriamoci una razza aliena ;)

nn vengono qui x il semplice divertimento, ma lo fanno x interesse, badate bene nn ho detto che x forza ci vogliano distruggere, ma anche magari solo x fare amicizia, fare una convivenza con noi, nn lo so, xò da quelle poche cose che ho letto riguardo all'argomento, sembra che un ipotetica civiltà aliena nn sia poi cosi diversa fisicamente parlando dalla nostra.

c'è anche da sottolineare che se loro ci stanno studiando sanno che siamo tutt'altro che pacifici e che quando ci girano facciamo una guerra tanto x fare e nn ci facciamo scrupoli ad uccidere delle persone (parlo in generale ovviamente), poi nn tolleriamo altre razze umane diverse diverse, ad es. neri, o pelle rossa, addirittura vediamo male i clandestini, insomma se vogliamo fare della strada nella vita, di cosa da imparare ne abbiamo tante, nn è la tecnologia che ci manca, è il buon senso che ci manca, e solo il giorno che abbandoneremo il "denaro" riusciremo a vivere tutti civilmente.

guardate sinceramente se io fossi un visitatore di questo pianeta, e di tanto in tanto mi vengo a fare una gita sulla terra x vedere a che punto sta l'uomo, nn oserei mai ma nemmeno lontanamente a far amicizia con l'uomo. ;)

anzi so che un giorno se la sua tecnologia sarà evoluta molto più del suo pensiero e del suo capire, sarà una minaccia x qualsiasi specie extraterrestre.

Secondo il mio parere, tu dai per scontato che:

a) UFO=astronave pilotata da essere viventi alieni
b) Il punto A è una realtà, mentre secondo me è una realtà il fenomeno, ma non la spiegazione ETH (che è una delle ipotesi).
c) Scorazzano per i nostri cieli indisturbati come se niente fosse, ma non è così, altrimenti non ci sarebbero avvistarmenti, anche da parte di strumenti di misurazione.
d) che l'Uomo non è "degno" di visite esterne.

Ti premetto, che la mia famiglia proviene dalle Marche, ora dato che, come hai detto tu, hai letto molta letteratura che riguarda questo fenomeno, saprai certamente che intorno agli anni '70 la costa adriatica è stata testimone di una altissima attività e avvistamenti di oggetti che oltre a comportarsi come tutti sappiamo, molti testimoni, pescatori soprattutto, li vedevano abbissarsi anche in mare tanto che si coniò il termine di USO (unidentified submarine objects). Io ho parlato con molti testimoni di questi avvistamenti, alcuni sono miei parenti dei quali non metto minimamente in discussione la buonafede, l'unica cosa che metto in discussione è ovviamente la loro "conoscienza". Non dimentichiamoci che nell'Adriatico c'è alta attività anche degli americani... c'è Aviano e guarda caso, Aviano è una località molto famosa per avvistarmenti strani.

La letteratura UFO è piena di racconti di scontri con aerei convenzionali, addirittura di UFO abbattuti o caduti (segno che non è invincibile questa presunta tecnologia supreriore).

Poi, converrari con me che nel 2005 si posseggano tecnologie superiori di quelle disponibili negli anni "d'oro" degli avvistamenti di questi UFO, eppure raramente oggi se ne parla (e per cortesia non te ne uscire con la storia del cover-up che fa tanto felice Pinotti e ha ispirato X-Files), forse perché gli strumenti sono più "sensibili" e il classico "uomo della strada" è più acculturato?

L'ipotesi ETH è di sicuro la più affascinante, ma probabilmente quella che si discosta di più dalla realtà dei fatti.

Personalmente, come ho detto in un altro post mi affascina molto invece, l'idea di "sonde" aliene... Ma è solo, per così dire, un "sogno" (fino a prova contraria).

Premetto che in adolescenza ero un fortissimo sostenitore dell'ipotesi Aliena alla spiegazione del fenomeno UFO, ma poi, dopo tanta lettura, dopo aver sentito anche le altre "campane" dopo aver partecipato a molti convegni del CUN, "conosciuto" Pinotti e poi conosciuto il CISU, mi sono convinto che prima di quella Aliena ci sono miriadi di ipotesi, sicuramente meno affascinanti, ma che vanno e devono essere valutate.

Non dimentichiamoci poi che in libreria gli UFO e i complotti in generali "vendono" e molti UFOLOGI lo sanno...

Un saluto a tutti...
masand

david82

18-12-2005, 13:56

melomanu

18-12-2005, 13:59

prendendo spunto da questìultima reply, per aggiungere che anche nella mia zona, in sicilia, ci sono stati spesso molti avvistamente, in special modo sull'Etna, il nostro vulcano, e nei pressi della base militare di Sigonella, la più grande del mediterraneo..

certo è un caso molto ripetuto di avvistamenti vicino basi americane...

ci tengo anche a dire che se si passa da sigonella, sulla statale, il cellulare non funziona più per oltre 2 minuti, nessun campo , nessun segnale, la radio perde il segnale, fruscio continuo, e gli orologi si bloccano ( quelli digitali ) , per riprendere subito sopo partendo dall'orario che si sono bloccati.. e non sono storielle mie di fantascienza, visto che ci sono passato spesso, e anche a chi era con me è successa la stessa cosa...

w la tecnolgoia americana :sofico:

masand

18-12-2005, 14:00

semplicemente non mi andava di "segnalare" la cosa, pensavo che si poteva risolvere con il buon senso senza ordini dall'alto. la prossima volta non intervengo proprio così evito discussioni (cmq devo editare il quote?).

tornando in topic, non vedo cosa ci sia di assurdo in una razza intelligente che studia altre razze.... noi non lo facciamo con gli altri animali?
se una razza di uccelli rari vivesse su un'isola deserta, sperduta in mezzo all'oceano, e potesse fare ragionamenti forse penserebbe "che ci vengono a fare gli umani fino a qui? a studiarci?? perchè mai dovrebbero farlo? e poi come fanno, noi non siamo mai riusciti ad allontanarci dall'isola, è impossibile farlo! quindi è impossibile che loro vengono da noi!!"

Niente di assurdo ovviamente, anche se in questo caso più di razze si tratterebbe di specie.

Nell'esempio che porti tu, secondo me c'è un piccolo errore, noi non siamo uccelli o animali rari nel senso che possiamo ragionare e di conseguenza comunicare... Se io sbarcassi su di un'isola sconosciuta, una pianta, un animale mi limitereri a osservarli e a catalogarli, ma se dovessi incontrare un indigeno cercherei di comunicare...

Il tutto ovviamente IMHO.

Un saluto a tutti...
masand

Swisström

18-12-2005, 14:02

ci tengo anche a dire che se si passa da sigonella, sulla statale, il cellulare non funziona più per oltre 2 minuti, nessun campo , nessun segnale, la radio perde il segnale, fruscio continuo, e gli orologi si bloccano ( quelli digitali ) , per riprendere subito sopo partendo dall'orario che si sono bloccati.. e non sono storielle mie di fantascienza, visto che ci sono passato spesso, e anche a chi era con me è successa la stessa cosa...

w la tecnolgoia americana :sofico:

e con ciò? secondo te questi "malfunzionamenti" siano opera di tecnologie aliene? :stordita:

david82

18-12-2005, 14:17

Nell'esempio che porti tu, secondo me c'è un piccolo errore, noi non siamo uccelli o animali rari nel senso che possiamo ragionare e di conseguenza comunicare... Se io sbarcassi su di un'isola sconosciuta, una pianta, un animale mi limitereri a osservarli e a catalogarli, ma se dovessi incontrare un indigeno cercherei di comunicare...
nel passato gli indigeni sono sempre stati trattati maluccio...
e cmq questi contatti sono sempre stati distruttivi, per un motivo o per un altro. forse loro lo sanno e non vogliono interferire più di tanto con la nostra struttura sociale.

questo, ovviamente, nel caso in cui siano qui.

ps cmq gli indizi dal passato sulla presenza di extraterrestri non sono pochi!

Banus

18-12-2005, 14:23

Personalmente, come ho detto in un altro post mi affascina molto invece, l'idea di "sonde" aliene... Ma è solo, per così dire, un "sogno" (fino a prova contraria).
Questa era anche l'ipotesi proposta da Carl Sagan, il quale aveva ipotizzato negli anni '60 che il satellite di Marte, Phobos, fosse una sonda aliena. Inoltre sempre su questo filone si inserisce l'idea della macchina di Von Neumann (non è il modello di computazione), cioè macchine capaci di replicare se stesse con i materiali a disposizione: uno sciame di macchine del genere potrebbe in un arco di tempo relativamente breve colonizzare l'intera galassia.

Anche il monolite di "2001: Odissea nello spazio" si può considerare una sorta di sonda.

A me interessano molto anche gli scenari di colonizzazione graduale dei pianeti abitabili della galassia, mediante viaggi subluce.
Il fatto che il nostro pianeta non sia stato colonizzato sembra infatti suggerire che siamo probabilmente l'unica specie intelligente nella galassia (o perlomeno, quella più avanzata), dal momento che basta uno scarto di pochi milioni di anni perchè l'intera galassia sia colonizzata da una singola civiltà. Oppure tutte le civiltà tecnologiche tendono invariabilmente a distruggersi (e non è un'ipotesi così improbabile :p).

ps cmq gli indizi dal passato sulla presenza di extraterrestri non sono pochi!
Su questo ho i miei dubbi ;)
E' vero che ci sono alcuni documenti curiosi (come quelli sugli "uomini pesce" sumeri), ma noi come uomini del XXI secolo tendiamo a interpretare determinati simboli rispetto alle nostre conoscenze, vedendo indizi dove non ci sono (come la famosa lampada egizia :D).

masand

18-12-2005, 14:53

nel passato gli indigeni sono sempre stati trattati maluccio...
e cmq questi contatti sono sempre stati distruttivi, per un motivo o per un altro. forse loro lo sanno e non vogliono interferire più di tanto con la nostra struttura sociale.

questo, ovviamente, nel caso in cui siano qui.

ps cmq gli indizi dal passato sulla presenza di extraterrestri non sono pochi!

Ho fatto un paragone da "visitatore" non da conquistatore... Una civiltà tanto avanzata da fare viaggi nello spazio non credo abbia interesse a distruggere...

Una civiltà che si muove nello spazio probabilmente avrà l'esercito, ma avrà anche scienziati che saranno curiosi (una caratteristica secondo me imprescindibile dall'intelligenza) e vorranno studiare e conoscere.

Forse la vita nello spazio è più diffusa di quanto si pensi, ma incontrare una civiltà modestamente avanzata potrebbe essere rarissimo... Io personalmente sarei curiosissimo di comunicare...

Poi per carità... tutto è possibile... :)

david82, non ti riferirai mica alla paleoastronautica... Von Daeniken ne ha scritti molti di libri su questo, ma non ha mai portato una reale e inconfutabile prova... anzi tutto ciò da lui riportato poteva essere spiegato anche con attività ben più terrene... e umane...

Si tende a pensare che in passato gli uomini fossero tutti degli ignoranti e che se non ci fossero stati i papà alieni non avrebbero fatto niente... mentre nell'antichità a mio parere erano molto più avanti che nel medioevo per esempio... I Romani avevano, per il tempo, la tecnologia più avanzata, gli acquedotti, le case avevano acqua corrente e calda anche...

Il fatto è che sappiamo forse ancora poco del nostro passato...

Ripeto... l'ipotesi ETH è affascinante... ma se non si producono prove vere e concrete, riproducibili e inconfutabili, purtroppo rimangono ipotesi e sogni.

Un saluto a tutti...
masand

mephis

18-12-2005, 15:16

E' praticamente impossibile che non esistano altre forme di vita intelligenti nell'universo.
Queste forme di vita è plausibile abbiano avuto un'evoluzione simile alla nostra, quindi:
1) potrebbero essere ad un livello tecnologico inferiore, pari o poco superiore al nostro. In questo caso è facile che non si sia riusciti ad entrare ancora in contatto con esse e forse mai ci entreremo in contatto.
2) Se ci fosse una civiltà nettamente superiore alla nostra è cmq probabile che abbiano passato una fase simile alla nostra in cui si siano messi a lanciare e cercare segnali nello spazio quindi è presumibile che i primi contatti con alieni avvengano attraverso segnali e non con contatti diretti.
3) Potrebbe darsi che la loro evoluzione sia cresciuta a sufficienza in modo che prima che noi riusciamo a captare i loro segnali essi abbiano già imparato ad effettuare viaggi interstellari sfruttando buchi neri o cunicoli spazio-temporali (siamo ai limiti della fantascienza ma la fisica non li esclude a priori).
4) Se ciò fosse vero avrebbero raggiunto un tale livello tecnologico che trovo altamente improbabile (diciamo pure impossibile) che si facciano vedere da quattro contadini sfigati, che le loro astronavi precipitino ogni tre per due e cose simili. Insomma, gli UFO per me sono una grande cazzata!

masand

18-12-2005, 16:03

melomanu

18-12-2005, 18:39

e con ciò? secondo te questi "malfunzionamenti" siano opera di tecnologie aliene? :stordita:

no, ho infatti scritto w le tecnologie americane :stordita:

mephis

18-12-2005, 19:06

EDIT: Ho letto male il tuo post,
:nonsifa: :D

masand

18-12-2005, 19:19

:nonsifa: :D

E che ce voi fa... influenze... esterne? :D

Un saluto a tutti...
masand

khri81

18-12-2005, 22:54

Non eisste alcuna prova scientifica dell'esistenza di forme di vita extraterrestri, figuriamoci di alieni dotati di intelletto. Ergo tutto quel che hai scritto è solo frutto della tua fantasia o quella di altri.

scusa ma la domanda sorge spontanea, ma capisci quello che ho scritto??? :rolleyes:

ho fatto una premessa PRENDIAMO X ASSURDO CHE ESISTANO, è abitudine anche in campo matematico fare queste premesse! :rolleyes:

edit: ho visto solo ora che hai editato il tuo reply quindi immagino visto che è intervenuto un mod che tu abbia un pò esagerato, se nn ti interessa l'argomento sei pregato di nn postare x offendere la gente, io sto solo esponendo quello che penso ed essere preso x i fondelli da uno come te che prende x s.......e le idee altrui nn mi va, ok? ;)

oscuroviandante

18-12-2005, 23:23

Io sono stato sempre affascinato da queste ipotesi.
Per quanto riguarda il problema delle distanze interstellari e dei relativi motori che
potrebbero muovere ipotetiche astronavi a velocità superluce ,oltre agli studi NASA http://www.nasa.gov/centers/glenn/research/warp/warp.html mi ricordo di
aver letto che studiosi di un'università britannica idearono un motore interstellare in grado di deformare lo spazio.Praticamente una riedizione della "curvatura" di Trekkiana memoria.
Si afferma più di una volta che "secondo le attuali leggi della fisica" non è possibile un salto (chiamiamolo così) iperspaziale.Infatti ...le ATTUALI leggi.
Bene ...facciamo un passo indietro di ...diciamo 3000 anni nella nostra storia.
Gli abitanti della terra di allora ipotizzavano che oggi noi saremmo qui a "scrivere con le dita su uno schermo lucente che emette sgargianti colori"?
O che maneggieremmo delle "bighe mosse dal suono anzichè dai cavalli".
Oppure che solcheremmo i cieli con "immensi uccelli di metallo che si muovono sul tuono"?
Proviamo ad immaginare la nostra civiltà fra 3000-5000 anni ..
A quale livello tecnologico saremo allora?Che cosa sarà possibile fare che oggi non possiamo immaginare,come gli Antichi Egizi non potevano certo immaginare la nascita di un Personal Computer?
Se tra noi e una ipotetica civiltà aliena ci fosse uno scarto di 10.000 anni con relativo scarto tecnologico...li vedremmo come dei
Proprio come alcune culture primitive contemporaneo crearono i "cargo cult" quando videro sfrecciare nel cielo gli aerei.

melomanu

19-12-2005, 08:09

non è necessario andare così lontano, per dare un calcio alle leggi della fisica..

l'effetto tunnel, è roba recente ;)

prima di esso, era pura pazzia pensare che un elettrone potesse fare ciò che effettivamente fa..

;)

drakend

19-12-2005, 09:39

Interessante questo thread!
Da quel poco che so di fisica so che il limite della velocità della luce non si può superare in quanto il corpo che viaggiasse a tale velocità superluminale avrebbe massa infinita e quindi sarebbe altrettanto infinita l'energia necessaria per muoverlo. Sono stati però fatti in laboratorio diversi esperimenti che dimostrano che la velocità della luce è un limite che si può aggirare, se non abbattere: qualche tempo fa ho letto di un team di scienziati che è riuscito a trasmettere un segnale a velocità superiori a quelli della luce ad esempio. Poi comunque ci sono molte leggi della meccanica quantistica che violano quella della relatività e vice versa: dire che la velocità della luce sia un limite assoluto e insuperabile allo stato attuale delle cose è sbagliato già oggi... visto che ci sono già modi per aggirarlo e superarlo!
Certo siamo ancora ben lontani dalle astronavi a curvatura naturalmente, però secondo me ci sono ancora troppi punti oscuri nella conoscenza umana per dire che la fisica attuale sia indiscutibile, perché:
1) bisogna trovare delle spiegazioni alle contraddizioni fra fisica relativistica e fisica quantistica.
2) studiare la materia oscura.
3) studiare l'antimateria.
4) studiare cosa succede nei buchi neri

e ci sono sicuramente moltissime altre cose che non ho scritto.
Tutta questa disquisizione che c'entra con ET? Voglio semplicemente dire che "ET non viene perché è troppo lontano e quindi ci metterebbe troppo tempo" è un'affermazione veramente presuntuosa in quanto si assume che le leggi della NOSTRA fisica attuale siano esatte ed inviolabili, quando poi in realtà sappiamo benissimo che ci sono molte contraddizioni nelle cose che sappiamo e ce ne sono molte altre che non sappiamo proprio e che probabilmente avranno un impatto anche rivoluzionario nel modo in cui concepiamo l'universo. Superare od aggirare C è già stato dimostrato possibile in laboratorio da diversi esperimenti, quindi dire che questo benedetto limite sia inviolabile, manco fosse un limite imposto da qualche dio, già ora sappiamo benissimo che sia sbagliato. Certo un conto è violarlo in laboratorio su poche particelle ed un altro è farlo violare ad intere astronavi nello spazio: però è il principio che conta ed è stato più volte dimostrato che C è violabile/aggirabile. Se non ci riusciamo noi a farlo su vasta scala non vuol dire che qualcun'altro nell'universo non ci sia già riuscito.
A parte il discorso dell'inviolabilità di C ecc... c'è comunque un altro aspetto dell'argomento: perché ET dovrebbe venire qua?
Dubito fortemente che sia per qualche motivo diverso dalla pura ricerca scientifica dei loro scienziati, questo perché:
1) l'ambiente dove vivono loro è probabilmente molto diverso dal nostro e quindi loro potrebbero considerare la Terra vivibile come noi consideriamo Venere... :D
2) lo sfruttamento delle risorse è altrettanto improbabile in quanto di pianeti disabitati ed asteroidi da estrarre minerali ed altri materiali ce ne sono in abbondanza nei vari sistemi stellari. Perché fare la fatica di andare su un pianeta abitato da esseri aggressivi ed ignoranti quando su Giove c'è a disposizione idrogeno in quantità colossali o su Titano dove c'è metano addirittura a fiumi?
3) Anche ammettendo che il loro habitat sia simile al nostro... se hanno la tecnologia per fare viaggi interstellari tanto vale che vadano in un sistema stellare dove ci sia un pianeta simile alla Terra o a Marte e che sia deserto, per evitare le stesse rotture di scatole di cui al punto 2).

L'unica ipotesi verosimile IMHO è che ci vogliano studiare per fare della mera ricerca scientifica, dopo di che se ne andrebbero lasciandoci al nostro destino dato che non varrebbe la pena stabilire contatti con esseri ignoranti, guerrafondai ed ancora annebbiati dall'oppio conosciuto con il nome di religione.

oscuroviandante

19-12-2005, 10:00

Anche per me una eventuale civiltà aliena avanzata tecnologicamente avrebbe scarso interesse in noi.
Con il rischio che ,se dovessero rivelarsi a noi, utilizzeremmo la loro tecnologia principalmente in campo bellico.
Altro che "unificazione dei popoli" di Startrekkiana memoria.Sono più che certo che diventeremmo qualcosa di più simile ad un impero Klingon o Romulano.

Perchè rischiare che una razza che sta uscendo da millenni di barbarie sistematiche (con alcune ancora in corso) possa accedere a tecnologie e sapere in grado di renderla più pericolosa di adesso?

Penso che stiano alla finestra studiandoci e aspettando che l'evoluzione umana faccia ancora alcuni passi.

