View Full Version : La mezza verità sulla Diaz non basta, e occulta la verità sul G8 di Genova
Sulla Diaz e il G8 sta emergendo una mezza verità fuorviante. Si ammettono le violenze, ma si cancellano le motivazioni che portarono all’irruzione nella scuola. Il vice questore Michelangelo Fournier l’ha chiamata "macelleria messicana", ma non c’era bisogno di attraversare l’Oceano.
Le immagini del termosifone della Diaz, mostrate dal TG di Sky, con quell’enorme macchia di sangue raggrumato, riportano indietro di sei anni. Riportano all’alba di quella domenica mattina del 2001, quando chi scrive è entrato alla Diaz dopo aver attraversato a piedi Genova deserta. Di quella visita due dettagli mi hanno poi perseguitato per mesi. In primo luogo quel termosifone, con quell’enorme macchia di sangue raggrumato. Ancora adesso faccio fatica a credere che la persona che ebbe la testa fracassata contro quel termosifone sia sopravvissuta. Il vicequestore Michelangelo Fournier racconta di una ragazza che perdeva sangue così copiosamente da pensare impossibile che sopravvivesse, racconta di quello che a lui sembrava materiale cerebrale. Racconta le stesse cose che ricordo io, e decine o centinaia di altre persone. Ma doveva dirlo lui, un vicequestore, perché bucasse, anche se solo per un istante, il muro di omertà elevato dai media e dalla classe politica tutta sui fatti di Genova.
La verità di Fournier racconta i fatti, quelli che decine di testimoni avevano già raccontato senza essere creduti, ma non li spiega. La verità di Fournier può ancora collocare la Diaz nella categoria della frustrazione, della tensione sfogata, dello scoppio d’ira, della vendetta -che quando è compiuta dalle forze dell’ordine va ascritta alla categoria di rappresaglia- ma tutto sommato può essere archiviata come sbagliata, immotivata, irrazionale, estemporanea, casuale, non programmata, non avente alcun obbiettivo pratico. Davvero la violentissima irruzione alla Diaz, dove erano noto che fossero ospitati un centinaio di pacifici attivisti della comunicazione fu casuale?
LE PROVE DEL GSF La riapparizione di quel termosifone inondato di sangue dalla penombra della memoria è stata uno choc. Non lo fotografai, forse perché era così vivo da non essercene bisogno. In tutti questi anni non era in altro luogo che nella mia mente, ho perfino cercato di convincermi di averlo immaginato. Rivederlo per la prima volta in un TG è stato come un secchio di acqua gelata, come il pezzo di un puzzle che chiama un altro pezzo per completare il quadro.
Recupero un mio articolo, scritto all’epoca per il settimanale uruguayano Brecha, del quale ero inviato, dividendomi tra il G8 ufficiale e il Genoa Social Forum (GSF) che aveva il centro stampa proprio alla Diaz: "i locali, che fino a poche ore prima ospitavano il nostro lavoro, sono completamente distrutti. Il pavimento è un tappeto di macerie, sacchi a pelo, libri, quaderni, creme solari, assorbenti femminili, medicine, e sangue. Sangue da tutte le parti, sulle pareti, sul pavimento, tra i vestiti ammontonati, nelle scale, sui termosifoni. Siamo di fronte ad un luogo dove la democrazia è stata sospesa. [...] Ci descrivono la distruzione metodica dei computer, il sequestro dei dischi rigidi, ci raccontano la ricerca feroce di qualunque cosa che sembrasse una pellicola di foto o di video. Sono le prove che il GSF aveva promesso per testimoniare le violenze subite nei giorni anteriori".
E allora ricordo, ricordo perfettamente una parete della palestra dove più macerie erano accumulate, più vestiti, più oggetti personali insanguinati, ma soprattutto erano buttati lì decine e decine di rollini, oramai esposti alla luce e resi inservibili. Non posso più rimuovere. La violenza della Polizia che per sei anni è stata negata e adesso viene spiegata come irrazionale, dovuta all’esuberanza di pochi agenti particolarmente stressati, con catene di comando interrotte per salvare i veri responsabili, non lo fu affatto.
Ci fu la Diaz, perché c’era stata Genova. E dentro la Diaz c’erano decine di migliaia di foto, video e documenti sulle violenze dei due giorni anteriori che i presunti "terroristi" avevano interesse a diffondere e le forze dell’ordine, invece di sequestrare, distrussero perché non volevano fossero diffuse.
Alla Diaz alcuni poliziotti commisero le violenze sulle persone, 70 feriti e 92 arrestati, poi torturati a Bolzaneto. Ma ci furono soprattutto (e restano ancora totalmente nell’ombra) quelli che entrarono per distruggere le prove delle violenze del venerdì e del sabato. E’ questo il vero motivo dell’irruzione alla Diaz nella notte tra sabato e domenica, altrimenti totalmente immotivata, o motivata con bugie dalle gambe corte.
Certo non tutti i poliziotti che infierirono su ragazze e ragazzi indifesi erano coscienti del perché erano lì. Ma un gruppo di loro, ben più addentro, aizzò e usò i colleghi per poter agire, distruggere metodicamente computer, esporre alla luce decine e decine di rollini, in nessun luogo concentrati come alla Diaz quella notte, già che il GSF, sbagliando, aveva chiesto che lì si concentrassero le prove delle violenze. Per quello l’assalto fu alla Diaz e non al Gaslini o alla Sciorba o in altri luoghi dove si concentravano militanti in qualche caso meno pacifici di quelli della Diaz. Fosse stato per vendetta, sarebbero andati a cercare i Disobbedienti, o i Black Block. Ma non interessavano.
A Genova successero molte cose. Un movimento forte, plurale e rigoglioso, si stava saldando e doveva essere messo in un angolo. Per farlo fu usato il terrore. La Diaz servì a distruggere le prove e ammettere quella violenza ma solo per farla passare come casuale ci allontana dalla verità.
http://www.gennarocarotenuto.it
Dopo aver visto l'intervento di LaRussa a RAi3, che ancora oggi nega l'evidenza, mi è venuto da vomitare.
~ZeRO sTrEsS~
19-06-2007, 10:47
chiedere giustizia in italia é qualcosa di assurdo... e questo perché ci sta gente che giustifica piú o meno tutto quindi in italia ognuno é a cazzi suoi
Jammed_Death
19-06-2007, 10:59
che palle con sto g8...sapete qual è la vera giustizia? non farne...il termosifone pieno di sangue oddio! perchè non va a vedere le camionette della polizia con i poliziotti feriti dentro? questa propaganda per far sembrare gli altri più cattivi mi fa schifo...ci sono stati feriti da una parte e dall'altra, da una parte si tiravano molotov, dall'altra si tiravano lacrimogeni...da entrambe le parti c'è chi nega...
l'irruzione della scuola era immotivata?
chiedete ai proprietari delle auto incendiate il motivo per cui si sono dovuti comprare l'auto nuova...
e con questo voglio solo dire che il g8 è una delle pagine più schifose e di cui vergognarsi della storia italiana. Non serve che ogni 2 mesi spunti un articolo a dire "la verità" quando in realtà aggiunge solo dettagli che spingono per una parte anzichè l'altra.
che palle con sto g8...sapete qual è la vera giustizia? non farne...il termosifone pieno di sangue oddio! perchè non va a vedere le camionette della polizia con i poliziotti feriti dentro? questa propaganda per far sembrare gli altri più cattivi mi fa schifo...ci sono stati feriti da una parte e dall'altra, da una parte si tiravano molotov, dall'altra si tiravano lacrimogeni...da entrambe le parti c'è chi nega...
l'irruzione della scuola era immotivata?
chiedete ai proprietari delle auto incendiate il motivo per cui si sono dovuti comprare l'auto nuova...
e con questo voglio solo dire che il g8 è una delle pagine più schifose e di cui vergognarsi della storia italiana. Non serve che ogni 2 mesi spunti un articolo a dire "la verità" quando in realtà aggiunge solo dettagli che spingono per una parte anzichè l'altra.
Che qualunquismo e che accozzaglia di luoghi comuni, degna di Emilio Fede.
Chiedi ai proprietari delle auto perchè la polizia lasciava i blackbloc liberi di agire , ed invece attaccava il corteo coi pacifisti e manganellava i parrocchiani.
Nella Diaz è successo qualcosa di gravissimo, il perchè è sotto gli occhi di tutti, se non vuoi capire fa niente, sei il cittadino ideale che subisce e non fa domande.
Se anche un poliziotto parla di macelleria messicana, dovrebbe bastare, oltre quello che si sapeva già, che già bastava.
FabioGreggio
19-06-2007, 12:03
che palle con sto g8...sapete qual è la vera giustizia? non farne...il termosifone pieno di sangue oddio! perchè non va a vedere le camionette della polizia con i poliziotti feriti dentro? questa propaganda per far sembrare gli altri più cattivi mi fa schifo...ci sono stati feriti da una parte e dall'altra, da una parte si tiravano molotov, dall'altra si tiravano lacrimogeni...da entrambe le parti c'è chi nega...
l'irruzione della scuola era immotivata?
chiedete ai proprietari delle auto incendiate il motivo per cui si sono dovuti comprare l'auto nuova...
e con questo voglio solo dire che il g8 è una delle pagine più schifose e di cui vergognarsi della storia italiana. Non serve che ogni 2 mesi spunti un articolo a dire "la verità" quando in realtà aggiunge solo dettagli che spingono per una parte anzichè l'altra.
Eccolo qua. Stavamo aspettandolo.
Ci era stato risparmiato, ma finalmente il " tutti colpevoli tutti innocenti " è arrivato.
Tipo:
Chi non fregava in politica? E allora o tutti dentro o tutti fuori! Nesuno innnocente, nessuno colpevole. Tutti assolti. Anzi tutti in Parlamento cazzarola!
Sipperò anche i Partigiani hanno fatto brutte cose, quindi sono tutti un pò colpevoli, non una sola parte. Tutti ceffi insomma.
Bellissimo il pezzo di Dario Fo in grammelot inglese.
L'Avvocato che difende lo stupratore, lo ricordate?
E' vero, la ragazza è stata stuprata, però, come spiega l'avvocato, ma se non avesse camminato così provocante....se non avesse battuto le ciglia, se sono avesse sorriso, forse non sarebbe successo: ergo, che tutti si prendano le proprie colpe. Brutta troia!
Insomma se tu non avessi comperato un appartamento in quel palazzo che è crollato ora non saresti senza casa, quindi la colpa è anche un pò tua.
E' "L'arte di ottenere ragione" di Shopenauer.
L'antitesi dell'Illuminismo.
Neofurbismo allo stato puro.
Quindi la Polizia che massacra decine di ragazzi senza colpa e senza motivo non è colpevole perchè alcuni manifestanti, "sfuggiti" al carcere ne hanno fatto di cotte e crude.
Lo stato di diritto?
Ma chi cazzo se ne frega.
Comunisti! State a casa!
Se sotto casa tua faranno un corteo e molti faranno cazzate, e la Polizia entrerà a casa tua e dopo averti sodomizzato con un ferro da stiro a vapore Vaporella ti fanno una cerniera di punti sul cranio, non reclamare!
Sotto casa tua ci sono due Caramba con le caviglie slogate e un foruncolo esploso per uno sganassone di un Leoncavallino.
Quindi silenziio!
A non c'entri un cazzo?
E' assolutamente secondario.
fg
Jammed_Death
19-06-2007, 12:04
Che qualunquismo e che accozzaglia di luoghi comuni, degna di Emilio Fede.
Chiedi ai proprietari delle auto perchè la polizia lasciava i blackbloc liberi di agire , ed invece attaccava il corteo coi pacifisti e manganellava i parrocchiani.
Nella Diaz è successo qualcosa di gravissimo, il perchè è sotto gli occhi di tutti, se non vuoi capire fa niente, sei il cittadino ideale che subisce e non fa domande.
Se anche un poliziotto parla di macelleria messicana, dovrebbe bastare, oltre quello che si sapeva già, che già bastava.
ma smettila va, fai un favore al forum...
genova è stata distrutta, questo conta. Cos'è la polizia non è intervenuta per avere le prove dopo e per dire "visto, hanno incendiato le macchine, pestiamoli"
lol
E poi, ho per caso detto che i poliziotti hanno fatto bene? ho detto che i poliziotti avevano ragione? cos'è hai le risposte pronte e fai copia-incolla? ma perfavore...
edit: ed ecco fg: ma proprio non li leggete i post? o leggete solo quello che volete? bah
FabioGreggio
19-06-2007, 12:12
ma smettila va, fai un favore al forum...
genova è stata distrutta, questo conta. Cos'è la polizia non è intervenuta per avere le prove dopo e per dire "visto, hanno incendiato le macchine, pestiamoli"
lol
E poi, ho per caso detto che i poliziotti hanno fatto bene? ho detto che i poliziotti avevano ragione? cos'è hai le risposte pronte e fai copia-incolla? ma perfavore...
edit: ed ecco fg: ma proprio non li leggete i post? o leggete solo quello che volete? bah
Siamo una manica di disattenti.
Governatore....
fg
ma smettila va, fai un favore al forum...
genova è stata distrutta, questo conta. Cos'è la polizia non è intervenuta per avere le prove dopo e per dire "visto, hanno incendiato le macchine, pestiamoli"
lol
E poi, ho per caso detto che i poliziotti hanno fatto bene? ho detto che i poliziotti avevano ragione? cos'è hai le risposte pronte e fai copia-incolla? ma perfavore...
edit: ed ecco fg: ma proprio non li leggete i post? o leggete solo quello che volete? bah
Hai scritto
l'irruzione della scuola era immotivata?
chiedete ai proprietari delle auto incendiate il motivo per cui si sono dovuti comprare l'auto nuova
Ti autosmentisci , complimenti. Smetto qua perchè non ne vale la pena.
Jammed_Death
19-06-2007, 12:14
Siamo una manica di disattenti.
Governatore....
fg
se vabbè...in pratica se qui non si da ragione o ai manifestanti o alla polizia si è qualunquisti...se si da ragione alla polizia si è fascisti e ai manifestanti invece si è comunisti...ok...allora continuo a non schierarmi
jumpermax
19-06-2007, 12:16
Che qualunquismo e che accozzaglia di luoghi comuni, degna di Emilio Fede.
Chiedi ai proprietari delle auto perchè la polizia lasciava i blackbloc liberi di agire , ed invece attaccava il corteo coi pacifisti e manganellava i parrocchiani.
Nella Diaz è successo qualcosa di gravissimo, il perchè è sotto gli occhi di tutti, se non vuoi capire fa niente, sei il cittadino ideale che subisce e non fa domande.
Se anche un poliziotto parla di macelleria messicana, dovrebbe bastare, oltre quello che si sapeva già, che già bastava.
Sei tu quello che non vuole farsi domande. Sei tu quello che accetta un Casarini che dice apertamente di voler violare la zona rossa di voler forzare i cordoni della polizia e via dicendo. Dall'altra parte non c'erano manifestanti pacifici, andare in piazza con un casco in testa, con degli scudi con delle spranghe, togliere dei san pietrini e lanciarli, incendiare auto non sono azioni pacifiche. Ed è ora di finirla con questa buffonata dei black block colpevoli di ogni male. Già si diamo sempre la colpa a qualcun altro all'uomo nero senza voler accettare invece che la violenza di quella giornata fosse endemica all'interno della manifestazione. Violenza di cui alla fine a farne le spese sono stati anche quelli che volevano soltano manifestare civilmente il loro pensiero e si sono trovati in mezzo tra le forze dell'ordine e le frange più violente.
Jammed_Death
19-06-2007, 12:17
Hai scritto
Ti autosmentisci , complimenti. Smetto qua perchè non ne vale la pena.
va su wikipedia, cerca sarcasmo
avete qualcosa da argomentare o volete continuare a postare le stesse cose? vanno bene anche le foto della polizia che esce vestita da black block, almeno è già qualcosa
Jammed_Death
19-06-2007, 12:18
Sei tu quello che non vuole farsi domande. Sei tu quello che accetta un Casarini che dice apertamente di voler violare la zona rossa di voler forzare i cordoni della polizia e via dicendo. Dall'altra parte non c'erano manifestanti pacifici, andare in piazza con un casco in testa, con degli scudi con delle spranghe, togliere dei san pietrini e lanciarli, incendiare auto non sono azioni pacifiche. Ed è ora di finirla con questa buffonata dei black block colpevoli di ogni male. Già si diamo sempre la colpa a qualcun altro all'uomo nero senza voler accettare invece che la violenza di quella giornata fosse endemica all'interno della manifestazione. Violenza di cui alla fine a farne le spese sono stati anche quelli che volevano soltano manifestare civilmente il loro pensiero e si sono trovati in mezzo tra le forze dell'ordine e le frange più violente.
No non esageriamo. I manifestanti pacifici c'erano eccome...c'erano quelli con gli striscioni con la bandiera della pace, c'erano famiglie e coppie e c'era gente che non si aspettava una zona di guerriglia
FabioGreggio
19-06-2007, 12:21
Sei tu quello che non vuole farsi domande. Sei tu quello che accetta un Casarini che dice apertamente di voler violare la zona rossa di voler forzare i cordoni della polizia e via dicendo. Dall'altra parte non c'erano manifestanti pacifici, andare in piazza con un casco in testa, con degli scudi con delle spranghe, togliere dei san pietrini e lanciarli, incendiare auto non sono azioni pacifiche. Ed è ora di finirla con questa buffonata dei black block colpevoli di ogni male. Già si diamo sempre la colpa a qualcun altro all'uomo nero senza voler accettare invece che la violenza di quella giornata fosse endemica all'interno della manifestazione. Violenza di cui alla fine a farne le spese sono stati anche quelli che volevano soltano manifestare civilmente il loro pensiero e si sono trovati in mezzo tra le forze dell'ordine e le frange più violente.
capito.
Sulla Diaz proprio nemmeno un ommaperò?
Schieratino direi...e sei pure radicale e ghandiano.
Se eri interventista chissà...:asd:
fg
Sei tu quello che non vuole farsi domande. Sei tu quello che accetta un Casarini che dice apertamente di voler violare la zona rossa di voler forzare i cordoni della polizia e via dicendo. Dall'altra parte non c'erano manifestanti pacifici, andare in piazza con un casco in testa, con degli scudi con delle spranghe, togliere dei san pietrini e lanciarli, incendiare auto non sono azioni pacifiche. Ed è ora di finirla con questa buffonata dei black block colpevoli di ogni male. Già si diamo sempre la colpa a qualcun altro all'uomo nero senza voler accettare invece che la violenza di quella giornata fosse endemica all'interno della manifestazione. Violenza di cui alla fine a farne le spese sono stati anche quelli che volevano soltano manifestare civilmente il loro pensiero e si sono trovati in mezzo tra le forze dell'ordine e le frange più violente.
