View Full Version : discorso del 27 novembre di Barack Obama sugli UFO?
momo-racing
16-11-2009, 00:34
Eh bhe... :rolleyes:
Con la piccola differenza che gli ufo alieni (se esistono) sono qualcosa di tangibile, Dio (se esiste) non è qualcosa di tangibile. Inoltre Dio non può mostrarsi o dimostrarsi palesemente, in quanto poi tutti crederebbero in lui, e non avrebbe più senso la religione stessa....:doh:
Certo che assimilare ufo e Dio.... :mc:
giusto: molto meglio dettare il proprio memoriale a delle dattilografe che sarebbero passate alla storia con il nome di profeti e non contento perchè non spedire sulla terra proprio figlio, farlo crocifiggere e farlo risorgere 3 giorni dopo? Questa si che si chiama discrezione :O
Se esistessero altri esseri intelligenti capaci di viaggiare nello spazio e comunicare con noi, la prima domanda che rivolgerei è la seguente:
- quale forma di energia utilizzate per i viaggi spaziali
Seconda:
- è sempre valida E = mc al quadrato ? :D
Io gli chiederei se possono metterci a disposizione un database, gestito da una IA, con tutta la loro conoscenza, da attaccare ad internet. :sofico:
momo-racing
16-11-2009, 00:41
Comunque sia, perche' vengono quasi sempre visti o rappresentati come umanoidi?
Eretti su 2 gambe con un busto, 2 arti superiori ciascuno con una mano con delle dita, una testa con 2 occhi e una bocca e talvolta addirittura naso e orecchie.
Ma che probabilita' ci sono che gli extraterrestri siano proprio cosi'?
ma questa non è neanche la cosa più figa. La cosa più figa è che seguono le mode terrestri. Questa è la foto di un aliena secondo il contattista Billy Meier
scattata credo a cavallo tra gli anni 60 e 70 http://www.zamandayolculuk.com/cetinbal/PU/SemjaseB.jpg
:asd:
stesso discorso dicasi per il design dei dischi volanti fotografati nei vari avvistamenti. Siamo passati dagli ufo degli anni 50 tipo "guerra dei mondi" a quelli anni 60 con le pinnette aerodinamiche a quelli anni 70 più squadrati a quelli anni 80 tutti tondeggianti a quelli anni 90 molto filanti e aerodinamici a quelli del 2000 che sembrano delle palle di plasma.
Robertazzo
16-11-2009, 00:58
Questa tua affermazione mi fa pensare che tu non lo segua abbastanza.
Non dimenticare che Piero Angela è membro del CICAP e quest'ultimo, inteso come organizzazione che studia fenomeni paranormali, fu "ipotizzato" dopo una serie televisica di Piero Angela "Indagine sulla parapsicologia" della fine degli anni '70, mentre ci sono voluti una decina di anni perché l'organizzazione prese l'attuale forma e nome (fine anni '80).
Quindi di tanto in tanto Quark parla di tali argomenti, se non altro per portare avanti le tesi che tendono a spiegarli.
piero angela? cicap? ho sentito bene? sicuro che facevi parte del cisu? mmm :) dubbio inside
piero angela? cicap? ho sentito bene? sicuro che facevi parte del cisu? mmm :) dubbio inside
Si, perché? Qual'è il dubbio :)
Pierio Angela con il CICAP o che si occupassero di questo?