O magari la "prima direttiva" esiste davvero....

masand

19-12-2005, 10:19

L'unica ipotesi verosimile IMHO è che ci vogliano studiare per fare della mera ricerca scientifica, dopo di che se ne andrebbero lasciandoci al nostro destino dato che non varrebbe la pena stabilire contatti con esseri ignoranti, guerrafondai ed ancora annebbiati dall'oppio conosciuto con il nome di religione.

Anche per me una eventuale civiltà aliena avanzata tecnologicamente avrebbe scarso interesse in noi.
Con il rischio che ,se dovessero rivelarsi a noi, utilizzeremmo la loro tecnologia principalmente in campo bellico.
Altro che "unificazione dei popoli" di Startrekkiana memoria.Sono più che certo che diventeremmo qualcosa di più simile ad un impero Klingon o Romulano.

Perchè rischiare che una razza che sta uscendo da millenni di barbarie sistematiche (con alcune ancora in corso) possa accedere a tecnologie e sapere in grado di renderla più pericolosa di adesso?

Penso che stiano alla finestra studiandoci e aspettando che l'evoluzione umana faccia ancora alcuni passi.

O magari la "prima direttiva" esiste davvero....

L'ipotesi della pura ricerca l'ho descritta anche io nei miei post precedenti, quello che non condivido e che non siamo come Civiltà, degni di essere contattati.

Se è vero che la vita o molecole organiche potrebbe essere una consuetudine al di fuori della Terra, la possibilità di incontrare Civiltà con un discreto livello tecnologico tanto da "capire" eventuali visitatori, è secondo me molto rara... Per questo insisto sul punto che se ci fossero comunicherebbero in qualche modo. Magari non palesandosi, ma magari rispondendo ai nostri segnali SETI e piano piano avere un contatto...

La religione è una forma di cultura, l'estremismo della stessa (come tutti gli estremismi) potrebbe essere "l'oppio"...

Ovviamente il tutto solo ed esclusivamente IMHO.

Un saluto a tutti...
masand

Banus

19-12-2005, 12:35

qualche tempo fa ho letto di un team di scienziati che è riuscito a trasmettere un segnale a velocità superiori a quelli della luce ad esempio. Poi comunque ci sono molte leggi della meccanica quantistica che violano quella della relatività e vice versa:
Per chiarire: nel caso degli esperimenti in laboratorio ci sono state due "violazioni", cioè:
- velocità di fase > c, perfettamente spiegabile con la teoria di Maxwell
http://gregegan.customer.netspace.net.au/APPLETS/20/20.html
- segnale anticipato di qualche nanosecondo estrapolando la forma d'onda rilevata, cioè niente ha viaggiato a velocità > c.
http://physicsweb.org/articles/world/13/9/3
Inoltre le "violazioni" della fisica quantistica sono date da una determinata interpretazione: in realtà con la fisica quantistica non è possibile trasmettere informazione utile a velocità > c. Non a caso le teorie quantistiche più accurate (QFT) si basano sulla relatività ristretta.

Voglio semplicemente dire che "ET non viene perché è troppo lontano e quindi ci metterebbe troppo tempo" è un'affermazione veramente presuntuosa in quanto si assume che le leggi della NOSTRA fisica attuale siano esatte ed inviolabili,
In realtà quando si fanno questi discorsi non possiamo esulare dalla fisica che conosciamo altrimenti ci limitiamo a pure fantasie. Può darsi che i limiti della fisica attuale possano essere superati con opportune tecnologie, può darsi invece che siano limiti invalicabili.

L'unica ipotesi verosimile IMHO è che ci vogliano studiare per fare della mera ricerca scientifica, dopo di che se ne andrebbero lasciandoci al nostro destino dato che non varrebbe la pena stabilire contatti con esseri ignoranti, guerrafondai ed ancora annebbiati dall'oppio conosciuto con il nome di religione.
Su questo invece sono d'accordo con masand: se una civiltà evoluta viene a sapere della nostra esistenza probabilmente vorrà comunicare.
Inoltre secondo me una civiltà abbastanza aggressiva da sviluppare tecnologie avanzate e esplorare pianeti probabilmente avrebbe le stesse caratteristiche "negative" che associamo alla nostra specie: non mi stupirei infatti se sopprimesse civiltà meno evolute (o pre-tecnolgiche) per non correre il rischio di avere futuri nemici (in un racconto che ho letto succedeva proprio questo :D).

masand

19-12-2005, 13:37

[cut...]
Su questo invece sono d'accordo con masand: se una civiltà evoluta viene a sapere della nostra esistenza probabilmente vorrà comunicare.
Inoltre secondo me una civiltà abbastanza aggressiva da sviluppare tecnologie avanzate e esplorare pianeti probabilmente avrebbe le stesse caratteristiche "negative" che associamo alla nostra specie: non mi stupirei infatti se sopprimesse civiltà meno evolute (o pre-tecnolgiche) per non correre il rischio di avere futuri nemici (in un racconto che ho letto succedeva proprio questo :D).

Se non mi sbaglio il progetto SETI (Search for ExTratterrestrial Intelligence) si è sostituito al progetto CETI (Communication with ExTratterrestrial Intelligence), appunto perché qualcuno ipotizzò che qualche segnale potesse essere intercettato da qualche entità ostile e aprire scenari apocalittici. E poi perché cercare messaggi costa "meno fatica" che mandarli... :)

Non se qualcuno di voi ha visto il film Contact, l'inizio è illuminante...

Un saluto a tutti...
masand

Banus

19-12-2005, 13:58

Non se qualcuno di voi ha visto il film Contact, l'inizio è illuminante...
Ho apprezzato particolarmente quel film perchè si basa su un racconto di Carl Sagan (un famoso divulgatore americano), di cui ho letto anni fa il suo libro "La vita intelligente nell'universo", e infatti il film è perfettamente aderente alle sue idee :D
I "simboli di contatto" necessari ad assemblare il messaggio nel film sono anche le informazioni basilari in codice LINCOS (http://en.wikipedia.org/wiki/Lincos_(language)) necessari per avere un insieme di simboli semantici comuni, costruiti a partire dall'aritmetica elementare (codificata con "successioni" di impulsi radio, ad esempio).

razziadacqua

19-12-2005, 15:56

Il giorno in cui la gente smettere di Collegare Gli U.F.O. agli Extraterrestri alla sarà la vota buona che mi attera un U.F.O.in giardino con E.T. che scappa fuori e mia fà:
"Vado bene per alfa centauri?"

-.-

U.F.O. =oggetto volante non identificato,definizione tecnica ad uso rapido e veloce in campo osservativo ed areonautico.
Ovvero QUALSIASI COSA CHE VOLA E NON SAPPIAMO COSA SIA è UN UFO.Sottolineo il fatto che Americani e Russi sopra le notre teste fanno volare prototipi da una Vita,tra cui vi ricordo la massima segretezza che girava nel 90 intorno al F-117 oprima ancora al SR-71 o al B2...aerei dalle forme e capacità assurde e indecifrabili per un normale babbano.AH i russi fanno decolli orizzontali di aerei discoiformi da ben 15anni...
CATEGORIA AREONAUTICA

U.F.O.<---->ALIENI(dove la freccia indica SEMPRE E SOLO PER FORZA): idea comune figlia dell ignoranza più totale del campo aereonautico e METEROLOGICO(spettri blu,fulmini globulari..),dove ogni cavolata che vola in cielo deve essre per forza guidata da E.T. -.-(useranno il nostro pianeta come campo di volo...)

Eventuali Forme di Vita EXTRATERRESTRI:
nuova branca di molte SCIENZE moderne e non che studiano l eventuale presenza o meno di forme di vita inteligenti("in grado di comunicare attraverso onde radio"S.E.T.I.).Tali SCIENZE sono la:
-biologia
-astronomia
-esobiologia
-matematica
e ci metterei anche la filosofia guarda!
E che affrontano pure l eventualità di un futuro incontro o meno e modalità.
CATEGORIA: LOGICA;SCIENZA

Alchè mi chiedo:quale è l ingrediente principale di questo insalatone misto di 3D?
......sconforto docet...

matrizoo

19-12-2005, 16:30

Beh, nello spazio piu' che un concetto di distanze bisogna non dimenticare il fattore "tempo" :O
noi siamo relativamente giovani, quindi il nostro progresso possiamo riassumerlo in un migliaio di anni, mentre l'universo ne ha qualche miliardo...
nel nostro migliaio di anni di vita dovremmo essere cosi' fortunati da essere "vicini" di un'altra razza che si sta evolvendo come noi (oppure anche piu' evoluta, diciamo di 2000 anni)...capirete che la cosa e' piuttosto difficile, potremmo essere in una situazione di tempo in cui siamo l'unica razza intelligente in questo istante :D
insomma cerco di dire che oltre al fatto di trovare un'altra razza intelligente dovremmo avere la fortuna che questa stia vivendo lo stesso nostro tempo, non so se riesco a farmi capire :)

Banus

19-12-2005, 16:59

nel nostro migliaio di anni di vita dovremmo essere cosi' fortunati da essere "vicini" di un'altra razza che si sta evolvendo come noi (oppure anche piu' evoluta, diciamo di 2000 anni)...capirete che la cosa e' piuttosto difficile, potremmo essere in una situazione di tempo in cui siamo l'unica razza intelligente in questo istante :D
La durata di una civiltà tecnologica è uno dei parametri dell'equazione di Drake (http://en.wikipedia.org/wiki/Drake_equation) ;), e usando stime conservative si ottiene il risultato che la nostra è l'unica civiltà intelligente della galassia in questo momento (anzi, ne esisterebbe una ogni 100-1000000 galassie).

melomanu

19-12-2005, 17:11

melomanu

19-12-2005, 17:15

masand

19-12-2005, 17:49

ho pensato che potremmo raccogliere, con l'aiuto di tutti quelli interessati a questo 3D, dei link che possano essere di approfondimento sul tema..
link magari dal carattere più scientifico, che cialtronesco , così da metterli in prima pagina..

:)

Buonissima idea,

Ecco il link del CICAP -> Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni sul Paranormale (www.cicap.org)

Ecco li link del CISU -> Centro Italiano Studi Ufologici (www.cisu.org)

Ecco li link del SETI ITALIA (www.seti-italia.cnr.it/)

Il link del CICAP non si occupa di UFO soltamente, ma si possono trovare molte informazioni...

Non metto il link del CUN per il fatto che per loro l'ipotesi ETH è quella presa più in considerazione quando invece, secondo me, bisognerebbe trattare tutte le ipotesi alla stessa maniera anche se meno affascinanti.

Lascio i link più scientifici e di approfondimento a Banus che è molto più preparato.

Un saluto a tutti...
masand

melomanu

19-12-2005, 18:00

ottimo, li metto in prima pagina..

Non metto il link del CUN per il fatto che per loro l'ipotesi ETH è quella presa più in considerazione quando invece, secondo me, bisognerebbe trattare tutte le ipotesi alla stessa maniera anche se meno affascinanti.

Inseriscilo lo stesso.. possiamo creare una lista di link più "scientifici" e una più" teorica"

:)

Banus

19-12-2005, 18:17

Lascio i link più scientifici e di approfondimento a Banus che è molto più preparato.
Non sono poi così preparato... la mia conoscenza sull'argomento va poco oltre il libro citato :p

Inizio a raccogliere alcuni dei link che ho già postato:
http://en.wikipedia.org/wiki/Drake_equation
La famosa equazione di Drake, serve per stimare il numero di civiltà intelligenti, e di conseguenza la loro distanza media. Dal momento che la potenza di un segnale decade con il quadrato della distanza, più una civiltà è lontana più è difficile che ci arrivino segnali rilevabili da essa.

http://www.physics.hku.hk/~tboyce/sf/topics/wormhole/wormhole.html
Fattibilità di wormhole e viaggi iperluce.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lincos_(language)
Il liguaggio LINCOS, tentativo di costruire un linguaggio "universale" comprensibile da qualsiasi specie intelligente.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere
http://users.rcn.com/jasp.javanet/dyson/
Sfera di Dyson, struttura che potrebbe essere costruita da civiltà molto avanzate. Dyson ha suggerito di cercare civiltà fra le sorgenti infrarosse (così apparirebbero le stelle "eclissate" dalla struttura). L'idea è comunque moltospeculativa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale
Scala di Kardashev, classifica le civiltà in base al consumo energetico. L'indice per la nostra civiltà è 0.7.

masand

19-12-2005, 18:31

Non sono poi così preparato... la mia conoscenza sull'argomento va poco oltre il libro citato :p

Inizio a raccogliere alcuni dei link che ho già postato:
http://en.wikipedia.org/wiki/Drake_equation
La famosa equazione di Drake, serve per stimare il numero di civiltà intelligenti, e di conseguenza la loro distanza media. Dal momento che la potenza di un segnale decade con il quadrato della distanza, più una civiltà è lontana più è difficile che ci arrivino segnali rilevabili da essa.

http://www.physics.hku.hk/~tboyce/sf/topics/wormhole/wormhole.html
Fattibilità di wormhole e viaggi iperluce.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lincos_(language)
Il liguaggio LINCOS, tentativo di costruire un linguaggio "universale" comprensibile da qualsiasi specie intelligente.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere
http://users.rcn.com/jasp.javanet/dyson/
Sfera di Dyson, struttura che potrebbe essere costruita da civiltà molto avanzate. Dyson ha suggerito di cercare civiltà fra le sorgenti infrarosse (così apparirebbero le stelle "eclissate" dalla struttura). L'idea è comunque moltospeculativa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale
Scala di Kardashev, classifica le civiltà in base al consumo energetico. L'indice per la nostra civiltà è 0.7.

E te pare poco quello che hai postato? :)

La tua firma per me è incomprensibile... e se tu la capisci, per me sei uno molto preparato :)

Un saluto a tutti...
masand

melomanu

19-12-2005, 18:34

ho inserito i link in prima pagina..ora do una riordinatina perchè è un pò confusionaria :D
se avete sugge e/o correzioni, ditemi pure
:)

masand

19-12-2005, 18:35

Ecco il sito del CUN -> Centro Ufologico Nazionale (http://www.cun-italia.net/)

Casa di Roberto Pinotti... Appena si entra nel sito fa capire abbastanza bene l'orientamento...

Badate bene che ne sono stato membro. Ho partecipato a qualche loro "investigazione" ecc. ecc. Ed ero promotore di un dislocamento del CUN nella mia zona, molto frequentata dagli omini verdi o, meglio, grigi... :D

Un saluto a tutti...
masand

masand

19-12-2005, 19:03

ho inserito i link in prima pagina..ora do una riordinatina perchè è un pò confusionaria :D
se avete sugge e/o correzioni, ditemi pure
:)

Non so, potresti raggrupparla come:

Link di centri Ufologici:
ITA
NONITA

Link di approfondimenti:
BANUS :D

Link Vari:
CICAP
SETI
....
....

Ora cerco qualcos'altro...

Un saluto a tutti
masand

melomanu

19-12-2005, 19:09

ottimo suggerimento :)

masand

19-12-2005, 19:18

Un altro link:

MUFON -> Mutual UFO Network (http://www.mufon.com/)

Sito ufologico americano. Un tempo era molto autorevole... è da molto che non lo seguo... e non so la situazione odierna.

È comunque uno dei più importanti.

Un saluto a tutti...
masand

masand

19-12-2005, 19:25

N
http://en.wikipedia.org/wiki/Lincos_(language)
Il liguaggio LINCOS, tentativo di costruire un linguaggio "universale" comprensibile da qualsiasi specie intelligente.

Il link non è corretto... almeno mi sembra...

Dovrebbe essere questo quello giusto: http://en.wikipedia.org/wiki/Lincos_%28language%29

Un saluto a tutti...
masand

melomanu

19-12-2005, 19:25

:D

non faccio in tempo ad aggiornà la prima apgina, che già ne postate altri..

fenomeni :D

masand

19-12-2005, 19:27

:D

non faccio in tempo ad aggiornà la prima apgina, che già ne postate altri..

fenomeni :D

A me, me piace...

Banus

19-12-2005, 19:40

Dovrebbe essere questo quello giusto: http://en.wikipedia.org/wiki/Lincos_%28language%29
Si, grazie, mi è scappata una parentesi :p

masand

19-12-2005, 19:42

UFO e UFOLOGIA
Un'introduzione alla materia

COSA SIGNIFICA UFO?
UFO ("unidentified flying object") è una sigla d'uso internazionale che significa "oggetti volanti non identificati". Per "fenomeno UFO" intendiamo l'insieme delle testimonianze di persone che riferiscono di aver visto in cielo delle luci o degli oggetti che non sono riusciti a identificare con qualcosa di noto.

LE CARATTERISTICHE DEL FENOMENO
La casistica ufologica è costituita da un'ampia tipologia di fenomeni che vanno dalle "luci notturne", agli "oggetti diurni" che si caratterizzano come strani per l'aspetto (forma, dimensioni, colori) o per il comportamento (forti velocità , rapidi movimenti, "manovre"). Un certo numero di avvistamenti è accompagnato da conferme strumentali quali fotografie, filmati, rilevamenti radarici.

Esiste inoltre la categoria degli "incontri ravvicinati", cioè quei casi in cui la distanza tra il testimone e il corpo o la luce osservato è di poche decine di metri. Si parla in particolare di "incontri ravvicinati del secondo tipo" quando si riscontrano effetti sulle persone o sull'ambiente, quali tracce al suolo, piante bruciate, disturbi di tipo elettromagnetico, e di "incontri ravvicinati del terzo tipo" (resi famosi dal celebre film di Spielberg) per quelli caratterizzati dalla presenza di "esseri" animati, di aspetto generalmente umanoide.

LE ONDATE DI AVVISTAMENTI
Il numero di osservazioni raccolte in tutto il mondo dal 1947 ad oggi è nell'ordine delle centinaia di migliaia di casi.

La distribuzione degli avvistamenti UFO nel tempo e nello spazio nonè uniforme. Dal dopoguerra ad oggi, infatti, a periodi particolarmente ricchi di avvistamenti se ne alternano altri di calo o di quasi totale assenza di casi. Si parla perciò di "ondate" che possiedono peraltro una loro localizzazione geografica a livello di nazione o di zona. è ancora discusso se le ondate rispecchino una reale caratteristica del fenomeno o rivestano invece solo un carattere sociologico, legato ai meccanismi della diffusione nell'informazione ufologica da parte dei mass-media.

GLI UFO IN ITALIA
Per quel che riguarda l'Italia, nel nostro Paese sono stati finora raccolte dagli ufologi oltre 10.000 segnalazioni nell'arco degli ultimi 50 anni. Le maggiori "ondate" di avvistamenti si sono avute negli anni 1950, 1954, 1962, 1973 e 1978. In effetti, l'intero periodo 1973-1979 è stato caratterizzato da un'intensa "attività " UFO, con un apice nel 1978 con più di 1000 segnalazioni raccolte in tutta la penisola. Dopo un periodo di stasi (1980-1982) si è assistito ad una ripresa delle segnalazioni, culminata nell'ondata dell'estate 1985, e ad un assestamento negli anni successivi su una media superiore ai cento avvistamenti all'anno, ed una nuova piccola ondata nel 1993.

ALCUNI ESEMPI DI AVVISTAMENTO UFO
Presentiamo in sintesi alcuni casi "tipici" delle varie categorie, avvenuti in Italia negli ultimi venti anni circa.

La sera del 24 aprile 1985, alle ore 21.45 circa, un giovane di San Quirino (Pordenone) vide una grossa luce ovoidale argentea immobile in cielo. Dopo un quarto d'ora, la luce prese a muoversi scendendo lentamente verso gli alberi: si trattava di un oggetto di forma semisferica, di colore giallo, e ai lati erano visibili luci più piccole. In tutta la zona circostante quella sera vennero segnalati avvistamenti di una o più "luci".

Il 13 agosto 1979, alle ore 11.30 del mattino un pilota militare in volo di ricognizione nella zona di Treviso ricevette dalla torre di controllo la richiesta di verificare la presenza di un oggetto non identificato che risultava visibile sul radar. Portatosi in zona, il pilota osservò un oggetto scuro cilindrico che si muoveva lentamente a circa 1500 metri da terra. Girandogli attorno e avvicinandosi fino a meno di 100 metri il pilota riuscì a scattare circa 80 foto prima che l'oggetto scomparisse di colpo.

Il 5 giugno 1983, alcuni contadini di Varzi (Pavia) osservarono dalle 5.50alle 7.00 del mattino un oggetto che rifletteva la luce del sole, posato a terra in un campo di erba medica. L'oggetto poi si alzò sopra l'erba muovendosi a pochi metri da terra: era una specie di "trottola" argentea e sembrava emettere una specie di nebbia intorno a sé . Dopo pochi secondi si fermò sospeso per aria e poi partì di colpo allontanandosi.