Certo , come dice greggio. per punire i casarinotti facciamo irruzione in una scuola dove dormiva gente inerme, giornalisti ecc. e picchiamoli a sangue .
procuriamo prove false come le false molotov e la fafsa coltellata.
Al contrario di come sostieni tu, io ragiono e faccio domande
Qui si sta parlando della Diaz, non del G8 in generale.
I casarinotti stanno sulle balle anche a me.
Classica entrata a gamba tesa fuori tempo, caro Jumper. Sei scontato in questo tuo voler essere fuori dal coro ad ogni costo.
Jammed_Death
19-06-2007, 12:24
domanda:
ma a parte l'agente che sparò a giuliani qualcun'altro ha passato casini?
e dei manifestanti arrestati, qualcuno è in galera?
insomma tutte le accuse e tutte le cose di cui si parla (sarà il 10 topic dall'inizio dell'anno) alla fine servono, o sono qui solo per far discutere noi e nei bar? (e agli spuntini dove ci sono carabinieri invitati :D )
~ZeRO sTrEsS~
19-06-2007, 12:25
Sei tu quello che non vuole farsi domande. Sei tu quello che accetta un Casarini che dice apertamente di voler violare la zona rossa di voler forzare i cordoni della polizia e via dicendo. Dall'altra parte non c'erano manifestanti pacifici, andare in piazza con un casco in testa, con degli scudi con delle spranghe, togliere dei san pietrini e lanciarli, incendiare auto non sono azioni pacifiche. Ed è ora di finirla con questa buffonata dei black block colpevoli di ogni male. Già si diamo sempre la colpa a qualcun altro all'uomo nero senza voler accettare invece che la violenza di quella giornata fosse endemica all'interno della manifestazione. Violenza di cui alla fine a farne le spese sono stati anche quelli che volevano soltano manifestare civilmente il loro pensiero e si sono trovati in mezzo tra le forze dell'ordine e le frange più violente.
é giusto che venga punito chi sbaglia o fare giustizia sommaria?
Quindi se nella tua cittá ci sono 10 criminali é giusto prendere 100 persone a caso e punirle in quanto L'appartenenza é di essere di una cittá é uguale e diretta a quella di voler partecipare ad una manifestazione, nessuno ci costringe a vivere in un posto come anche nessuno ti costringe ad andare ad una manifestazione...
é cosi difficile capire che chi ha sbagliato deve pagare, anche se fa parte delle FO ? anzi secondo me uno delle FO che sbaglia la sanzione dovrebbe essere raddoppiata in quanto egli stesso rappresenta la legge e se la infrange nn da un buon esempio alla comunitá.... poi ci si lamente che la gente ce l'ha con la polizia...
FabioGreggio
19-06-2007, 12:26
Certo , come dice greggio. per punire i casarinotti facciamo irruzione in una scuola dove dormiva gente inerme, giornalisti ecc. e picchiamoli a sangue .
procuriamo prove false come le false molotov e la fafsa coltellata.
Al contrario di come sostieni tu, io ragiono e faccio domande
Qui si sta parlando della Diaz, non del G8 in generale.
I casarinotti stanno sulle balle anche a me.
Classica entrata a gamba tesa fuori tempo, caro Jumper. Sei scontato in questo tuo voler essere fuori dal coro ad ogni costo.
IO sono per uno stato di diritto: chi provoca danni deve pagare.
Ma la domanda lecita che tutta l'Italia si pone è:
"Ma cazzo, ne avessero preso uno di black block"!
E allora la cosa si complica. Molto.
E allora di quello che ho visto, temo la metà sia menzogna.
Bolzaneto e Diaz sono il timbro.
fg
~ZeRO sTrEsS~
19-06-2007, 12:28
domanda:
ma a parte l'agente che sparò a giuliani qualcun'altro ha passato casini?
e dei manifestanti arrestati, qualcuno è in galera?
insomma tutte le accuse e tutte le cose di cui si parla (sarà il 10 topic dall'inizio dell'anno) alla fine servono, o sono qui solo per far discutere noi e nei bar? (e agli spuntini dove ci sono carabinieri invitati :D )
bhe se metti in conto che il processo é stato intralciato anche spudoratamente come la magica sparizione delle molotov.... direi che il tuo ragionamento fa molta acqua.
jumpermax
19-06-2007, 12:42
é giusto che venga punito chi sbaglia o fare giustizia sommaria?
Quindi se nella tua cittá ci sono 10 criminali é giusto prendere 100 persone a caso e punirle in quanto L'appartenenza é di essere di una cittá é uguale e diretta a quella di voler partecipare ad una manifestazione, nessuno ci costringe a vivere in un posto come anche nessuno ti costringe ad andare ad una manifestazione...
é cosi difficile capire che chi ha sbagliato deve pagare, anche se fa parte delle FO ? anzi secondo me uno delle FO che sbaglia la sanzione dovrebbe essere raddoppiata in quanto egli stesso rappresenta la legge e se la infrange nn da un buon esempio alla comunitá.... poi ci si lamente che la gente ce l'ha con la polizia...
Ma guarda che io non ho detto che gli agenti che hanno commesso quei crimini non debbano pagare per quello che hanno fatto, dico solo che non si può continuare con la storiella dei black block come se la questione fosse esterna al movimento. La violenza, al contrario era interna, mescolata alla folla, tra gente pacifica che si è trovata ad essere carne da macello. Non è ammissibile che paghino le forze dell'ordine e non quelli che hanno dato il via al casino. Non è ammissibile che il movimento, che si dice per giunta pacifista, non abbia fatto autocritica su questo Le colpe solo di polizia e black block? non sta in piedi.
Ma guarda che io non ho detto che gli agenti che hanno commesso quei crimini non debbano pagare per quello che hanno fatto, dico solo che non si può continuare con la storiella dei black block come se la questione fosse esterna al movimento. La violenza, al contrario era interna, mescolata alla folla, tra gente pacifica che si è trovata ad essere carne da macello. Non è ammissibile che paghino le forze dell'ordine e non quelli che hanno dato il via al casino. Non è ammissibile che il movimento, che si dice per giunta pacifista, non abbia fatto autocritica su questo Le colpe solo di polizia e black block? non sta in piedi.
E' qua che ti è sfuggito qualcosa. C'è la netta sensazione, sia dall'esterno, sia da chi ha vissuto in prima persona quei momenti, che i movimenti della polizia fossero mirati per aumentare il casino. lascia agire i sfasciavetrine (ci sono foto e video e testimonianze) attacca il grosso del corteo per provocare panico e reazioni violente, fai irruzione al media center per cancellare le prove delle violenze gratuite.
Se la polizia si fosse mossa in maniera coerente, non staremmo qui ancora a discuterne
E cmq cosa c'entra con la Diaz? Fai fatica anche tu a pronunciare quel nome?
Jammed_Death
19-06-2007, 13:00
E' qua che ti è sfuggito qualcosa. C'è la netta sensazione, sia dall'esterno, sia da chi ha vissuto in prima persona quei momenti, che i movimenti della polizia fossero mirati per aumentare il casino. lascia agire i sfasciavetrine (ci sono foto e video e testimonianze) attacca il grosso del corteo per provocare panico e reazioni violente, fai irruzione al media center per cancellare le prove delle violenze gratuite.
Se l apolizia si fosse mossa in maniera coerente, non staremmo qui ancora a discuterne
in tribunale dicono "sta traendo conclusioni per il teste"
questo ragionamento si basa, come dici tu, su sensazioni...non c'è niente di provato e dubito che si potrà provare...ti potrei dire (visto che io ho parlato più con poliziotti di quel giorno, che con manifestanti) che tra la polizia c'era la sensazione che il corteo si stesse dividendo, da una parte per attirare la polizia e dall'altra per agire indisturbato...
foto e video degli sfasciavetrine ok, ma basta guardare tutte le volte che succedono questi casini come si agisce: la polizia non è che arriva, carica e schiaccia...se si carica subito allora si che c'è una strage...invece ha aspettato...poi in base al proprio pensiero si dice:
"l'hanno fatto apposta per avere la scusante" o "è il classico modo di agire in questi casi"
io continuo a pensare che comunque nessuno e in nessun caso c'era un motivo per spaccare le cose. Se poi la polizia ha approffitato di questo per rappresaglie, come alla Diaz, bè è altrettanto grave. Comunque ritengo altrettanto assurdo che nessuno dei manifestanti abbia cercato di controllare e isolare i "teppisti"
tutto questo imho ovviamente
che palle con sto g8...sapete qual è la vera giustizia? non farne...il termosifone pieno di sangue oddio! perchè non va a vedere le camionette della polizia con i poliziotti feriti dentro? questa propaganda per far sembrare gli altri più cattivi mi fa schifo...ci sono stati feriti da una parte e dall'altra, da una parte si tiravano molotov, dall'altra si tiravano lacrimogeni...da entrambe le parti c'è chi nega...
l'irruzione della scuola era immotivata?
chiedete ai proprietari delle auto incendiate il motivo per cui si sono dovuti comprare l'auto nuova...
Ci sono stati violenti. C'è stato chi ha dato fuoco alle auto e a mezza città.
Ma mi chiedo...perchè non li hanno presi?
Io ero a Genova ed ho visto con i miei occhi teppisti distruggere la città e carabinieri rimaere a guardarli per 30-35 minuti a 150 metri di distanza senza fare nulla. Poi è arrivato il corteo, i teppisit se ne sono andati, i carabinieri si sono vestiti di tutto punto e hanno caricato il corteo.
E leTv cos'hanno riportato? Beh ovvio, avete visto questi criminali come hanno distrutto la città, per fortuna che c'erano le FDO a salvarci...peccato che hanno picchiato quelli sbagliati.
E non è stato un errore. Questa situazione si è ripetuta decina di volte in tutti i cortei. Hanno sempre picchiato con inaudita violenza quelli sbagliati...casualità?
Così come alla Diaz. Io ero li fuori mentre avveniva tutto.
Ma lo sapete chi c'era nella scuola?
A dispetto di quanto hanno voluto farci credere in un primo momento, la realtà è che nella scuola c'erano avvocati, medici, giornalisti, professionisti che hanno preso tre giorni di ferie per fare del volontariato gratuito a Genova e che avevano sede operativa nella scuola.
Ora qualcuno mi sa spiegare perchè (casualità) mezz'ora dopo che veniva annunciato in conferenza stampa che gli avvocati del GSF il giorno dopo avrebbero denunciato tutte le violenze delle FDO facendo ricorso a tutte le testimonianze contenute nei loro computer, c'è stato un assalto proprio alla loro sede e sono stati distrutti tutti i computer? Non credo che rientri nella normale prassi della difesa del cittadino sottrarre le prove di un reato dalle mani di un avvocato...
E poi, se c'erano tutti questi delinquenti dentro la scuola, perchè mai hanno preso tutto questo tempo a smontare i computer per sottrarre i dichi fissi?
Senza contare poi della costruzione delle prove da parte della polizia. Le molov le hanno messe loro. Sono andati nella scuola di fronte (in riparazione) a prendere picconi e badili dal cantiere per spacciarle per armi inproprie e per giustificare il loro ingresso nella scuola.
E senza contare Bolzaneto...
E poi un'ultima cosa. I discorsi del tipo "hanno sfasciato la città quindi va bene pestarli" non stanno nè in cielo nè in terra. Non è ammissibile massacrare chi non c'entra nulla solo perchè qualcun'altro ha sfasciato la città. Io ero a Genova, sono pacifista e ritengo di avere il diritto di manifestare le mie idee nonostante ci fosse un governo di destra al potere. Sono andato a Genova e non per questo sono diventato automaticamente un delinquente. In realtà chi si trovava a G. in quei giorni era ritenuto un criminale solo per il fatto di esistere. Sparare sul mucchio non è giustizia. Non è nemmeno giustificabile. Massacrare di botte e torturare chi la pensa in maniera diversa dalle istituzioni io la chiamo dittatura. Ed è quello che è stato instaurato in quei giorni a Genova.
Amnesty International (non Rifondazione Comunista...ma A.I.) ha detto che a Genova in quei giorni c'è stata "la più grave sospensione dei diritti democratici in un paese occidentale dopo la seconda guerra mondiale."
Se nemmeno questo vi basta per farvi almeno nascere un dubbio sulla legittimità di quello che è successo mi viene solo da pensare che "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire".
e scusate lo sfogo...
Jammed_Death
19-06-2007, 13:01
Durante la visita si Bush a Roma, per esempio, certi manifestanti si sono schierati con le forze dell'ordine per isolare i teppisti. Questo è bene.
non lo sapevo questo ma mi fa piacere :)
bisognerebbe fare sempre così, visto che dopotutto si manifesta per la pace, non per la guerriglia
Jammed_Death
19-06-2007, 13:01
cut
leggi il mio post di su :)
marcox10
19-06-2007, 13:02
se stavano a casa senza andare a spaccare vetrine e a rubare negozi vedevi che non succedeva nulla
Jammed_Death
19-06-2007, 13:05
se stavano a casa senza andare a spaccare vetrine e a rubare negozi vedevi che non succedeva nulla
e buonanotte però... :D :D :D
Sicuramente qualcosa non è andato per il verso giusto, però dare addosso solo alla polizia francamente mi pare sbagliato. La polizia HA SBAGLIATO tanto, tantissimo.
Domanda: tu credi che in Germania sia successo lo stesso casino sempre per colpa della polizia o pensi c'entrino anche i manifestanti violenti e chi li tollera?
Perchè credo che il punto sia questo.
Durante la visita si Bush a Roma, per esempio, certi manifestanti si sono schierati con le forze dell'ordine per isolare i teppisti. Questo è bene.
Io mi riferivo esclusivamente alla Diaz, come da topic.
Per il resto...avrei voluto prendere a calci in culo chi sfasciava auto e vetrine, non ci piove. Che il 90% dei poliziotti al G8 fossero brave persone, non ci piove. Tutto è stato rovinato dai 10% di una parte e dell'altra.
resta il problema, e grosso, della Diaz .
certo ceh se non ci fossero stai sti blck block benissimo organizzati, che han passato tutte le difese di sicurezza, con gli agenti che li stavano bellamente a guardare, senza fargli nulla,
non ci sarebbe stata la scusa per intervenire alla diaz e far fuori tutte le prove filmate delle violenze della polizia...
fa quasi pensare che sti blck b siano stati una manna per gli agenti, e forse addirittura in bella combutta:
non son stati toccati, li si è fatti passare, grazie a loro s'è potuta organizzare una mattanza...
rivengono decisamente in mente le tristi italiche storie dei "servizi deviati"...
ceh poi nella efficienza dimostrano di esser molto migliori e molto più funzionali e probabilmente molto poco deviati.
marcox10
19-06-2007, 13:08
ma io dico , ci vuole un genio a capire che la maggior parte delle manisfestazioni sono inutili? che hanno concluso questi del g8 a manifestare? a menarsi con la polizia , che era quello che volevano.
Comunque ritengo altrettanto assurdo che nessuno dei manifestanti abbia cercato di controllare e isolare i "teppisti"
tutto questo imho ovviamente
come avrebbero dovuto controllarli? e per quale motivo avrebbero dovuto rischiare di prenderle?
assurdo
che palle con sto g8...sapete qual è la vera giustizia? non farne...il termosifone pieno di sangue oddio! perchè non va a vedere le camionette della polizia con i poliziotti feriti dentro? questa propaganda per far sembrare gli altri più cattivi mi fa schifo...ci sono stati feriti da una parte e dall'altra, da una parte si tiravano molotov, dall'altra si tiravano lacrimogeni...da entrambe le parti c'è chi nega...
l'irruzione della scuola era immotivata?
chiedete ai proprietari delle auto incendiate il motivo per cui si sono dovuti comprare l'auto nuova...
e con questo voglio solo dire che il g8 è una delle pagine più schifose e di cui vergognarsi della storia italiana. Non serve che ogni 2 mesi spunti un articolo a dire "la verità" quando in realtà aggiunge solo dettagli che spingono per una parte anzichè l'altra.
Allucinante :doh: :help:
ma io dico , ci vuole un genio a capire che la maggior parte delle manisfestazioni sono inutili? che hanno concluso questi del g8 a manifestare? a menarsi con la polizia , che era quello che volevano.
Buonanotte di nuovo :D
Jammed_Death
19-06-2007, 13:12
come avrebbero dovuto controllarli? e per quale motivo avrebbero dovuto rischiare di prenderle?
assurdo
perchè quelli pacifici dovrebbero essere la maggioranza (spero)...e isolarli, tentare di indicarli alla polizia, qualsiasi cosa si sarebbe potuta fare avrebbe aiutato
Jammed_Death
19-06-2007, 13:12
Allucinante :doh: :help:
certo, solo quello è allucinante vero? la frase subito dopo no però...
come avrebbero dovuto controllarli? e per quale motivo avrebbero dovuto rischiare di prenderle?
assurdo
In verità è stato fatto , il corteo era auto-controllato
le frange spaccatutto stavano per i fatti loro.
Con le FdO a guardare
marcox10
19-06-2007, 13:15
In verità è stato fatto , il corteo era auto-controllato
le frange spaccatutto stavano per i fatti loro.
Con le FdO a guardare
ok caruso stava per fatti suoi
Genova, interrogato il capo di gabinetto della Questura
sui mancati interventi in seguito a precise segnalazioni
G8: "Fermare i Black bloc?
Non avevamo personale"
Il venerdì non ci sarebbero stati uomini a sufficienza
Il sabato la folla avrebbe protetto i teppisti
--------------------------------------------------------------------------------
GENOVA - Davanti alle accuse di non essere intervenuta per frenare la violenza dei Black Bloc durante il G8, la polizia si difende adducendo carenze di personale. Vincenzo Crea, capo gabinetto della questura di Genova, avrebbe spiegato ai magistrati che in alcune precise e gravi circostanze, le forze dell'ordine non sarebbero intervenute in tempo per fermare la furia devastatrice dei Black block perché non c'erano uomini a sufficienza.
Crea è stato sentito come teste nell'ambito di una delle otto indagini sui fatti di Genova. Si tratta di quella nata da esposti della Provincia e di molti cittadini. Al centro c'è la questione di un edificio scolastico nella zona di Quarto (a levante della città) di proprietà della Provincia. La scuola era stata messa a disposizione di alcune organizzazioni non governative per ospitare partecipanti al Genoa Social Forum, ma, nei giorni precedenti alle manifestazioni e agli scontri, un gruppo di Black bloc si insedia nell'edificio, caccia gli altri ospiti e si dedica a distruzioni e vandalismi vari. La cosa viene riferita alla presidente della Provincia, Marta Vincenzi che manda un assessore a controllare. Il rapporto è agghiacciante: la scuola è nelle mani di gruppi di vandali. La Vincenzi comincia a tempestare di telefonate e lettere polizia e carabinieri. Riceve risposte del tipo: "Non si preoccupi. Stiamo indagando. Interverremo".