Non capisco :)
Robertazzo
16-11-2009, 12:19
mi rimane strano anzi assurdo che un ex membro del cisu tiri in ballo nell'argomento Piero Angela che da anni si batte per far apparire a tutti gli italiani tutta l'ufologia come una palla colossale (non so se perchè ne è convinto davvero o per altre ragioni),questo signore ha cercato di smontare 50 anni di studio ufologico in filmatini di 10 minuti...dicendo che è tutto frutto di allucinazione collettive, errate interepretazioni di fenomeni atmosferici....e che i cerchi nel grano erano fatti da animali che si rincorrevano (non l'ha detto lui ma un membro del CICAP)...ricordo ancora un filmatino di massimo polidoro dove dice di aver riprodotto fedelmente tutti gli avvisamenti ufo con dei bottoni e dei cartoncini attaccati al vetro e fotogragati. cioè serve commento? spero di no
Lilunyel
16-11-2009, 12:44
mi rimane strano anzi assurdo che un ex membro del cisu tiri in ballo nell'argomento Piero Angela che da anni si batte per far apparire a tutti gli italiani tutta l'ufologia come una palla colossale (non so se perchè ne è convinto davvero o per altre ragioni),questo signore ha cercato di smontare 50 anni di studio ufologico in filmatini di 10 minuti...dicendo che è tutto frutto di allucinazione collettive, errate interepretazioni di fenomeni atmosferici....e che i cerchi nel grano erano fatti da animali che si rincorrevano (non l'ha detto lui ma un membro del CICAP)...ricordo ancora un filmatino di massimo polidoro dove dice di aver riprodotto fedelmente tutti gli avvisamenti ufo con dei bottoni e dei cartoncini attaccati al vetro e fotogragati. cioè serve commento? spero di no
Bè, se Piero Angela ha fatto questo, vuol dire che aveva buone ragioni per farlo. Chissà quanti mascalzoni hanno inventato palle per ottenere visibilità, popolarità e magari per guadagnarci qualcosa a spese della fiducia della gente... in questo settore temo ce ne siano fin troppi. :)
Il commento è meglio non farlo a certi interventi che prendono per verità assolute cose che invece sono tutt'altro che chiare e spiegate. UFO? Ok, ci sono. Alieni? Per ora son solo tante belle fandonie. I "Vedrete" non servono ad un bel niente in campo scientifico, altrimenti stiamo (a tutti gli effetti) parlando di "occulto" e nemmeno di una "pseudo-scienza".
Almeno questo Massimo Polidoro che tu citi, ha tentato di dare una spiegazione possibile (edit: e dimostrabile!) a questi fenomeni. Perché scartarla a priori senza manco commentarla? :) Perché non è quello che ci si aspettava? Bè, non è così che funziona la scienza.
@momo-racing: non mi meraviglierei se il prossimo UFO ripreso con una videocamera avesse dei neon blu.
Robertazzo
16-11-2009, 12:56
ci sono cosi tanti casi che per agire con metodo scientifico bisognerebbe analizzarli tutti e spiegarli uno per uno, è facile dire sono tutte fandonie e attaccare 3 cartoncini sullo specchio o appendere dei bottoni ad un filo non credi? alla faccia del metodo scientifico...da come parli sei completamente ignorante in materia ufologica, altrimenti a fronte di tutte le varianti infinite che esistono di questo fenomeno una simile spiegazione di polidoro avrebbe offesso la tua intelligenza invece gli stai dando ragione.
Poi hai detto UFO ok, ok di cosa? Piego Angela e tutti i membri del CICAP conitnuano a negare un femoneno ormai palese, gli oggetti volanti non identificati esistonl, esistono documenti ufficiali dei governo, sull'origine di questi oggetti poi è un altro discorso..ma almeno che accettassero il fenomeno ufo sarebbe gia un passo avanti.
Non parliamo poi degli alieni...in quel caso si tira in mezzo la l'esibizionismo e/o la psichiatria come prima cosa.
Il CICAP dice di analizzare le informazioni ma in verità parte gia dal presupposto che non sia vero nulla, tirando fuori solo ciò le prove a sfavore di ogni caso che riguardi questo fenomeno con spiegazioni sommarie, incomplete o completamente false, questo non significa agire in nome della scienza e del buon senso mi spiace.
Inolotre, cosa importantissima, (che io sappia) hanno sempre evitato ogni confronto aperto e pubblico con il contradditorio.
SweetHawk
16-11-2009, 13:00
Eccomi... beh, visto che mi chiamate in causa, dico la mia. E starò tranquillo, visto che i toni si stanno già accendendo da soli.
In due parole? "E' tardi", ma forse non troppo. Tutti vogliono sapere "la verità" sugli "ufo" - o meglio, sugli "alieni". Sarebbe un po' come dire "vorrei sapere la verità sulla politica" (qui sulla terra). Non esiste UNA sola verità, assoluta e totale... la cosa è fatta da tante piccole verità, tanti fatti anche non coerenti tra loro - questo perchè il tema è complesso e non si riassume in "una sola tematica".
Ed inizia ad essere tardi, per l'uomo che deve uscire dalla scatola dentro alla quale è stato cresciuto, e suo padre prima di lui - e il padre di suo padre ancora - e dentro alla quale sta crescendo anche i suoi figli.
Non è facile, quando ti hanno sempre insegnato che "oltre a qui non si può andare", "se fai il cattivo vai all'inferno", "non esiste nulla di più piccolo di un atomo (o quello che è)", "non si può essere in due posti allo stesso momento" ecc...