Il 28 ottobre 1986, alle 18. 15, una coppia in auto alla periferia di Viareggio (Lucca) vide un enorme oggetto scuro di forma triangolare con quattro luci gialle immobile in cielo sopra il porto. Quando gli passarono sotto, udirono un forte boato, mentre l'auto diminuiva da sola la velocità e la parte posteriore della vettura si sollevava da terra per poi ricadere bruscamente, mentre l'oggetto luminoso sfrecciava via sopra di loro.

Il 2 settembre 1978, alle ore 8. 10 del mattino, un ragazzo di San Michele di Alessandria che stava aprendo le persiane all'interno della propria abitazione sentì un suono modulato e vide alzarsi dal campo di granturco di fronte a casa un corpo a forma di sigaro, metallico, lungo diversi metri, che si sollevò verticalmente scomparendo in cielo. Sul punto dal quale s'era alzato, le piante di mais erano piegate ad angolo retto su un'area ovale di 5 metri per 3, ed erano secche e gialle. La traccia venne fotografata e rilevata dal nucleo di Polizia Scientifica di Alessandria.

Il 9 ottobre 1984, un contadino di Prata Principato Ultra (Avellino) che stava percorrendo un sentiero di campagna intorno alle 7. 30 si imbatté in uno strano essere, alto circa un metro e trenta, coperto da una specie di "pelliccia", con in testa un casco ed in mano uno strano bastone. L'umanoide si allontanò velocemente, sospeso da terra, e scomparve dietro una curva. Subito dopo il testimone vide arrivare in volo da quella direzione una "cassetta" volante con sopra una piccola cupola. Nei campi vennero trovate dai Carabinieri diverse impronte dell'essere ed una serie di sei fori conici nel terreno disposti su due file nel punto da cui era sembrato alzarsi l'oggetto.

I CASI IDENTIFICATI
Sulla base degli studi finora effettuati, risulta che circa il 90% dei casi è "identificabile", cioè spiegabile come osservazioni di oggetti o fenomeni noti sia aerei (stelle e pianeti, meteore) sia artificiali (aerei, rientri di satelliti, palloni meteorologici), non riconosciuti dai testimonia causa di particolari condizioni dell'avvistamento oppure per la rarità e singolarità che alcuni di questi fenomeni manifestano.

Rimane però una percentuale, esigua ma significativa, di casi non riconducibili a cause convenzionali (UFO in senso stretto), i quali richiedono ulteriori analisi approfondite.

IL "MITO UFO"
In conseguenza dell'aumento di interesse nel fenomeno e di diffusione delle informazioni su di esso che si è registrato nel corso degli anni, parallelamente al fenomeno UFO è nato un vero e proprio "mito UFO": praticamente tutti oggi hanno una conoscenza, anche solo occasionale dell'esistenza degli UFO e delle principali caratteristiche del fenomeno: a ciò si aggiunge un diffuso insieme di convinzioni e aspettative sulla natura del problema che influenzano addirittura i testimoni, inducendoli a chiamare "UFO" qualunque luce o oggetto aereo insolito.

Un discorso a parte va fatto per certi gruppi che dell'"UFO extraterrestre" hanno fatto un oggetto di culto pseudo-religioso: esistono vere e proprie sette guidate da persone che dicono di essere "in contatto" con questi extraterrestri, di cui riceverebbero messaggi di pace e fratellanza cosmica.

LE IPOTESI PROPOSTE
Sulla natura delle cause del fenomeno UFO esistono numerose ipotesi. Quella senza dubbio più conosciuta è quella "extraterrestre", secondo la quale gli UFO sarebbero astronavi provenienti da altri mondi. La possibilità di vita intelligente al di fuori della Terra è un problema che da sempre impegna e divide gli scienziati e affascina l'"uomo della strada" e l'eventualità che altre creature stessero già visitando il nostro pianeta ha contribuito a diffondere l'interesse e la curiosità nei confronti del fenomeno UFO. Al di là però degli stessi problemi legati a questa ipotesi (quali la provenienza di questi "visitatori cosmici" e i loro metodi di spostamento) mancano delle prove in grado di confermare in modo inconfutabile questa tesi, così come non trovano riscontro nella realtà molte delle credenze che si hanno sugli UFO, come l'immagine dell'astronave a forma di "disco" o la presenza di "omini verdi".

Parallelamente all'ipotesi extraterrestre, se ne sono sviluppate altre egualmente "esotiche" relative a viaggiatori nel tempo, universi paralleli, fenomeni paranormali, apparizioni religiose. Queste teorie sono state formulate nel corso degli anni per cercare di adeguare le possibili spiegazioni all'apparente "irrazionalità" della casistica raccolta, ma rientrano nel campo della fantasia piuttosto che in quello della speculazione scientifica.

Un secondo gruppo di ipotesi nega invece ogni causa straordinaria: si tratterebbe di velivoli sperimentali più o meno segreti, di fenomeni atmosferici ancora sconosciuti, oppure di pure e semplici confusioni da parte dei testimoni, sotto l'effetto del "mito ufologico".

Allo stato attuale delle conoscenze, non esistono prove concrete in favore di alcuna ipotesi. Gli stessi dati finora raccolti sono insufficienti per una qualsiasi conclusione definitiva a causa della loro frammentarietà ed imprecisione. Si tratta perlopiù di testimonianze rese da osservatori occasionali e come tali affette da errori legati alla stessa percezione umana. Inoltre i dati estratti dagli avvistamenti ufologici sembrano spesso contraddittori ed i parametri costanti finora emersi dagli studi non bastano ad identificare chiaramente una sola possibile causa, tanto da far presupporre la concorrenza di fattori diversi dietro l'unica sigla "UFO".

© 1991 Centro Italiano Studi Ufologici

I dati riportati sono proprietà del C.I.S.U. e possono essere ripresi citando la fonte.

melomanu

19-12-2005, 19:45

ho linkato questa pagina con il tuo approfondimento tra gli ALTRI LINK in prima pagina ;)

masand

19-12-2005, 19:50

ho linkato questa pagina con il tuo approfondimento tra gli ALTRI LINK in prima pagina ;)

Ti ringrazio del by masand, ma io non c'entro niente... è sul sito del CISU... se puoi, cortesemente specifica anche questo.

Grazie.

Un saluto a tutti...
masand

melomanu

19-12-2005, 19:57

corretto ;)

ho chiesto a un mod se può inserire la discussione "in rilievo".. magari potrebbe interessare anche ad altri :)

masand

19-12-2005, 20:02

Altri Link:

UFODATANET (http://www.ufodatanet.org/)
Il sito Web del Coordinamento nazionale dei progetti di studio del CISU, diretto da Renzo Cabassi.

UFO ONLINE (http://www.ufo.it/)
Il primo e tuttora il più grande sito Web italiano sugli UFO, curato da Maurizio Verga e pieno di informazioni, testi, immagini, archivi e links.

UFONET (http://www.ufonet.it/)
Il sito Web della rete telematica UfoNet, coordinata da Daniele Maffettone

Un saluto a tutti...
masand

masand

19-12-2005, 20:05

Vi ricordate l'autopsia dell'Alieno?

Ecco un bell'articolo:

Centro Italiano Studi Ufologici

COMUNICATO STAMPA

GLI UFOLOGI CONTRO IL FILMATO DELL'AUTOPSIA DELL'ALIENO

Il numero di marzo del mensile MUFON UFO Journal, organo della più grande organizzazione ufologica internazionale (la Mutual UFO Network americana), pubblica un lungo e dettagliato articolo sulla vicenda del controverso filmato della cosiddetta autopsia del presunto alieno (trasmesso in Italia da "Misteri" su Raidue), sollevando tutti insieme i numerosi dubbi e le inconsistenze che più volte e da più parti erano stati evidenziati sul caso nel corso degli ultimi mesi.

Ne è autore Kent Jeffrey, coordinatore dell'International Roswell Initiative, un progetto che da anni raggruppa le principali associazioni ufologiche statunitensi nel tentativo di ottenere il rilascio di tutte le informazioni sul misterioso oggetto che sarebbe effettivamente precipitato nel 1947 nel New Mexico, ma che non avrebbe nulla a che vedere col filmato.

Oltre a mettere in evidenza le contraddizioni e le versioni dei fatti discordanti fra loro e con la realtà documentata, Jeffrey ha rintracciato ben tre cineoperatori militari dell'epoca, che a loro volta hanno smontato le modalità tecniche ed operative del filmato. Uno di loro si è anzi offerto di parlare, con ogni garanzia di riservatezza, con il fantomatico cameraman che avrebbe effettuato le riprese della pretesa autopsia, per verificarne quantomeno l'esistenza e le credenziali. Ma si dubita che l'offerta verrà accolta dall'affarista inglese Ray Santilli, che vanta i diritti sul filmato, come già è successo per l'offerta della Kodak di analizzare le pellicole originali (accettata a parole un anno fa, sbandierata per mesi come già fatta e poi sempre negata con scuse via via diverse), tanto più che lo stesso Santilli ha da poco annunciato che metterà in vendita entro breve altri due spezzoni finora inediti dei filmati in suo possesso.

In un'inedita collaborazione internazionale fra le maggiori organizzazioni ufologiche di tutto il mondo, la pubblicazione dell'articolo avviene in contemporanea in quattordici diverse nazioni. Il testo integrale in italiano è disponibile tramite il Centro Italiano Studi Ufologici, che sull'ultimo numero della propria rivista "UFO" ha appena pubblicato un aggiornamento sulla vicenda.

Sono ormai in molti a considerare il controverso filmato dell'autopsia dell'alieno come la più pesante minaccia mai rivolta fino ad ora alla credibilità della ricerca ufologica seria. Sfortunatamente, non sembra essere una vicenda destinata ad andarsene da sola, anzi si hanno precise indicazioni che i detentori dei diritti collegati al filmato hanno tutte le intenzioni di mantenere in vita l'affare per lungo tempo, e gli ufologi non dispongono dei mezzi dell'autorità giudiziaria per andare a fondo della storia.

Si stima che, in tutto il mondo, centinaia di milioni di persone abbiano assistito alle proiezioni televisive del filmato conseguenti all'acquisizione dei diritti e dunque spesso - come è il caso dell'Italia - con l'impiego del denaro dei contribuenti.

L'articolo di Kent Jeffrey affronta e riepiloga le maggiori discrepanze emerse nel corso di approfondite indagini. Ecco un elenco delle più significative:

* Noti esperti in campo medico - come il Dr. O'Higgins dello University College di Londra - hanno notato numerose inconsistenze nel presunto cadavere e nelle procedure autoptiche; aspetti particolari dell'esterno del corpo, come la sporgenza di una clavicola o di particolari muscoli, implicano una corrispondente struttura interna umana; non si registra però la presenza di alcuna struttura, anche solo vagamente umana, nelle cavita corporee del presunto alieno.

* In un sondaggio svolto tra una quindicina dei maggiori esperti di effetti speciali - fra i quali Stan Winston (Jurassic Park) e Trey Stokes (Il ritorno di Batman, Robocop 2, The Abyss, The Blob, ecc.) - è emerso il parere unanime che l'"alieno" sia in realtà un pupazzo. L'atteggiamento corporeo e il peso non sono consistenti con una posizione supina e fanno anzi ritenere sia stato realizzato in posizione eretta. Anche Carlo Rambaldi (ET) aveva sostenuto, su "Misteri", che si tratta di un pupazzo, neppure tanto sofisticato.

* Ray Santilli - il documentarista inglese che sta vendendo diritti di proiezione del filmato e videocassette a mezzo mondo - ha fatto molte affermazioni false riguardanti l'autenticazione del filmato originale ad opera della Kodak - autenticazioni che non sono mai avvenute e mai potranno avvenire fino a quando non verrà fornito un certo numero di fotogrammi della pellicola originale, con ben visibili le immagini dell'autopsia. L'analisi provocherebbe al filmato un danno irrisorio (un forellino in un singolo fotogramma, corrispondente per una pellicola a 16 mm, a 1/25000 di una sequenza di 18 minuti) a fronte degli evidenti vantaggi economici derivanti dal valore aggiunto che l'avvenuta autenticazione comporterebbe.

* Il misterioso "collezionista" che avrebbe acquistato le pellicole, citato da Santilli come il motivo dell'attuale indisponibilità del film originale, è in realtà un socio d'affari dello stesso Santilli, come scoperto dai giornalisti della TV francese TF1.

* I "codici di segretezza" sono scomparsi dal filmato non appena esperti militari ne hanno dimostrato la contraffazione. Per tali codici Santilli aveva fornito almeno tre diverse giustificazioni, tra di loro contraddittorie.

* I "geroglifici" sui presunti frammenti (leggi: "putrelle") dell'astronave formano due parole inglesi leggermente camuffate: VIDEO O TV. Parole che sono legate sia al soggetto in questione che fra loro. La difficoltà di creare qualcosa di anche solo remotamente simile a una - qualsiasi - parola inglese usando caratteri di un alfabeto derivato indipendentemente dall'alfabeto romano, come ad esempio l'alfabeto arabo, illustra bene questo punto. Che gli extraterrestri parlino in inglese?

* Santilli ha cambiato versione sulle circostanze nelle quali acquistò il filmato, non appena è stato colto in fallo su un programma della TV francese TF1. Esiste - come sostenuto da Santilli - un cameraman di nome Jack Barnett che ha girato un filmato su Elvis Presley nel 1955. Questi però è morto nel 1967 e non ha mai fatto parte di un corpo militare americano. Come poteva vendere il filmato a Santilli nel 1993 e telefonare all'ufologo inglese Philip Mantle nel 1995? Che Jack Barnett sia un fantasma? Oppure che esistano due Jack Barnett che nel 1955 hanno girato - oltre a filmati di autopsie e test atomici - un filmato su Elvis? E come mai questo Jack Barnett, pur non essendosi quasi mai mosso dall'Ohio, scrive in "British English" (l'inglese parlato in Inghilterra) e non in americano?

* Tre diversi cameraman militari, estremamente qualificati, della seconda guerra mondiale hanno trovato numerose incongruenze e contraddizioni sia nel filmato che nella storia attorno ad esso. In nessuna circostanza un cineoperatore avrebbe potuto sviluppare lui stesso le pellicole; non avrebbe senso che a Washington nessuna si fosse chiesto che fine fece il filmato dell'autopsia rimasto in mano al fantomatico cine-operatore; per autopsie e progetti importanti o speciali (come l'autopsia di un alieno, si suppone) si utilizzavano pellicole a colori e non in bianco/nero; si utiizzavano due cineprese fisse e non una sola mobile; si effettuava una concomitante registrazione fotografica; la cinepresa utilizzata avrebbe consentito la messa a fuoco, ed immagini nitide, da circa 45 centimetri all'infinito, perciò "se qualcuno nella mia unità avesse girato un film in quella maniera (sfocata e approssimativa), sarebbe stato mandato a pelare patate in cucina", ha commentato uno dei tre cameraman; le etichette che sarebbero state apposte sulle scatole delle pellicole contengono un sigillo mai visto, danno indicazioni di sviluppo del tutto inadeguate e, soprattutto fanno riferimento a una pellicola a colori, non in bianco e nero.

L'articolo della MUFON si chiude con l'offerta di uno dei tre cameraman - il Colonnello Dan McGovern - di verificare l'autenticità del cineoperatore di Santilli. Offerta che si aggiunge a quella della Eastman Kodak di autenticare il filmato, presentata nel luglio del 1995 e mai accettata. Il Colonnello richiede nome e numero di matricola del cameraman di Santilli, e garantisce una completa confidenzialità. McGovern pone anche un'altra condizione per poter dare il suo giudizio definitivo su "Jack Barnett": poter fare una chiacchierata telefonica con lui di una quindicina di minuti. D'altra parte il presunto cameraman di Santilli, che avrebbe affermato di essere di stanza a Washington nel giugno 1947, gradirebbe sicuramente poter parlare con McGovern poiché, oltre ad avere un background comune e probabilmente anche conoscenze in comune, essi hanno anche qualcos'altro di unico in comune: nel giugno del 1947, il Colonnello McGovern era un "ufficiale del progetto riprese cinematografiche" per l'Air Force - di stanza proprio a Washington D.C..

Una lettera, comprendente copia dell'articolo della MUFON, è stata inviata a Rupert Murdoch, "chief executive officer" del gruppo televisivo Fox Ententairnment. Nella lettera si richiede che la rete televisiva Fox, nell'interesse di un onesto giornalismo, si astenga dal mandare in onda qualsiasi versione futura del documentario scandalistico "Alien Autopsy: Fact or Fiction" - analogo alle produzioni dedicate alla vicenda dal Format "Misteri" di Raidue - fino a che Ray Santilli abbia accettato:
1) l'offerta della Eastman Kodak Corporation di autenticare il filmato e
2) l'offerta del Colonnello Dan A. McGovern di autenticare il cameraman. Copie della lettera a Murdoch e dell'articolo della MUFON sono state inviate ai maggiori network televisivi americani ed europei.

Presso la segreteria del CISU sono disponibili:

- copia dell'articolo originale (12 pagine);
- copia della sua traduzione integrale in italiano (10 pagine);
- copia delle quattro fotografie allegate all'articolo, ritraenti i tre cameramen militari intervistati da Kent Jeffrey, nonché le fotocopie relative alle tre etichette che sarebbero state trovate sulle scatole delle pellicole.

Eventuali richieste possono essere inoltrate:

per posta: CISU - Corso Vittorio Emanuele 108 - 10100 Torino
per telefono: (011) 329.02.79
per fax: (011) 54.50.33
per e-mail: e.russo@cisu.org
sul World Wide Web di Internet: http://www.arpnet.it/~ufo

Torino, 6 marzo 1996

melomanu

19-12-2005, 20:08

ca**rola ma sei un mostro di ricercha :D

aggiorno domattina che ora purtroppo devo scappare in palestra...

ti ringrazio per il tuo apporto ;)

buona serata !!

masand

19-12-2005, 20:13

Ed ecco la trraduzione integrale del giornalista del MUFON:

IL CONTROVERSO FILMATO DELL'AUTOPSIA DI UN ALIENO

Un'analisi completa

di Kent Jeffrey

(International Roswell Initiative)

Parafrasando Sir Winston Churchill, mai nella storia degli inganni umani così tanti sono stati imbrogliati da così pochi. Il presunto filmato dell'"autopsia aliena" del 1947, acquistato e commercializzato dalla Merlin Production, una piccola compagnia di distribuzione video posseduta dal documentarista Ray Santilli, è stato visto, e in molti casi creduto, da decine di milioni di telespettatori di oltre 30 paesi in tutto il mondo.

Da quando, nel gennaio 1995 si è venuti per la prima volta a conoscenza dell'esistenza della vicenda, da un talk-show televisivo inglese, si è accumulata una quantità schiacciante di evidenza circostanziale, sotto forma di inconsistenze, contraddizioni e menzogne, a dimostrazione della falsità del filmato. Riportiamo qui di seguito le principali discrepanze emerse.

UN'AUTOPSIA DISCUTIBILE
L'aspetto antropomorfico del presunto alieno è implausibile. Quest'opinione è suffragata da un certo numero di prestigiosi esperti in medicina. Il 23 luglio 1995, l'anatomo-patologo Dr. Paul O'Higgins dello University College di Londra, ha dichiarato al quotidiano inglese The Observer di ritenere che "le probabilità che un alieno evolutosi su un altro mondo sia così simile a noi sono astronomicamente remote".

Oltre all'aspetto antropomorfico del corpo, sussistono altri seri problemi da un punto di vista medico. Il Dr. O'Higgins ha anche dichiarato che, "a giudicare dal film, l'autopsia è stata condotta in un paio d'ore. Eppure queste si suppone siano creature aliene. Avrebbero rappresentato un'opportunità senza precedenti per la scienza. Ci vorrebbero forse far credere che sono state sezionate nel volgere di un pomeriggio? Io ci avrei impiegato settimane per condurre una simile autopsia." Il patologo di Houston Ed Uthman, citato sul numero di novembre-dicembre dello Skeptical Inquirer, afferma: "la cosa più implausibile di tutte è che l'"alieno" aveva semplicemente ammassi amorfi di tessuto nelle sue cavità corporee. Non mi riesco a spiegare come un alieno dotato di organi esterni così simili ai nostri non abbia anche una ben definita struttura organica interna."

Aspetti particolari dell'aspetto corporeo esterno del presunto alieno, come la sporgenza di muscoli ed ossa sottostanti, come la clavicola, implicano una corrispondente struttura interna di tipo umano. Eppure, ciò che si vede essere rimosso dalle cavità del corpo è interamente non-umano: questa incongruità è di per sé una seria contraddizione.