Si sa che tra giovedì e venerdì un'auto della polizia si fa viva a Quarto. Dopo un rapido sopralluogo, constatato che i "Black bloc" sono tanti, i poliziotti se ne vanno assicurando che torneranno in forze. Poi, però, a Quarto non va più nessuno. Di qui l'esposto della Provincia che si salda alle denunce di tanti altri cittadini (omissione di atti d'ufficio e altri reati) che chiedono conto alle forze dell'ordine del perché non siano state impedite tante singole devastazioni di negozi e automobili. Gli esposti hanno generato l'inchiesta nella quale, oggi, è stato appunto sentito Crea.
Ed ecco le spiegazioni di Crea. Il funzionario avrebbe raccontato ai magistrati che venerdì 20, il primo giorno degli scontri, non c'erano organici bastanti per mandare a Quarto una forza sufficiente a liberare la scuola, mentre sabato 21 luglio la folla di manifestanti avrebbe impedito a un centinaio di agenti di intervenire. La cosa ha senso dal punto di vista tecnico perché l'edificio in questione è molto vicino al punto di concentramento del grande corteo pacifico del Genoa Social Forum, quello che è poi stato caricato in Corso Italia. Chiaro che, in quel momento, un assalto alla scuola sarebbe stato impossibile, anche perché, tra l'altro, i Black bloc avevano già abbandonato l'edificio per recarsi in piazza.
Nel frattempo continuano gli interrogatori di alcuni presunti aderenti al Black bloc arrestati a Genova. La prima a presentarsi è stata una trentenne tedesca accusata di associazione per delinquere finalizzata alla devastazione e al saccheggio. Sempre stamani era in programma l'udienza riguardante gli arresti di due simpatizzanti del centro sociale Askatasuna di Torino: Andrea Rostellato, di 18 anni, e Mohamed Tabbach, di 45 anni, nato in Siria ma con cittadinanza italiana.
Sempre in mattinata il pm Patrizia Petruzziello ha interrogato due medici che prestavano la loro opera nel centro del Genoa Social Forum nella scuola Diaz. E sempre il Gsf ha presentato un esposto per i danneggiamenti compiuti nella notte della perquisizione della polizia nella scuola Diaz. Il legale ipotizza anche i reati di violenza privata, abuso d'ufficio e furto.
Sul fronte delle presunte violenze alla caserma di Bolzaneto, l'avvocato Simonetta Cresci ha annunciato che nei prossimi giorni presenterà nuove denunce, anche sessuali, che alcuni degli arrestati hanno dichiarato di aver subito dalla polizia. Stamane l'avvocato Simonetta Crisci ne ha presentate tre, per domani e mercoledì il legale annuncia che ne presenterà altre riguardanti, in particolare, donne che avrebbero subito molestie di tipo sessuale.
(6 agosto 2001)
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ok caruso stava per fatti suoi
Alla prossima vinci la bambolina. :D ;)
perchè quelli pacifici dovrebbero essere la maggioranza (spero)...e isolarli, tentare di indicarli alla polizia, qualsiasi cosa si sarebbe potuta fare
isolarli come? scappare di corsa? circondarli con un bel girotondo? pestarli in massa?
assurdo
Encounter
19-06-2007, 13:19
Genova, interrogato il capo di gabinetto della Questura
sui mancati interventi in seguito a precise segnalazioni
G8: "Fermare i Black bloc?
Non avevamo personale"
Il venerdì non ci sarebbero stati uomini a sufficienza
Il sabato la folla avrebbe protetto i teppisti
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GENOVA - Davanti alle accuse di non essere intervenuta per frenare la violenza dei Black Bloc durante il G8, la polizia si difende adducendo carenze di personale. Vincenzo Crea, capo gabinetto della questura di Genova, avrebbe spiegato ai magistrati che in alcune precise e gravi circostanze, le forze dell'ordine non sarebbero intervenute in tempo per fermare la furia devastatrice dei Black block perché non c'erano uomini a sufficienza.
Crea è stato sentito come teste nell'ambito di una delle otto indagini sui fatti di Genova. Si tratta di quella nata da esposti della Provincia e di molti cittadini. Al centro c'è la questione di un edificio scolastico nella zona di Quarto (a levante della città) di proprietà della Provincia. La scuola era stata messa a disposizione di alcune organizzazioni non governative per ospitare partecipanti al Genoa Social Forum, ma, nei giorni precedenti alle manifestazioni e agli scontri, un gruppo di Black bloc si insedia nell'edificio, caccia gli altri ospiti e si dedica a distruzioni e vandalismi vari. La cosa viene riferita alla presidente della Provincia, Marta Vincenzi che manda un assessore a controllare. Il rapporto è agghiacciante: la scuola è nelle mani di gruppi di vandali. La Vincenzi comincia a tempestare di telefonate e lettere polizia e carabinieri. Riceve risposte del tipo: "Non si preoccupi. Stiamo indagando. Interverremo".
Si sa che tra giovedì e venerdì un'auto della polizia si fa viva a Quarto. Dopo un rapido sopralluogo, constatato che i "Black bloc" sono tanti, i poliziotti se ne vanno assicurando che torneranno in forze. Poi, però, a Quarto non va più nessuno. Di qui l'esposto della Provincia che si salda alle denunce di tanti altri cittadini (omissione di atti d'ufficio e altri reati) che chiedono conto alle forze dell'ordine del perché non siano state impedite tante singole devastazioni di negozi e automobili. Gli esposti hanno generato l'inchiesta nella quale, oggi, è stato appunto sentito Crea.
Ed ecco le spiegazioni di Crea. Il funzionario avrebbe raccontato ai magistrati che venerdì 20, il primo giorno degli scontri, non c'erano organici bastanti per mandare a Quarto una forza sufficiente a liberare la scuola, mentre sabato 21 luglio la folla di manifestanti avrebbe impedito a un centinaio di agenti di intervenire. La cosa ha senso dal punto di vista tecnico perché l'edificio in questione è molto vicino al punto di concentramento del grande corteo pacifico del Genoa Social Forum, quello che è poi stato caricato in Corso Italia. Chiaro che, in quel momento, un assalto alla scuola sarebbe stato impossibile, anche perché, tra l'altro, i Black bloc avevano già abbandonato l'edificio per recarsi in piazza.
Nel frattempo continuano gli interrogatori di alcuni presunti aderenti al Black bloc arrestati a Genova. La prima a presentarsi è stata una trentenne tedesca accusata di associazione per delinquere finalizzata alla devastazione e al saccheggio. Sempre stamani era in programma l'udienza riguardante gli arresti di due simpatizzanti del centro sociale Askatasuna di Torino: Andrea Rostellato, di 18 anni, e Mohamed Tabbach, di 45 anni, nato in Siria ma con cittadinanza italiana.
Sempre in mattinata il pm Patrizia Petruzziello ha interrogato due medici che prestavano la loro opera nel centro del Genoa Social Forum nella scuola Diaz. E sempre il Gsf ha presentato un esposto per i danneggiamenti compiuti nella notte della perquisizione della polizia nella scuola Diaz. Il legale ipotizza anche i reati di violenza privata, abuso d'ufficio e furto.
Sul fronte delle presunte violenze alla caserma di Bolzaneto, l'avvocato Simonetta Cresci ha annunciato che nei prossimi giorni presenterà nuove denunce, anche sessuali, che alcuni degli arrestati hanno dichiarato di aver subito dalla polizia. Stamane l'avvocato Simonetta Crisci ne ha presentate tre, per domani e mercoledì il legale annuncia che ne presenterà altre riguardanti, in particolare, donne che avrebbero subito molestie di tipo sessuale.
(6 agosto 2001)
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Corrisponde abbastanza con quello che ho visto personalmente
Jammed_Death
19-06-2007, 13:20
isolarli come? scappare di corsa? circondarli con un bel girotondo? pestarli in massa?
assurdo
lanciargli delle granate e poi andare sotto di lanciafiamme...contento?
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
lanciargli delle granate e poi andare sotto di lanciafiamme...contento?
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
a parlare son bravi tutti, ma in pratica le cose sono ben diverse
Jammed_Death
19-06-2007, 13:25
a parlare son bravi tutti, ma in pratica le cose sono ben diverse
ti sei mai trovato in mezzo a una rissa? non hai mai cercato di separare le persone (magari anche con coltelli) e rischiando qualche cazzotto? metti che c'era un black block ogni 20 pacifisti (sto esagerando)...bastavano 5 persone, vedi uno che si sta mettendo un casco o sospetto, lo abbranchi e lo cacci...cazzo non è così difficile...e poi a roma, come detto prima da un altro utente ce l'hanno fatta...
jumpermax
19-06-2007, 13:29
E' qua che ti è sfuggito qualcosa. C'è la netta sensazione, sia dall'esterno, sia da chi ha vissuto in prima persona quei momenti, che i movimenti della polizia fossero mirati per aumentare il casino. lascia agire i sfasciavetrine (ci sono foto e video e testimonianze) attacca il grosso del corteo per provocare panico e reazioni violente, fai irruzione al media center per cancellare le prove delle violenze gratuite.
Se la polizia si fosse mossa in maniera coerente, non staremmo qui ancora a discuterne
E cmq cosa c'entra con la Diaz? Fai fatica anche tu a pronunciare quel nome?
Domanda Carlo Giuliani era un esponente del grosso del corteo o uno sfasciavetrine? Giusto per capire la distinzione...
Jammed_Death
19-06-2007, 13:32
Domanda Carlo Giuliani era un esponente del grosso del corteo o uno sfasciavetrine? Giusto per capire la distinzione...
vetrine non so, però stava spaccando il finestrino di una jeep della polizia con l'estintore...
e anche questo è provato da foto e video, solo che qui non c'è interpretazione
ti sei mai trovato in mezzo a una rissa? non hai mai cercato di separare le persone (magari anche con coltelli) e rischiando qualche cazzotto? metti che c'era un black block ogni 20 pacifisti (sto esagerando)...bastavano 5 persone, vedi uno che si sta mettendo un casco o sospetto, lo abbranchi e lo cacci...cazzo non è così difficile...e poi a roma, come detto prima da un altro utente ce l'hanno fatta...
riesci a capire che i manifestanti normali non hanno questa responsabilità? non devono fermare nessuno e non sono certamente obbligati a rischiare
~ZeRO sTrEsS~
19-06-2007, 13:35
secondo me c'é un problema di fondo... sapete chi sono i black block, sapete come si organizzano???
i black black sono delle persone che abbracciano una filosofia e non esiste nessun movimento, i black block sono stati inventati dai media. Sapete come si organizzano? Non hanno nessuna organizzazione ci sono solo poche regole nessun incontro nessuna conferenza nessuna manifestazione, una delle regole é quella di formare piccoli gruppi di persone e andare a distruggere quello che capita...
Se la polizia fosse stata piú intelligente, ma purtroppo siamo in italia, sapendo questo si sarebbero potute formare squadre di 5-10 poliziotti in borghese mischiate nella folla, infatti nelle immagini si vedono sempre 6-7 individui che si mettono a distruggere le cose tranne in rari casi... La colpa non é solo della polizia ma l'80% di quello che é accaduto é stato causato dall'incompetenza della polizia nel gestire la situazione.
Jammed_Death
19-06-2007, 13:36
riesci a capire che i manifestanti normali non hanno questa responsabilità? non devono fermare nessuno e non sono certamente obbligati a rischiare
ok, non è la polizia ecc...però azzo se sto manifestando per qualcosa e un gruppo di teppisti cerca di infiltrarsi e spaccare tutto, rovinando lo spirito e le motivazioni della manifestazione, qualcosa cerco di fare...sennò per forza mi viene da pensare "se ne sono fregati perchè volevano un po di casino pure loro"...insomma a causa di questi teppisti guarda com'è finita...
Jammed_Death
19-06-2007, 13:39
secondo me c'é un problema di fondo... sapete chi sono i black block, sapete come si organizzano???
i black black sono delle persone che abbracciano una filosofia e non esiste nessun movimento, i black block sono stati inventati dai media. Sapete come si organizzano? Non hanno nessuna organizzazione ci sono solo poche regole nessun incontro nessuna conferenza nessuna manifestazione, una delle regole é quella di formare piccoli gruppi di persone e andare a distruggere quello che capita...
Se la polizia fosse stata piú intelligente, ma purtroppo siamo in italia, sapendo questo si sarebbero potute formare squadre di 5-10 poliziotti in borghese mischiate nella folla, infatti nelle immagini si vedono sempre 6-7 individui che si mettono a distruggere le cose tranne in rari casi... La colpa non é solo della polizia ma l'80% di quello che é accaduto é stato causato dall'incompetenza della polizia nel gestire la situazione.
appunto perchè sono pochi e organizzati in questo modo sono più facili da fermare, anche per i manifestanti...l'idea della polizia infiltrata non è male (e magari c'è stata, visto che ci sono foto di gente che esce dalle caserme in bandana, occhiali e bastoni) ma non credo che basterebbe...polizia e manifestanti (normali) vogliono una manifestazione pacifica, quindi ci dovrebbe essere collaborazione, imho
Marco83_an
19-06-2007, 13:40
La polizia ha avuto le sue grosse colpe , sopratutto per quanto riguarda la Diaz , xrò va sottolieato ed apprezzato che a Roma alcuni manifestanti (almeno spero) sono riusciti ad allontanare i violenti , e questo è il metro giusto per poter ottenere una manifestazione nn violenta ! senza collaborazione alla fine succede quel che è successo !
Domanda Carlo Giuliani era un esponente del grosso del corteo o uno sfasciavetrine? Giusto per capire la distinzione...
Se ricordo bene era con un gruppo di persone ristretto che stava sfasciando una Jeep con tanto di carabinieri dentro. Non mi sembrava fosse coi pacifisti.
Adesso che ti ho risposto, vogliamo parlare della Diaz?
ok, non è la polizia ecc...però azzo se sto manifestando per qualcosa e un gruppo di teppisti cerca di infiltrarsi e spaccare tutto, rovinando lo spirito e le motivazioni della manifestazione,
teppisti esaltati, armati e molto pericolosi
ci sono stati molti feriti tra le fdo (con equipaggiamento antisommossa) figurati cosa poteva succedere se ci fosse stato uno scontro tra manifestanti
qualcosa cerco di fare...sennò per forza mi viene da pensare "se ne sono fregati perchè volevano un po di casino pure loro"...insomma a causa di questi teppisti guarda com'è finita...
ripeto: i manifestanti pacifici non hanno responsabilità per quanto successo, nessuna
~ZeRO sTrEsS~
19-06-2007, 13:55
appunto perchè sono pochi e organizzati in questo modo sono più facili da fermare, anche per i manifestanti...l'idea della polizia infiltrata non è male (e magari c'è stata, visto che ci sono foto di gente che esce dalle caserme in bandana, occhiali e bastoni) ma non credo che basterebbe...polizia e manifestanti (normali) vogliono una manifestazione pacifica, quindi ci dovrebbe essere collaborazione, imho
se vedi un ladro nell'appartamento difronte al tuo chiami la polizia, o ti precipiti la a prenderlo? perché un manifestante avrebbe dovuto rischiare qualcosa per fermare un pazzo? se ci sono 20.000 poliziotti pagati per correre questi rischi perché lo dovrebbe fare uno che é andato a manifestare?
Lucrezio
19-06-2007, 17:20
lanciargli delle granate e poi andare sotto di lanciafiamme...contento?
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Questo forum non è il posto giusto per i proclami di violenza.
Sei ammonito.
Jammed_Death
19-06-2007, 17:23
Questo forum non è il posto giusto per i proclami di violenza.
Sei ammonito.
era una battuta...le faccine servono a quello -_-
~ZeRO sTrEsS~
19-06-2007, 17:24
era una battuta...le faccine servono a quello -_-
su questo forum é bandita l'ironia :O
Jammed_Death
19-06-2007, 17:26
su questo forum é bandita l'ironia :O
dipende dal pensiero di chi esprime l'ironia missà
se stavano a casa senza andare a spaccare vetrine e a rubare negozi vedevi che non succedeva nulla
posso chiederti se scrivi di fretta i post oppure ci pensi parecchio? perchè dall'italiano e dagli errori di ortografia sembrerebbe che scrivi di fretta...
fermati un attimo a riflettere magari, prima di pigiare invia risposta. controlla gli errori, e già che ci sei, controlla anche il concetto.
poi, se proprio t'avanza tempo, magari informati un attimino sui fatti (lo sò, lo sò, fa fatica a tutti, è più semplice non farlo...) prima di postare su un argomento che non conosci minimamente...
chiedere giustizia in italia é qualcosa di assurdo... e questo perché ci sta gente che giustifica piú o meno tutto quindi in italia ognuno é a cazzi suoi
come mi piacerebbe sentirlo ogni volta da te questa cosa:rolleyes:
Demetrius
20-06-2007, 01:21
Ci sono stati violenti. C'è stato chi ha dato fuoco alle auto e a mezza città.
Ma mi chiedo...perchè non li hanno presi?
Io ero a Genova ed ho visto con i miei occhi teppisti distruggere la città e carabinieri rimaere a guardarli per 30-35 minuti a 150 metri di distanza senza fare nulla. Poi è arrivato il corteo, i teppisit se ne sono andati, i carabinieri si sono vestiti di tutto punto e hanno caricato il corteo.
E leTv cos'hanno riportato? Beh ovvio, avete visto questi criminali come hanno distrutto la città, per fortuna che c'erano le FDO a salvarci...peccato che hanno picchiato quelli sbagliati.
E non è stato un errore. Questa situazione si è ripetuta decina di volte in tutti i cortei. Hanno sempre picchiato con inaudita violenza quelli sbagliati...casualità?
Così come alla Diaz. Io ero li fuori mentre avveniva tutto.
Ma lo sapete chi c'era nella scuola?
A dispetto di quanto hanno voluto farci credere in un primo momento, la realtà è che nella scuola c'erano avvocati, medici, giornalisti, professionisti che hanno preso tre giorni di ferie per fare del volontariato gratuito a Genova e che avevano sede operativa nella scuola.
Ora qualcuno mi sa spiegare perchè (casualità) mezz'ora dopo che veniva annunciato in conferenza stampa che gli avvocati del GSF il giorno dopo avrebbero denunciato tutte le violenze delle FDO facendo ricorso a tutte le testimonianze contenute nei loro computer, c'è stato un assalto proprio alla loro sede e sono stati distrutti tutti i computer? Non credo che rientri nella normale prassi della difesa del cittadino sottrarre le prove di un reato dalle mani di un avvocato...
E poi, se c'erano tutti questi delinquenti dentro la scuola, perchè mai hanno preso tutto questo tempo a smontare i computer per sottrarre i dichi fissi?
Senza contare poi della costruzione delle prove da parte della polizia. Le molov le hanno messe loro. Sono andati nella scuola di fronte (in riparazione) a prendere picconi e badili dal cantiere per spacciarle per armi inproprie e per giustificare il loro ingresso nella scuola.