Non sarà semplice, svegliarsi un mattino e vedere che tutto quello che ci circonda è sempre reale, ma c'è molto di più di tutto ciò... e sarà duro accettare che qualcuno ha forzato volutamente una certa negligenza, per ovvi motivi, sulla cosa. Sarà un processo relativamente lento e "doloroso", ma ci si passerà - che ci piaccia o no. E... ah, per i catastrofisti: no... non ci sarà nessuna "fine del mondo" :asd: o meglio: si, se "il mondo" è il modo di vivere che intendete oggi.
Mangiato peperonata stasera? :D
mi rimane strano anzi assurdo che un ex membro del cisu tiri in ballo nell'argomento Piero Angela che da anni si batte per far apparire a tutti gli italiani tutta l'ufologia come una palla colossale (non so se perchè ne è convinto davvero o per altre ragioni),questo signore ha cercato di smontare 50 anni di studio ufologico in filmatini di 10 minuti...dicendo che è tutto frutto di allucinazione collettive, errate interepretazioni di fenomeni atmosferici....e che i cerchi nel grano erano fatti da animali che si rincorrevano (non l'ha detto lui ma un membro del CICAP)...ricordo ancora un filmatino di massimo polidoro dove dice di aver riprodotto fedelmente tutti gli avvisamenti ufo con dei bottoni e dei cartoncini attaccati al vetro e fotogragati. cioè serve commento? spero di no
:confused: :confused: :confused:
Ma che c'entra? :) Prima di tutto, se uno ha una teoria è anche giusto che questa venga comprovata e su questo non ci trovo niente di male.
Dopodiché Piero Angela è venuto fuori per il discorso su Zanfretta. :)
Il CISU è quanto di più equilibrato in Italia abbiamo. È una ottima associazione Ufologica che cerca di catalogare e studiare i casi Italiani e non, e, molte volte si sono serviti dei servizi del CICAP per aiutare a comprendere il fenomeno.
Dov'è la cosa "arcana" in questo? Anzi io ci vedo serietà.
Il CUN invece è molto più "estremista" e tende a "gridare all'alieno" un po' troppo spesso (IMHO), non a caso il CISU è nato da una costola del CUN, cioè membri un po' più con i piedi per terra si è staccato per studiare in una maniera che loro hanno reputato più consona.
E Paolo Toselli (CISU) si è sempre avvalso della collaborazioni di enti esterni, quali il CICAP o l'ARPA.
È capitato a volte di essere in disaccordo con questi enti per varie ragioni, ma non sul metodo usato.
Ho abbandonato il CISU non per il metodo usato anzi, tra le altre cose il CISU possiede il database più grande dei casi Italiani, ma perché onestamente la mia certezza, di fronte a molti eventi è vacillata lasciando il posto alla "speranza".
E poi perché, come è ovvio, ho messo su famiglia, c'è il lavoro che mi prende moltissimo tempo e quindi non mi permette di lavorare attivamente.
Dopo la laurea e il dottorato, il mio ruolo oltre a raccogliere informazioni e catalogarle prestavo anche consulenza per analisi chimiche e fisiche (il che mi era abbastanza facile avendo accesso al laboratorio dell'Università e scrivendo la tesi di dottorato su queste argomentazioni).
Se avete tempo, vi consiglio di chiamare il CUN o il CISU (io consiglierei molto di più il CISU) per poter dare una mano e/o partecipare a convegni o incontri del genere. È molto interessante.
Un saluto a tutti...
masand
ci sono cosi tanti casi che per agire con metodo scientifico bisognerebbe analizzarli tutti e spiegarli uno per uno, è facile dire sono tutte fandonie e attaccare 3 cartoncini sullo specchio o appendere dei bottoni ad un filo non credi? alla faccia del metodo scientifico...da come parli sei completamente ignorante in materia ufologica, altrimenti a fronte di tutte le varianti infinite che esistono di questo fenomeno una simile spiegazione di polidoro avrebbe offesso la tua intelligenza invece gli stai dando ragione.
Poi hai detto UFO ok, ok di cosa? Piego Angela e tutti i membri del CICAP conitnuano a negare un femoneno ormai palese, gli oggetti volanti non identificati esistonl, esistono documenti ufficiali dei governo, sull'origine di questi oggetti poi è un altro discorso..ma almeno che accettassero il fenomeno ufo sarebbe gia un passo avanti.
Loro non dicono assolutamente che il fenomeno non esiste anche perché lo stesso Rubbia (che è membro del CICAP) ha ammesso e sottoscritto il fenomeno, solamente non ritengono che questo sia do origine extraterrestre.
Per ammettere una cosa del genere vogliono prima eliminare ogni altra spiegazione.