EFFETTI NON COSI' SPECIALI
Le caratteristiche umane del presunto alieno suggeriscono che questo sia o un cadavere umano ritoccato oppure un fantoccio modellato come un corpo umano. Esperti di effetti speciali, quali Trey Stokes (del cui ingegno si può trovare dimostrazione in film come The Abyss, The Blob, Il ritorno di Batman, Robocop 2, ecc.), e Cliff Wallace della ditta Creature Effects dei Pinewood Studios di Londra, hanno fatto notare che la posizione e il peso del "cadavere" visibile nella pellicola è inconsistente per un corpo in posizione supina, e che dunque è stato probabilmente utilizzato il modello di un corpo realizzato in posizione eretta. Le molteplici tecniche da effetti-speciali che si possono notare nel film sono descritte da Trey Stokes nell'eccellente articolo, "Come costruire un alieno", disponibile presso la sua pagina Web su Internet.

Trey Stokes ha anche riportato nella sua pagina Web le opinioni di 15 colleghi dell'industria cinematografica a proposito del filmato. Tra di essi abbiamo Stan Winston (Jurassic Park), il quale ha riferito la sua posizione in una recente intervista rilasciata a Time: "Se penso che sia un falso? Assolutamente si." Il risultato dell'inchiesta di Stokes è inequivocabile: tutti i 15 esperti di effetti speciali ritengono che il film sia un falso. Neppure uno ha lasciato intendere che vi possa essere anche solo la remota possibilità che il filmato sia genuino. Molti di loro, riferisce Stokes, hanno trovato il filmato così risibile da non poter credere che chiunque nel campo degli effetti speciali potesse prenderlo seriamente anche solo dopo una rapida occhiata.

AFFERMAZIONI SPETTACOLARI
Un'altra indicazione che qualcosa non torna in tutta questa vicenda risiede nell'evidente inconsistenza tra le scene così come inizialmente descritte dal documentarista Santilli e quello che poi in seguito è stato mostrato. Nel gennaio del 1995, ci è stato detto che il filmato doveva includere una scena dell'autopsia con la presenza del Presidente Truman. Truman veniva descritto stare insieme ad altri individui dietro un una finestra di vetro, con il viso così chiaramente visibile che era possibile capire le parole che diceva leggendogli le labbra. Il ricercatore inglese Colin Andrews, uno di quelli che sono stati in diretto contatto con Ray Santilli ha descritto la scena sul numero di inverno 1995 del suo bollettino Circle Phenomenon Research International Newsletter (dedicato al fenomeno dei cosiddetti "cerchi nei campi"). Quando Andrews ha chiesto a Santilli che cosa lo aveva impressionato di più del film, Santilli ha risposto: "Senza dubbio quando ho visto il Presidente Truman". Secondo Philip Mantle - direttore di ricerca dell'associazione ufologica inglese BUFORA - Santilli gli disse che "se non era Truman, era un attore dannatamente simile a lui".

Le affermazioni più spettacolari riguardano il presunto filmato del sito coi frammenti. Il 20 gennaio 1995 ho parlato con un produttore televisivo, seriamente interessato all'incidente di Roswell del 1947 (avvenimento - reale e tuttora oggetto di indagine - riguardante la caduta di un oggetto non identificato nel New Mexico; l'evento viene indebitamente associato alla questione del filmato dai promotori del medesimo), poche ore dopo che egli aveva parlato con Ray Santilli. Santilli gli aveva dato un descrizione dettagliata del sito di impatto dell'astronave. Secondo Santilli, il terreno era collinare. L'astronave era visibile, sebbene spaccata in diversi frammenti di grosse dimensioni, che richiesero l'uso di enormi gru. Erano visibili numerosi soldati in uniforme, in alcuni casi talmente bene che i loro visi erano riconoscibili. Santilli aveva descritto in dettaglio il sito di impatto anche ad altri, inclusi Philip Mantle, Colin Andrews e Reg Presley - un amico di Andrews con un interesse nei "cerchi nei campi".

Poiché alcune scene come quelle del Presidente Truman e del luogo di impatto sarebbero estremamente difficili e costose da contraffare, subito è sembrato che ci potesse essere la reale possibilità che il filmato fosse genuino. Tuttavia nessuno ha mai visto nulla di tutto ciò. Quello che è stato mostrato (ad esempio anche su "Misteri") è assai poco spettacolare (pochi frammenti, qualche putrella e un ridicolo "pannello di comando"), e sarebbe stato piuttosto facile da realizzare. L'esperto di effetti speciali Trey Stokes stima che l'intera produzione sull'"autopsia aliena" si sarebbe potuta realizzare con appena 50000 Dollari:(infinitamente meno di quanto guadagnato da Santilli e soci!)

IL FILMATO INESISTENTE
Ray Santilli ha dapprima dichiarato di aver ottenuto, dal presunto cameraman militare autore del filmato, "15 pellicole da 10 minuti ciascuna". Più avanti ha modificato la versione: si tratta invece di "22 pellicole da 3 minuti ciascuna". Nella sua conversazione del 20 gennaio 1995 col sopra-citato produttore cinematografico, Santilli ha affermato che il filmato era su pellicola "del 1947, a 16 millimetri, in nitrato". La Kodak, tuttavia, non ha mai prodotto pellicole a 16 millimetri in nitrato. Santilli ha detto a Colin Andrews che la prestigiosa Royal Society di Londra aveva accettato di mettere a disposizione le proprie apparecchiature informatiche. Interpellati in proposito, i dirigenti della Royal Society hanno detto di non saperne nulla.

Ci sono state anche altre affermazioni false e fuorvianti riguardanti il "filmato originale" e la sua autenticazione. Per esempio, Santilli ha sottoposto pezzi di pellicola con gli appropriati codici Kodak del 1947 (un quadrato e un triangolo), ma questi erano o sui frammenti iniziali di pellicola, completamente neri (il leader), oppure su frammenti contenti immagini non identificabili - entrambi sono quindi del tutto inutili a fini probatori. Il criterio richiesto dalla Kodak per un test valido è che venga fornito un frammento di pellicola con immagini chiaramente identificabili come appartenenti al filmato dell'"autopsia aliena". Si tratta di una richiesta piuttosto ragionevole poiché, altrimenti, il frammento prodotto potrebbe provenire da una qualsiasi pellicola del 1947.

In un'intervista pre-registrata trasmessa dalla canale inglese Channel Four il 28 agosto 1995, a Santilli è stato chiesto, "lei fornirà gli appropriati frammenti di filmato contenenti le appropriate immagini in modo che la Kodak possa condurre le appropriate analisi?" Santilli ha replicato: "Vi fornirò il filmato, vi fornirò quello che posso, che sarà un filmato con immagini, e il solo modo con cui posso farlo è procurandomi parte del filmato dal collezionista che acquistò la prima autopsia, filmato che stiamo per ottenere". Il conduttore ha poi lamentato il fatto che, nonostante le promesse di Santilli, dall'epoca dell'intervista, nulla è stato fornito.

Un paio di mesi dopo la trasmissione inglese, in un'intervista in diretta sul canale televisivo di Seattle "Town Meeting" (10 novembre 1995), Santilli ha spudoratamente tentato di dare la falsa impressione che il filmato originale (con le immagini richieste) fosse stato distribuito in tutto il mondo. Durante il programma ha affermato che "é stato fornito il filmato con immagini e non solo il 'leader', e... il film è stato dato alle televisioni inglesi, alle televisioni francesi..." Alla specifica domanda sulla Kodak, ha replicato "é stato inviato alla Kodak tramite le televisioni."

Approfondite verifiche, tuttavia, hanno dimostrato che a nessuna televisione, sia francese, inglese, o di qualsiasi altra nazionalità, e neppure alla Eastman Kodak Company, è stato mai dato neppure un singolo frammento "con immagini" del presunto filmato dell'autopsia aliena. Oltre tutto, il solo modo con cui tutti, nessuno escluso, hanno potuto vedere le sequenze dell'autopsia, è tramite copia video. Per quanto ne sappiamo, nessuno la ha mai vista proiettata da pellicola 16 millimetri.

L'OFFERTA, NON ACCETTATA, DELLA KODAK
La Eastman Kodak di Rochester, New York, si è offerta, dal giugno 1995, di autenticare la data di fabbricazione della pellicola. Questo mi è stato confermato, ancora recentemente, in una conversazione telefonica con Tony Amato, lo specialista di produzione "motion-picture" della Kodak, che dovrebbe soprintendere al processo di autenticazione. Amato mi ha riferito che la Kodak ha ricevuto ripetute promesse durante i passati sei mesi da Santilli, tramite un suo intermediario negli Stati Uniti, che pellicola soddisfacente i requisiti richiesti era "in arrivo". Secondo Tony Amato, sebbene sarebbe desiderabile il prestito a breve termine di una bobina completa di pellicola, la Kodak sarebbe disposta a lavorare anche con soli due o tre fotogrammi. Il solo "danno" che verrebbe prodotto alla pellicola sarebbe una piccola perforatura in un fotogramma - non esattamente un sacrificio, considerato il valore aggiunto che l'avvenuta autenticazione porterebbe al filmato. (Con una pellicola a 16 millimetri, un fotogramma rappresenta 1/24 di secondo - cioè meno di 1/25000 di una sequenza di 18 minuti.)

Amato ha spiegato che siccome la composizione chimica delle pellicole Kodak è cambiata negli anni, la data approssimativa di produzione di un determinato frammento di pellicola, può essere determinato analizzando il suo make-up chimico e confrontandolo con le registrazioni delle formule chimiche delle pellicole Kodak di diversi anni. Poiché la Kodak non rilascia mai la formula di qualsiasi sua pellicola, un'autenticazione della data di produzione eventualmente condotta da altri laboratori o istituzioni sarebbe di valore discutibile. Qualsiasi pellicola ricevuta dalla Kodak a scopo analisi sarebbe restituita intatta (con l'eccezione di un piccolo forellino in un fotogramma) nel giro di un paio di settimane.

IL "COLLEZIONISTA"
Durante l'intervista alla TV inglese del 28 agosto 1995 (citata precedentemente), Santilli ha fatto riferimento al "collezionista che ha acquistato la prima autopsia." Il possesso del filmato dell'autopsia aliena da parte di un facoltoso collezionista è stato addotto come giustificazione della sua attuale non disponibilità. Grazie agli sforzi ammirevoli del team investigativo della Tele France Une (TF1), il solo network al mondo ad aver fatto una vera indagine dell'"affaire" Santilli, noi ora sappiamo non solo che il nome del misterioso, cosiddetto collezionista è Volker Spielberg, ma sappiamo anche alcune cose sulle sue attività commerciali. Spielberg, come Santilli, è nel campo della distribuzione video. Ha un piccolo ufficio ad Amburgo, ma attualmente risiede in Austria.

Durante un'intervista in diretta su TF1, avvenuta il 23 ottobre 1995, nell'ambito di uno speciale condotto dal giornalista Jacques Pradel sul filmato dell'autopsia, Ray Santilli, pressato a proposito della sua promessa di mettere a disposizione la pellicola originale, ha girato intorno alla questione e ha reiterato che la situazione era fuori dal suo controllo. TF1 ha poi mostrato un montaggio dell'ufficio commerciale di Volker Spielberg in un piccolo cottage di Amburgo, e del suo appartamento in Austria con il suo nome ben visibile su un comune citofono. E' stato poi annunciato che le verifiche di TF1 hanno rivelato che, di fatto, Volker Spielberg non è un collezionista di filmati. A questo punto, Santilli è parso notevolmente irritato ed ha accusato TF1 di aver violato il loro accordo di mantenere confidenziali alcuni aspetti della storia del filmato. Il conduttore, Jacques Pradel, ha risposto facendo notare che Santilli non aveva mantenuto numerose promesse fatte in precedenza (come quella di fornire il filmato originale). Interpellato telefonicamente, a proposito del diritto dell'umanità di essere informata su una simile questione, Spielberg ha replicato di volersi tenere il filmato ed ha concluso, con molto understatement: "No, no. Penso di no. Ho un'opinione totalmente differente, vaffanculo al mondo! Voglio dire, il mondo è pieno di egoismo, e così anch'io..."

Durante il weekend di 28 ottobre 1995, gli investigatori di TF1 hanno appreso di un incontro confidenziale, ad Amburgo, tra Ray Santilli, Volker Spielberg e uno o due altri individui. A quanto pare, Santilli e Spielberg sono amici nonché soci negli affari, e hanno in precedenza lavorato assieme. Sembra che la ragione primaria della discussione di Amburgo fosse il progetto di un futuro CD-rom sulle musiche di Frank Sinatra.

IL CODICE DI SICUREZZA MANCANTE
Uno degli aspetti più bizzarri della storia dell'autopsia aliena è il breve videotape noto come "filmato della tenda". A differenza del presunto filmato dell'autopsia, il filmato della tenda non è stato distribuito o commercializzato. Sono state invece date delle copie video a Philip Mantle, Reg Presley e Colin Andrews nel gennaio '95. Il filmato della tenda mostra quella che sembra essere una procedura medica d'emergenza o un'autopsia di un presunto alieno in quella che sembra essere una tenda. La qualità delle immagini è pessima, presumibilmente a causa della scarsa illuminazione, e rende difficile, se non impossibile, distinguerne i dettagli. Il presunto alieno è differente dall'alieno dell'altra autopsia poiché sembra avere membra scarne oltre che una maggiore altezza. Questa discrepanza non è stata spiegata. Rispetto alle circostanze relative alla scena, Colin Andrews ha scritto nel suo bollettino che "Santilli ha verificato che il fotografo afferma che questa fu una procedura d'emergenza condotta in una baracca sul luogo dell'incidente, dopo la scoperta che uno dei due alieni era ancora vivo."

In un articolo del 30 luglio 1995, apparso sul quotidiano inglese Sunday Times e intitolato "Il film che dovrebbe provare che gli alieni hanno visitato la terra è un falso", il giornalista investigativo Maurice Chittenden descrive la scena della tenda ed alcuni insoliti codici di sicurezza che appaiono sull'estremità inferiore destra dello schermo durante tutto il filmato - codici che sono misteriosamente scomparsi dopo che la loro autenticità è stata messa in dubbio:

RESTRICTED ACCESS
A01 CLASSIFICATION
SUBJECT 1 of 2
JULY 30th 1947

Il Sunday Times ha fatto notare che "restricted access" non è un codice militare americano riconosciuto e che la classificazione A01 viene ritenuta di "puro stile Hollywood". Ancora più rivelatore è il formato mese-giorno-anno della data. I militari americani usano sempre il formato giorno-mese-anno. Perciò la data sarebbe dovuta essere "30 luglio 1947".

Chittenden ha rivelato che "in seguito quando lo stesso filmato è stato mostrato a John Purdie della Union Pictures... il codice era sparito." Chittenden ha anche riferito delle spiegazioni contraddittorie della discrepanza. Un socio d'affari inglese di Santilli, Gary Shoefield, ha affermato che non è stato mai diffuso nessun filmato marcato "Restricted Access". Tuttavia, contattato a questo proposito, Santilli ha affermato di aver trovato i codici su una delle scatole della pellicola ed aveva quindi deciso di riportarle sul video. Eppure un mese prima, in una lettera via e-mail al ricercatore James Easton, Santilli indicava che i codici erano sul film prima ancora di averli ottenuti dal cameraman. Santilli ha scritto a Easton, "su una parte del filmato della tenda c'è una data...potrebbe essere la data di sviluppo della pellicola, non lo sappiamo". (Santilli ha poi anche riferito di aver messo lui i codici sul video a scopo di riferimento.)

La scorsa estate, ad una riunione tenutasi nell'ufficio londinese del produttore cinematografico John Purdie di Channel Four, secondo Philip Mantle, anche lui presente, Santilli e il suo associato Chris Cary proiettarono una copia video del filmato della tenda che era - a differenza di quelle mostrate in precedenza - di qualità molto buona. Secondo Mantle, i due presunti dottori non indossavano maschere chirurgiche e le loro facce erano chiaramente visibili.

Invece, la qualità delle scene del video della tenda mostrato su TF1 e su altre televisioni, le quali hanno sborsato fior di quattrini per i diritti di trasmissione, era talmente scadente da considerarsi inutilizzabile. A differenza della copia mostrata nell'ufficio di Purdie, i visi dei medici ora non sono più riconoscibili. Questo è significativo. Se si vuole falsificare un filmato di un preciso periodo temporale, è importante che non vi siano facce riconoscibili, specialmente se si è intenzionati a mostrarlo alle televisioni di mezzo mondo. Se un attore venisse riconosciuto, tutto andrebbe a pallino. (Questa è quasi certamente la ragione che spiega perché, in una sequenza di autopsia - mostrata anche su "Misteri" - si veda l'osservatore dietro una partizione di vetro indossare impropriamente una mascherina chirurgica.)

Oltre al Sunday Times, un certo numero di altri quotidiani inglesi hanno pubblicato articoli sulla falsità del filmato. Tra questi, il Mail on Sunday, nel corso di ricerche sul film, ha fatto scoperta piuttosto curiosa. Sembra che in una verifica della loro banca dati sia emerso che Santilli aveva quattro anni prima contattato il giornale affermando di avere informazioni sui Rotoli del Mar Morto e sulla Sacra Sindone.

I ROTTAMI RIFLETTONO UNA TECNOLOGIA
ESTREMAMENTE (NON) AVANZATA
Invece della drammatica scena originalmente descritta con il terreno collinoso, una gru, un'astronave rotta in più frammenti, uomini in uniforme, equipaggiamento militare, ecc., il filmato di Santilli sul "sito dei frammenti" consiste della parte superiore di due piccoli tavoli adiacenti in legno sopra i quali è posato del materiale assai poco impressionante - non molto per essere i resti di un'astronave extraterrestre che dovrebbe riflettere un grado inimmaginabile di sofisticazione tecnologica e i cui resti sarebbero dovuti essere sparsi su un area lunga tre quarti di miglia. E quello che viene mostrato è, a tutti gli effetti, ridicolo.

La cinepresa si sofferma prima su una coppia di piastre (approssimativamente di 60x90 cm e circa 10 cm di spessore) con su impresse le impronte di mani a sei dita - ovviamente a sottolineare il polidattilismo degli alieni. Battezzato dalla Fox TV come il possibile "pannello di controllo", le piastre sembrano più simili a pezzi del pavimento di fronte al Mann's Chinese Theater (in precedenza Grauman's) a Hollywood.

Poi ci vengono mostrate una barra a I, completa di simboli. Sebbene alquanto differente dalle barre a I descritte da Jesse Marcel Jr. (uno dei testimoni oculari del sopra menzionato caso Roswell), è indubbiamente ispirata a queste. Mentre una vera barra a I è un elemento strutturale con una sezione a I concepita per massimizzare lo sforzo, è ovvio che la sezione di questa barra a I non soddisfa tale criterio. La barra, anzi, sembra sospettosamente simile a un puntello avvolto con carta lucida metallizzata.

Probabilmente l'evidenza più schiacciante contro il filmato di Santilli viene dai simboli riportati sulla barra a I. Commentando questi simboli, Cliff Wallace della Creature Effects ai Pinewood Studios di Londra, ha sottolineato che talvolta gli esperti di effetti speciali lasciano un sottile indizio come una sorta di firma del loro lavoro. Come è stato evidenziato sul documentario inglese (sebbene questo elemento è stato ignorato dalla Fox o da "Misteri"), in questo caso l'indizio non è poi così sottile. I simboli, presumibilmente appartenenti a un alfabeto alieno, formano le parole "VIDEO O TV". Sebbene la "E" e la "T" sono camuffate (incastonate in un geroglifico), i profili delle lettere sono presenti.

In sostanza, sei caratteri dell'alfabeto romano, quattro immediatamente riconoscibili e due camuffati, si compongono correttamente a formare due parole di lingua inglese - parole che oltre tutto sono legate sia al soggetto in questione che una rispetto all'altra. Difficile pensare al caso. La difficoltà di creare anche un qualcosa di remotamente simile a una parola inglese - una qualsiasi parola inglese - usando i caratteri di un alfabeto derivato indipendentemente dall'alfabeto romano, come ad esempio l'alfabeto arabo, illustrano bene questo punto.

Con un'evidenza così convincente a favore dell'ipotesi del falso e con così tanti soldi passati da un portafoglio all'altro - assai più che non nel caso dei falsi diari di Hitler - ci si dovrebbe chiedere perché nessun corpo di polizia abbia indagato sull'"affaire" dell'autopsia aliena. Il 31 maggio 1995 ho inviato via fax una lettera e del materiale relativo al filmato al "Serious Fraud Office" di Scotland Yard, presumibilmente l'agenzia più appropriata a trattare un simile caso.

In risposta, ho ricevuto un'educata lettera datata 19 giugno 1995, da un certo Martin Pinfold del Serious Fraud Office, nella quale mi si dice che questa non è "una materia suscettibile di investigazione da parte di questo ufficio". In una successiva chiamata telefonica, mi è stato riferito che prima che essi potessero passare all'azione "ci sarebbe dovuta essere una vittima nel Regno Unito". Apparentemente, agli occhi di Scotland Yard, è accettabile condurre un'operazione da Londra, e vittimizzare persone degli Stati Uniti, fino a quando non vengano coinvolti cittadini inglesi.