E senza contare Bolzaneto...
E poi un'ultima cosa. I discorsi del tipo "hanno sfasciato la città quindi va bene pestarli" non stanno nè in cielo nè in terra. Non è ammissibile massacrare chi non c'entra nulla solo perchè qualcun'altro ha sfasciato la città. Io ero a Genova, sono pacifista e ritengo di avere il diritto di manifestare le mie idee nonostante ci fosse un governo di destra al potere. Sono andato a Genova e non per questo sono diventato automaticamente un delinquente. In realtà chi si trovava a G. in quei giorni era ritenuto un criminale solo per il fatto di esistere. Sparare sul mucchio non è giustizia. Non è nemmeno giustificabile. Massacrare di botte e torturare chi la pensa in maniera diversa dalle istituzioni io la chiamo dittatura. Ed è quello che è stato instaurato in quei giorni a Genova.
Amnesty International (non Rifondazione Comunista...ma A.I.) ha detto che a Genova in quei giorni c'è stata "la più grave sospensione dei diritti democratici in un paese occidentale dopo la seconda guerra mondiale."
Se nemmeno questo vi basta per farvi almeno nascere un dubbio sulla legittimità di quello che è successo mi viene solo da pensare che "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire".
e scusate lo sfogo...
quoto tutto, dalla prima all'ultima parola.
Vi consiglio di dare uno sguardo a questo bel documentario:
http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/pop/schedaVideo.aspx?id=549
mostra come i black block vennero lasciati indisturbati e vennero caricati i cortei organizzati fino a quel momento pacifici....
mostra i battaglioni dei carabinieri nel panico più completo che non seguono neanche gli ordini della sala operativa.... le strategie sbagliate o del tutto assenti... i massacri a gente inerme e pacifica la cui unica colpa è di non sapere "scappare" dalle cariche.
Per la diaz ci sono testimonianze di dirigenti di polizia e loro rappresentanti che dicono si sia trattato di un massacro messicano e che l'irruzione è stata a tutti gli effetti una vendetta, e c'è ancora qualcuno che tenta di giustificare?
quoto tutto, dalla prima all'ultima parola.
Vi consiglio di dare uno sguardo a questo bel documentario:
http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/pop/schedaVideo.aspx?id=549
mostra come i black block vennero lasciati indisturbati e vennero caricati i cortei organizzati fino a quel momento pacifici....
mostra i battaglioni dei carabinieri nel panico più completo che non seguono neanche gli ordini della sala operativa.... le strategie sbagliate o del tutto assenti... i massacri a gente inerme e pacifica la cui unica colpa è di non sapere "scappare" dalle cariche.
Per la diaz ci sono testimonianze di dirigenti di polizia e loro rappresentanti che dicono si sia trattato di un massacro messicano e che l'irruzione è stata a tutti gli effetti una vendetta, e c'è ancora qualcuno che tenta di giustificare?
L'amico snoopy si è dileguato,boh. E senza rispondermi.:boh:
~ZeRO sTrEsS~
21-06-2007, 19:31
L'amico snoopy si è dileguato,boh. E senza rispondermi.:boh:
chissa perché la gente scompare...
~ZeRO sTrEsS~
21-06-2007, 22:11
quoto tutto, dalla prima all'ultima parola.
Vi consiglio di dare uno sguardo a questo bel documentario:
http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/pop/schedaVideo.aspx?id=549
mostra come i black block vennero lasciati indisturbati e vennero caricati i cortei organizzati fino a quel momento pacifici....
mostra i battaglioni dei carabinieri nel panico più completo che non seguono neanche gli ordini della sala operativa.... le strategie sbagliate o del tutto assenti... i massacri a gente inerme e pacifica la cui unica colpa è di non sapere "scappare" dalle cariche.
Per la diaz ci sono testimonianze di dirigenti di polizia e loro rappresentanti che dicono si sia trattato di un massacro messicano e che l'irruzione è stata a tutti gli effetti una vendetta, e c'è ancora qualcuno che tenta di giustificare?
dopo aver visto il servizio posso parafrasare luttazzi, l'italia é un paese di merda! mi vergogno di essere italiano non perché delle teste calde hanno perso il controllo ma perché i colpevoli non hanno pagato sia per i danni provocati a genova sia per tutta le merdate di cose che hanno fatto vari soggetti della polizia dal comandante al semplice ufficiale.
riporto la fine del documentario
placanica: io non mi sono cercato niente peró loro dovevano intervenire e non che buttavano la colpa su un povero carabiniere ausiliario
padre di giuliani: in quei giorni c'é il compito di fare veritá
voce narrante
basti pensare ai fatti di genova per i quali ancora oggi non sono state chiarite le responsabilitá politiche e istituzionali ...
un morto 560 feriti 301 arresti e fermati
(siamo quasi in regola con una giornata odierna di bagdad attuale)
25 milioni di danni 6200 LACRIMOGENI SPARATI
(qualcuno piú esperto di me puó fare una statistica di quanti metri quadrati di lacrimogeni per persona sono stati sparati?)
sotto processo 65 manifestanti e 82 appartenenti alle forze dell'ordine
(come é possibile se le fdo hanno svolto bene il loro lavoro ci siano piú imputati fra le fdo che fra i manifestanti? non contando tutti quelli delle fdo che l'hanno fatta franca e i balck block)
é una vergogna! come i cittadini possono confidare nelle fdo dopo genova... dopo l'ultima affermazione... é da pensare che ci sono piú criminali nelle fdo che nella popolazione normale? che merda di paese... e pensare che volevo andarci a genova ma avevo solo 17 anni e non ci sono potuto andare...
Vergogna a tutti quelli che difendono l'operato delle fdo in quei giorni!
dopo aver visto il servizio posso parafrasare luttazzi, l'italia é un paese di merda! mi vergogno di essere italiano non perché delle teste calde hanno perso il controllo ma perché i colpevoli non hanno pagato sia per i danni provocati a genova sia per tutta le merdate di cose che hanno fatto vari soggetti della polizia dal comandante al semplice ufficiale.
riporto la fine del documentario
é una vergogna! come i cittadini possono confidare nelle fdo dopo genova... dopo l'ultima affermazione... é da pensare che ci sono piú criminali nelle fdo che nella popolazione normale? che merda di paese... e pensare che volevo andarci a genova ma avevo solo 17 anni e non ci sono potuto andare...
Vergogna a tutti quelli che difendono l'operato delle fdo in quei giorni!
lol...come ti idegni contro le fdo...che hanno fatto di male poi...boh...hanno fatto il loro dovere...se proprio non volevano buscare manganellate in testa, i tuoi amichetti di sinistra sarebbero dovuti rimanere nei ranghi e non oltrepassare i limiti, oltrepassati i quali si sarebbero dovuti aspettare manganellate, visto che era zona rossa, e quindi pericolosa...ma siccome non hanno rispettato niente...se le so beccate...io nn ci vedo nulla di male, se io infrango una regola è giusto che paghi!
onore alle FdO, Polizia e Carabinieri!!!...e NON ME NE VERGOGNO!!!NE SONO FIERO!!!
momo-racing
21-06-2007, 22:45
puntata sull'argomento ora in onda a "la storia siamo noi" di Minoli su Raidue.
Consigliata la visione
++CERO++
21-06-2007, 22:46
dopo aver visto il servizio posso parafrasare luttazzi, l'italia é un paese di merda! mi vergogno di essere italiano non perché delle teste calde hanno perso il controllo ma perché i colpevoli non hanno pagato sia per i danni provocati a genova sia per tutta le merdate di cose che hanno fatto vari soggetti della polizia dal comandante al semplice ufficiale.
riporto la fine del documentario
é una vergogna! come i cittadini possono confidare nelle fdo dopo genova... dopo l'ultima affermazione... é da pensare che ci sono piú criminali nelle fdo che nella popolazione normale? che merda di paese... e pensare che volevo andarci a genova ma avevo solo 17 anni e non ci sono potuto andare...
Vergogna a tutti quelli che difendono l'operato delle fdo in quei giorni!
Quoto !
Ma non solo, ora sperano di risolvere (e insabbiare) tutto dando la colpa
a De Gennaro, che probabilmente non sapeva nulla di quanto
i suoi "emeriti" stessero facendo... :rolleyes:
No, bisogna scovarli uno a uno, come fecero per i fascisti !
I rompiteste non devono stare nella polizia, sono indegni, devono
essere licenziati in tronco e devono risarcire tutti i danni ! :mad: :mad:
++CERO++
21-06-2007, 22:51
Sempre più l'Italia stà scivolando verso regimi dittatoriali tipici degli
stati sudamericani come Argentina e Cile.
Poco mancava che il G8 si trasformasse nel regime di Pinocchett
http://it.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos
~ZeRO sTrEsS~
21-06-2007, 23:06
lol...come ti idegni contro le fdo...che hanno fatto di male poi...boh...hanno fatto il loro dovere...se proprio non volevano buscare manganellate in testa, i tuoi amichetti di sinistra sarebbero dovuti rimanere nei ranghi e non oltrepassare i limiti, oltrepassati i quali si sarebbero dovuti aspettare manganellate, visto che era zona rossa, e quindi pericolosa...ma siccome non hanno rispettato niente...se le so beccate...io nn ci vedo nulla di male, se io infrango una regola è giusto che paghi!
onore alle FdO, Polizia e Carabinieri!!!...e NON ME NE VERGOGNO!!!NE SONO FIERO!!!
scusami ma ora proprio hai dimostrato la tua ignoranza nel tutto il suo splendore non avendo nemmeno visto il video quindi si deduce che oltre al fatto che non vuoi informati, le spari alla cazzo di cane sul forum... se avessi visto il video e per questo dico ignoranza visto che le fonti ti sono state citate ma tu non ne hai fatto uso avresti capito che le persone ad essere manganellate sono stati pacifisti, manganellati su un tragitto autorizzato dalle fdo. credo che prima di postare la gente dovrebbe vedere i video o i documenti postati dopo di che scrivere qualcosa.
Nb. non voglio darti dell'ignorante in senso dispregiativo, ma postare qui dopo che é stato postato un documentario completo che riporta atti ufficiali e di come sia stata gestita male la situazione mi sembra ovvio e piú che scontato che non si voglia imparare o perlomeno analizzare i fatti e quindi rimanere ignorante, colui che ignora determinati fatti, il quale potrebbe portare una discussione ad un livello piú elevato dalla semplice banalitá di dire io sto con tizio tu con caio...
scusami ma ora proprio hai dimostrato la tua ignoranza nel tutto il suo splendore non avendo nemmeno visto il video quindi si deduce che oltre al fatto che non vuoi informati, le spari alla cazzo di cane sul forum... se avessi visto il video e per questo dico ignoranza visto che le fonti ti sono state citate ma tu non ne hai fatto uso avresti capito che le persone ad essere manganellate sono stati pacifisti, manganellati su un tragitto autorizzato dalle fdo. credo che prima di postare la gente dovrebbe vedere i video o i documenti postati dopo di che scrivere qualcosa.
Nb. non voglio darti dell'ignorante in senso dispreggiativo, ma postare qui dopo che é stato postato un documentario completo che riporta atti ufficiali e di come sia stata gestita male la situazione mi sembra ovvio e piú che scontato che non si voglia imparare o perlomeno analizzare i fatti e quindi rimanere ignorante, colui che ignora determinati fatti, il quale potrebbe portare una discussione ad un livello piú elevato dalla semplice banalitá di dire io sto con tizio tu con caio...
grazie per la tua versione dei fatti...io ne ho una mia...e tu una tua...ciao caro...
indelebile
21-06-2007, 23:17
si bona sera...hanno oltrepassato la linea rossa adesso, ma dove? agnolletto e altri due 3 di numero ci son riusciti...più passa il senso più si inventano le cose , mah
zerothehero
21-06-2007, 23:18
Con il senno di poi (per la serie "grazie al piffero"), bisognava:
-Spostare il G8 a Lampedusa o sul monte Bianco.
-Sospendere Schenghen chiudendo le frontiere (si può basta motivare la cosa con problemi di ordine pubblico).
-Sequestrare preventivamente mazze, bastoni, coltelli etc, etc...
Certo, il governo Berlusconi sarebbe stato accusato di essere fascista, antidemocratico, nazistoide..etc..etc..e chi se ne frega :asd:
Il prossimo g8 lo fanno alla Maddalena. :asd:
lol...come ti idegni contro le fdo...che hanno fatto di male poi...boh...hanno fatto il loro dovere...se proprio non volevano buscare manganellate in testa, i tuoi amichetti di sinistra sarebbero dovuti rimanere nei ranghi e non oltrepassare i limiti, oltrepassati i quali si sarebbero dovuti aspettare manganellate, visto che era zona rossa, e quindi pericolosa...ma siccome non hanno rispettato niente...se le so beccate...io nn ci vedo nulla di male, se io infrango una regola è giusto che paghi!
onore alle FdO, Polizia e Carabinieri!!!...e NON ME NE VERGOGNO!!!NE SONO FIERO!!!
Adesso arrivano gli sbirri a casa tua e ti massacrano se trovano un mp3 scaricato. Anzi, l'mp3 l'ha scaricato la tua sorellina, ma loro massacrano te comunque, e hanno anche ragione! Fanno il loro lavoro :)
ma in tutte le interviste che hanno fatto ai genitori di Giuliani, una, e dico una, in cui la domanda è "ma che cazzo ci faceva tuo figlio con una passamontagna e un estintore in mano mentre tentava di fracassare i carabinieri?" no eh?
puntata sull'argomento ora in onda a "la storia siamo noi" di Minoli su Raidue.
Consigliata la visione
Vista! Mi ha chiarito molte cose.
Il casino è nato per un errore dei carabinieri: mandati a beccare i black bloc che erano a marassi, non si capisce bene il perchè hanno deciso di scendere dalle camionette ed attaccare il corteo autorizzato delle tute bianche, ben prima di Marassi. le comunicazioni radio erano chiarissime ed esemplificative del casino successo, dicevano di andare avanti velocemente e di non attaccare il corteo autorizzato. Problemi di comunicazione, a quanto pare.
Da lì , dopo i pestaggi selvaggi ed indiscriminati (e ingiustificati) ed il lancio di lacrimogeni, la reazione delle tute bianche, e poi è storia.
...se proprio non volevano buscare manganellate in testa, i tuoi amichetti di sinistra sarebbero dovuti rimanere nei ranghi e non oltrepassare i limiti, oltrepassati i quali si sarebbero dovuti aspettare manganellate, visto che era zona rossa, e quindi pericolosa...ma siccome non hanno rispettato niente...se le so beccate...io nn ci vedo nulla di male, se io infrango una regola è giusto che paghi!
Ieri sera hanno riproposto a Raidue proprio questo documentario (http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/pop/schedaVideo.aspx?id=549).
Non è la verità assoluta e definitiva su tutti gli avvenimenti che hano caratterizzato il G8 di Genova, ma vi sono riportati spezzoni di registrazioni video e audio originali su cui non esiste possibilità alcuna di interpretazione.
Ad esempio: i fatti tragici di venerdì 20 luglio avvennero in via Tolemaide e in Piazza Alimonda, che erano FUORI dalla zona rossa (non esiste alcuna possibilità di interpretazione su questo aspetto)
:rolleyes:.
Chiunque si sia informato appena un minimo questo lo sa, per cui la tua presunta "versione" è destituita del ben che minimo fondamento già in partenza.
Ciao
Ciao
Federico
lol...come ti idegni contro le fdo...che hanno fatto di male poi...boh...hanno fatto il loro dovere...se proprio non volevano buscare manganellate in testa, i tuoi amichetti di sinistra sarebbero dovuti rimanere nei ranghi e non oltrepassare i limiti, oltrepassati i quali si sarebbero dovuti aspettare manganellate, visto che era zona rossa, e quindi pericolosa...ma siccome non hanno rispettato niente...se le so beccate...io nn ci vedo nulla di male, se io infrango una regola è giusto che paghi!
onore alle FdO, Polizia e Carabinieri!!!...e NON ME NE VERGOGNO!!!NE SONO FIERO!!!
Ma perchè e dico perchè devi postare per forza senza informarti prima.
I fatti sono ben noti a tutti, meno che a te , sembra.
grazie per la tua versione dei fatti...io ne ho una mia...e tu una tua...ciao caro...
il problema è che la tua versione dei fatti è una cazzata :)
effettivamente...
E' vero.
Peccato che il casino sia nato per un errore (o iniziativa personale)
.Si sarebbero evitati molti casini
ma in tutte le interviste che hanno fatto ai genitori di Giuliani, una, e dico una, in cui la domanda è "ma che cazzo ci faceva tuo figlio con una passamontagna e un estintore in mano mentre tentava di fracassare i carabinieri?" no eh?
stava facendo il cretino contro dei carabinieri che avevano caricato il corteo senza motivo, credo che la verita sia questa
-kurgan-
22-06-2007, 09:05
Ieri sera hanno riproposto a Raidue proprio questo documentario (http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/pop/schedaVideo.aspx?id=549).
Non è la verità assoluta e definitiva su tutti gli avvenimenti che hano caratterizzato il G8 di Genova, ma vi sono riportati spezzoni di registrazioni video e audio originali su cui non esiste possibilità alcuna di interpretazione.
Ad esempio: i fatti tragici di venerdì 20 luglio avvennero in via Tolemaide e in Piazza Alimonda, che erano FUORI dalla zona rossa (non esiste alcuna possibilità di interpretazione su questo aspetto)
:rolleyes:.
Chiunque si sia informato appena un minimo questo lo sa, per cui la tua presunta "versione" è destituita del ben che minimo fondamento già in partenza.
Ciao
Ciao
Federico
ma tanto non lo guarda, il documentario ;)
ma da quello che mi ha detto ieri sera gianni minoli :D sembrava che il corteo fosse stato attaccato all'esterno della zona rossa, e che gli scontri di piazza alimonda siano stati causati da un gruppo di FdO che hanno ulteriormente aggredito il corteo nel mezzo. poi ci hanno mandato i due defender e il resto si sa.
i carabinieri che hanno attaccato il corteo la prima volta in realtà dovevano andare al carcere di marassi dove c'erano i black bloc che stavano facendo festa mentre in realtà si sono fermati un pò prima e se la sono presa con chi manifestava pacificamente, all'esterno della zona rossa.
bello il documentario di ieri sera. dovrebbero farlo vedere nelle scuole, per far capire che bei metodi sudamericani sono stati usati, e per far vedere che bestie ci sono nelle FdO.