Inolotre, cosa importantissima, (che io sappia) hanno sempre evitato ogni confronto aperto e pubblico con il contradditorio.
Se stai parlando del CICAP, sei in errore.
Molte volte in TV sono apparsi i loro studi e prove. Hanno messo anche in palio un premio in denaro a chi dimostra reali capacità paralnormali. Più pubblico di così...
Nessuno, che io sappia, ad oggi lo ha mai vinto.
Tra l'altro, Massimo Polidoro, ha nella sua casa (per sua ammissione eh :D ) pupazzi di alieni grigi. :)
E, non so se avete partecipato a qualche loro convegno (anche qusto pubblico e gratuito), ma più volte hanno espresso la speranza di poter misurare e comprovare fenomeni parlanormali.
lunaticgate
16-11-2009, 13:28
A pranzo su Studio Aperto hanno parlato dei casi riaperti di avvistamenti di UFO, ed in particolare, su quello avvistato a Torino nel '73!!
Robertazzo
16-11-2009, 13:31
guarda masand che io conosco sia il cun che il cisu ,meglio il secondo perchè ho conosciuto tempo fa anche il rappresentante regionale che abita proprio nella mia città, persona ottima.
Sinceramente non sapevo proprio che il cisu si avvalesse della consulenza del cicap, a parte che è la prima volta che sento dire questa cosa e se permetti nemmeno ci credo, ma se fosse vero, faccio bene a non far parte di nessun gruppo di studio ufologico e fare ricerche e letture per conto mio :)
Inoltre questo video di Zanfretta che ammette che è un falso sarei felice che lo riuscissi a reperire o a trovare in rete qualcosa in proposito, io non ho mai saputo questa cosa eppure mi sono informato veramente tanto su questo caso.
io sto cercando di farmi arrivare una copia di un video che ho visto qualche anno fa in un convegno organizzato da un mio amico , esponente del cun.
Il video mostra lo stesso " ufo " che ho visto io per 2 volte.
E lo mostra in modo cosi' chiaro che nessuno puo' avere dubbi sulla sua esistenza.
Che poi sia una nave aliena o un prototipo terrestre , non si sa...
c;.a;.z.;a.;za
A pranzo su Studio Aperto hanno parlato dei casi riaperti di avvistamenti di UFO, ed in particolare, su quello avvistato a Torino nel '73!!
Non ricordo quale sia... Quello dell'aeroporto o quello delle luci filmate anche dai passanti?
Ops, ho detto una cazzata... quello delle luci filmate non poteva essere il '73 :fagiano: e infatti era quest'anno a Maggio :D
homoinformatico
16-11-2009, 13:35
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Fanatico_degli_ufo
Robertazzo
16-11-2009, 13:57
Loro non dicono assolutamente che il fenomeno non esiste anche perché lo stesso Rubbia (che è membro del CICAP) ha ammesso e sottoscritto il fenomeno, solamente non ritengono che questo sia do origine extraterrestre.
Per ammettere una cosa del genere vogliono prima eliminare ogni altra spiegazione.
diciamo cosi, continuano ad eliminare ogni prova che avvalora questa tesi per portare avanti la loro verità :) il loro è un atteggimaneto completamente fazioso secondo me.
Adesso hanno addirittura istituito il corso per indagatori del paranormale...senza parole..tutti paladini della verità assoluta che grazie al metodo scientifico metteranno finalmente fine al mondo del paranormale..scusa ma questa cosa mi fa ridere....perchè per capire un fenomeno lo devo studiare anni...non basta un corso, serve la passione per la conoscenza e anni di dedizione
io sto cercando di farmi arrivare una copia di un video che ho visto qualche anno fa in un convegno organizzato da un mio amico , esponente del cun.
Il video mostra lo stesso " ufo " che ho visto io per 2 volte.
E lo mostra in modo cosi' chiaro che nessuno puo' avere dubbi sulla sua esistenza.
Che poi sia una nave aliena o un prototipo terrestre , non si sa...
c;.a;.z.;a.;za
Interessante, ti ricordi di quale si trattava più o meno?
A me la copertina di questo libro mi ha fatto interessare al fenomeno:
http://img291.imageshack.us/img291/5604/24coverlaguerradeimondi.png
È impressionante se pensate che è del 1898, praticamente 50 anni prima del primo avvistamento (ufficiale) di "piatti volanti".