IL CAMERAMAN (1)
Nel documentario della Fox "Alien Autopsy: Fact or Fiction", l'intervista con Ray Santilli comincia con un'affermazione del conduttore: "Ray Santilli possiede una piccola compagnia di distribuzione di video e musiche a Londra. Egli stava acquistando dei filmati sul rock & roll degli anni '50, quando un vecchio cameraman militare con cui stava trattando gli disse 'A proposito. Ho qualcos'altro da mostrarle.'" Riferisce Santilli: "Abbiamo dato uno sguardo. Era un filmato incredibile, ed ovviamente la mia prima impressione fu che non si trattasse di una cosa reale." Il programma continua con il conduttore che parla dell'acquisto del filmato sull'autopsia e con la storia del cameraman raccontata da Santilli.

In uno scambio via e-mail avvenuto nel luglio del 1995, Ray Santilli ha scritto al ricercatore James Easton, "ho passato un po' di tempo col cameraman ed ora ho una sua dichiarazione completa e dettagliata che sono sicuro lei troverà molto interessante." La dichiarazione, apparentemente registrata e poi trascritta dalla segretaria di Santilli, ripete la stessa storia raccontata da Santilli in numerose occasioni, sebbene con maggiori dettagli.

La "dettagliata dichiarazione" di Santilli, intitolata "La storia del cameraman" è, tuttavia, inerentemente implausibile. Il cameraman avrebbe detto che mentre si trovava di guarnigione a Washington D.C., fu spedito in aereo, tramite Wright Patterson, a Roswell (dove, gli venne riferito, avrebbe dovuto filmare i resti di un aereo spia sovietico). Poiché il viaggio copriva un distanza superiore ai 2600 Chilometri - un viaggio di una giornata intera, anche per via aerea, nel 1947 - sarebbe stato per lui impossibile arrivare molto prima di 10 o 12 ore dopo la scoperta dell'incidente. Eppure il cameraman ha descritto di aver filmato l'approccio iniziale dei soldati all'astronave precipitata e le "urla delle strane creature posate a terra vicino al veicolo", urla che diventavano "più intense" con l'avvicinarsi dei militari. Ma è un'idea piuttosto strampalata pensare che i militari avrebbero aspettato che un cameraman solitario volasse da un capo all'altro della nazione prima di poter entrare in azione o di cominciare a filmare.

Un aspetto quasi umoristico della storia del cameraman militare concerne il fatto che egli racconta la sua storia in "British English" (l'inglese parlato in Inghilterra). Sebbene le sfumature possano non risultare apparenti ai sudditi di Sua Maestà Britannica (il linguaggio, è naturale, sembrerebbe a loro perfettamente normale), queste risultano decisamente ovvie a degli americani. Ad esempio egli fa uso dell'espressione "Assistant Chief of Air Staff": un termine della Royal Air Force inglese.

Apparentemente il cameraman di Santilli ha fatto strada. Non solo egli filmò la monumentale operazione di recupero a Roswell, ma, stando a quanto da lui dichiarato, riprese anche il primo test atomico (Trinity). Inoltre, sempre secondo le sue affermazioni, poco prima di essere stato convocato a Roswell, era "appena tornato" ("had not long returned": un'altra espressione in British English) da St. Louis, Missouri, dove aveva filmato il nuovo elicottero "ramjet" XH-20, soprannominato "Little Henry", della McDonnel Aircraft Company. Sfortunatamente, per il cameraman, qua c'è un altro "dettaglio" che non torna. Il 16 ottobre 1995, Nicolas Maillard di TF1 ha ricevuto via fax una lettera dal dipartimento pubbliche relazioni della McDonnel Douglas (successore della McDonnel Aircraft Company), in cui si conferma che la McDonnel usava, per i suoi filmati di test, inclusi quelli di "Little Henry, esclusivamente propri dipendenti. La lettera cita anche i nomi dei due dipendenti della McDonnel che filmarono i test di Little Henry - Chester Turk, che girò i filmati, e Bill Schmitt, che scattò le fotografie.

Santilli ha detto che il nome del cameraman è "Jack Barnett". Nel gennaio '95 egli confidò il nome a Mantle, Presley e Andrews. Il 22 giugno '95 Mantle, previo accordo con Santilli, ricevette una telefonata dal presunto cameraman, il quale si identificò come Jack Barnett.

Ray Santilli promise a TF1 che essi avrebbero ricevuto una chiamata dal cameraman, ai primi di settembre. La chiamata non si è mai concretizzata. Santilli, tuttavia, si disse tuttavia d'accordo ad inviare al cameraman, per conto di TF1, una lista di domande. Il 14 settembre 1995, tre giorni dopo l'invio della lista, TF1 ricevette un fax da Santilli con le risposte del presunto cameraman. Due delle risposte, sono di particolare interesse. TF1 chiese, "Quali test del ramjet 'Little Henry' lei filmò a St. Louis nel maggio 1947?" La risposta, "i test sperimentali iniziali", non fa che reiterare l'affermazione del cameraman di aver filmato i test di "Little Henry" - cosa che è impossibile poiché, come ora sappiamo, la McDonnel fece esclusivamente uso di proprio personale.

La risposta del cameraman alla domanda di TF1, "perché l'esercito non usò pellicole a colori per una simile occasione?", è altrettanto sconcertante. "Mi furono date istruzioni di abbandonare immediatamente la mia postazione per andare a filmare la caduta di un aereo spia sovietico. Non avevo tempo di ordinare uno stock di pellicole e colori o uno speciale equipaggiamento fotografico. Ho usato pellicole standard e una macchina standard Bell and Howell". Risposta che, in via ipotetica, potrebbe spiegare perché il cameraman non usò pellicole a colori durante le riprese iniziali dell'incidente. Tuttavia questo non spiega perché non usò pellicole a colori per i filmati delle autopsie - che egli dichiara sarebbero avvenute un mese dopo a Fort Worth, Texas, nel mese di luglio.

IL CAMERAMAN (2)
E' importante tenere a mente che nelle sue interviste televisive, radiofoniche, personali, e nei suoi scambi di messaggi via Internet, Santilli ha ripetutamente descritto di come il cameraman, dopo avergli mostrato il filmato di Elvis, gli annunciò di aver anche "qualcos'altro" da mostrargli - l'ora famoso filmato dell'autopsia. Santilli ha ripetutamente e inequivocabilmente dichiarato che il cameraman da cui lui acquistò il filmato di Elvis del '55 era lo stesso cameraman da cui aveva acquistato il filmato dell'autopsia.

Il punto di svolta nelle investigazioni sul filmato è avvenuto nel settembre 1995, quando il giornalista di TF1 Nicolas Maillard ha localizzato a Cleveland, Ohio, il disc jockey Bill Randle, la vera origine del primo filmato su Elvis Presley - filmato che Santilli disse essergli stato venduto dal cameraman durante un viaggio negli Stati Uniti nel 1993. A quanto risulta, l'acquisto del filmato su Elvis avvenne nell'ufficio di Bill Randle il 4 luglio 1992, in presenza di Gary Shoefield. In una conversazione telefonica avvenuta il 28 novembre 1995, Bill Randle mi ha riferito che Santilli, non appena acquistato il film (dopo ore di trattative), lo rivendette immediatamente a Gary Shoefield, che lì rappresentava la compagnia cinematografica inglese Polygram. La transazione avvenne nell'ufficio di Randle.

Il filmato, di cui Santilli acquistò i diritti, è il primo a mostrare, dal vivo, Elvis in scena, ed è parte di un più ampio documentario prodotto congiuntamente da Bill Randle e la Union Pictures nel 1955. Il filmato venduto a Santilli è relativamente breve ed include frammenti di due concerti - una performance pomeridiana in un liceo di Cleveland e uno show serale al locale auditorium di Cleveland. Entrambe le performance ebbero luogo giovedì 20 luglio 1955, e fra le attrattive figuravano i Four Lads, Bill Haley and the Comets, Pat Boone e l'allora sconosciuto Elvis Presley. Ed entrambe furono filmate da un fotografo indipendente incaricato da Bill Randle - un fotografo di nome Jack Barnett.

E così ora conosciamo l'origine del nome "Jack Barnett" - il nome riferito da Santilli a Mantle, Reg Presley ed altri, come del presunto cameraman. Il vero Jack Barnett nacque da genitori russi il 1' gennaio 1906, e morì nel 1967. Sebbene egli fu un cameraman di cinegiornali sul fronte italiano durante la seconda guerra mondiale, non fece mai parte di un corpo militare americano.

Armati di questa nuova e rivelatrice informazione, il piano di TF1 era di confrontare Santilli durante un'intervista in diretta dello speciale di Jacques Pradel del 23 ottobre 1995. Nonostante i tentativi fatti per mantenere segreta la scoperta di Bill Randle, Santilli fu probabilmente informato di questa poco prima dell'inizio del programma. Egli infatti, nel rimanere piuttosto tranquillo dopo la messa in onda di un'intervista pre-registrata con Randle, offrì immediatamente una nuova versione - fondamentalmente diversa da quella raccontata in precedenza. I suoi commenti iniziali ricordavano la classica risposta "sono felice che me lo abbia chiesto" che i politici danno quando viene loro fatta la domanda che meno avrebbero voluto sentirsi porre. Santilli esordì con un "Beh, prima di tutto, mi fa veramente piacere che abbiate trovato Bill Randle..." (Se Santilli era così compiaciuto, perché in primo luogo fu necessario trovare Bill Randle?)

Successivamente Santilli descrisse uno scenario nuovo e mutato, nel quale la persona da cui acquistò il filmato su Elvis non era in realtà il cameraman militare. Egli ora dichiarava di aver incontrato il vero cameraman dopo aver acquistato i diritti del filmato di Elvis da Bill Randle a Cleveland durante l'estate del 1992 (in precedenza Santilli aveva detto come anno il 1993). Tutti, inclusi il conduttore Jacques Pradel, sono rimasti increduli.

TRE VERI CAMERAMAN MILITARI
Tra gli eroi non celebrati delle numerose battaglie di questo secolo vi sono gli uomini che ripresero tali battaglie per la posterità, i cameraman di combattimento. Come rivelano le foto da loro scattate, sia lungo le linee del fronte con i soldati o i marines, o sui ponti delle navi da guerra, o in aerei d'alta quota con piloti e bombardieri, essi furono proprio là dove queste azioni avvenivano, e spesso correndo gli stessi rischi di chi queste azioni conduceva. Nel corso delle investigazioni su questa vicenda, ho avuto la fortuna di essere messo in contatto con tre individui di questo genere, Joe Longo, Bill Gibson e Dan McGovern, tutti ex cameraman di combattimento durante la seconda guerra mondiale, e tutti fino ad ora ancora attivi nel settore della fotografia professionale. Costoro sono stati di estremo aiuto negli sforzi investigativi del filmato di Santilli.

Si potrebbe scrivere un intero volume sulle imprese di questi tre cameraman a riposo. Joe Longo è presidente dell'International Combat Camera Association, un'organizzazione formata da diverse centinaia di cameraman da combattimento da tutto il mondo. Egli fu cameraman da combattimento durante per l'Air Force nel Pacifico durante la seconda guerra mondiale e, in seguito, durante il conflitto coreano. Lasciati nel 1956 i militari, si dedicò al lavoro di cine-operatore presso la Stazione Aeronautica di Lookout Mountain nella California meridionale. Durante il suo lavoro, partecipò a progetti di ricerca classificati con la Commissione per l'Energia Atomica, e anche al progetto X-15. Nei primi anni '60 egli girò la famosa scena dove l'X-15, del pilota collaudatore Scott Crossfield, si sgancia sotto l'ala di un bombardiere B-52, accende i suoi reattori, e viene proiettato nello spazio 80 chilometri più in alto.

Bill Gibson ha nel suo curriculum l'insolita caratteristica di aver lavorato come cameraman di combattimento in tutti e tre i corpi militari. Nell'aprile del '42 fotografò il lancio di 16 B-25 per la loro famosa missione "Dolittle Raid" su Tokyo. La scena degli appesantiti bombardieri che avanzano sul ponte della portaerei Hornet, è una delle più famose del secondo conflitto. Anni dopo, egli fotografò un altro famoso lancio, quello dell'Apollo 11 nella sua corsa verso la luna.

Non molto dopo il Raid Dolittle, la nave di Gibson, la Hornet, fu colpita ed affondata. Gibson, insieme ad altri sopravvissuti, fu recuperato in mare da un'altra nave americana, la USS Hughes. Dopo la guerra, Gibson fotografò i primi lanci di V-2 a White Sands, e le operazioni di lancio e recupero del Progetto Mogul (al quale l'Air Force attribuisce la paternità dell'oggetto precipitato a Roswell nel 1947). Verso la fine degli anni '40 lavorò a due progetti classificati dell'Air Force sugli UFO (allora, piatti volanti), Grudge e Twinkle. Alla fine degli anni '60 fu consulente della NASA per la progettazione della cinepresa che ci mostrò le immagini del primo uomo sulla luna. Come se non fosse abbastanza, fu assegnato alla Casa Bianca per un periodo di otto mesi durante il quale filmò il Presidente Truman. Non estraneo a figure di levatura mondiale, Bill Gibson ebbe modo di immortalare tra gli altri i Presidenti Franklin Roosevelt, Ronald Reagan e George Bush, e poi, Winston Churchill, Albert Schweitzer e Wenher von Braun, con tutti i quali divenne stretto amico personale.

Il tenente colonnello a riposo Daniel A. McGovern, operò durante la seconda guerra mondiale con l'8' Air Force in Europa, dove fu cameraman di combattimento su bombardieri B-17 in volo in pericolose missioni sulla Germania. Girò buona parte dei filmati usati nel famoso documentario bellico Memphis Belle. In una missione, l'artiglieria contraerea colpì il B-17 proprio nella sua postazione, dalla quale si era appena allontanato. In un'altra occasione sopravvisse dopo che l'aereo, colpito dalla contraerea, precipitò nell'Inghilterra meridionale.

Dopo la resa del Giappone nell'agosto 1945, McGovern fu il primo cameraman militare a fotografare le devastazioni al suolo prodotte a Hiroshima e Nagasaki. Appena quattro settimane da quando le bombe atomiche furono sganciate, McGovern era sulla scena del disastro in entrambe le città, dove girò migliaia di metri di pellicola 16 millimetri a colori. Lo storico filmato venne immediatamente classificato non appena girato. La gran parte di esso non è ancora stata resa pubblica.

Come Bill Gibson, negli anni '40 McGovern lavorò nei progetti classificati Twinkle e Grudge, dove divenne ufficiale di progetto. Per un periodo di sei mesi l'Air Force, utilizzando cineprese la suolo e a bordo di aerei a reazione, tentò di catturare su pellicola immagini degli UFO che venivano frequentemente avvistati in un'area del New Mexico, tra la base aerea di Kirtland e il poligono di lancio di White Sands. Sebbene non fu mai filmato con successo un UFO, diversi furono avvistati visivamente, inclusi alcuni dallo stesso McGovern. Secondo una dichiarazione scritta di McGovern, "gli oggetti venivano da sotto l'orizzonte, ad elevata velocità, con un angolo di circa 45 gradi e, ad un'altitudine di 20-30000 metri, cambiavano la loro direzione da ascesa verticale in moto orizzontale, infine la brillante luce bianca emessa dagli UFO scompariva in cielo."

Durante i suoi 20 anni di carriera militare, McGovern è rimasto nel campo della "fotografia specialistica". Al suo ritiro, avvenuto nel 1961, fu inviato alla base aerea di Vandenberg, California, dove rimase comandante dello Squadrone Fotografico. Dopo il suo ritiro, divenne il capo civile della divisione fotografica del centro collaudo di volo dell'Air Force presso la base aerea di Edwards, California.

UN GIUDIZIO PROFESSIONALE
Parte del modus operandi militare è l'irreggimentamento, la disciplina, la stretta obbedienza alle procedure prescritte. Non può che essere così. Le missioni militari lo richiedono, e i fotografi militari non sono un'eccezione. Essi ricevono pressappoco lo stesso trattamento e sono soggetti agli stessi regolamenti degli altri soldati. Dan McGovern, Bill Gibson e Joe Longo hanno tutti visto il filmato dell'autopsia e le fotocopie, delle etichette poste sulle scatole delle pellicole, fornite da Santilli a TF1 e teoricamente dategli dal cameraman. I tre ex cine-operatori militari hanno tutti notato una quantità di discrepanze significative - alcune delle quali descritte più avanti - sia nel filmato stesso che nella storia raccontata.

Dal punto di vista delle appropriate procedure militari applicabili in quel periodo e che necessariamente si sarebbero dovute seguire, lo scenario raccontato dal presunto cameraman di Santilli non ha senso. Il cameraman afferma di essere stato di guarnigione a Washington D.C. e di essere stato inviato in aereo il 1' giugno 1947 a Roswell, New Mexico. Tuttavia McGovern, Gibson e Longo hanno tutti posto l'attenzione sul fatto che vi erano cameraman qualificati con possibilità di accesso a livelli di segretezza top-secret presso installazioni militari di tutti gli stati, New Mexico incluso. Sarebbero stati immediatamente inviati sulla scena cine-operatori, sia per filmati che per fotografie, da una locale installazione militare come quelle di Roswell o Alamogordo, ma non certo da Washington D.C.

Secondo Santilli, il suo cameraman afferma di aver sviluppato lui stesso il filmato e che l'autorità di Washington non si preoccuparono di raccogliere tutte le pellicole. I nostri tre cine-operatori considerano queste dichiarazioni un completo nonsenso. In progetti top-secret un cameraman non sviluppa, mai e in nessuna circostanza, lui stesso i filmati. Oltre tutto i regolamenti militari richiedono che di tutti i filmati, sviluppati o no, si debba rendere conto - non solo ogni pellicola, ma ogni fotogramma di ogni singola pellicola. Al fine di assicurarsi che le disposizioni vengono rispettate, la lunghezza del filmato sulla pellicola viene misurata fisicamente (esempio, 99 piedi, 10 fotogrammi), oppure viene utilizzata una macchina "conta-fotogrammi". Secondo il cameraman di Santilli vi furono solo tre autopsie. Il filmato da lui trattenuto conteneva gran parte delle immagini da una di queste. Già solo su questa base è inconcepibile pensare che le autorità sovrintendenti le operazioni abbiano trascurato una parte così rilevante dei filmati.

Nel 1947 i militari utilizzavano tre tipi di pellicole, 16 millimetri a colori, 35 millimetri bianco/nero, e 16 millimetri bianco/nero. Per progetti importanti o molto speciali (come avrebbe dovuto essere l'autopsia di un alieno) si utilizzava la pellicola da 16 millimetri a colori. Inoltre McGovern, che filmò un certo numero di autopsie, è sicuro che tutte le procedure mediche venissero girate a colori. Egli ha anche affermato che per importanti procedure mediche si utilizzavano due cineprese, entrambe in posizione fissa. La prima era montata su un treppiedi posizionato su un supporto (per una maggiore elevazione) adiacente al tavolo operatorio o autoptico. La seconda era in alto, montata sul soffitto.

I nostri tre cameraman hanno osservato che il cine-operatore per le riprese filmate ("motion") è quasi sempre accompagnato da un altro cine-operatore per le fotografie ("still"). I due lavorerebbero in team. Durante un'autopsia ogni momento della procedura sarebbe attentamente fotografato dal fotografo "still", che sarebbe invariabilmente visibile nelle riprese "motion". (I medici interpellati hanno asserito che si sarebbe dovuta necessariamente avere una concomitante registrazione fotografica. Cfr. Prof. Baima Bollone.) Nel filmato di Santilli non c'è alcuna evidenza che furono scattate delle foto.

Anche la tecnica del cameraman di Santilli, secondo i nostri tre cine-operatori, è inconsistente con le procedure e i metodi altamente standardizzati usati all'epoca all'epoca dai cameraman militari. McGovern, Gibson e Longo sono nella posizione di conoscere tutto ciò - essendo stati tutti e tre addestrati come cameraman militari. Tutti e tre considerano pessima la qualità del lavoro di ripresa nel film di Santilli e, per una miriade di ragioni, neanche lontanamente prossima agli standard militari. Come notato da Joe Longo, "se qualcuno nella mia unità avesse girato un filmato in quel modo, sarebbe andato a pelare patate in cucina."

Secondo l'etichetta fornita da Santilli, la pellicola utilizzata era una Kodak "High Speed Super-XX Panchromatic Safety Film". Per McGovern, Gibson e Longo, con una Bell and Howell Modello 70 (la cinepresa usata dal presunto cameraman), la profondità di campo sarebbe stata assai buona utilizzando quel tipo di pellicola. Di conseguenza, anche nelle mediocri condizioni di illuminazione del filmato dell'autopsia, la qualità delle immagini sarebbe dovuta essere eccellente. I nostri cameraman sono stati tutti d'accordo che usando una Bell and Howell Modello 70 e una pellicola Super-XX, con il fuoco posizionato a 8 metri e l'apertura a F-8, in normali condizioni di luce artificiale, tutto quanto vi era tra una distanza di circa 45 centimetri e l'infinito sarebbe risultato a fuoco. Questo sarebbe dovuto essere il caso del film di Santilli, ma evidentemente non è andata così. McGovern ha concluso che il filmato di Santilli è stato girato in modo "deliberatamente sfocato cosicché nessun soggetto sia visibile in dettaglio."