EDIT (perchè era eccessivo) :muro: ma una punizione più che esemplare è necessaria.:muro:
Complimenti, ragionando così sei pari alle bestie che accusi. :rolleyes:
però a vedere certe cose "viene il nervoso". e poi sto perbenismo da chi si fa venire il nervoso per gli extracomunitari mi fa sorridere.
le bestialità commesse in quei giorni non sono in alcun modo giustificabili. e la cosa che mi fa più rabbia è che ci sarei potuto essere anche io in mezzo alla mattanza, che sono contro qualsiasi forma di violenza e rispettoso delle forze dell'ordine. probabilmente oggi non scriverei una cosa leggera come quella che hai quotato ma cose molto più pesanti.
indignatevi, che c'è da indignarsi per tutti, invece di scadere in uno strumentale attacco personale.
Leggiti quello che hai scritto.
Parli di "educazione scolastica & linciaggio".
Rifletti la prossima volta prima di scrivere.
si va bene, e nel merito hai qualcosa da dire? sti poliziotti e carabinieri che hanno combinato il fattaccio non andrebbero interdetti perpetuamente da qualsiasi pubblico ufficio, buttati in galere, e privati dei loro averi per pagare i danni fatti dai black bloc che avrebbero dovuto fermare?
si va bene, e nel merito hai qualcosa da dire? sti poliziotti e carabinieri che hanno combinato il fattaccio non andrebbero interdetti perpetuamente da qualsiasi pubblico ufficio, buttati in galere, e privati dei loro averi per pagare i danni fatti dai black bloc che avrebbero dovuto fermare?
:eek:
Se investo qualcuno in macchina i danni li faccio pagare alla Scuola Guida o ai Vigili che avrebbero dovuto fermarmi prima!?!?
:eek:
Se investo qualcuno in macchina i danni li faccio pagare alla Scuola Guida o ai Vigili che avrebbero dovuto fermarmi prima!?!?
certo se i vigili lo sapevano dov'eri e cosa stavi facendo...:rolleyes:
Posts 21,23,47,53.
la cosa che più mi ha turbato del documentario di ieri sera è che la colonna era stata mandata in un posto ben preciso dove succedevano delle cose ben precise, e di cui erano responsabili delle persone ben precise.
chi cazzo glielo ha detto di fermarsi in prossimità del corteo dei pacifisti invece di andare dai black bloc? erano due zone distinte e separate. in mezzo non c'era nulla. si doveva andare dai black bloc e fermarli. invece che hanno fatto? si sono messi a menare i pacifisti. che si sono giustamente incazzati.
e i black bloc? tutti felici a lanciare molotov al carcere di marassi.:rolleyes:
certo se i vigili lo sapevano dov'eri e cosa stavi facendo...:rolleyes:
dò troppa importanza al libero arbitrio per ammettere questa possibilità. Ritengo che ogni individuo sia direttamente responsabile delle proprie azioni sia esso BB o poliziotto (a meno di un disegno superiore che non è emerso)
A meno che minoli non sia in privato un no-global estremo, e se le registrazioni audio fatte sentire sono autentiche (e ovviamente lo sono) non ci sono dubbi sullo svolgersi dei fatti.
Devo ammettere amaramente che la colpa è stata dei carabinieri, corpo per cui nutro grande rispetto.
La faccenda Diaz poi è ingiustificabile da qualsiasi punto la si guardi.
dò troppa importanza al libero arbitrio per ammettere questa possibilità. Ritengo che ogni individuo sia direttamente responsabile delle proprie azioni sia esso BB o poliziotto (a meno di un disegno superiore che non è emerso)
libero arbitrio? le FdO devono eseguire gli ordini. che erano quelli di andare al carcere di Marassi. e invece si sono fermati prima.
il libero arbitrio dei manifestanti li stava facendo camminare tranquillamente per le strade di genova. finchè non sono stati aggrediti dalle FdO che dovevano essere altrove a prendersela con i facinorosi.
non credo a un disegno superiore sensu strictu, ma credo che le persone scelte per andare là siano state selezionate accuratamente tra i "meno democratici" e che dall'alto sia arrivato l'ordine di essere particolarmente incisivi.
non credo che scajola prima del g8 avesse intenzione di dimettersi subito dopo.
Marco83_an
22-06-2007, 09:57
E' indiscutibile che la situazione sia stata creata ad hoc per poter (nn sò bene perchè) creare tutta quella guerriglia , sempre e solo tra fdo e manifestanti "pacifici" , poi premesso che tanto pacifici nn sembravano (armati di tutto punto con caschi aste bastoni ecc.......) , ma molto raramente si vedono i suddetti black block menarsi direttamente con le fdo ! le immagini sembrano le stesse : i black che spaccano e rompono (max in gruppi di 20-50 persone) e poi le fdo che caricano il corteo da migliaglia !!!!
Cmq fa male vedere tutori della legge che randellano con il manganello al contrario gente che ormai è a terra che chiede pietà , ed invece di prenderlo e portarlo via si allontana! ma dico : se stai percuotendo qualcuno si presuppone che quest'ultimo abbia commesso un reato , ed allora xchè nn lo arresti quando l'hai immobilizzato , ma ti allontani e manganelli quello 10 mt. + in là ?! mentre il tuo collega dietro stà rimanganellando quello su cui eri tu ?
Qualcuno ha VOLUTO che tutto ciò succedesse , ed ora spero che paghi !
Marco83_an
22-06-2007, 10:00
Guarda, che ci siano buchi neri vergognosi è assodato.
E te lo dice uno che cambia idea spesso e volentieri: infatti una cosa così in agosto del 2001 non l'avrei mai detta.
Poi ho visto foto, filmati, documentazioni fornite da ambo le parti e le cose sono cambiate parecchio.
Resto fermo nella condanna delle violenze TUTTE subite dai buoni manifestanti così come dai buoni poliziotti.
Io pretendo "solo" che chi ha sbagliato paghi, a prescindere dal fatto che indossasse o meno una divisa.
Stop.
QUOTO in tutto !!!
[piccolo OT]
Condoglianze per la partita di ieri
[/ piccolo OT]
momo-racing
22-06-2007, 10:01
io non capisco perchè per alcuni le cose devono essere bianche e per altri le cose devono essere nere. perchè se uno difende i carabinieri deve per forza dare contro ai manifestanti o se uno difende i manifestanti deve per forza dare contro ai carabinieri.
Non è più facile ammettere che da una parte c'è stata una grande disorganizzazione e mancanza di professionalità da parte delle forze dell'ordine che si sono viste protagoniste di pestaggi selvaggi, ciechi e immotivati e che per contro dall'altra tra i black block e le dichiarazioni di Casarini ci fosse comunque l'interesse da parte di alcuni ad alzare i toni dello scontro ( i pestaggi selvaggi sono avvenuti fuori dalla zona rossa ma Casarini aveva più volte ricordato che l'intenzione del suo movimento era quella di violare la zona rossa, tant'è vero che erano partiti con l'idea di subire cariche, anche se non se le aspettavano appunto nella parte del percorso nella quale la manifestazione era stata autorizzata dal prefetto ) ed infine ritenere che uno come Giuliani non sia un martire dato che per il carabinieri che gli ha sparato, il quale stava per finire vittima di un linciaggio, sussistono, sia legalmente che a mio avviso moralmente, tutti gli estremi per la legittima difesa?
perfortuna che proprio mentre scrivevo è arrivato l'intervento di Cercaleo che mi sento di condividere pienamente
ripropongo ancora una volta il link al documentario sul G8
http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/pop/schedaVideo.aspx?id=549
e ringrazio flisi per averlo postato, non sapevo fosse online. Chi se l'è perso lo guardi, è fatto molto bene.
Guarda, che ci siano buchi neri vergognosi è assodato.
E te lo dice uno che cambia idea spesso e volentieri: infatti una cosa così in agosto del 2001 non l'avrei mai detta.
Poi ho visto foto, filmati, documentazioni fornite da ambo le parti e le cose sono cambiate parecchio.
Resto fermo nella condanna delle violenze TUTTE subite dai buoni manifestanti così come dai buoni poliziotti.
Io pretendo "solo" che chi ha sbagliato paghi, a prescindere dal fatto che indossasse o meno una divisa.
Stop.
io invece ritengo che se certe nefandezze le fanno i cosiddetti tutori della legge, sono 10 volte più gravi. perchè la gente onesta come me e come te deve poter contare sulla integrità e sull'equilibrio di tutte le forze dell'ordine. e purtroppo genova dimostra che non si può essere sempre sicuri.
anche se in base alla mia esperienza personale posso dire di aver incontrato non dei carabinieri ma dei galantuomini vestiti da carabinieri.
Infatti il Placanica è stato prosciolto e nessuno si è lamentato. Però l'invenzione stellare del proiettile perfettamente deviato dal calcinaccio (credo che sia tutt'ora la versione ufficiale) potevano risparmiarsela, perchè denota una malafede ed un'assenza di rispetto nei confronti dell'intelligenza dei cittadini che non ci si aspetterebbe.
lol...come ti idegni contro le fdo...che hanno fatto di male poi...boh...hanno fatto il loro dovere...se proprio non volevano buscare manganellate in testa, i tuoi amichetti di sinistra sarebbero dovuti rimanere nei ranghi e non oltrepassare i limiti, oltrepassati i quali si sarebbero dovuti aspettare manganellate, visto che era zona rossa, e quindi pericolosa...ma siccome non hanno rispettato niente...se le so beccate...io nn ci vedo nulla di male, se io infrango una regola è giusto che paghi!
onore alle FdO, Polizia e Carabinieri!!!...e NON ME NE VERGOGNO!!!NE SONO FIERO!!!
Un dirigente di polizia (testimone oculare) ha definito la Diaz "macelleria messicana". Il portavoce sindacale della polizia ha definito i metodi utilizzati "inadatti ad un presidio democratico". Ma è bello constatare come qualche pistolero della banda (landa?) larga risponda comunque a casaccio piuttosto che prendere atto degli abusi commessi dalle FdO in determinate circostanze.
Infatti il Placanica è stato prosciolto e nessuno si è lamentato. Però l'invenzione stellare del proiettile perfettamente deviato dal calcinaccio (credo che sia tutt'ora la versione ufficiale) potevano risparmiarsela, perchè denota una malafede ed un'assenza di rispetto nei confronti dell'intelligenza dei cittadini che non ci si aspetterebbe.
D'accordo, ma placanica intossicato dai gas , ferito alla testa, con gente che gli stava sfondando la jeep......insomma è più vittima che carnefice, sicuramente.
Il problema è che la jeep non doveva essere lì ma a marassi...dopo aver visto picchiare con accanimento gente pacifica, ragazze....mi sarei incazzato anch'io.
Gente a terra, si vede che sono bravi ragazzi, fidanzati...eseguono l'ordine di stare giù e fermi...passa il carabiene è giù una scarpata alla ragazza con l'anfibio...perchè?
Un dirigente di polizia (testimone oculare) ha definito la Diaz "macelleria messicana". Il portavoce sindacale della polizia ha definito i metodi utilizzati "inadatti ad un presidio democratico". Ma è bello constatare come qualche pistolero della banda (landa?) larga risponda comunque a casaccio piuttosto che prendere atto degli abusi commessi dalle FdO in determinate circostanze.
Lascia perdere...la credibilità di quel personaggio qui nel forum è oramai pari a zero, basta non rispondergli...
D'accordo, ma placanica intossicato dai gas , ferito alla testa, con gente che gli stava sfondando la jeep......insomma è più vittima che carnefice, sicuramente.
Il problema è che la jeep non doveva essere lì ma a marassi...dopo aver visto picchiare con accanimento gente pacifica, ragazze....mi sarei incazzato anch'io.
Gente a terra, si vede che sono bravi ragazzi, fidanzati...eseguono l'ordine di stare giù e fermi...passa il carabiene è giù una scarpata alla ragazza con l'anfibio...perchè?
questa non mi sembra affatto nè disorganizzazione, nè mancanza di professionalità :rolleyes:
su placanica, credo che nella vicenda sia il più sfigato di tutti. era andato ma non era previsto che ci andasse. è stato prima vittima dei lacrimogeni dell FdO, e poi della folla inferocita per l'attacco ricevuto al posto dei black bloc.
Infatti il Placanica è stato prosciolto e nessuno si è lamentato. Però l'invenzione stellare del proiettile perfettamente deviato dal calcinaccio (credo che sia tutt'ora la versione ufficiale) potevano risparmiarsela, perchè denota una malafede ed un'assenza di rispetto nei confronti dell'intelligenza dei cittadini che non ci si aspetterebbe.
sulla parte in grassetto posso smentirti (anche a livello forum si richiedeva il linciaggio).
La teoria ufficiale non parlava dell'estintore come oggetto che ha deviato il colpo!?
Riguardo DJ Ruck è senz'altro seguace di una linea estremistica nell'interpretazione dei fatti.........in senso poliziesco........ma vorrei condannaste anche quelli che seguono allo stesso modo la linea "manifestanti" (e ci sono famosi postatori del forum che seguono queste teorie ma non vi ho visto attaccarli);)
sulla parte in grassetto posso smentirti (anche a livello forum si richiedeva il linciaggio).
La teoria ufficiale non parlava dell'estintore come oggetto che ha deviato il colpo!?
Riguardo DJ Ruck è senz'altro seguace di una linea estremistica nell'interpretazione dei fatti.........in senso poliziesco........ma vorrei condannaste anche quelli che seguono allo stesso modo la linea "manifestanti" (e ci sono famosi postatori del forum che seguono queste teorie ma non vi ho visto attaccarli);)
richiedere il linciaggio di placanica è veramente da stupidi :doh: vuol dire che non s'è capito molto...
per quanto riguarda la linea estremistica nell'interpretazione dei fatti...si sapessero almeno i fatti :doh: :D
sulla parte in grassetto posso smentirti (anche a livello forum si richiedeva il linciaggio).
La teoria ufficiale non parlava dell'estintore come oggetto che ha deviato il colpo!?
Riguardo DJ Ruck è senz'altro seguace di una linea estremistica nell'interpretazione dei fatti.........in senso poliziesco........ma vorrei condannaste anche quelli che seguono allo stesso modo la linea "manifestanti" (e ci sono famosi postatori del forum che seguono queste teorie ma non vi ho visto attaccarli);)
Io parlo dei nuovi risvolti della vicenda Diaz e prendo atto che qualcuno nemmeno di fronte ad evidenze modifica il suo approccio, come qualcun'altro invece fa, ma non faccio l'avvocato o il PM di qua e di là a tempo pieno. E poi non è nemmeno la cosa che mi interessa di più, visto che ognuno può rimanere con le sue idee per quanto strambe, ma visto che me ne chiedi conto rispondo.
Marco83_an
22-06-2007, 10:28
sulla parte in grassetto posso smentirti (anche a livello forum si richiedeva il linciaggio).
La teoria ufficiale non parlava dell'estintore come oggetto che ha deviato il colpo!?
Riguardo DJ Ruck è senz'altro seguace di una linea estremistica nell'interpretazione dei fatti.........in senso poliziesco........ma vorrei condannaste anche quelli che seguono allo stesso modo la linea "manifestanti" (e ci sono famosi postatori del forum che seguono queste teorie ma non vi ho visto attaccarli);)
Chiunque difende un delinquente è da condannare ! sia che abbia la divisa o no !:O
sulla parte in grassetto posso smentirti (anche a livello forum si richiedeva il linciaggio).
La teoria ufficiale non parlava dell'estintore come oggetto che ha deviato il colpo!?
Riguardo DJ Ruck è senz'altro seguace di una linea estremistica nell'interpretazione dei fatti.........in senso poliziesco........ma vorrei condannaste anche quelli che seguono allo stesso modo la linea "manifestanti" (e ci sono famosi postatori del forum che seguono queste teorie ma non vi ho visto attaccarli);)
nessuno ha mai giustificato i black bloc, anzi....
~ZeRO sTrEsS~
22-06-2007, 10:36
secondo me il problema é un altro... il fatto che il processo non é stato svolto in modo chiaro e i mille dubbi su chi abbia estratto la pistola e sparato infatti in dei fotogrammi si vede placanica con le mani sulle orecchie
Io parlo dei nuovi risvolti della vicenda Diaz e prendo atto che qualcuno nemmeno di fronte ad evidenze modifica il suo approccio, come qualcun'altro invece fa, ma non faccio l'avvocato o il PM di qua e di là a tempo pieno. E poi non è nemmeno la cosa che mi interessa di più, visto che ognuno può rimanere con le sue idee per quanto strambe, ma visto che me ne chiedi conto rispondo.
richiedere il linciaggio di placanica è veramente da stupidi :doh: vuol dire che non s'è capito molto...
per quanto riguarda la linea estremistica nell'interpretazione dei fatti...si sapessero almeno i fatti :doh: :D
Chiunque difende un delinquente è da condannare ! sia che abbia la divisa o no !:O
nessuno ha mai giustificato i black bloc, anzi....
Io per primo ammetto di aver inizialmente dato il 100% della responsabilità ai manifestanti, non mi interessava fossero BB, disobbedienti, Azione Cattolica, Ultras genoani o gente che portava a spasso il cane.
Vi lascio quindi immaginare la mia sorpresa quando sono emersi determinati particolari che mi hanno fatto sentire preso per il culo dalle Istituzioni (una volta ancora).
Allo stesso tempo però, dato che ai tempi facevo l'Università proprio a Genova, sono conscio del fatto che percentuali variabili di manifestanti volevano far dei danni ed erano organizzati per questo.
Le colpe vanno suddivise tra le varie componenti dei fatti, non ha senso cercare chi ne ha di più chi ne ha di meno altrimenti si finisce come da anni a questa parte a fare questioni e a non trovare una via di uscita, anche giudiziaria, alla cosa.
Non ci stò che le azioni giudiziarie siano SOLO ai danni delle fdo, dovrebbero essere ANCHE ai danni delle fdo.
Giustificazioni alle violenze dei BB (reazione, legittima difesa, protesta contro i mali del mondo) ne sono emerse a decine.
Giustificazioni alle violenze dei BB (reazione, legittima difesa, protesta contro i mali del mondo) ne sono emerse a decine.
chi ha giustificato i black bloc imho è una persona piccola che non sa di cosa parla. come chi ha giustificato e continua a giustificare le forze dell'ordine, nonostante il loro operato sia documentato.
ALBIZZIE
22-06-2007, 10:50
ma solo a me il filmato si ferma a metà?
già ieri mi sono addormentato...
Io per primo ammetto di aver inizialmente dato il 100% della responsabilità ai manifestanti, non mi interessava fossero BB, disobbedienti, Azione Cattolica, Ultras genoani o gente che portava a spasso il cane.
Vi lascio quindi immaginare la mia sorpresa quando sono emersi determinati particolari che mi hanno fatto sentire preso per il culo dalle Istituzioni (una volta ancora).
Allo stesso tempo però, dato che ai tempi facevo l'Università proprio a Genova, sono conscio del fatto che percentuali variabili di manifestanti volevano far dei danni ed erano organizzati per questo.
Le colpe vanno suddivise tra le varie componenti dei fatti, non ha senso cercare chi ne ha di più chi ne ha di meno altrimenti si finisce come da anni a questa parte a fare questioni e a non trovare una via di uscita, anche giudiziaria, alla cosa.