Un saluto a tutti...
masand
morpheus85
16-11-2009, 14:13
mi rimane strano anzi assurdo che un ex membro del cisu tiri in ballo nell'argomento Piero Angela che da anni si batte per far apparire a tutti gli italiani tutta l'ufologia come una palla colossale (non so se perchè ne è convinto davvero o per altre ragioni),questo signore ha cercato di smontare 50 anni di studio ufologico in filmatini di 10 minuti...dicendo che è tutto frutto di allucinazione collettive, errate interepretazioni di fenomeni atmosferici....e che i cerchi nel grano erano fatti da animali che si rincorrevano (non l'ha detto lui ma un membro del CICAP)...ricordo ancora un filmatino di massimo polidoro dove dice di aver riprodotto fedelmente tutti gli avvisamenti ufo con dei bottoni e dei cartoncini attaccati al vetro e fotogragati. cioè serve commento? spero di no
Quello me lo ricordo! :eek:
Feci pure una foto simile ma il risultato fu pessimo.. :asd:
Robertazzo
16-11-2009, 14:17
Quello me lo ricordo! :eek:
Feci pure una foto simile ma il risultato fu pessimo.. :asd:
anche io ci ho provato, ho provato pure col bottone, anche se devo dire che a massimo polidiro è riuscito sicuramente meglio :D
lunaticgate
16-11-2009, 14:20
Non ricordo quale sia... Quello dell'aeroporto o quello delle luci filmate anche dai passanti?
Ops, ho detto una cazzata... quello delle luci filmate non poteva essere il '73 :fagiano: e infatti era quest'anno a Maggio :D
Aeroporto!! :O
morpheus85
16-11-2009, 14:21
Loro non dicono assolutamente che il fenomeno non esiste anche perché lo stesso Rubbia (che è membro del CICAP) ha ammesso e sottoscritto il fenomeno, solamente non ritengono che questo sia do origine extraterrestre.
Per ammettere una cosa del genere vogliono prima eliminare ogni altra spiegazione.
e come la eliminano l'illusione, il fenomeno atomosferico sconosciuto o il velivolo segreto? :mbe:
morpheus85
16-11-2009, 14:26
anche io ci ho provato, ho provato pure col bottone, anche se devo dire che a massimo polidiro è riuscito sicuramente meglio :D
poi recentemente con il fotoritocco mi son venuti fuori degli ottimi fake.. :O
http://img41.imageshack.us/img41/8000/aliien10.png
entanglement
16-11-2009, 14:27
È impressionante se pensate che è del 1898, praticamente 50 anni prima del primo avvistamento (ufficiale) di "piatti volanti".
Un saluto a tutti...
masand
già, ed estremamente indicativo se visto da un punto di vista sociologico
http://www.wilsonsalmanac.com/images1/doyle_fairies_sm.jpg
ricordo che questa foto ha tratto in inganno Arthur Conan Doyle, perchè ha visto quello che voleva vedere. l'ha presa per autentica e ne è prova la produzione letteraria spirituale successiva, continuata fino alla morte
morpheus85
16-11-2009, 14:30
già, ed estremamente indicativo se visto da un punto di vista sociologico
http://www.wilsonsalmanac.com/images1/doyle_fairies_sm.jpg
ricordo che questa foto ha tratto in inganno Arthur Conan Doyle, perchè ha visto quello che voleva vedere. l'ha presa per autentica e ne è prova la produzione letteraria spirituale successiva, continuata fino alla morte
Sicuramente un ottimo occhio..
entanglement
16-11-2009, 14:36
Sicuramente un ottimo occhio..
ammettiamo pure che gli mancasse qualche diottria.
però questa foto gli è stata presentata in un momento emotivo particolare ed ha trovato una corrispondenza nel suo immaginario sufficiente ad influenzare pesantemente tutta la produzione letteraria successiva.
e parliamo dell'ideatore di Sherlock Holmes !!!!!
diciamo cosi, continuano ad eliminare ogni prova che avvalora questa tesi per portare avanti la loro verità :) il loro è un atteggimaneto completamente fazioso secondo me.
Adesso hanno addirittura istituito il corso per indagatori del paranormale...senza parole..tutti paladini della verità assoluta che grazie al metodo scientifico metteranno finalmente fine al mondo del paranormale..scusa ma questa cosa mi fa ridere....perchè per capire un fenomeno lo devo studiare anni...non basta un corso, serve la passione per la conoscenza e anni di dedizione
Ti faccio un piccolo quesito dato che è la mia materia:
Se tu avessi una malattia, preferiresti essere curato con la medicina ufficiale o quella "non ufficiale"?