McGovern, Gibson e Longo hanno anche riscontrato dei problemi nell'etichetta sulla scatola della pellicola. Per esempio, il sigillo con l'aquila - probabilmente messo per dare all'etichetta un'aria ufficiale - è qualcosa che nessuno di loro ha mai visto. Nella loro esperienza, delle migliaia di scatolette di pellicole ordinate dai militari alla Kodak, nessuna riportava stampato quel sigillo. Una delle etichette di Santilli ha su scritto "Reel # 52; Truman; 85 Filter 2/3 stop; Force X 2 stop - Possible." Tutti e tre i cameraman hanno notato che un "85 filter" si utilizzava solo in caso di pellicole a colori. Il "2/3 stop" indica la quantità di luce che sarebbe trattenuta dal filtro e "Force X 2 stop" indica la quantità addizionale di tempo di sviluppo richiesta per compensare la risultante perdita di luce. In effetti si tratta di una prescrizione di sottoesposizione poi da compensare con un sovrasviluppo del film - una procedura che avrebbe inutilmente accresciuto la grana della pellicola abbassando la risoluzione delle immagini.

Un'ulteriore discrepanza dell'etichettatura è stata riscontrata da McGovern. Egli, essendo nato in Irlanda ed avendo ricevuto lì la sua prima educazione, ha subito notato che la scrittura sulla pellicola era in uno stile calligrafico di tipo europeo - qualcosa di piuttosto insolito per un cameraman che nacque, crebbe, e passò gran parte della sua vita nell'Ohio.

UN'OFFERTA DEL COLONNELLO McGOVERN
Anche se, nonostante tutte le discrepanze precedentemente citate, i soci in affari Ray Santilli e Volker Spielberg fornissero un campione adatto di pellicola alla Kodak e anche se, contro tutte le aspettative, la pellicola risultasse autenticata come prodotta nel 1947, sarebbe ancora necessario autenticare la sorgente ultima del filmato - il cameraman. Senza il cameraman, il filmato è come un frammento di celluloide svolazzante nell'aria e totalmente non ancorato alla realtà. Per quanto convincente, nessun test di laboratorio costituirebbe di per se una completa autenticazione del film e di quanto questo pretenderebbe rappresentare.

Sulla base delle informazioni a lui rese disponibili, Dan McGovern, come i suoi colleghi Bill Gibson e Joe Longo, ritengono che il filmato di Santilli sia una frode. Tuttavia, McGovern e disponibile a mantenere una mente aperta e a concedere a Santilli il beneficio del dubbio. Così come la Kodak si è offerta di autenticare il filmato, il Colonnello McGovern si è offerto di autenticare il cameraman. A McGovern servono il nome completo del cameraman e il suo numero di matricola cosicché possa verificare il suo servizio militare presso l'Air Force Records Center a St. Louis, Missouri. Il Colonnello McGovern, uomo di parola che ha avuto accesso a livelli top-secret di segretezza, rivelerebbe solo le sue conclusioni. Egli manterrebbe tutte le altre informazioni, incluse l'identità del cameraman, strettamente confidenziali, rivelandole a nessuno. Il segreto sull'identità del presunto cameraman sarebbe certamente più al sicuro nelle mani di McGovern, il quale non persegue alcun obiettivo, che non in quelle dei due affaristi stranieri che ora presumibilmente lo conoscono e che avrebbero solo da guadagnarci rivelando il nome, poiché la conferma di un cine-operatore non più anonimo farebbe sicuramente spiccare il volo al valore del filmato.

A parte il nome del cameraman e il suo numero di matricola, la sola altra richiesta del Colonnello McGovern è che il cine-operatore faccia una telefonata di una quindicina di minuti a McGovern. All'epoca del suo ritiro McGovern era uno dei più quotati esperti fotografici militari. Considerata la sua esperienza, egli è probabilmente la persona più qualificata persona disponibile a valutare il presunto cameraman. In breve, la sua autenticazione sarebbe di grande valore poiché nessun impostore al mondo potrebbe ingannare il Colonnello Dan McGovern. E poi, il presunto cameraman di Santilli, di guarnigione a Washington D.C. nel giugno 1947, sarebbe sicuramente contento di parlare con McGovern visto che, oltre a una formazione comune e le probabili conoscenza comuni ai due, essi hanno anche qualcos'altro di unico in comune. Nel giugno del 1947, il Colonnello McGovern era un "ufficiale del progetto pellicole cinematografiche" per l'Air Force - di guarnigione a Washington D.C..

LA SFIDA KODAK-McGOVERN
Sono in molti ad aver accusato il filmato dell'"autopsia aliena" di essere una frode e la campagna di marketing portata avanti un losco raggiro. E' però possibile, facilmente e rapidamente, sciogliere i dubbi una volta per tutte. Sono state fatte due offerte di verifica piuttosto ragionevoli - la Eastman Kodak di verificare il filmato, e il Colonnello McGovern di verificare il cameraman. Entrambe le verifiche accrescerebbero esponenzialmente il valore economico del filmato. Sia Mr. Santilli che Mr. Spielberg hanno affermato chiaramente di ritenere che il filmato sia genuino. Se è veramente così, essi non avrebbero nulla da perdere e tutto da guadagnare sottoponendo il filmato a verifica. Da uomini d'affari di esperienza, essi sono certamente consapevoli di questo fatto. Lasciamogli allora la possibilità di dimostrare le loro parole accettando, come qualsiasi persona o uomo d'affari ragionevole farebbe in queste circostanze, o l'offerta della Kodak oppure quella del Colonnello McGovern, oppure, preferibilmente, entrambe.

Sfortunatamente, è poco probabile che questo accada. Quasi sicuramente non vedremo mai accettata nessuna delle due offerte. Se le azioni passate sono un'indicazione di quelle future, come il sicuro susseguirsi di alba e tramonto, Santilli e Spielberg continueranno a cercare scuse, ad affermare il falso, a fare abbondanti promesse riguardo l'autenticazione, ma staranno ben attenti di non far seguire mai alle parole i fatti. Costoro hanno indubbiamente poca scelta. Per provare che un certo articolo è genuino, prima di tutto deve esserlo. Per provare che stai dicendo la verità, prima di tutto devi dirla. Non si può dare quello che non esiste. La strategia di continuare a manovrare per nascondere o trattenere l'evidenza critica, come abbiamo visto in questo caso, porta ad unica inevitabile conclusione - non c'è alcun cameraman e non c'è alcun filmato.

Secondo un notissimo aneddoto, fu una volta riferito al proprietario di circo e uomo di spettacolo del secolo scorso Phineas T. Barnum, che gli spettatori erano infuriati con lui poiché avevano scoperto dopo aver pagato il biglietto d'ingresso che i "fenomeni" del suo show erano falsi. La replica leggendaria di Barnum fu che non era preoccupato di non fare affari perché "ogni minuto nasce uno stupido". Che questo aneddoto sia vero oppure no, non dovremmo dimenticare che una tale mentalità è oggi piuttosto diffusa. Inganni e raggiri sono abbondanti. Non possiamo sempre assumere negli altri gli stessi elevati standard di onestà e integrità che noi possiamo avere o che troviamo nelle persone a noi vicine. Gli individui che hanno creato, lanciato sul mercato, e approfittato del filmato sull'"autopsia aliena" sono ben più che consapevoli della filosofia di Barnum. Costoro l'hanno messa in pratica su vasta scala. E Barnum starebbe sorridendo.

(Articolo tratto da: "MUFON UFO Journal", marzo 1996) Traduzione e adattamento di Matteo Leone, Centro Italiano Studi Ufologici. © 1996 Centro Italiano Studi Ufologici C.I.S.U. - casella postale 82 - 10100 Torino - tel 011 3290279

xenom

19-12-2005, 20:24

oscuroviandante

19-12-2005, 22:39

melomanu

20-12-2005, 08:13

aggiornata la prima pagina :)

melomanu

20-12-2005, 08:21

masand

20-12-2005, 10:59

Uhm...vedo che si parla del controverso filmato dell'autopsia.
Bene.Così si può parlare di Debunking
http://www.webtre.it/Principale/QuadriCentraleLaterali/Majestic/Majestic.htm

C'è chi afferma che l'autopsia e gli innumerevoli filmati smaccatamente falsi facciano parte di una ipotetica congiura internazionale per coprire il fatto che una civiltà aliena è già in contatto con noi.
Come....dite che assomiglia a X-Files?
Sapete che per alcuni ufologi X-Files è stato creato ad hoc per mettere alla berlina i teorici di una possibile invasione aliena?
Lo lessi tempo fa su una rivista del settore (mi sembra che si chiamasse per l'appunto UFO) e devo dire che come teoria mi affascinò non poco.

In questo modo chiunque possa venire allo scoperto con rivelazioni scottanti,viene preso come un ennesimo matto che ha visto troppa TV

Buongiorno a tutti ragazzi,

scrivo da lavoro... Il discorso Debunking è piuttosto complesso... e ci si potrebbe scrivere sopra fiumi e fiumi di lettere...

La rivista che hai letto è quella del CUN, e probabilmente (ma potrei sbagliarmi) l'autore dell'articolo potrebbe essere Pinotti, che è molto pro-complotto. E non solo... i complotti vendono...

In X-Files si parla alla fine anche di una invasione militare da parte di questi alieni... cosa per me alquanto assurda (ma questo è un mio punto di vista).

Secondo me, la tesi del Complotto, il famigerato "Patto scellerato" ha un buco enorme nel suo ragionamento.

Per quale ragione esseri dotati di tecnologia in grado di eludere la nostra ed, essere su questa Terra, praticamente invincibili dovrebbero chiedere il permesso ai governanti per fare ciò che vogliono?

C'è chi pensa che film come Indipendence Day, X-Files, La Guerra di Mondi ecc. ecc. siano in realtà mezzi per comunicare/abituare le masse all'alieno "cattivo" e invasore perché questa è la sconcertante realtà...

Non vi pare un po' assurdo?

Non so se qualcuno di voi si ricorda al tempo dell'efferato attacco alle torri gemelle, si sparse la voce che Gorbaciov (si scrive così?) vedendo di primo acchitto le immagini in TV si alzò ed esclamò "Eccoli si sono decisi, l'attacco alieno è cominciato".

Ovviamente il tutto è stato smentito alla grande...

Molti pericoli e imminenti per la nostra civiltà sono più terreni e soprattutto (purtroppo) umani...

Un saluto a tutti...
masand

masand

20-12-2005, 11:07

traggo spunto da un link postato da me in prima pagina sui Cerchi nel Grano..

Tutti noi sappiamo come sono questi famosi cerchi ( anche un film, Sign, ne ha ampiamente trattato ).. ma nessuno al momento, sa spiegare come essi siano stati creati..
Anche in Italia ne sono stati trovati alcuni.
Ogni cerchio ha forme e disegno sempre diversi..
Degli studi condotti su questi cerchi, hanno dimostrato che essi sono creati "piegando" i fusti di grano nei campi, senza spezzarli.
Spesso, come documentato, si è trattato di scherzi, o opere da parte dell'uomo..
Altri casi, invece, hanno evidenziato nei luoghi dove erano presenti questi cerchi, elevate radiazioni,o residui di potenti campi magnetici, che però non bruciavano per intero i fusti, ma leggermente alla loro base.
Questo fenomeno, non è stato ancora spiegato, in quanto nei casi in cui si era trattato dell'opera dell'uomo, mai erano state ritrovare tracce di radiazioni o campi magnetici, in quanto si usavano attrezzi più "banali" come corde, rulli, o bastoni..

Una bellissima inchiesta del CICAP sui cerchi nel grano...

http://www.cicap.org/enciclop/at101517.htm

Ovviamente non spiega TUTTI i casi, ma, quanto meno fa riflettere e questo è l'importante.

OT. melomanu, per cortesia, potresti mettere sotto il link dell'autopsia anche la traduzione integrale del giornalista del MUFON? Ti suggerirei, se posso, anche di fare sezioni particolari per questi casi specifici e conosciuti:
Cerchi nel grano
Autopsia alieno
Che ne pensi?

Un saluto a tutti...
masand

melomanu

20-12-2005, 11:09

ciao..
certamente, è un ottimo suggerimento.. :)

una cosa, se non ho capito male: sotto al link dell'autopsia, devo inserire quello riferito a quella traduzione ?

edit: scusa sono rinco.. forse intendevi dire di scrivere da chi è tratto quel link.. :doh:

masand

20-12-2005, 11:12

ciao..
certamente, è un ottimo suggerimento.. :)

una cosa, se non ho capito male: sotto al link dell'autopsia, devo inserire quello riferito a quella traduzione ?

Si, quella postata da me integralmente, è qualche post sotto a quello dell'autopsia.

Grazie.

Un saluto a tutti...
masand

melomanu

20-12-2005, 11:14

masand

20-12-2005, 11:14

Dal sito del CICAP.

Complottismo

L'ufologia è una disciplina che non si sottomette facilmente a un lavoro di sistematizzazione e tanto meno può garantire ai suoi cultori certezze e soddisfazioni. Proprio a causa di questa sua elusività l'ufologia assume diverse forme e sfaccettature a seconda della nazione in cui viene praticata. Non solo, ma gli interessi di questa disciplina sono soggetti a evoluzioni e mutamenti che secondo i critici sono più simili alle diverse fasi delle mode che non alle tappe del progresso scientifico.
Lasciando che sia il lettore a scegliere l'interpretazione che preferisce vogliamo però porre l'accento su un mutamento dell'ufologia americana avvenuto soprattutto a partire dall'inizio degli anni Ottanta. Fin dagli inizi dell'ufologia c'era chi sospettava che il governo USA la sapesse lunga sui dischi volanti ma cercasse di depistare le indagini dei civili. Dopo che nel 1973 il congresso americano ebbe promulgato il FOIA (Freedom of Information Act - Atto per la libertà dell'informazione), con il quale obbligava parecchi enti governativi, tra cui la CIA, a rilasciare al pubblico numerosi documenti tenuti fino ad allora segreti, le diverse associazioni ufologiche ebbero la prova che la CIA, l'FBI e altre istituzioni, dopo aver concluso le indagini ufficiali, avevano continuato a indagare a lungo sugli UFO, ritenendoli possibili armi sovietiche. Cosicché parte dell'ufologia nordamericana passò dalle ricerche relative ad avvistamenti di oggetti diurni e luci notturne a processi intentati agli enti governativi USA per ottenere il rilascio dei documenti ancora "top secret", fatto che si concretizzò nella nascita di un'associazione apposita, il CAUS (Citizens Against UFO Secrecy - Cittadini contro il segreto sugli UFO).
All'inizio degli anni Ottanta si passò dall'ipotesi del cover-up al complottismo più sfrenato. Le frange estreme dell'ufologia americana giunsero a sostenere l'esistenza di una cospirazione globale che ha dell'incredibile. Dopo alcuni "UFO-crash" (UFO precipitati) il governo USA, capeggiato dal presidente Eisenhower, avrebbe preso contatto con un gruppo di alieni chiamato "i grigi", dall'aspetto umanoide, bassi, con la testa grande e calva, dalla pelle appunto grigia. Gli alieni avrebbero palesato la loro volontà di colonizzare la Terra e avrebbero fatto capire agli USA di essere invincibili. Eisenhower avrebbe stretto allora un "patto scellerato" con i grigi: gli USA avrebbero aiutato gli alieni a colonizzare il nostro pianeta e in cambio avrebbero ottenuto un posto di rilievo nel nuovo ordine mondiale. Gli alieni avrebbero concesso agli USA tecnologie extraterrestri e avrebbero avuto il permesso di rapire cittadini americani per effettuare esperimenti genetici di incrocio umano-alieno.
Esisterebbe un gruppo super-segreto, il Majestic 12, fondato da Eisenhower, che supervisionerebbe i piani di colonizzazione. La sua esistenza sarebbe stata confermata da documenti a firma Eisenhower ricevuti per posta e in forma anonima dall'ufologo Stanton Friedman. In realtà questi documenti a una attenta analisi sono risultati essere dei falsi.
Gli USA avrebbero anche concesso agli alieni alcune basi militari, tra cui la famigerata Area 51, in cui avrebbe lavorato il sedicente fisico Bob Lazar, uno dei principali sostenitori del cospirazionismo nonché ambigua figura del sottobosco ufologico.
Inutile dire che i sostenitori di questo "Watergate cosmico" non hanno portato prove convincenti delle loro affermazioni, che rimangono tuttora inconfutabili e quindi non scientifiche.

Roberto Manzocco

PER SAPERNE DI PIU':

*Stilo, G. "Congiura del silenzio…o del rumore?", Altre riviste '96, pag. 15, Edizioni UPIAR.
*Toselli, P. "UFO e cover-up", in Altreriviste '96, pag. 46, Edizioni UPIAR.
*Mick, F., Conspiracies, lies and hidden agendas; Reinassance books

Link:
http://www.conspire.com/
http://www.conspiracy-net.com/

melomanu

20-12-2005, 11:15

scusa, ma sono ancora in REM.. mi ero confuso con il primo link del cisu

aggiorno subito :)
:doh:

masand

20-12-2005, 11:19

scusa ma temo di essere davvero rinco :muro:

io vedo solo il post sull'autopsia dell'alieno, che si articola su varie discussioni.. e alla fine, c'è scritto

(Articolo tratto da: "MUFON UFO Journal", marzo 1996) Traduzione e adattamento di Matteo Leone, Centro Italiano Studi Ufologici. © 1996

ma non vedo altri link.. :confused:

Allora,

Link dell'articolo del CISU:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=10615419&postcount=74

Link traduzione articolo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=10615531&postcount=76

Così è più chiaro.

Un saluto a tutti...
masand

melomanu

20-12-2005, 11:25

aggiornato.. ditemi se così può andar bene :)

asd ma sei velocissimo :D

riaggiorno

masand

20-12-2005, 12:51

Una bellissima inchiesta del CICAP sui cerchi nel grano...

http://www.cicap.org/enciclop/at101517.htm

Ovviamente non spiega TUTTI i casi, ma, quanto meno fa riflettere e questo è l'importante.

molomanu, se vuoi, per completezza, potresti includere anche questo articolo nella sezione dei cerchi nel grano.

Che ne pensi?

Un saluto a tutti...
masand

melomanu

20-12-2005, 15:08

credevo di averlo inserito, ma più semplicemente era il pezzo da cui avevo tratto spunto ( grazie a san google :D ) per scrivere la mia reply nel post :)

masand

21-12-2005, 12:08

masand

21-12-2005, 19:51

Ragazzi...

allora nessuna idea per ampliare il discorso?

Eppure i fenomeni legati all'argomento principale ce ne sono molti...

Vediamo di dare qualche spunto e ditemi che ne pensate:

Abduction (da notare che gli "addotti" statisticamente riferiscono esperienzi simili a prescidere dal ceto sociale, culturale e razziale).

Contattisti.

Misteriosi ritrovamenti di bestiame dissanguato e dissezionato.

Tutti legati in genere a fenomeni UFO e, a volte, da incontri ravvicinati del III tipo.
(I rapimenti vengono definiti incotri del IV tipo).

Un saluto a tutti...
masand

Dato che tutto ciò ha riscosso molto successo, aggiungerei qualcosa tipo:

Il modello Umanoide è quello vincente?

Eventuali esseri provenienti da altri mondi potrebbero essere effettivamente simili a noi oppure la "forma" del corpo potrebbe non avere importanza?

Personalmente penso che la postura eretta, gli occhi posizionati frontalmente, la capacità cranica (in rapporto al corpo) e l'importantissimo dito opponibile, siano stati fondamentali per noi e la possibilità che abbiano la stessa importanza per altri modelli vincenti in altri habitat penso sia molto alta...