Non ci stò che le azioni giudiziarie siano SOLO ai danni delle fdo, dovrebbero essere ANCHE ai danni delle fdo.
Giustificazioni alle violenze dei BB (reazione, legittima difesa, protesta contro i mali del mondo) ne sono emerse a decine.
Ok, nessuno lo nega, solo che ora non parliamo di questo! :D Anche perchè tu stesso dici: "non ha senso cercare chi ne ha di più chi ne ha di meno altrimenti si finisce come da anni a questa parte a fare questioni e a non trovare una via di uscita"; allora perchè se io parlo di abusi delle FdO alla Diaz tu mi rispondi "eh, ma pure i manifestanti...", "i black block...", "chi li giustifica..."? Se vuoi parlane direttamente con chi è tout court pro-black block, pro-Casarini, pro-forca per Placanica. :p
io non capisco perchè per alcuni le cose devono essere bianche e per altri le cose devono essere nere. perchè se uno difende i carabinieri deve per forza dare contro ai manifestanti o se uno difende i manifestanti deve per forza dare contro ai carabinieri.
Non è più facile ammettere che da una parte c'è stata una grande disorganizzazione e mancanza di professionalità da parte delle forze dell'ordine che si sono viste protagoniste di pestaggi selvaggi, ciechi e immotivati e che per contro dall'altra tra i black block e le dichiarazioni di Casarini ci fosse comunque l'interesse da parte di alcuni ad alzare i toni dello scontro ( i pestaggi selvaggi sono avvenuti fuori dalla zona rossa ma Casarini aveva più volte ricordato che l'intenzione del suo movimento era quella di violare la zona rossa, tant'è vero che erano partiti con l'idea di subire cariche, anche se non se le aspettavano appunto nella parte del percorso nella quale la manifestazione era stata autorizzata dal prefetto ) ed infine ritenere che uno come Giuliani non sia un martire dato che per il carabinieri che gli ha sparato, il quale stava per finire vittima di un linciaggio, sussistono, sia legalmente che a mio avviso moralmente, tutti gli estremi per la legittima difesa?
perfortuna che proprio mentre scrivevo è arrivato l'intervento di Cercaleo che mi sento di condividere pienamente
ripropongo ancora una volta il link al documentario sul G8
http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/pop/schedaVideo.aspx?id=549
e ringrazio flisi per averlo postato, non sapevo fosse online. Chi se l'è perso lo guardi, è fatto molto bene.
Quoto :O
Jammed_Death
22-06-2007, 11:20
io non capisco perchè per alcuni le cose devono essere bianche e per altri le cose devono essere nere. perchè se uno difende i carabinieri deve per forza dare contro ai manifestanti o se uno difende i manifestanti deve per forza dare contro ai carabinieri.
Non è più facile ammettere che da una parte c'è stata una grande disorganizzazione e mancanza di professionalità da parte delle forze dell'ordine che si sono viste protagoniste di pestaggi selvaggi, ciechi e immotivati e che per contro dall'altra tra i black block e le dichiarazioni di Casarini ci fosse comunque l'interesse da parte di alcuni ad alzare i toni dello scontro ( i pestaggi selvaggi sono avvenuti fuori dalla zona rossa ma Casarini aveva più volte ricordato che l'intenzione del suo movimento era quella di violare la zona rossa, tant'è vero che erano partiti con l'idea di subire cariche, anche se non se le aspettavano appunto nella parte del percorso nella quale la manifestazione era stata autorizzata dal prefetto ) ed infine ritenere che uno come Giuliani non sia un martire dato che per il carabinieri che gli ha sparato, il quale stava per finire vittima di un linciaggio, sussistono, sia legalmente che a mio avviso moralmente, tutti gli estremi per la legittima difesa?
perfortuna che proprio mentre scrivevo è arrivato l'intervento di Cercaleo che mi sento di condividere pienamente
ripropongo ancora una volta il link al documentario sul G8
http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/pop/schedaVideo.aspx?id=549
e ringrazio flisi per averlo postato, non sapevo fosse online. Chi se l'è perso lo guardi, è fatto molto bene.
perchè se uno dice che è colpa di entrambi è qualunquista :rolleyes:
perchè se uno dice che è colpa di entrambi è qualunquista :rolleyes:
le mazzate se le sono date dall'una e dall'altra parte, ma diaz e bolzaneto sono state a senso unico...pestaggi sistematici, torture, omissione di soccorso. da parte di chi sta dalla parte della giustizia e della legalità.
in quest'ottica dire che è colpa di entrambi è qualunquismo bello e buono :rolleyes:
Ok, nessuno lo nega, solo che ora non parliamo di questo! :D Anche perchè tu stesso dici: "non ha senso cercare chi ne ha di più chi ne ha di meno altrimenti si finisce come da anni a questa parte a fare questioni e a non trovare una via di uscita"; allora perchè se io parlo di abusi delle FdO alla Diaz tu mi rispondi "eh, ma pure i manifestanti...", "i black block...", "chi li giustifica..."? Se vuoi parlane direttamente con chi è tout court pro-black block, pro-Casarini, pro-forca per Placanica. :p
cazzarola...cado nella mia stessa trappola.....:D
Cmq non a caso dicevo che i più terribili nemici del movimento no-global sono proprio BB, disubbidienti, Casariniani, Carusiani, ed in genere chi vuol far notizia........
perchè se uno dice che è colpa di entrambi è qualunquista :rolleyes:
Una cosa è parlare del G8 in generale.
Se parliamo della Diaz stiamo parlando di qualcosa di unilaterale ed ingiustificato.
La polizia non era preparata, tuttavia se non esistessero manifestanti violenti non ci sarebbe neanche stato bisogno di avere una polizia preparata, ora sono convinto che un episodio simile non si verificherebbe più, quindi lo classifico come incidente e tanti saluti...io non ero a Genova e toh guarda nessuno ha sfondato la porta di casa mia per prendermi a manganellate :)
La polizia non era preparata, tuttavia se non esistessero manifestanti violenti non ci sarebbe neanche stato bisogno di avere una polizia preparata, ora sono convinto che un episodio simile non si verificherebbe più, quindi lo classifico come incidente e tanti saluti...io non ero a Genova e toh guarda nessuno ha sfondato la porta di casa mia per prendermi a manganellate :)
mah, io credo che quello non preparato fosse placanica.
per il resto mi sembravano abbastanza organizzati per contrastare le violenze dei black bloc, che erano altrove.
~ZeRO sTrEsS~
22-06-2007, 12:19
La polizia non era preparata, tuttavia se non esistessero manifestanti violenti non ci sarebbe neanche stato bisogno di avere una polizia preparata, ora sono convinto che un episodio simile non si verificherebbe più, quindi lo classifico come incidente e tanti saluti...io non ero a Genova e toh guarda nessuno ha sfondato la porta di casa mia per prendermi a manganellate :)
incidente si ma come per tutti gli incidenti chi ha sbagliato deve pagare invece...
Marco83_an
22-06-2007, 12:27
La polizia non era preparata, tuttavia se non esistessero manifestanti violenti non ci sarebbe neanche stato bisogno di avere una polizia preparata, ora sono convinto che un episodio simile non si verificherebbe più, quindi lo classifico come incidente e tanti saluti...io non ero a Genova e toh guarda nessuno ha sfondato la porta di casa mia per prendermi a manganellate :)
La polizia nn era preparata ! o nn DOVEVA essere preparata ! si vedono certe scene con cui picchiano con una cattiveria tale che sembravano molto preparati , A SFASCIARE CRANI;) !
Eh ma guarda che a meno che non siano Spartani (LOL) vedersi 300 contro migliaia di persone può farti perdere di vista il senso della ragione! :)
La polizia non era preparata, tuttavia se non esistessero manifestanti violenti non ci sarebbe neanche stato bisogno di avere una polizia preparata, ora sono convinto che un episodio simile non si verificherebbe più, quindi lo classifico come incidente e tanti saluti...io non ero a Genova e toh guarda nessuno ha sfondato la porta di casa mia per prendermi a manganellate :)
Ahh si sentiva ancora la mancanza di commenti come questo.
Se vuoi confrontarti con ragionamenti obbiettivi e non frasi fatte io sono qui ;)
io non ero a Genova e toh guarda nessuno ha sfondato la porta di casa mia per prendermi a manganellate :)
Perché, se fossi stato a Genova sarebbero stati autorizzati a prenderti a manganellate?
Questo conferma quanto avevo scritto in un altro post: in quei giorni chiunque era a Genova era un delinquete, solo per il fatto di essere li. Quindi chi se ne frega pestiamo, torturiamo e massacriamo pure tutti, tanto se sei qua sei un delinquente e hai distrutto la città.
Purtroppo il clima era appunto questo. Le FDO si sentivano assolutamente protette ad alti livelli e le ultime notizie di De Gennaro lo confermano (e Fini è andato a rassicurarli di ciò in questura...). Talmente sicuri da permettersi di intonare canti del tipo "uno di meno, uno di meno" dopo la morte di Giuliani (ci sono decine di testimoni ascoltati dai giudici...). E questo l'hanno fatto fuori dalla caserma, festegginado con cori, sirene e clacson, quindi proviamo a immaginare cosa facevano nel chiuso del lager di Bolzaneto o durante lo sgombero dell Diaz.
Quanti genovesi, quanti anziani sono stati picchiati perchè, resisi conto di ciò che stava succedendo cercavano di soccorrere i manifestanti dandogli asilo dentro casa. A quanti è davvero stata sfondata la porta di casa dalla polizia per chè i manifestanti erano scappati dentro. Poi la polizia se n'è andata. Non parlo a caso, ne ho sentiti più di uno.
Ed infine Bolzaneto. Che tendiamo a dimenticarcene troppo spesso.
Chi di voi si ricorda che la settimana successiva anche in Italia ci sono stati circa 300 desaparecidos. Nessuno poteva entrare a Bolzaneto, nemmeno gli avvocati. 300 persone scomparse delle quali nessuno ha più saputo nulla per una settimana. Ambasciate di mezzo mondo che chiedevano notizie dei loro concittadini al governo Italiano :"saranno andati al mare" (http://www.ecn.org/agp/g8genova/media/ras3/nonsparisce.htm) disse uno sconsiderato Ruggiero , ministro degli esteri.Poi, quando hanno cominciato ad uscire da Bolzaneto sono venute fuori storie di torture tremende. Guardie che ti pisciavano addosso, ti manganellavano a turno, ti facevano "il tunnel" picchiandoti coi manganelli e altre torture psiclogiche.
Tutte queste sono storie vere edocumentate. Conosco personalmente due persone che le hanno passate. Uno è un capo scout del mio quartiere (noto terrorista di Al-Quaeda e stupratore di vecchiette) e l'altro è un ragazzo dell'azione cattolica. Uno rilasciato dopo tre giorni, l'altro dopo quattro. Queste storie lme le hanno raccontate loro di prima mano.
Poi mi vengono a dire che non era stato un piano premeditato?
E' davvero da indignarsi, e farla finita di difendere le FDO a priori. Se si comportano bene sono da difendere, se si comportano così sono da condannare duramente da parte di tutti ! ! !
No ferma hai travisato, io mi riferivo ai violenti, però smettiamola di pensare che sono stati picchiati solo persone che giravano con le mani dipinte di bianco, conosco 2 militari che hanno prestato servizio a genova, non sono di destra, nelle FDO regnava la paura, paura di migliaia di persone armate fino ai denti con spranghe bottiglie molotov e oggetti contundenti di ogni genere, con questo non voglio dire che le FDO a Genova hanno fatto un ottimo lavoro anzi, c'è stato fin troppa disorganizzazione, ieri sera ho visto il documentario su rai2 mi sono scioccato a vedere come ad un certo punto un battaglione della polizia era rimasto isolata dalle comunicazioni (anche se nn riesco a capire come sia possibile che nessuno di loro abbia sentito gli ordini della centrale)....
I manifestanti pacifisti avrebbero dovuto puntare il dito subito contro i violenti in questo modo avrebbero evitato casini, invece hanno permesso che i violenti si mischiassero ai pacifici, e nn è che portavano una fascia bianca e una nera al braccio....
Se vuoi confrontarti con ragionamenti obbiettivi e non frasi fatte io sono qui ;)
obiettivi, con una "b"
Purtroppo la frase fatta è la tua, è già stata postata 100 volte in questo thread
"se stai a casa non ti succede niente"
le persone erano lì per manifestare, secondo me giustamente, contro poche persone che si arrogano il diritto di decidere per l'intera popolazione mondiale, e di farlo non tenendo conto delle persone, ma del business e del profit.
manifestre è un diritto, e quei manidestanti erano lì anche per noi
Stiamo tutti a casa zitti e buoni, certo.
nelle FDO regnava la paura,
Di questo ne sono sicuro, ricordo che spiegavano alle FDO che i manifestanti avrebbero lanciato (o fatto volare, non ricordo) palloncini pieni di sangue infetto del virus dell'HIV sopra le FDO per poi farli scoppiare. E tutti gli allarme bomba dei giorni prima? Se siamo arrivati a questi punti prova ad immaginare come li devono aver pompati bene 'sti agenti che erano convinti di doversi difendere da un esercito di terroristi...
Io penso ancora dopo 6 anni che ci sia stata una regia superiore. Che ovviamente ha dovuto prepararle anche psicologicamente le truppe se voleva fare una guerra di questo tipo, altrimentise ti trovi per mano degli agenti lucidi e razionali ben più difficilmente avrebbe potuto ottenere questo risultato.
obiettivi, con una "b"
Purtroppo la frase fatta è la tua, è già stata postata 100 volte in questo thread
"se stai a casa non ti succede niente"
le persone erano lì per manifestare, secondo me giustamente, contro poche persone che si arrogano il diritto di decidere per l'intera popolazione mondiale, e di farlo non tenendo conto delle persone, ma del business e del profit.
manifestre è un diritto, e quei manidestanti erano lì anche per noi
Stiamo tutti a casa zitti e buoni, certo.
Scusa la mia momentanea dislessia :D
Cmq hai ragione la mia frase è troppo generalizzata, comunque i manifestanti pacifici avrebbero dovuto tenersi alla larga dai violenti e filtrarli nel caso questi avessero tentato di proteggersi all'interno del gruppo pacifista....
Anche se comunque sono convinto che ai grandi 8 delle migliaia di persone la fuori importava poco, la protesta vera si fa boicottando la merce prodotta con lo sfruttamento di persone o con trattamenti dannosi all'ambiente e alla salute, facendo la raccolta differenziata, facendo il volontario per le associazioni umanitarie internazionali...questa è la protesta intelligente sbraitare in piazza bruciando le bandiere dell'america non aiuta nessuno....nessuno....
Di questo ne sono sicuro, ricordo che spiegavano alle FDO che i manifestanti avrebbero lanciato (o aftto bolare, non ricordo) palloncino pieni di sangue infetto del virus dell'HIV sopra le FDO per poi farli scoppiare. E tutti gli allarme bomba dei giorni prima? Se siamo arrivati a questi punti prova ad immaginare come li devono aver pompati bene 'sti agenti che erano convinti di doversi difendere da un esercito di terroristi...
Io penso ancora dopo 6 anni che ci sia stata una regia superiore. Che ovviamente ha dovuto prepararle anche psicologicamente le truppe se voleva fare una guerra di questo tipo, altrimentise ti trovi per mano degli agenti lucidi e razionali ben più difficilmente avrebbe potuto ottenere questo risultato.
No asp tu pensi che le bombe e gli allarmi palloncini all'HIV erano un piano del governo o di qualcuno che stava ai piani alti per provocare una mezza guerra civile a genova? :wtf:
obiettivi, con una "b"
Purtroppo la frase fatta è la tua, è già stata postata 100 volte in questo thread
"se stai a casa non ti succede niente"
le persone erano lì per manifestare, secondo me giustamente, contro poche persone che si arrogano il diritto di decidere per l'intera popolazione mondiale, e di farlo non tenendo conto delle persone, ma del business e del profit.
manifestre è un diritto, e quei manidestanti erano lì anche per noi
Stiamo tutti a casa zitti e buoni, certo.
No, obbiettivo si può scrivere in entrambi i modi.
Cmq si sapeva da mesi che essere a Genova sarebbe stato quantomeno pericoloso, ed è normale che quando si sta in mezzo a facinorosi la possibilità di prendersi una manganellata o di essere incluso in una retata siano alte (chiunque sia stato in una curva di stadio sà cosa intendo).
Non sò se c'era un servizio d'ordine interno (tipo quelli delle manifestazioni sindacali) ma avrebbe dovuto esserci ed essere pronto ad intervenire proprio per prevenire azioni poliziesche che per forza di cose non potevano essere mirate, specialmente a Genova dove gli spazi di manovra erano ridicoli (defender in piazza Alimonda per esempio)
-kurgan-
22-06-2007, 13:19
Tutte queste sono storie vere edocumentate. Conosco personalmente due persone che le hanno passate. Uno è un capo scout del mio quartiere (noto terrorista di Al-Quaeda e stupratore di vecchiette) e l'altro è un ragazzo dell'azione cattolica. Uno rilasciato dopo tre giorni, l'altro dopo quattro. Queste storie lme le hanno raccontate loro di prima mano.
pure io conosco una terrorista.. una ragazza alta si e no uno e sessanta, è tornata a casa col naso rotto per un pugno preso in piena faccia.
bah.. mi immagino che "casini" stesse provocando, doveva proprio essere pericolosa.
No asp tu pensi che le bombe e gli allarmi palloncini all'HIV erano un piano del governo o di qualcuno che stava ai piani alti per provocare una mezza guerra civile a genova? :wtf:
Io so che anche all'epoca mi sono messo a ridere dell'assurdità di tale teoria (palloncini), che infatti non si è realizzata. La strategia della tensione di quei giorni è evidente a tutti, come la voglia di alzare il livello dello scontro. Non lo so se è stata realizzata anche direttamente dal governo e dai servizi, ma di certo non ha aiutato a smorzare i toni com'era suo dovere invece fare per garantire una maggiore governabilità dell'evento. Del resto siamo in Italia e sappiamo bene dalla storia che certe cose possono accadere tranquillamente.
A quale pro alzare i toni dello scontro?
A quale pro alzare i toni dello scontro?
scusa, ho finito la pausa pranzo e non posso più rimanere sul forum. Ti risponderò però volentieri questa sera e potremo continuare il discorso... ciao a dopo ;)
-kurgan-
22-06-2007, 13:29
A quale pro alzare i toni dello scontro?
per squalificare la protesta.. "tutti delinquenti". Difatti il messaggio che è passato è questo.
Marco83_an
22-06-2007, 13:44
per squalificare la protesta.. "tutti delinquenti". Difatti il messaggio che è passato è questo.