Preferiresti assumere medicine che hanno una bibliografia decennale di esperimenti e prove e un database di effetti collaterali o assumere medicine delle quali non si sa bene l'effette perché non sono state studiate o semplicemente perché, data l'esperienza di cui sopra, si sa in anticipo che non sortiranno effetto?
Un po' come quelli che volevano curare il cancro con il bicarbonato, te lo ricordi a Striscia la Notizia?
Ecco.
Tu preferisci avere un approccio ad un fenomeno con metodi e mezzi con i quali è stato possibile fare tutto quello che vedi attorno, oppure solo con quello che ci piacerebbe fosse?
Ad esempio, guarda come sono equilibrati quelli del CISU per dare una speigazione al fenomeno UFO:
LE IPOTESI PROPOSTE
Sulla natura delle cause del fenomeno UFO esistono numerose ipotesi. Quella senza dubbio più conosciuta è quella "extraterrestre", secondo la quale gli UFO sarebbero astronavi provenienti da altri mondi. La possibilità di vita intelligente al di fuori della Terra è un problema che da sempre impegna e divide gli scienziati e affascina l'"uomo della strada" e l'eventualità che altre creature stessero già visitando il nostro pianeta ha contribuito a diffondere l'interesse e la curiosità nei confronti del fenomeno UFO. Al di là però degli stessi problemi legati a questa ipotesi (quali la provenienza di questi "visitatori cosmici" e i loro metodi di spostamento) mancano delle prove in grado di confermare in modo inconfutabile questa tesi, così come non trovano riscontro nella realtà molte delle credenze che si hanno sugli UFO, come l'immagine dell'astronave a forma di "disco" o la presenza di "omini verdi".
Parallelamente all'ipotesi extraterrestre, se ne sono sviluppate altre egualmente "esotiche" relative a viaggiatori nel tempo, universi paralleli, fenomeni paranormali, apparizioni religiose. Queste teorie sono state formulate nel corso degli anni per cercare di adeguare le possibili spiegazioni all'apparente "irrazionalità" della casistica raccolta, ma rientrano nel campo della fantasia piuttosto che in quello della speculazione scientifica.
Un secondo gruppo di ipotesi nega invece ogni causa straordinaria: si tratterebbe di velivoli sperimentali più o meno segreti, di fenomeni atmosferici ancora sconosciuti, oppure di pure e semplici confusioni da parte dei testimoni, sotto l'effetto del "mito ufologico".
Allo stato attuale delle conoscenze, non esistono prove concrete in favore di alcuna ipotesi. Gli stessi dati finora raccolti sono insufficienti per una qualsiasi conclusione definitiva a causa della loro frammentarietà ed imprecisione. Si tratta perlopiù di testimonianze rese da osservatori occasionali e come tali affette da errori legati alla stessa percezione umana. Inoltre i dati estratti dagli avvistamenti ufologici sembrano spesso contraddittori ed i parametri costanti finora emersi dagli studi non bastano ad identificare chiaramente una sola possibile causa, tanto da far presupporre la concorrenza di fattori diversi dietro l'unica sigla "UFO".
Un saluto a tutti...
masand
Ho riportato questa foto:
http://img291.imageshack.us/img291/5604/24coverlaguerradeimondi.png
Perché è la copertina ORIGINALE dell'epoca (1898) ed era impressionante come chi ha disegnato quella copertina avesse il concetto del disco volante e notate gli alieni come "moderni"...
Praticamente è come se non fosse cambiato niente oppure da quel periodo si è preso ad esempio quello e si è andati avanti...
Un po' come se si fosse ragionato sempre per cliché.
e come la eliminano l'illusione, il fenomeno atomosferico sconosciuto o il velivolo segreto? :mbe:
In che senso "come la eliminano l'illusione"?
morpheus, che ti devo dire? Onestamente stiamo parlando di gente del calibro di Rubbia, Boccinelli, Hack... insomma, pensare che siano tutti matti, o che facciano parte di un complotto mondiale teso a nascondere la verità sugli alieni beh, a me personalmente pare assurdo.
E bada bene, che ad esempio Rubbia è possibilistico (famoso il discorso delle finestre temporali, concetto ripreso da quello orginale di Fermi) e che nessuno esclude la vita intelligente extraterrestre che ormai è accettata ovunque.
Quello che dicono, sostanzialmente è:
"La vita extraterrestre esiste ed è assodato, il fatto invece che siamo regolarmente visitati è un altro".