Un saluto a tutti...
masand

Banus

21-12-2005, 20:13

Personalmente penso che la postura eretta, gli occhi posizionati frontalmente, la capacità cranica (in rapporto al corpo) e l'importantissimo dito opponibile, siano stati fondamentali per noi e la possibilità che abbiano la stessa importanza per altri modelli vincenti in altri habitat penso sia molto alta...
Però secondo me ragionando su questo campo siamo limitati dal fatto di avere solo una storia evolutiva da studiare (quella del nostro pianeta) ed è difficile distinguere fra conseguenze del caso (ad esempio, le 5 dita) e caratteristiche effettivamente vantaggiose. Un esempio molto carino è quello di A.C. Clarke in "Incontro con Rama", dove il numero magico è il... tre :D
Insomma, io non mi stupirei se eventuali alieni fossero completamente differenti da noi ;)

Don Quitter

21-12-2005, 22:05

pietro84

21-12-2005, 23:46

Don Quitter

22-12-2005, 10:55

ma perchè è stato provato che esiste? a me sembra l'ennesima stupidaggine che compare su internet :D
ci sono libri seri di biologia che ne parlano??? :confused:

Non mi risulta ci siano delle prove concrete, solo una marea di avvistamenti e testimonianze. Comunque questa storia sta in giro da prima di internet...

masand

22-12-2005, 11:01

Però secondo me ragionando su questo campo siamo limitati dal fatto di avere solo una storia evolutiva da studiare (quella del nostro pianeta) ed è difficile distinguere fra conseguenze del caso (ad esempio, le 5 dita) e caratteristiche effettivamente vantaggiose. Un esempio molto carino è quello di A.C. Clarke in "Incontro con Rama", dove il numero magico è il... tre :D
Insomma, io non mi stupirei se eventuali alieni fossero completamente differenti da noi ;)

Non so Banus, non so cosa pensare... tanto appunto per il motivo che hai detto tu, qui siamo nel campo delle pure speculazioni intellettuali.

Non ho parlato di 5 dita, ma sicuramente di un dito opponibile, per costruire oggetti e, caratteristica fondamentale, servrsi di oggetti costruiti per costruirne altri.

La postura eretta ha sicuramente vantaggi, arti liberi, gli occhi ravvicinati danno una visione ottimale del territorio...
Insomma, io penso anche al fatto che per l'evoluzione devi pure confrontarti con altri modelli e quello umano, qui sulla terra è risultato il migliore per molti punti di vista ed ha dovuto combattere con molti modelli...

Trovo strano però che per tutto il tempo di dominio dei dinosauri non si sia sviluppato un qualcosa come un "homosauro" :)

Un saluto a tutti...
masand

masand

22-12-2005, 11:07

Ho notato che in questo 3d c'è gente molto informata, perciò vorrei dei pareri in merito al chupacabras. Ho letto in giro le teorie più disparate su questa creatura. Alcuni sostengono non solo che si tratti di una creature aliena, ma addirittura che sia in grado di volare e di comunicare telepaticamente. Inoltre ci sono stati presunti incontri anche in Italia.

http://www.crystalinks.com/chupacabrateeth.jpg

http://www.crystalinks.com/chupa1004.jpg

http://www.crystalinks.com/chupatexas704.jpg

http://www.crystalinks.com/chupacabras.html

Sto "succhia capre" è un argomento alquanto controverso. Per esempio la prima immagine del tuo post è un falso conclamato ormai da tempo.
Il CUN ha dedicato molti articoli su questo fantomatico essere che alla fine hanno ricondotto ad un "grigio primordiale" un esperimento mal riuscito per creare ibridi tra alieni e umani...
Insomma, un alieno vampiro.

Molti attacchi sono stati ricondotti a cani, lupi e non dimentichiamoci dei pipistrelli che succhiano il sangue...

Non ho molti elementi per darti una risposta sicura, di sicuro c'è il fatto che il fenomeno esiste realmente (come il fenomeno UFO), ma da qui a ricondurlo a cause aliene ce ne passa.

Fatti un giro sul sito del CISU o del CICAP, forse trovi qualcosa di interessante. Entrambi i link ai siti li trovi nel primo post grazie al melomanu.

Un saluto a tutti.
masand

melomanu

22-12-2005, 17:39

ragazzi scusatemi, ma in questi giorni ho qualche impegnod i troppo e non riesco a seguire il thread costantemente.. tempo 1-2 giorni e mi libero, così riordiniamo la home-page e facciamo qualche discussione ;)

khri81

23-12-2005, 12:29

Non so Banus, non so cosa pensare... tanto appunto per il motivo che hai detto tu, qui siamo nel campo delle pure speculazioni intellettuali.

Non ho parlato di 5 dita, ma sicuramente di un dito opponibile, per costruire oggetti e, caratteristica fondamentale, servrsi di oggetti costruiti per costruirne altri.

La postura eretta ha sicuramente vantaggi, arti liberi, gli occhi ravvicinati danno una visione ottimale del territorio...
Insomma, io penso anche al fatto che per l'evoluzione devi pure confrontarti con altri modelli e quello umano, qui sulla terra è risultato il migliore per molti punti di vista ed ha dovuto combattere con molti modelli...

Trovo strano però che per tutto il tempo di dominio dei dinosauri non si sia sviluppato un qualcosa come un "homosauro" :)

Un saluto a tutti...
masand

un qualcosa del tipo homosauro si sarebbe formato se nn fossero scomparsi i dinosauri.
noi siamo qui xchè siamo la specie più funzionale che si è sviluppata sulla terra dopo i dinosauri, quindi quella che poteva sfruttare l'intelligenza.

nn so se sapete ma al tempo dei dinosauri c'è n'era una specie che era molto più intelligente delle balene e dei delfini, chi era???

il velociraptor!

no nn ho visto jurassic parc 3! è proprio cosi

se nn si fossero estinti, sicuramente sarebbero diventati intelligenti più di quanto erano a quel tempo, e con il passare degli anni si sarebbero evoluti fisicamente e sarebbero diventati la specie dominante del pianeta e forse avrebbero intrapreso la nostra strada!

ovviamente è solo una teoria ma nn mi sembra cosi strana!

ovviamente tutti sappiamo come è andata in realtà!
;)

masand

23-12-2005, 20:44

un qualcosa del tipo homosauro si sarebbe formato se nn fossero scomparsi i dinosauri.
noi siamo qui xchè siamo la specie più funzionale che si è sviluppata sulla terra dopo i dinosauri, quindi quella che poteva sfruttare l'intelligenza.

nn so se sapete ma al tempo dei dinosauri c'è n'era una specie che era molto più intelligente delle balene e dei delfini, chi era???

il velociraptor!

no nn ho visto jurassic parc 3! è proprio cosi

se nn si fossero estinti, sicuramente sarebbero diventati intelligenti più di quanto erano a quel tempo, e con il passare degli anni si sarebbero evoluti fisicamente e sarebbero diventati la specie dominante del pianeta e forse avrebbero intrapreso la nostra strada!

ovviamente è solo una teoria ma nn mi sembra cosi strana!

ovviamente tutti sappiamo come è andata in realtà!
;)

Come si fa a dire che i velociraptor fossero più intelligenti delle balene e dei delfini?
Potresi postare qualche link per una informazione maggiore? Ho provato a cercare, ma non ho trovato molto...

Grazie .

EDIT: Tra i velociraptor e l'estinzione dei dinosauri, ci passano 20milioni di anni... eppure non li hanno sfruttati sembra... Prendendo poi JP3, il comportamento di inseguire altri esseri perché hanno rubato le uova hanno poco di "logica animale"... nessun animale osservabile oggi si comporta in questo modo... anzi, è più probabile che nelle peggiori delle ipotesi, un genitore cerchi di salvare l'altro genitore per continuare a riprodursi...

Comunque siamo ampiamente OT :)

Un saluto a tutti...
masand

melomanu

30-12-2005, 09:04

rieccomi fra di voi :D purtroppo sti giorni di vacanza hanno minato la mia stabilità mentale ancora di più, per cui via alle teorie più assurde :D

ho letto le vostre reply.. sull'argomento "forma corporea" di altri esseri viventi, sono un tantino ignorante.. posso però dire che, la teoria di esseri simili a noi, anche come corporature, è quella diciamo più usata per una questione anche di "condizionamento psicologico".. mi spiego meglio...

noi siamo abituati a dare una spiegazione del come ci siamo evoluti, in quanto confrontiamo il nostro corpo con il sistema ambientale in cui viviamo,le sue caratteristiche naturali etc.. l'uomo ha acquisito la capacità delle dita opponibili, per impugnare oggetti, armi etc.. ha assunto la postura eretta per correre con qualcosa in mano, per afferrare oggetti posti ad una certa altezza ( alberi etc ) , il tutto dovuto alla sua massa muscolare ( ben differente dagli animali, per esempio i felini, o gli anfibi , o i pesci ) e al tipo di "vita" che stava andando a percorrere..
questo sempre in relazione all'habitat in cui si è sviluppato...

ora, chi ci dice che in altri pianeti, dove ci sono condizioni di vita differenti, una natura differente, necessità di sopravvivenza differenti, non si siano sviluppati esseri con intelligenza pari o superiore alla nostra, ma dalle forme corporee diverse??

sul chupacabra non so che dire, anzi solo che fa un pò impressione vedere quei poveri capretti ridotti così :stordita:

Cfranco

30-12-2005, 10:59

un qualcosa del tipo homosauro si sarebbe formato se nn fossero scomparsi i dinosauri.
noi siamo qui xchè siamo la specie più funzionale che si è sviluppata sulla terra dopo i dinosauri, quindi quella che poteva sfruttare l'intelligenza.

Mi pare un' analisi un filino troppo omo-centrica .
La vita sulla terra si é sviluppata pienamente a partire da situazioni compromesse almeno 3 volte , una specie intelligente ( e solo una tra migliaia ) é comparsa solo in un caso .
I nostri parenti più prossimi si sono tutti estinti , la stessa razza umana é andata vicina all' estinzione in almeno una occasione .
Se siamo qui é solo una questione di culo , l' evoluzione non premia affatto le razze più intelligenti e noi siamo solo uno scarto insignificante , una razza inadatta sopravvissuta per puro caso alla predazione dei leopardi africani .
Se guardiamo lo sviluppo della vita sulla terra ne dobbiamo concludere che le probabilità di sviluppare una razza intelligente su un pianeta sembra davvero minima .

khri81

30-12-2005, 11:10

Mi pare un' analisi un filino troppo omo-centrica .
La vita sulla terra si é sviluppata pienamente a partire da situazioni compromesse almeno 3 volte , una specie intelligente ( e solo una tra migliaia ) é comparsa solo in un caso .
I nostri parenti più prossimi si sono tutti estinti , la stessa razza umana é andata vicina all' estinzione in almeno una occasione .
Se siamo qui é solo una questione di culo , l' evoluzione non premia affatto le razze più intelligenti e noi siamo solo uno scarto insignificante , una razza inadatta sopravvissuta per puro caso alla predazione dei leopardi africani .
Se guardiamo lo sviluppo della vita sulla terra ne dobbiamo concludere che le probabilità di sviluppare una razza intelligente su un pianeta sembra davvero minima .

documentazione nn ne ho ma c'è l'aveva detto un prof ch conosceva moltissimo la storia dei dinosauri, poi ovviamente che fosse una sua teoria nn ne ho idea.
nn sono assolutamente d'accordo su quello che dice, voglio vedere come può sopravvirere una specie animale in caso di un impatto contro la terra di un asteroide? anche l'uomo potrebbe morire, ma avremmo una qualche possibilità anche se remota di deviare l'asteroide con dei missili e questa nn è fantascienza. e se potessimo vivere altri 1000 o 2000 anni l'uomo avrà astronavi in grado di viaggiare nello spazio grandi quanto intere città e potrà abbandonare la terra! alla faccia che siamo uno scarto della natura!!!
in caso di epidemia? chi è che muore? gli animali nn possono fare nulla x fermarla, l'uomo si!
che poi esistano al mondo persone che nn meritano di vivere quello purtroppo c'è ne sono tante, ma nn sono tutte cosi!
certo che i nostri parenti si sono estinti ma tu credi che noi siamo l'evoluzione delle scimmie? ci credono in tanti ma nn è cosi!

Banus

30-12-2005, 11:55

certo che i nostri parenti si sono estinti ma tu credi che noi siamo l'evoluzione delle scimmie? ci credono in tanti ma nn è cosi!
E di cosa allora? :D
Non condivido il pessimismo di Cfranco, l'enorme lasso di tempo (3 miliardi di anni dall'origine della vita e 600 dai primi esseri multicellulari) può essere spiegato dal grande "costo evolutivo" dell'intelligenza rispetto ai suoi vantaggi. Tuttavia condivido appieno la critica all'antropocentrismo: in molti punti l'evoluzione delle specie è stata influenzata da fattori del tutto casuali, e la nostra specie non fa eccezione :D

melomanu

30-12-2005, 11:58

OT:

@khri81

ti prego passami il tuo avatar :sofico: :sofico:

Cfranco

30-12-2005, 14:02

Spesso si trova l' idea che la vita intelligente sia il traguardo dell' evoluzione , come un percorso a ostacoli che parte dalle forme di vita "semplici" per raggiungere inevitabilmente la creatura suprema , l' uomo .
Questa visione , derivata da idee religiose , é in definitiva erronea .
La complessità media della vita é oggi non dissimile da quella di 3 miliardi di anni fa , per ogni specie complessa ve ne sono migliaia di batteri assai semplici , che sono sempre la forma di vita di maggior successo sulla terra .
La comparsa dell' intelligenza é dovuta al fatto che qualsiasi evento , per quanto improbabile , é destinato ad accadere quando si ha abbastanza tempo a disposizione .
Ne deriva che possono esistere benissimo pianeti popolati da animali di ogni tipo senza nessun essere intelligente , anzi probabilmente la maggior parte dei pianeti abitati avrà solo popolazioni di tipo batterico , qualcuno ospiterà animali complessi , ma gli esseri dotati di intelligenza saranno una rarità .

Partiamo da un dato di fatto :
A tutt' oggi non é stata trovata alcuna prova dell' esistenza di vita extraterrestre di nessun tipo . Non esiste nessuna rilevazione di segnali extraterrestri artificiali , né tantomeno documenti di altro tipo .
Da un punto di vista statistico bisogna considerare l' equazione di Drake :
http://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Drake
Dare i valori a tutti quei parametri é difficile , ma la mia impressione é che molti di questi parametri siano decisamente piccoli e la probabilità conseguente sia molto bassa .

khri81

31-12-2005, 17:52

morpheus85

31-12-2005, 21:50

morpheus85

31-12-2005, 23:02

Poi è sicuro con sto casino non verranno di certo :rolleyes:

Cfranco

01-01-2006, 09:59

ok condivido in parte quello che dici, ma nn puoi dirmi che nn ci sono prove dell'esistenza di forme di vita intelligenti!

dai dire cosi significa nn voler vedere, ovunque nel mondo ci sono stati centinaia di avvistamenti di dischi volanti, ok il 70 80% saranno falsi, ma nn lo sono tutti, alcuni sono autentici, e di prove c'è ne sono che vengono pure dal passato quando nn esistevano tv radio e cmq nn c'era modo di creare dei falsi! su raga apriamo gli occhi x favore!
nn voglio gridare allarme ci sono gli alieni xò su dai svegliamoci un pò! ;)

Mi dai UNA prova ? , me ne basta una .
Non puoi dire "siccome ci sono centinaia di avvistamenti qualcuno sarà vero" , devi dirmi che é stato provato che qualcuno é vero .
Nel medioevo ci sono stati migliaia di avvistamenti di demoni , folletti , streghe e stregoni , diavoli e angeli , é da ritenere che siano cose vere , visto che sono tante ?
La quantità di avvistamenti non é una prova , ci serve qualcosa che sia al di là di ogni dubbio sicuramente extraterrestre , finché per ogni avvistamento si può tirare in ballo una spiegazione molto più terra-terra non si può certo parlare di prove di esistenza di altre forme di vita basandosi su testimonianze poco credibili , per quanto numerose , ne basta una , solo una , ma che sia credibile .
Sulle "prove dal passato" stendiamo un velo pietoso , ne ho viste tante di presunte "prove" , ma fanno sinceramente ridere .

Cfranco

01-01-2006, 10:01

Infatti io che sono stato testimone di un avvistamento guardando a certe percentuali devo per forza considerarlo un falso, sono troppo basse!! :rolleyes:
E cosa hai visto di sicuramente extraterrestre ?

morpheus85

01-01-2006, 11:11

E cosa hai visto di sicuramente extraterrestre ?

Non vedo perchè dovrei riferirlo proprio a te le tue convinzioni non ti aiutano di certo :rolleyes:

Cfranco

01-01-2006, 11:20

Non vedo perchè dovrei riferirlo proprio a te le tue convinzioni non ti aiutano di certo :rolleyes:
Se vuoi convincere qualcuno devi mostrare delle prove che possano smentire le convinzioni altrui .
Se invece le tue "prove" riescono a far presa solo su chi é già "convinto" non devono valere un granché .
Il mondo é pieno di gente che sa molte cose ma non le dice a nessuno perché "le vostre convinzioni vi impediscono di capire" , questo tipo di approccio religioso non é compatibile con la scienza .
Se hai delle prove valide ci sono milioni di persone che saranno felici di vederle , se le tue prove non reggono a un' analisi seria ... restiamo al caso di prima : "non esistono prove"

Goldrake_xyz

01-01-2006, 11:33

Alcune considerazioni ...

- Probabilmente la razza umana è un simpatico errore della natura.

- Altre forme di vita nell' universo sono sicuramente presenti,
soptattutto vegetali, batteri e funghi, forse anche vermi ...

insomma le specie più resistenti che possono sopravvivere anche in
condizioni climatiche molto sfavorevoli.

- l' UFOLOGIA, come la religione, il miracolo e altre cosine del genere ... :D
è un fenomeno sociologico di illusione collettiva. :cool:

- Talvolta per mascherare cose ben più gravi, si dà la colpa ad un UFO .. :rolleyes:
(come sommergibili atomici che vanno scorrazzando in acque nazionali,
aerei supersonici stranieri che fanno esercitazioni dove sarebbe proibito,
Fasci di microonde sparate dai satelliti x fare esperimenti.)

- I cerchi nel grano potrebbero essere appunto delle microonde
sparare da satelliti militari per vedere la precisione di tiro ;)

- un prezioso reperto archeologico degli uomini della civiltà del silicio
che gli archeologi troveranno frà 100.000 anni sarà questo : reperto n1 (http://img357.imageshack.us/img357/9041/reperto13xh.jpg)

Cià :D

P.S. "Ma chi te l'ha detto" ? chiese il popolo
e il profeta rispose, "Me l'ha detto Dio" ! E allora tutti gli credettero !

Tratto da :"La razza che si definisce intelligente"

morpheus85

01-01-2006, 12:11

Se vuoi convincere qualcuno devi mostrare delle prove che possano smentire le convinzioni altrui .
Se invece le tue "prove" riescono a far presa solo su chi é già "convinto" non devono valere un granché .
Il mondo é pieno di gente che sa molte cose ma non le dice a nessuno perché "le vostre convinzioni vi impediscono di capire" , questo tipo di approccio religioso non é compatibile con la scienza .
Se hai delle prove valide ci sono milioni di persone che saranno felici di vederle , se le tue prove non reggono a un' analisi seria ... restiamo al caso di prima : "non esistono prove"

Qua nessuno ha parlato di archivi UFO aperti dal governo inglese, (fonti leggermente attendibili) o il famoso ormai dimenticato avvistamento ufficiale da parte dell'esercito messicano nel 2004 :read:

Secondo me ognuno deve prendere visione in modo totale del materiale inerente all'argomento e solo dopo farsi un'idea.

Non basta condividere la solita percentuale :rolleyes: come se fosse per forza unica e intoccabile, fin troppe persone dopo averla sentita la ripetono continuamente, è divenuta un poco fastidiosa....

morpheus85

01-01-2006, 12:23

- Probabilmente la razza umana è un simpatico errore della natura.

Errore o esperimento....

- Altre forme di vita nell' universo sono sicuramente presenti,
soptattutto vegetali, batteri e funghi, forse anche vermi ...

insomma le specie più resistenti che possono sopravvivere anche in
condizioni climatiche molto sfavorevoli.

Quasi sicuro, si potesse visitare pianeta per pianeta si scoprirebbero cose a dir poco sensazionali ;)

- l' UFOLOGIA, come la religione, il miracolo e altre cosine del genere ... :D
è un fenomeno sociologico di illusione collettiva. :cool:

Certe considerazioni tienitele per te ;)

Illusione collettiva :doh:

- Talvolta per mascherare cose ben più gravi, si dà la colpa ad un UFO .. :rolleyes:
(come sommergibili atomici che vanno scorrazzando in acque nazionali,
aerei supersonici stranieri che fanno esercitazioni dove sarebbe proibito,
Fasci di microonde sparate dai satelliti x fare esperimenti.)

Fanno parte di tutto l'insieme di ipotesi ma solo nei casi in cui è possibile...