QUOTO , però forse i burattinai dei piani alti nn hanno tenuto conto che a distanza di 6 anni le cose sarebbero venute fuori lo stesso ! xrò devo dire che a breve termine il loro piano ha funzionato , im molti hanno subito sparato merda sui manifestanti e poi si sono ricreduti quando è stata fatta luce sulle oscenità messe in atto dalle Fdo !
A quale pro alzare i toni dello scontro?
In quel periodo il movimento no global era molto forte in Italia, di massa.. non coinvolgeva di certo solo i centri sociali. Erano coinvolte tante associazioni di volontariato, molte cattoliche e "di centro". Da un lato l'intimidazione fisica e psicologica dei tanti innoqui militanti pacifisti, giornalisti eccetera massacrati impunemente, dall'altro l'immagine data del movimento come violento e sfasciavetrine, hanno causato il suo squagliarsi, infatti da allora non si sono viste altre adunate di massa se non sbaglio. E' stata probabilmente una strategia per evitare un altro '68 in Italia e in Europa, questa volta in chiave anticapitalista e anti-globalista.
In quel periodo il movimento no global era molto forte in Italia, di massa.. non coinvolgeva di certo solo i centri sociali. Erano coinvolte tante associazioni di volontariato, molte cattoliche e "di centro". Da un lato l'intimidazione fisica e psicologica dei tanti innoqui miltanti pacifisti, giornalisti eccetera massacrati impunemente, dall'altro l'immagine data del movimento come violento e sfasciavetrine, hanno causato il suo squagliarsi, infatti da allora non si sono viste altre adunate di massa se non sbaglio. E' stata probabilmente una strategia per evitare un altro '68 in Italia e in Europa, questa volta in chiave anticapitalista e anti-globalista.
Quoto questa analisi.
E mi aggancio a questo anche per ricordare che un servizio d'ordine interno in grado di tenere lontane le "teste calde" praticamente non c'era e non sarebbe stato possibile organizzare, vista l'estrema variegata composizione dei manifestanti: mentre la stampa per semplicità etichettava tutti indistintamente come "no global", il Genoa Social Forum che coordinava le varie manifestazioni aveva avuto l'adesione di circa 700 gruppi e associazioni di diversa ispirazione e nazionalità (tanto per citare due nomi noti: immaginate una comunione di intenti delle "tute bianche" di Casarini :rolleyes: con la rete Lilliput di Padre Zanotelli o una delle altre meritevoli associazioni cattoliche, o partiti, o sindacati)
Ciao
Federico
E' stata probabilmente una strategia per evitare un altro '68 in Italia e in Europa, questa volta in chiave anticapitalista e anti-globalista.
Beh il '68 non è una bella pagina della storia a mio parere, ma se è vero quello che dici forse tutto prende un senso, sbagliato nei mezzi giusto nei fini...
Beh il '68 non è una bella pagina della storia a mio parere, ma se è vero quello che dici forse tutto prende un senso, sbagliato nei mezzi giusto nei fini...
:eek:
:eek:
:eek: :eek: :confused:
Sei tu quello che non vuole farsi domande. Sei tu quello che accetta un Casarini che dice apertamente di voler violare la zona rossa di voler forzare i cordoni della polizia e via dicendo. Dall'altra parte non c'erano manifestanti pacifici, andare in piazza con un casco in testa, con degli scudi con delle spranghe, togliere dei san pietrini e lanciarli, incendiare auto non sono azioni pacifiche. Ed è ora di finirla con questa buffonata dei black block colpevoli di ogni male. Già si diamo sempre la colpa a qualcun altro all'uomo nero senza voler accettare invece che la violenza di quella giornata fosse endemica all'interno della manifestazione. Violenza di cui alla fine a farne le spese sono stati anche quelli che volevano soltano manifestare civilmente il loro pensiero e si sono trovati in mezzo tra le forze dell'ordine e le frange più violente.
a parte che qui si parla della Diaz, tu hai il manganello facile e una concezione di ciò che è violento molto ampia visto che nel caso di Venaus (occupazione pienamente pacifica) deffinisti tutti facinorosi e violenti per il solo fatto che protestavano....
++CERO++
22-06-2007, 21:32
Finirà tutto insabbiato
Come faranno ?
- processi decennali = per far sbollire il risentimento popolare
- nessun agente identificato - tutti assolti
- qualche piccolo risarcimento in denaro (pagato peraltro dalle assicurazioni)
per far passare in giudicato il processo e chiudere la bocca ai più duri.
Dai gente, l'abbiamo già visto altre volte...
L'Aereo di USTICA
ecc. ecc.
A quale pro alzare i toni dello scontro?
Rieccomi, scusa se non ti ho risposto subito, ma solo adesso mi sono liberato, inoltre ho visto che già altri ti hanno risposto quello che ti avrei detto io...
Bisogna ricordare che "Il Movimento" stava davvero diventando un movimento maturo e concreto. Non c'era (in realtà bisognerebbe parlare al presente, perchè non è certo morto con Genova) solo la fase della protesta, ma si parla concretamente di soluzioni.
Tutti parlano dei cortei, ma in quei giorni, in tutta la settimana precedente c'erano forum, tavole rotonde e incontri tematici in tutta Genova per discutere, informare e proporre soluzioni sui grandi temi affrontati (in fondo è la stessa cosa che si è riproposta a Firenze qualche anno dopo...).
A questo movimento aderiscono personaggi molto grossi (premi nobel, economisti e politici) che sanno molto bene quello che dicono, hanno un peso di livello internazionale e non possono certo essere liquidati come " 'soo ragazzi... ".
Molto spesso in discussioni su questi temi venvano riportati dati e fatti talmente evidenti e inconfutabili che difficilmente potevano essere attaccati, quindi si è pensato bene di portare lo scontro non sui contenuti, ma sul piano fisico facendo leva sulla parte più "dura" del movimento. E' indubbio che in molte situazioni in cui la tensione è alle stelle basta pochissimo per far degenerare tutto, se poi c'è la volontà specifica di arrivare allo scontro il gioco è molto facile.
Su questo punto a mio parere non ci sono dubbi, la criminalizzazione del movimento è stata creata a tavolino.
Una cosa però vorrei ribadire. Qui non si tratta di stare da una parte o dall'altra, ma a mio parere sarebbe importante che tutti coloro che in buona fede credono nella libertà di pensiero, nella democrazia e nel poter esprimere liberamente le proprie opinioni si indignassero per quello che è successo. Non si tratta di dare contro la polizia o difenderla. Si tratta di difendere la libertà di tutti di poter dire quello che si pensa senza paura di essere poi massacrato di botte dai militari o turturati in qualche bagno di qualche prigione...
Ragazzi, queste cosa succedevano nelle dittature del sudamerica, possibile che la storia non abbia insegnato a riconoscere gli eventi quando li si vedono??
La tua analisi è buona, comunque non c'erano premi nobel a lanciare sassi con le molotov e le spranghe...
Forse hai ragione, hanno fatto una politica del terrore, ma dall'altra parte non erano tutti protesi con le mani dipinte di bianco al cielo...
Ora, qui c'è stato un doppio errore, quello delle forze dell'ordine che erano disorganizzati e impreparati (o troppo preparati stanto alla tua analisi ;) ) e dall'altra giovani in assetto da guerriglia urbana...
Come ho già detto se i manifestanti pacifici avessero filtrato quelli violenti le forze dell'ordine non avrebbero sprangato innocenti...o almeno spero!
Ci sono stati violenti. C'è stato chi ha dato fuoco alle auto e a mezza città.
Ma mi chiedo...perchè non li hanno presi?
Io ero a Genova ed ho visto con i miei occhi teppisti distruggere la città e carabinieri rimaere a guardarli per 30-35 minuti a 150 metri di distanza senza fare nulla. Poi è arrivato il corteo, i teppisit se ne sono andati, i carabinieri si sono vestiti di tutto punto e hanno caricato il corteo.
E leTv cos'hanno riportato? Beh ovvio, avete visto questi criminali come hanno distrutto la città, per fortuna che c'erano le FDO a salvarci...peccato che hanno picchiato quelli sbagliati.
E non è stato un errore. Questa situazione si è ripetuta decina di volte in tutti i cortei. Hanno sempre picchiato con inaudita violenza quelli sbagliati...casualità?
Così come alla Diaz. Io ero li fuori mentre avveniva tutto.
Ma lo sapete chi c'era nella scuola?
A dispetto di quanto hanno voluto farci credere in un primo momento, la realtà è che nella scuola c'erano avvocati, medici, giornalisti, professionisti che hanno preso tre giorni di ferie per fare del volontariato gratuito a Genova e che avevano sede operativa nella scuola.
Ora qualcuno mi sa spiegare perchè (casualità) mezz'ora dopo che veniva annunciato in conferenza stampa che gli avvocati del GSF il giorno dopo avrebbero denunciato tutte le violenze delle FDO facendo ricorso a tutte le testimonianze contenute nei loro computer, c'è stato un assalto proprio alla loro sede e sono stati distrutti tutti i computer? Non credo che rientri nella normale prassi della difesa del cittadino sottrarre le prove di un reato dalle mani di un avvocato...
E poi, se c'erano tutti questi delinquenti dentro la scuola, perchè mai hanno preso tutto questo tempo a smontare i computer per sottrarre i dichi fissi?
Senza contare poi della costruzione delle prove da parte della polizia. Le molov le hanno messe loro. Sono andati nella scuola di fronte (in riparazione) a prendere picconi e badili dal cantiere per spacciarle per armi inproprie e per giustificare il loro ingresso nella scuola.
E senza contare Bolzaneto...
E poi un'ultima cosa. I discorsi del tipo "hanno sfasciato la città quindi va bene pestarli" non stanno nè in cielo nè in terra. Non è ammissibile massacrare chi non c'entra nulla solo perchè qualcun'altro ha sfasciato la città. Io ero a Genova, sono pacifista e ritengo di avere il diritto di manifestare le mie idee nonostante ci fosse un governo di destra al potere. Sono andato a Genova e non per questo sono diventato automaticamente un delinquente. In realtà chi si trovava a G. in quei giorni era ritenuto un criminale solo per il fatto di esistere. Sparare sul mucchio non è giustizia. Non è nemmeno giustificabile. Massacrare di botte e torturare chi la pensa in maniera diversa dalle istituzioni io la chiamo dittatura. Ed è quello che è stato instaurato in quei giorni a Genova.
Amnesty International (non Rifondazione Comunista...ma A.I.) ha detto che a Genova in quei giorni c'è stata "la più grave sospensione dei diritti democratici in un paese occidentale dopo la seconda guerra mondiale."
Se nemmeno questo vi basta per farvi almeno nascere un dubbio sulla legittimità di quello che è successo mi viene solo da pensare che "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire".
e scusate lo sfogo...
*
Come ho già detto se i manifestanti pacifici avessero filtrato quelli violenti le forze dell'ordine non avrebbero sprangato innocenti...o almeno spero!
Purtroppo i fatti domostrano che non è così. A Genova c'è stata una situazione certamente anomala, ma costruita a tavolino e pianificata militarmente e sarebbe stata realizzata con o senza violenti.
Ti riporto due casi dei mille:
-1- Il venerdì, in cui ci sono state le manifestazioni separate tra i vari gruppi (solo il sabato c'è stata la manifestazione unitaria). Venerdì nella tarda mattinata sono stati relizzati in diversi punti della città eventi indipendenti delle "divese anime del movimento" (i centri sociali per i fatti loro, Rete Lilliput dall'altra parte, i sindacati ecc.).
Non c'erano mescolanze tra i vari gruppi.
Nonostante questo hanno attaccato a freddo, senza alcun motivo TUTTI contemporaneamente. Dov'ero io si è cominciato a ricevere notizie e telefonate che parlavano delle cariche della polizia. Ci dicevano "attenti che caricano senza ragione ! !" e tempo dieci mnuti, sono cominciati a partire i lacrimogeni. SENZA ALCUN MOTIVO. Eravamo in una zona autorizzata e NESSUNO del corteo stava facendo casino.
Te lo dico con certezza, perchè in quel momento mi trovavo abbastanza in testa al corteo ed ho avuto modo di rendermi ben conto della situazione.
Come dicevo in un'altro post il corteo si era fermato perchè a 50-100 metri c'erano i black-clock che sfasciavano la città. Erano in giro da tutta la mattina. Per non rischiare di mescolarci a loro li abbiamo lasciati a distanza. Dopo un bel po' che eravamo li fermi cominciano ad arrivere telefonate dagli altri cortei e subito dopo a piovere lacrimogeni. La cosa importante che voglio dire è che non c'era nessun violento da isolare, perchè i violenti erano da un'altra parte...
In una stuazione del genere, in cui ti ritrovi che a Destra non puoi andare perchè hai un muro alto dieci metri, a Sinistra hai i palazzi, dietro hai 10.000 persone che spingono e non sanno cosa sta succedendo...sinceramente non me la sento di condannare chi, dopo le prime cariche si è difeso dalle FDO che gli sparavano addosso lacrimogeni ad altezza d'uomo. In una situazione del genere in cui mi vedo minacciato così pesantemente anch'io credo avrei fatto di tutto per portare a casa la pelle. Poi ovviamente la situazione è degenerata...Ho rivisto la domenica l'"interpretazione" che era stata data dai Tg di ciò che era successo e ovviamente davano colpa al corteo di aver sfasciato la citta e per questo i carabinieri hanno dovuto attaccare.
Tra quelli che facevano i sit-in silenziosi c'erano dei miei conoscenti. Mi hanno detto che loro erano li fermi con le mani alzate dipinte di bianco è arrivata la polizia (o carabinieri, non ricordo) hanno bloccato le due uscite della piazzetta e hanno cominciato a randellare la gente seduta per terra...non c'erano black-block con cui confondersi. Non possono dire "abbiamo sbagliato mira"...
-2- Alla Diaz non c'erano violenti, era necessario solamente far sparire dai computer le prove dei crimini commessi nei giorni precedenti. Sono andati li, sono entrati, hanno presidiato le entrate in maniera che nessun'altro potesse entrare (niente testimoni scomodi o parlamentari...) e hanno avuto mano libera per fare quello che hanno voluto, si sono sfogati torturando, seviziando e massacrando di botte chi hanno trovato, solo per il fatto che la pensavano in maniera diversa ed hanno osato pensare di denunciare i crimini delle FDO. E il tutto coperti dal governo e da tutte le istituzioni.
Fini ha detto :"non erano certo delle scolarette, abbiamo trovato molotov e armi di vario tipo". Solo 3 anni dopo, quando l'opinione publica era già ben formata è risultato che sia le armi che le molotov le hanno messe le FDO...ma ci rendiamo conto ! ! !
E' incredibile, ho fatto fatica a crederle io queste cose che le ho vissute. Quando le raccontavo ai miei amici, nonostante mi conoscessero e sapessero che non racconto balle, vedevo nei loro occhi l'incerdulità, ma è stato così.
Ti giuro che mi è capitato molte volte di fermarmi a pensare se magari non stavo dando una interretazione di parte dei fatti. Poi però mi sono reso conto che queste non sono interpretazioni, questi sono i fatti che ho vissuto io, non ci si scappa. E' successo qui in Italia e c'è ancora chi li difende (non dico te, ma tanti altri, anche in questo forum).
p.s.: appena ho un po' di tempo posterò una riflessione su come hanno fatto questi black-bolck ad arrivare da mezzo mondo a Genova nonostante la blindatura della città...
:eek: :eek: :confused:
mi riferivo a questo:
Beh il '68 non è una bella pagina della storia a mio parere
perchè mi sembra un'affermazione di una certa gravità.
il problema non è stata la pagina storica del 68, ma l'aver dimenticato le conquiste raggiunte e lo spirito con cui le si è raggiunte.
per il resto quoto wanblee :mano:
"Adesso l´Italia potrà capire tutto"
L´anziano picchiato nella scuola: "Ricordo ancora i ragazzi che invocavano la madre"
Chiedono una commissione d´inchiesta parlamentare, chiedono scuse dalle istituzioni per essere stati definiti delinquenti, devastatori, black bloc, mentre erano solo vittime di un pestaggio crudele. Chiedono la verità, tutta quanta e fino in fondo, i giovani che nella notte tra il 21 e il 22 luglio del 2001, erano alla scuola Diaz di Genova. E ricordano ancora il terrore e il dolore, le botte e le accuse. Qualcuno non si arrende, qualcun altro ha avuto la vita segnata. Sara, per esempio. Ha 27 anni, è milanese, vive con la paura addosso. Non vuol ricordare quella notte, non ha speranze «perché chi ha vissuto come me i giorni della Diaz, di Bolzaneto, chi ha visto promuovere i poliziotti che picchiavano, non si aspetta nulla». E´ contenta solo di una cosa, Sara: «il terrore mi è rimasto dentro, dopo tanti anni è ancora lì vivo, ma almeno ora si capisce, devono capirlo tutti, che cosa è successo davvero». Sara è una dei quindici manifestanti italiani che dormivano alla Diaz, gli altri, una settantina, tutti stranieri, sono tornati in Germania, in Francia, in Spagna. In contatto fra loro, ma silenziosi. Parla, invece, Arnaldo Cestaro, che oggi ha 68 anni, e vive a Padova. E´ lui l´uomo con i capelli bianchi citato dal vice questore Michelangelo Fournier, nella deposizione davanti ai giudici di Genova.
Quando ha parlato di "macelleria messicana" per definire l´incursione della polizia, quando ha detto di aver urlato "basta", a chi picchiava un uomo anziano. A Arnaldo Cestaro, alla Diaz, hanno spezzato un braccio e una gamba. Era seduto all´ingresso della palestra, al piano terra «e così mi han preso per primo. Sì, è vero, ho sentito qualcuno gridare "basta", ma ormai la mattanza era fatta, ha ragione Fournier, i poliziotti sembravano delle belve. Io dormivo, ero stanco morto, mi sono svegliato che mi picchiavano, ho pensato sono i black bloc, e invece no, era la polizia, la nostra polizia». Arnaldo Cestara resta in quell´inferno fino all´ultimo. Intorno sente «pianti, urla, c´era chi invocava la mamma in tante lingue, e poi i singhiozzi dei ragazzi, sembravano gli agnelli quando li portano a sgozzare», nella notte della "macelleria messicana". In cosa spera? «Nella verità, dopo sei anni. Fa bene a tutti, alla democrazia e alle forze di polizia, non sono tutti così». E poi chiede «una commissione d´inchiesta del Parlamento». E´ tornato al suo lavoro di giornalista Lorenzo Guadagnucci, ha scritto un libro su quello che è successo a lui a Arnaldo, a Lena, Sara a tutti gli altri. Ora è arrabbiato. Con le istituzioni. «Nessuno mi ha chiesto scusa, per le botte, per essere stato arrestato con le accuse di oltraggio aggravato a pubblico ufficiale, associazione a delinquere finalizzata al saccheggio e alla devastazione. Io credo nelle istituzioni, nella Costituzione». Ma, aggiunge, «è come se si fosse fermato tutto al 22 luglio, quando il premier di allora annunciò che erano stati arrestati 93 pericolosi black bloc. L´ho letto su un giornale, arrivato di straforo in ospedale dove ero ricoverato e piantonato. Pensavo che poi mi avrebbero detto, abbiamo sbagliato». Non è successo.