Non mi pare un discorso astruso o ottuso.
morpheus85
16-11-2009, 16:44
In che senso "come la eliminano l'illusione"?
morpheus, che ti devo dire? Onestamente stiamo parlando di gente del calibro di Rubbia, Boccinelli, Hack... insomma, pensare che siano tutti matti, o che facciano parte di un complotto mondiale teso a nascondere la verità sugli alieni beh, a me personalmente pare assurdo.
E bada bene, che ad esempio Rubbia è possibilistico (famoso il discorso delle finestre temporali, concetto ripreso da quello orginale di Fermi) e che nessuno esclude la vita intelligente extraterrestre che ormai è accettata ovunque.
Quello che dicono, sostanzialmente è:
"La vita extraterrestre esiste ed è assodato, il fatto invece che siamo regolarmente visitati è un altro".
Non mi pare un discorso astruso o ottuso.
Tu hai scritto che per ammettere che alcuni UFO sono di origine aliena prima si devono eliminare le altre ipotesi e io ti ho chiesto in che modo se le altre ipotesi sono: l'illusione, il fenomeno atmosferico sconosciuto o il velivolo segreto in tutti e tre i casi si fa riferimento a qualcosa di solo ipotizzato e praticamente non provabile, quindi si tratta di ipotesi che non sono in grado di scavalcare quella extraterrestre e di farla accodare..
Robertazzo
16-11-2009, 17:33
ok allora affidiamo la risoluzione della questione ufologica a Rubbia, Boccinelli, Hack...persone che nonostante la loro cultura di ufo non sanno assolutamente un fico secco e massimo nella loro vita hanno sentito parlare di dischetti volanti e di omini verdi..queste personalità lasciamole nel loro settore, che non è di sicuro quello ufologico :) non conoscono la casistica, non sanno nula di nulla.
E poi ricordiamo invece che esistono e sono esiste personalità scientifiche che hanno veramente studiato questo fenomeno...vedi l'astronomo e ufologo Josef Allen Hynek
Tu hai scritto che per ammettere che alcuni UFO sono di origine aliena prima si devono eliminare le altre ipotesi e io ti ho chiesto in che modo se le altre ipotesi sono: l'illusione, il fenomeno atmosferico sconosciuto o il velivolo segreto in tutti e tre i casi si fa riferimento a qualcosa di solo ipotizzato e praticamente non provabile, quindi si tratta di ipotesi che non sono in grado di scavalcare quella extraterrestre e di farla accodare..
Non è sempre vero questo. Spesse volte molte segnalazioni sono spiegate con fenomeni naturali noti, con errate valutazioni fatte dall'osservatore... insomma, spiegabili.
Poi lo sappiamo entrambi che nessuna delle spiegazioni date risolve TUTTE le segnalazioni.
Su alcune segnalazioni (vedi gli USO) nessuna spiegazione che sia ETH, Naturale o Velivolo costruito dall'Uomo, spiega pienamene il fenomeno.
ok allora affidiamo la risoluzione della questione ufologica a Rubbia, Boccinelli, Hack...persone che nonostante la loro cultura di ufo non sanno assolutamente un fico secco e massimo nella loro vita hanno sentito parlare di dischetti volanti e di omini verdi..queste personalità lasciamole nel loro settore, che non è di sicuro quello ufologico :) non conoscono la casistica, non sanno nula di nulla.
E poi ricordiamo invece che esistono e sono esiste personalità scientifiche che hanno veramente studiato questo fenomeno...vedi l'astronomo e ufologo Josef Allen Hynek
Per studiare il fenomeno UFO, servono Fisici, Astronomi, Chimici, Meteorologi ecc, e i nomi di cui sopra sono, a livello mondiale, eminenti rappresentanti.
Loro, possono dire che "Robertazzo, non sa un fico secco di meccanica quantistica, fisica, chimica ai nostri livelli, come fa a dare considerazioni su quello che diciamo noi?"
Potrebbero no?
Io con una laurea e un dottorato di ricerca (CTF), le mie conoscenze non sono nemmeno minimamente paragonabili a Boccinelli.
Robertazzo
16-11-2009, 18:42
Ho nominato Hynek apposta per differenziare lo scienziato (professore di astrofisica) che ha dedicato anni della sua vita a questo fenomeno da quei scienziati che di ufologia non sanno un bel niente.
Non ho sindacato sulle loro argomentazioni scientifiche, quelle naturalmente si spera che siano giuste ci mancherebbe.
morpheus85
16-11-2009, 19:11
Non è sempre vero questo. Spesse volte molte segnalazioni sono spiegate con fenomeni naturali noti, con errate valutazioni fatte dall'osservatore... insomma, spiegabili.