- I cerchi nel grano potrebbero essere appunto delle microonde
sparare da satelliti militari per vedere la precisione di tiro ;)

Vero, ma ne dubito, basterebbe qualche cerchio e non pittogrammi ;)

morpheus85

01-01-2006, 13:18

Ecco questo non è tanto sfocato, non può essere scambiato per qualcos'altro, abbiamo delle foto, e non si tratta di illusione collettiva :read:

http://www.edicolaweb.net/ufost11a.htm

Cfranco

01-01-2006, 13:31

Ecco questo non è tanto sfocato, non può essere scambiato per qualcos'altro, abbiamo delle foto, e non si tratta di illusione collettiva :read:

http://www.edicolaweb.net/ufost11a.htm

Sinceramente , non capisco come si possa arrivare dalla prima foto all' ultima , e ci sarebbe molto da discutere sulle "elaborazioni" , a parte questo vedo un oggetto dalla vaga forma rotondeggiante che potrebbe essere un palloncino , un paracadute , una nuvola o un' astronave aliena , come si vede alternative plausibili ce ne sono parecchie .

morpheus85

01-01-2006, 13:40

Sinceramente , non capisco come si possa arrivare dalla prima foto all' ultima , e ci sarebbe molto da discutere sulle "elaborazioni" , a parte questo vedo un oggetto dalla vaga forma rotondeggiante che potrebbe essere un palloncino , un paracadute , una nuvola o un' astronave aliena , come si vede alternative plausibili ce ne sono parecchie .

La domanda è cosa ti sembra?

E in quelle del 99 la nuvola rimane ancora una delle ipotesi?

Goldrake_xyz

01-01-2006, 14:51

Errore o esperimento....

Io voto x l'errore ... :D

Quasi sicuro, si potesse visitare pianeta per pianeta si scoprirebbero cose a dir poco sensazionali ;)

Probabilmente ...

Certe considerazioni tienitele per te ;)
Illusione collettiva :doh:

Certe considerazioni le faccio nella sezione "scienza e tecnica" e non
nella sezione "Religioni & CO"
(Vedi ad esempio i martiri islamici, in nome della religione cosa combinano ! :mad: )

Fanno parte di tutto l'insieme di ipotesi ma solo nei casi in cui è possibile...

Beh, che sia stato un UFO è la cosa più improbabile di tutte le spiegazioni
fantasiose ...

Vero, ma ne dubito, basterebbe qualche cerchio e non pittogrammi ;)

Beh, se non hanno nulla da fare, si divertono a fare molte figure
fantasiose ... :sofico:

Cfranco

01-01-2006, 16:27

La domanda è cosa ti sembra?

E in quelle del 99 la nuvola rimane ancora una delle ipotesi?
Sinceramente io non vedo alcuna figura evidente , solo un punto scuro , poi ingrandito e pesantemente elaborato con photoshop , ci sono fin troppe spiegazioni plausibili per spiegare il punto nero che si vede nella foto . Quello che non riesco a spiegarmi é come si possa sperare di tirar fuori informazioni elaborando una foto al limite della risoluzione della macchina pretendendo poi che questa ricostruzione con photoshop sia presa sul serio .
Tutta l' informazione che hai é quello che vedi nel negativo di una foto , ingrandire e applicare filtri vuol dire diminuire l' informazione , quindi tutti i ritocchi apportati alla fine hanno reso un' immagine meno veritiera di quella iniziale , questa é una cosa banale , ma pare che si dimentichi in fretta , alla fine ci si fanno seghe mentali su una ricostruzione ipotetica che ha ben poco a che spartire con il fenomeno osservato .

morpheus85

01-01-2006, 17:46

Sinceramente io non vedo alcuna figura evidente , solo un punto scuro , poi ingrandito e pesantemente elaborato con photoshop , ci sono fin troppe spiegazioni plausibili per spiegare il punto nero che si vede nella foto . Quello che non riesco a spiegarmi é come si possa sperare di tirar fuori informazioni elaborando una foto al limite della risoluzione della macchina pretendendo poi che questa ricostruzione con photoshop sia presa sul serio .
Tutta l' informazione che hai é quello che vedi nel negativo di una foto , ingrandire e applicare filtri vuol dire diminuire l' informazione , quindi tutti i ritocchi apportati alla fine hanno reso un' immagine meno veritiera di quella iniziale , questa é una cosa banale , ma pare che si dimentichi in fretta , alla fine ci si fanno seghe mentali su una ricostruzione ipotetica che ha ben poco a che spartire con il fenomeno osservato .

Guarda che sto parlando delle foto non delle elaborazioni....

MaxRob

01-01-2006, 18:03

- I cerchi nel grano potrebbero essere appunto delle microonde
sparare da satelliti militari per vedere la precisione di tiro ;)

Ciao, sai dirmi se questo video (http://www.youtube.com/w/ufo-forming-crop-circle?v=WUf1B49sF5w&feature=Recent&page=1&t=t&f=b) sia un fake ? e se lo è puoi dirmi come lo possono aver fatto?

Goldrake_xyz

02-01-2006, 09:42

Ciao, sai dirmi se questo video (http://www.youtube.com/w/ufo-forming-crop-circle?v=WUf1B49sF5w&feature=Recent&page=1&t=t&f=b) sia un fake ? e se lo è puoi dirmi come lo possono aver fatto?

Sorry, visto così potrebbe essere tutto e il contrario di tutto ... :rolleyes:

Non è questo il caso, ma talvolta anche le macchine da dipresa creano
degli effetti molto strani. Basta una goccia d'acqua sull' obbiettivo o
un pò di condensa, x creare dei veri e propri fantasmi .. :D

Appropos, stanotte ho sognato che un' ufo era atterrato in camera mia,
luci che lampeggiavano, un rumore assordante, e quando l'alieno è
uscito dall' astronave ha cominciato anche ad imprecare ! :eekk:
Quando mi sono svegliato ho capito che in realtà non era un UFO,
ma il camion dell' immondizia !!! :doh: :cry:

Ciao :D

melomanu

11-01-2006, 09:03

raga ma secondo voi, nell'area 51 ci nascondono qualcosa di interessante, o solo armi e mezzi super segreti militari ? :D

MaxRob

11-01-2006, 16:52

raga ma secondo voi, nell'area 51 ci nascondono qualcosa di interessante, o solo armi e mezzi super segreti militari ? :D
solo armi e mezzi super segreti militari penso.......
ma non disdegno pensare che ci sia qualcosa di piu interessante

melomanu

18-01-2006, 15:04

uè, e che è, ci siamo bloccati ? :D

masand

18-01-2006, 17:22

Ciao a tutti ragazzi...

l'area51 è la baase segreta più conosciuta al mondo e questo non vi sembra un po' strano?

Comunque non credo ci si tecnologia aliena lì dentro... sicuramente ci sarà una tecnologia che sarà disponibile alle masse chissà fra quanto, ma alieni non credo proprio...

Poi tutto può essere, ma se ammettiamo che ci sono alieni lì dentro, dobbiamo dar per vere congetture e paranoie che sinceramente non voglio nemmeno prendere in considerazione...

Poi, per carità, tutto può essere... :)

Un saluto a tutti...
masand

KEVORK

18-01-2006, 19:28

Ciao a tutti, volevo chiedervi cosa ne pensate riguardo ai cerchi nel grano, fenomeno inspiegabile :rolleyes:

sider

19-01-2006, 11:55

Ciao a tutti, volevo chiedervi cosa ne pensate riguardo ai cerchi nel grano, fenomeno inspiegabile :rolleyes:

+ che altro è stato spiegato che sono opera di buontemponi...

melomanu

19-01-2006, 11:58

Ciao a tutti, volevo chiedervi cosa ne pensate riguardo ai cerchi nel grano, fenomeno inspiegabile :rolleyes:

ne abbiam parlato ampiamente qualche pagine dietro.. ci sono anche dei link in prima pagina :)

+ che altro è stato spiegato che sono opera di buontemponi...

non tutti i casi, per fortuna ;)

Don Quitter

19-01-2006, 11:59

+ che altro è stato spiegato che sono opera di buontemponi...

e che non hanno niente a che fare con gli alieni ;)

CONFITEOR

20-01-2006, 21:56

ho giusto aperto un 3d sul 'paradosso di Fermi', trovatelo...

CONFITEOR

20-01-2006, 23:23

avrebbe preso contatto con un gruppo di alieni chiamato "i grigi", dall'aspetto umanoide, bassi, con la testa grande e calva....
http://www.estrelladigital.es/040821/fotos/berlusconi_port.jpg :confused:

masand

21-01-2006, 11:26

http://www.estrelladigital.es/040821/fotos/berlusconi_port.jpg :confused:

AHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :asd:

Un saluto a tutti...
masand

CONFITEOR

21-01-2006, 14:08

Paradosso di Fermi
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

Il paradosso di Fermi è un paradosso proposto dal fisico Enrico Fermi nel contesto della probabilità di contattare forme di vita intelligenti extraterrestri.
Il paradosso si riassume solitamente nella domanda "Dove sono? Se ci sono così tante civiltà evolute, perché non abbiamo ancora ricevuto prove di vita extraterrestre come trasmissioni di segnali radio, sonde o navi spaziali?".

Possibili soluzioni
I parametri che figurano nell'equazione di Drake sono tutt'altro che definiti e questo non permette di risolvere oggettivamente in alcun senso il paradosso. Di seguito sono elencate diverse possibili soluzioni del paradosso di Fermi, dall'estremo più pessimistico verso quello più ottimistico.

-Non vogliono
Perchè non ci considerano degni o hanno paura di noi.

-Siamo soli
Una spiegazione potrebbe semplicemente essere che la probabilità che la vita si evolva spontaneamente nell'universo e si evolva fino a produrre una civiltà evoluta sia estremamente bassa.
Molti sono gli elementi contemporaneamente necessari perché la vita come la intendiamo noi, basata sul carbonio, possa evolversi. La posizione all'interno della galassia è importante, perché una zona in rapida evoluzione stellare sarebbe ricca di radiazione nociva per la vita biologica. L'orbita che il pianeta percorre intorno alla sua stella centrale è importante. Se troppo stretta o troppo ampia le temperature non consentirebbero la presenza costante di acqua liquida, che è elemento imprescindibile della vita biologica. Anche l'ellitticità e l'inclinazione dell'orbita sono importanti, così come la natura stessa del sole e la presenza di lune intorno al pianeta. Gli studi sul nostro sistema solare sembrano confermare l'eccezionalità della vita sulla Terra.
Sono in corso inoltre studi per individuare e studiare pianeti extrasolari.
Questa tesi può essere contrastata sostenendo che la vita non debba necessariamente essere come la osserviamo sulla Terra, ma possa evolversi in condizioni differenti e non necessariamente debba basarsi sul carbonio. Recenti studi sulle sorgenti calde nelle profondità marine, sui ghiacci profondi in Antartide e sul satellite di Saturno, Titano, stanno cercando di comprendere più a fondo la natura e la diffusione della vita.
L'ipotesi della panspermia sostiene inoltre che la vita possa diffondersi facilmente nell'universo o addirittura, nella forma sostenuta da Francis Crick, essere deliberatamente diffusa da civiltà tecnologicamente evolute.
Molti parametri dell'equazione di Drake definiscono le probabilità di sviluppo della vita e la sua evoluzione fino a civiltà intelligente.
Da un punto di vista più filosofico l'esclusività della vita sulla terra è dibattuta dal principio antropico, che nella sua formulazione più forte ipotizza un universo totalmente a misura d'uomo.

-Esistono ma non comunicano
Ancora più complesso è ipotizzare quale sia la probabilità che una prima forma di vita biologica possa evolversi fino a creare una specie autocosciente e desiderosa di comunicare. È possibile che nell'universo esistano molti corpi celesti ospitanti una forma di vita, ma su pochissimi questa si sia evoluta in una civiltà tecnologica. Anche da questo punto di vista sono utili le esplorazioni planetarie.
Ma se una civiltà sviluppa i mezzi adatti, avrà l'idea o il desiderio di cercare di comunicare con altri mondi?

-Le civiltà evolute hanno breve durata
Un parametro dell'equazione di Drake è la durata media delle civiltà tecnologicamente evolute e in grado di comunicare con noi. Al tempo di Drake si stimò una durata di dieci anni, poiché l'unica civiltà nota, la nostra, trasmetteva onde radio nel cosmo all'incirca da questo periodo. Attualmente per lo stesso motivo si può portare questo parametro a cinquanta anni. Il problema è che il campione studiato è ovviamente poco significativo.
Una possibile causa della scomparsa di una civiltà è l'autodistruzione. Se una civiltà tende naturalmente ad annientarsi, è solo questione di tempo perché inventi i mezzi necessari. L'unico dato osservativo disponibile è che la nostra civiltà dispone da decenni dei mezzi necessari, ma per ora è sopravvissuta. Anche in questo caso è difficile dire quanto l'aggressività sia prerogativa della specie umana o sia una costante universale intrinsecamente legata all'evoluzione dell'essere intelligente. Si consideri che non è necessaria una distruzione totale della specie, ma è sufficiente una involuzione a livelli primitivi dei sopravvissuti per sottrarre la civiltà alla lista di quelle in grado di comunicare.
Un altro pericolo per un pianeta è il possibile impatto di un asteroide. Sappiamo che la terra è stata più volte bersaglio di impatti catastrofici, che hanno causato diverse estinzioni di massa (la più nota nell'opinione pubblica è quella dei dinosauri). Un evento di questo tipo sarebbe ben prevedibile da una civiltà anche più arretrata della nostra, ma difficilmente prevenibile.
Altri rischi naturali o indotti sono legati all'alterazione del clima, che può arrivare ad annientare una civiltà a causa dell'impoverimento dell'agricoltura.

-Non siamo in grado di ricevere le loro comunicazioni
Tutti i nostri attuali tentativi di inviare o ricevere comunicazioni con altri mondi si sono basati sull'utilizzo di onde elettromagnetiche. Così come prima dell'epoca di Guglielmo Marconi non avremmo neppure immaginato di usare questo mezzo, così potremmo non essere neppure in grado di immaginare le tecniche usate da civiltà più evolute di noi. Alcune tecnologie teorizzate potrebbero essere basate sui neutrini, le onde gravitazionali o l'entanglement quantistico. Attualmente non saremmo in grado di ricevere alcun messaggio trasmesso con questi sistemi. Si può comunque ipotizzare che una civiltà attraversi diverse fasi di evoluzione tecnologica, passando anche per le relativamente facili onde elettromagnetiche. È ragionevole ritenere che scienziati di questa civiltà siano in grado comunque di ricevere e decodificare segnali radio, anche se per loro ormai obsoleti.
Rimanendo nel campo delle onde radio dobbiamo tenere in considerazione il problema delle velocità della luce. Le microonde (unica banda in grado di uscire dall'atmosfera) da noi emesse da quando si è sviluppata la televisione, si stanno ancora allontanando da noi alla velocità della luce in tutte le direzioni. La sfera entro la quale queste informazioni sono ricevibili è detta sfera di Marconi, e il suo raggio in anni luce coincide con il periodo in anni dal quale le trasmissioni sono iniziate. Nel caso della Terra questo valore è di circa 50 anni luce. Ogni civiltà all'esterno di essa non è ancora in grado di individuarci. Inoltre si ha la tendenza ad ottimizzare le trasmissioni focalizzandole in fasci di bassa energia a microonde o laser, in modo simile a quello che sta avvenendo sulla Terra con i ponti radio ed i telefoni cellulari di ultima generazione.
Da molti anni è in corso un progetto che cerca sistematicamente di individuare possibili trasmissioni intelligenti provenienti dal cosmo: il progetto SETI@home. I segnali radio vengono ricevuti dal radiotelescopio di Arecibo in Portorico e analizzati da una rete di migliaia di personal computer di partecipanti volontari.
Fino ad ora (2005) nessun segnale è stato rilevato da questo progetto e da tutti i precedenti tentativi.
Recentemente è però stato fatto notare, relativamente alla possibile ricezione di segnali dal cosmo, che una modulazione particolarmente evoluta diventa sempre più difficile da riconoscere come portatrice di informazione e quasi indistinguibile dal rumore di fondo se non se ne conosce la chiave di codifica. In sostanza i segnali potrebbero essere arrivati ma non li abbiamo riconosciuti.

-Sono tra noi
Molte persone sostengono di avere contattato esseri alieni giunti sulla terra. Ogni anno si accumulano centinaia di documenti fotografici su oggetti volanti non identificati (UFO). Secondo alcune tesi esseri alieni ci avrebbero già contattato e sarebbero addirittura tra noi.
Questi argomenti difficilmente possono essere considerati seriamente, i pochi casi che non siano evidentemente riconducibili ad una origine terrestre sono comunque molto dubbi.
Ritrovamenti di antichi oggetti (OOPART) o rappresentazioni artistiche secondo alcuni documenterebbero l'arrivo di civiltà evolute sulla Terra in epoche passate. Si è sostenuto che oggetti come la pila di Baghdad o presunte sagome di aeroplani ritrovati in antichi edifici sudamericani, possano essere frutto, secondo alcuni, dell'esperienza di contatto di queste antiche civiltà con esseri evoluti di provenienza extraterrestre. Anche queste ipotesi, se non frutto addirittura di interesse speculativo, difficilmente trovano un riscontro scientifico.

morpheus85

21-01-2006, 14:12

e che non hanno niente a che fare con gli alieni ;)

Loro di certo no ;)

redcloud

22-02-2006, 11:12

ecco !! questo è il tipo di discussione che mi piace affrontare: esposizione di pareri, pensieri, teorie diverse, senza schernire quella o quell'altra risposta :)
Questo discorso credo sia riconducibile alla teoria delle stringhe. Cercate un po' "in giro" un documentario intitolato "Universo elegante", può darvi un'idea di come potrebbe essere possibile spostarsi ad una velocità maggiore di quella della luce...

simo4

24-02-2006, 19:30

masand

24-02-2006, 19:48

Nessuno ha sentito parlare di curvatura dello spazio-tempo? Io credo che ci siano civiltà aliene molto evolute che possano fare viaggi così lunghi in poco tempo, superando la barriera della luce... verrebbe così a crollare un'altra scusa degli uomini che affermano l'impossibilità da parte di queste civiltà di poter viaggiare a queste velocità, quindi che affermano l'inesistenza delle stesse civiltà.

Ok, ma questa è pura speculazione...

Comunque il TOPIC è UFO... e l'origine extraterrestre del fenomeno è solo UNA delle tantissime ipotesi formulate per spiegare il fenomeno e a dirla tutta, nemmeno la più fantasiosa :)

Un saluto a tutti...
masand

Kal-El

25-02-2006, 11:20

E io cosa sono? Non sono mica un alieno? Vengo da Krypton, piccoli terrestrucoli infedeli! :mad:

:D

masand

25-02-2006, 14:27

E io cosa sono? Non sono mica un alieno? Vengo da Krypton, piccoli terrestrucoli infedeli! :mad:

:D

Zitto te, che ti basta una moracciona e ti sciogli subito... altri che Uomo d'acciaio... :D :D :D :D :D

Un saluto a tutti...
masand

melomanu

25-02-2006, 14:29

perchè lui ce l'ha duuuuuuurooooooooooooooooooo :sofico:

Kal-El

25-02-2006, 19:32

:tapiro:

masand

03-03-2006, 15:42

RAgazzi,

mettete, se potete, subito su LA7. Trasmissione Atlantide...

Stanno facendo vedere i dischi volanti nazisti. funzionanti e abbastanza usabili... molto interessante...

Un saluto a tutti...
masand

melomanu

04-03-2006, 10:16

visto.. grazie al tuo suggerimento.. molto interessante, ce ne son di cose che ignoriamo , e che invece altri tengono ben segrete :D

dsx2586

04-03-2006, 11:12

E la storia del Gabinetto RS-33, dove la mettete?

http://www.ecn.org/cunfi/rs33.htm

L'ufologia nasce in Italia :sofico:

nixnik

08-03-2006, 03:22

cercate su google "dodicesimo pianeta" e "anunnaki"

jazzy1

18-11-2007, 22:43

e così sia....

UP :D

adsasdhaasddeasdd

18-11-2007, 22:59

http://www.youtube.com/watch?v=40nCnXCWT38

UFO TRIANGOLARE

*sasha ITALIA*

18-11-2007, 23:55

credo sempre più che si tratti semplicemente di veicoli sperimentali.. ai governi fa comodo che siano scambiati per ufo

adsasdhaasddeasdd

19-11-2007, 00:46

io voglio le cose cyberpunk pero'.. tipo wipeout

*sasha ITALIA*

19-11-2007, 00:48

io voglio le cose cyberpunk pero'.. tipo wipeout

noo ti prego nooo... vivere in un mondo freddo e metallico come quello del quinto elemento o Blade Runner? un incubo... io sono per un futuro esteticamente caldo, accogliente ma tecnologico

adsasdhaasddeasdd

19-11-2007, 01:18

si in effetti pensarlo è da coglioni e il peggio è volerlo. comunque per me è una conseguenza, alla fine ci arriveremo (anzi, loro ci arriveranno. l'italia sarà sempre rustica) e potrebbe essere proprio verso il 2025-2030..
hai visto dubai?? :sofico: :sofico: ma a cche minchia gli serviranno tutti quei grattacieli?? mah.