Wanda Valli
Fonte: www.unita.it
22.06.07
"Adesso l´Italia potrà capire tutto"
L´anziano picchiato nella scuola: "Ricordo ancora i ragazzi che invocavano la madre"
Chiedono una commissione d´inchiesta parlamentare, chiedono scuse dalle istituzioni per essere stati definiti delinquenti, devastatori, black bloc, mentre erano solo vittime di un pestaggio crudele. Chiedono la verità, tutta quanta e fino in fondo, i giovani che nella notte tra il 21 e il 22 luglio del 2001, erano alla scuola Diaz di Genova. E ricordano ancora il terrore e il dolore, le botte e le accuse. Qualcuno non si arrende, qualcun altro ha avuto la vita segnata. Sara, per esempio. Ha 27 anni, è milanese, vive con la paura addosso. Non vuol ricordare quella notte, non ha speranze «perché chi ha vissuto come me i giorni della Diaz, di Bolzaneto, chi ha visto promuovere i poliziotti che picchiavano, non si aspetta nulla». E´ contenta solo di una cosa, Sara: «il terrore mi è rimasto dentro, dopo tanti anni è ancora lì vivo, ma almeno ora si capisce, devono capirlo tutti, che cosa è successo davvero». Sara è una dei quindici manifestanti italiani che dormivano alla Diaz, gli altri, una settantina, tutti stranieri, sono tornati in Germania, in Francia, in Spagna. In contatto fra loro, ma silenziosi. Parla, invece, Arnaldo Cestaro, che oggi ha 68 anni, e vive a Padova. E´ lui l´uomo con i capelli bianchi citato dal vice questore Michelangelo Fournier, nella deposizione davanti ai giudici di Genova.
Quando ha parlato di "macelleria messicana" per definire l´incursione della polizia, quando ha detto di aver urlato "basta", a chi picchiava un uomo anziano. A Arnaldo Cestaro, alla Diaz, hanno spezzato un braccio e una gamba. Era seduto all´ingresso della palestra, al piano terra «e così mi han preso per primo. Sì, è vero, ho sentito qualcuno gridare "basta", ma ormai la mattanza era fatta, ha ragione Fournier, i poliziotti sembravano delle belve. Io dormivo, ero stanco morto, mi sono svegliato che mi picchiavano, ho pensato sono i black bloc, e invece no, era la polizia, la nostra polizia». Arnaldo Cestara resta in quell´inferno fino all´ultimo. Intorno sente «pianti, urla, c´era chi invocava la mamma in tante lingue, e poi i singhiozzi dei ragazzi, sembravano gli agnelli quando li portano a sgozzare», nella notte della "macelleria messicana". In cosa spera? «Nella verità, dopo sei anni. Fa bene a tutti, alla democrazia e alle forze di polizia, non sono tutti così». E poi chiede «una commissione d´inchiesta del Parlamento». E´ tornato al suo lavoro di giornalista Lorenzo Guadagnucci, ha scritto un libro su quello che è successo a lui a Arnaldo, a Lena, Sara a tutti gli altri. Ora è arrabbiato. Con le istituzioni. «Nessuno mi ha chiesto scusa, per le botte, per essere stato arrestato con le accuse di oltraggio aggravato a pubblico ufficiale, associazione a delinquere finalizzata al saccheggio e alla devastazione. Io credo nelle istituzioni, nella Costituzione». Ma, aggiunge, «è come se si fosse fermato tutto al 22 luglio, quando il premier di allora annunciò che erano stati arrestati 93 pericolosi black bloc. L´ho letto su un giornale, arrivato di straforo in ospedale dove ero ricoverato e piantonato. Pensavo che poi mi avrebbero detto, abbiamo sbagliato». Non è successo.
Wanda Valli
Fonte: www.unita.it
22.06.07
vergogna. c'è gente che ogni mattina dovrebbe sputare al cielo. e fare i conti con la forza di gravità.
vergogna.
nomeutente
23-06-2007, 15:09
Lascia perdere...la credibilità di quel personaggio qui nel forum è oramai pari a zero, basta non rispondergli...
Commento evitabile
Come ho già detto se i manifestanti pacifici avessero filtrato quelli violenti le forze dell'ordine non avrebbero sprangato innocenti...o almeno spero!
come giustifichi le violenze alla diaz e a bolzaneto? perchè li nn c'era verso di sbagliarsi eh... gente che dorme alla diaz e gente fermata a bolzaneto.
Nomen omen (http://it.wikipedia.org/wiki/Nomen_omen) dicevano gli antichi...
E uno che si chiama Manganelli :huh: che diventa capo della polizia (http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/politica/sostituzione-de-gennaro/nomina-manganelli/nomina-manganelli.html), non lascia presagire nulla di buono...
Ovviamente sto scherzando :D (...però :help: :ops: )
con la speranza che qualcuno non decida di mandare in vacca anche questo thread. che si discuta nel merito :mad:
Il vicequestore parla dopo l'ammissione dei pestaggi al processo sulle violenze alla Diaz
Fournier: "A Genova non decise De Gennaro. Quella notte nella scuola non picchiai"
"Io, poliziotto di destra
con il fantasma del G8"
di CARLO BONINI
ROMA - Michelangelo Fournier, 44 anni, vicequestore aggiunto del primo reparto mobile della polizia di Stato, lo dice tutto di un fiato, con una robusta stretta di mano e un sorriso sornione. "Sai che c'è? Mannaggia a me, alla mia "fissa" per la storia del '900 e a quella frase". "Mannaggia" dunque a Ferruccio Parri e alla "macelleria messicana". E non perché la notte del 22 luglio 2001, a Genova, non sia stata una macelleria. Anzi.
"Alla "Diaz", come diciamo a Roma, c'è stata la schifezza". "Mannaggia" perché in quattordici giorni quell'espressione gli ha ribaltato la vita una seconda volta. Subito dopo averla pronunciata, se ne era partito per New York con la moglie. Martedì scorso, al suo ritorno in caserma, ha trovato un nuovo capo della polizia, il vecchio con un avviso di garanzia e una vocina a fargli un altro po' di deserto intorno: "Fournier si candiderà con una lista di sinistra".
"Non ci si crede... Io con una lista di sinistra... Roba da matti. Io non intendo candidarmi a nulla. E comunque mai e poi mai a sinistra. Io la penso esattamente all'opposto. Mia madre era comunista, mio padre è un liberale. Io sono cresciuto da ragazzo con la passione per gli anarchici di destra come Longanesi e Prezzolini e ho studiato a Roma al San Leone Magno. Se sono di destra? Diciamo che se mi chiedi chi sono i più grandi uomini del '900, dico Roosevelt, Ho Chi Minh, Ataturk, Nelson Mandela e Lech Walesa. E aggiungo che nella mia libreria, accanto a Junger e Celine, ci sono Gogol e Dostoevskij, Steinbeck e Kerouac. E Tiziano Terzani... Che uomo".
Diavolo di un Fournier. Lo immagini cavaliere bianco tra cavalieri neri, "celerino" liberal tra picchiatori in divisa e lui, invece, dal baule delle suggestioni del '900, ha pescato e cucito su di sé un abito eccentrico. Che, ora, suo malgrado, lo fa apparire "amico tra i nemici e nemico tra gli amici", come in quel vecchio (1974) film russo di Nikita Mikhalkov. "Se pensassi che la polizia è fatta di lupi, me ne sarei andato quella notte del 22 luglio di sei anni fa. Se non fossi e non mi sentissi poliziotto democratico tra poliziotti democratici di un paese democratico, non avrei detto ai magistrati di Genova quel che ho detto. Non sarei più tornato in una piazza e in uno stadio. Non avrei avuto più il coraggio di guardare negli occhi i ragazzi del nucleo che comando. Invece, io, nelle piazze e negli stadi ci sono tornato, almeno cento volte l'anno da sei anni a questa parte. A prendermi gli sputi, i sassi, le bottiglie, a sentirmi gridare da qualche punk-a-bestia o da qualche ragazzino di buona famiglia con la kefiah "servo dei servi dei servi". A fronteggiare i nazisti delle curve. E ci sono tornato perché negli occhi ho continuato e continuo a portarmi dietro l'immagine terribile e la terribile lezione di un paio di trecce zuppe di sangue...".
Ora, Fournier, occhiali a specchio su un cranio rasato di fresco, jeans e maglietta, si mette a passeggiare lungo i viali deserti dell'immenso compound che, alle porte di Fiumicino, ospita il primo reparto celere. Tra campi da calcio e da rugby, rimesse per gli automezzi blindati, palestre. Dieci passi e una Marlboro light. Altri dieci passi e un'altra Marlboro light. I pensieri di Fournier sono tornati lì. Alla Diaz. Alla notte del 22 luglio 2001, a quell'immagine che non lo ha più abbandonato.
"Entrai tra i primi. Istintivamente salii verso i piani superiori e poi la vidi nel corridoio. Ero convinto che fosse morta...". La testa di quella ragazza tedesca sembrava di stoppa. "Lo seppi qualche giorno dopo guardando la tv che veniva dalla Germania. E in quel momento seppi anche che ce l'aveva fatta. Di lei ricordo le trecce raggrumate nel sangue e un chiazza in terra che pensai fosse materia cerebrale". Lei non si muoveva, ma su di lei infierivano in quattro, forse cinque. "Due poliziotti con la pettorina; gli altri con l'uniforme dei reparti celere e un cinturone bianco. Bianco, non blu come il nostro". Sappiamo come andò in quegli istanti. Sappiamo quel che accadde dopo. "Dovetti spintonarli, togliermi l'elmo, gridare di farla finita".
Dice Fournier di non aver mai saputo chi fossero quei quattro. Dice Fournier che mai forse si saprà davvero chi altri c'erano nella "macedonia di polizia" (l'espressione è di Vincenzo Canterini, all'epoca comandante del primo reparto celere) che trasformò la Diaz in una tonnara. Lui ricorda quel che ha fatto, gli ordini che ha dato ("Chiamai i soccorsi e dissi a tutti di lasciare immediatamente lo stabile"), "l'allucinazione" in cui era piombato. "Io non picchiai, né i ragazzi del mio reparto si abbandonarono a violenze. Io so solo che uscii all'aperto e dissi a Canterini che così non avrei lavorato mai più...". La notte del 22 luglio fu la seconda insonne.
"Non dormivo da 48 ore. Alloggiavamo con tutto il reparto su una nave da crociera cipriota alla fonda nel porto di Genova. Eravamo arrivati qualche giorno prima e ci eravamo scontrati con il blocco nero in via Tommaseo, dove ci avevano tirato delle molotov. Io avevo appena perso mia madre. Ero arrivato al G8 e contavo i minuti per tornare a Roma. Sono figlio unico e dovevo occuparmi di mio padre. La notte del 22 avevamo già fatto i bagagli, poi, appunto, arrivò quella maledetta chiamata...".
Quando, il 23 luglio, il reparto lasciò Genova, Fournier aveva capito bene quel che era accaduto. Qualche giorno dopo, riceverà l'avviso di garanzia: "Ricordo lo choc di quella comunicazione, ma ricordo ancora meglio il titolo di quelli del "Manifesto": "C'è posta per voi"...". Eppure - dice - ancora non sapeva tutto. "Quando fui interrogato la prima volta, il pubblico ministero, il dottor Zucca, mi allungò i fogli con i referti medici dei feriti della Diaz e mi disse di leggere con attenzione. Bene, io mi ritengo una persona forte, ma scorrere quelle carte fu terribile. Mi cadde sulle spalle una croce che non ha più smesso di tormentarmi. Fino a quando non ho deciso di svelare al dibattimento anche quell'unico dettaglio che avevo taciuto per carità di Patria. Quello dei poliziotti che si accanivano sulla ragazza. Perché era giusto che lo facessi. Perché dovevo la verità non solo a me stesso, ma ai miei uomini e alla polizia".
Fournier si congeda. "Non ho altre verità nel cassetto. Ma un'ultima cosa vorrei dirla, anche perché ora posso farlo senza che la mia suoni come piaggeria. Il capo della polizia Gianni De Gennaro... pardon, l'ex capo della polizia, e che "capo", non c'entra con quella notte. Fu un terribile cortocircuito. E De Gennaro non era lì. Non fu lui a decidere cosa andava fatto e come andava fatto". Un'ultima stretta di mano e una foto mostrata sul cellulare. Una bimba che abbraccia un dobermann. "Mia figlia e il mio secondogenito. Altro che cani feroci. Anche su di loro quanti luoghi comuni..."
(2 luglio 2007)
Mi sono letto con calma tutta la discussione. Non so come ci possano ancora essere delle persone che non condannino questo episodio.
Questo episodio, non il corpo di polizia.
Mi sono letto con calma tutta la discussione. Non so come ci possano ancora essere delle persone che non condannino questo episodio.
Questo episodio, non il corpo di polizia.
la chiave è quella. il fatto che si tratti di un episodio di una gravità immane di cui sono responsabili alcuni poliziotti. non tutti i poliziotti.
-kurgan-
02-07-2007, 10:00
Mi sono letto con calma tutta la discussione. Non so come ci possano ancora essere delle persone che non condannino questo episodio.
Questo episodio, non il corpo di polizia.
la mia impressione, ripeto, che faccio molta fatica a scrollarmi di dosso.. è che molti siano contenti che sia successo, questo episodio. E probabilmente molti se fossero stati lì avrebbero fatto lo stesso di quei picchiatori. Perchè, per come la vedo io, in italia la politica è vista come appartenenza.. un pò come per gli ultras dello stadio, e l'altro.. quello dell'altro colore.. va semplicemente eliminato.
poi personalmente qui non conosco quasi nessuno, spero di sbagliarmi con tutto il cuore. Ma ne conosco tante di persone fuori dal forum, di un colore o dell'altro, che hanno questo odio di fondo che cova sempre. All'estero l'ho vista meno questa cosa, forse è culturale per l'italiano.
la mia impressione, ripeto, che faccio molta fatica a scrollarmi di dosso.. è che molti siano contenti che sia successo, questo episodio. E probabilmente molti se fossero stati lì avrebbero fatto lo stesso di quei picchiatori. Perchè, per come la vedo io, in italia la politica è vista come appartenenza.. un pò come per gli ultras dello stadio, e l'altro.. quello dell'altro colore.. va semplicemente eliminato.
poi personalmente qui non conosco quasi nessuno, spero di sbagliarmi con tutto il cuore. Ma ne conosco tante di persone fuori dal forum, di un colore o dell'altro, che hanno questo odio di fondo che cova sempre. All'estero l'ho vista meno questa cosa, forse è culturale per l'italiano.
Ammetto che d'idee penderei un pò a destra. Ma quello che è capitato a quei disgraziati potrebbe un giorno capitare anche a me. Non bisogna permettere che si instauri uno stato di polizia in Italia.
La protesta al G8 la ritengo giusta, pochi personaggi controllano il mondo, e questo non ha "colore" politico.
Affuso si è iscritto fra noi pagani? :eek:
Ma Shambler lo sa? :D
FabioGreggio
02-07-2007, 10:39
la mia impressione, ripeto, che faccio molta fatica a scrollarmi di dosso.. è che molti siano contenti che sia successo, questo episodio. E probabilmente molti se fossero stati lì avrebbero fatto lo stesso di quei picchiatori. Perchè, per come la vedo io, in italia la politica è vista come appartenenza.. un pò come per gli ultras dello stadio, e l'altro.. quello dell'altro colore.. va semplicemente eliminato.
poi personalmente qui non conosco quasi nessuno, spero di sbagliarmi con tutto il cuore. Ma ne conosco tante di persone fuori dal forum, di un colore o dell'altro, che hanno questo odio di fondo che cova sempre. All'estero l'ho vista meno questa cosa, forse è culturale per l'italiano.
Quoto.
Ma tu fai lo stesso scrivendo ciò. Non riesci a vedere una degenerazione nelle forze dell'ordine, tanto che senti più importante sottolineare la goduria di alcuni imbecilli per la cacca sparsa sulla Polizia, ma non si palpa da quello che scrivi una indignazione uguale e ciontraria per l'accaduto.
Insomma se da una parte il tuo discorso fila, dall'altra anche tu sei un tifoso irrimediabile.
Perchè?
Perchè l'Italia ha subito una deformazione genetica fin dal medioevo, all'epoca dei Guelfi o Ghibellini e da allora l'imprinting è quello.
Rossi o neri, Interisti o MIlanisti, Peppone o Don Camillo, Destra o Sinistra, Prodi o Berlusconi, Omone o Finocchio, Rosso o Nero.
Anche nelle risposte più discrete si cela sempre un senso di tifoseria.
Manca in Italia quella filosofia che ha il suo massimo sunto nell''aforisma geniale di Massimo Troisi:
"Fra un giorno da leone e cento da pecora, ci sono sempre 50 giorni da orsachiotto".
Bene, torniamo a "Chi non salta Comunista è-è-è-"
fg
-kurgan-
02-07-2007, 10:51
Quoto.
Ma tu fai lo stesso scrivendo ciò. Non riesci a vedere una degenerazione nelle forze dell'ordine, tanto che senti più importante sottolineare la goduria di alcuni imbecilli per la cacca sparsa sulla Polizia, ma non si palpa da quello che scrivi una indignazione uguale e ciontraria per l'accaduto.
Insomma se da una parte il tuo discorso fila, dall'altra anche tu sei un tifoso irrimediabile.
Perchè?
Perchè l'Italia ha subito una deformazione genetica fin dal medioevo, all'epoca dei Guelfi o Ghibellini e da allora l'imprinting è quello.
Rossi o neri, Interisti o MIlanisti, Peppone o Don Camillo, Destra o Sinistra, Prodi o Berlusconi, Omone o Finocchio, Rosso o Nero.
Anche nelle risposte più discrete si cela sempre un senso di tifoseria.
Manca in Italia quella filosofia che ha il suo massimo sunto nell''aforisma geniale di Massimo Troisi:
"Fra un giorno da leone e cento da pecora, ci sono sempre 50 giorni da orsachiotto".
Bene, torniamo a "Chi non salta Comunista è-è-è-"
fg
io odio represso non ne ho.
ho avuto scatti violenti nella vita diverse volte, ma sempre per difendere persone a me care.. invece mi pare che molti cerchino sempre la scusa per fare rissa, per alzare le mani.
si, è vero.. ho le mie idee come tutti.. però ho pure amici di altri colori, pure troppi magari :D
non credo quindi che tu di me ci abbia capito molto, d'altra parte pure tu non mi conosci. Internet è limitato nella comunicazione, ci si fraintende spesso.
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