Poi lo sappiamo entrambi che nessuna delle spiegazioni date risolve TUTTE le segnalazioni.
Su alcune segnalazioni (vedi gli USO) nessuna spiegazione che sia ETH, Naturale o Velivolo costruito dall'Uomo, spiega pienamene il fenomeno.
quando viene identificato un ufo smette di essere tale ovvio, ma io dicevo come si fa a mettere davanti all'ipotesi aliena quelle ipotesi che stanno allo stesso livello?
Lilunyel
16-11-2009, 19:27
quando viene identificato un ufo smette di essere tale ovvio, ma io dicevo come si fa a mettere davanti all'ipotesi aliena quelle ipotesi che stanno allo stesso livello?
Io mi chiedo piuttosto il contrario...
morpheus85
16-11-2009, 19:37
Io mi chiedo piuttosto il contrario...
se da ora a 80 anni ti capiterà di vedere qualcosa di insolito nel cielo, qualcosa che difficilmente riuscirai a identificare anche con l'aiuto di persone più esperte di te, non ti azzardare a scriverlo su questo forum visto che sarà al 100% un'allucinazione, e lo dico ora senza neanche sapere cosa vedrai, sempre se succederà...
Ho nominato Hynek apposta per differenziare lo scienziato (professore di astrofisica) che ha dedicato anni della sua vita a questo fenomeno da quei scienziati che di ufologia non sanno un bel niente.
Non ho sindacato sulle loro argomentazioni scientifiche, quelle naturalmente si spera che siano giuste ci mancherebbe.
Con che Know-How scientifico credi che rispondono quando interpellati sulla questione UFO? Lo stesso Know-How che giustamente tu reputi giusto.
Hynek,
è stato uno scienziato non diverso tra quelli proposti.
Ha partecipato al Blue-Book Project da prima come detrattore della ipotesi ETH, deridendo letteralmente chi la proponeva, dopodiché, da GRANDISSIMO UOMO prima che scienziato, ammise con estrema umiltà che invece tale fenomeno doveva essere studiato a dovere e meritava tutta la dignità di una ricerca seria.
Dopodiché però alla fine della sua vita e dopo l'enorme mole di ricerca fatta, non credeva assolutamente all'origine aliena del fenomeno, anzi trovava abbastanza stupido pensare ciò (da Wikipedia Italia e US puoi leggerlo).
Durante le ricerche, per catalogare meglio le varie esperienze dei testimoni inventò, come sappiamo tutti, la scala degli Incontri Ravvicinati, un ottimo esempio dell'applicazione del metodo scientifico galileiano.
Un saluto a tutti...
masand
entanglement
16-11-2009, 19:47
Io con una laurea e un dottorato di ricerca (CTF), le mie conoscenze non sono nemmeno minimamente paragonabili a Boccinelli.
non ti riferirai per caso a questo signore qui ?
http://it.wikipedia.org/wiki/Edoardo_Boncinelli
p.s. scritto con la "n" :D
se da ora a 80 anni ti capiterà di vedere qualcosa di insolito nel cielo, qualcosa che difficilmente riuscirai a identificare anche con l'aiuto di persone più esperte di te, non ti azzardare a scriverlo su questo forum visto che sarà al 100% un'allucinazione, e lo dico ora senza neanche sapere cosa vedrai, sempre se succederà...
Ma non per questo deve essere per forza una manifestazione aliena.
Prima di capire cosa fossero i fuochi fatui, quanti secoli di avvistamenti di fantasmi ci sono stati (cosa desse origine a tale fenomeno è stato scoperto relativamente di recente, calcola che li citò Salgari nei suoi libri, ma nessuno fino a qualche anno fa tranne Luigi Garlaschelli è riuscito a riprodurre il fenomeno in laboratorio)?
Un saluto a tutti...
masand
non ti riferirai per caso a questo signore qui ?
http://it.wikipedia.org/wiki/Edoardo_Boncinelli
p.s. scritto con la "n" :D
Si, è lui (con la n... :D)
morpheus85
16-11-2009, 19:58
Ma non per questo deve essere per forza una manifestazione aliena.
Prima di capire cosa fossero i fuochi fatui, quanti secoli di avvistamenti di fantasmi ci sono stati (cosa desse origine a tale fenomeno è stato scoperto relativamente di recente, calcola che li citò Salgari nei suoi libri, ma nessuno fino a qualche anno fa tranne Luigi Garlaschelli è riuscito a riprodurre il fenomeno in laboratorio)?
Un saluto a tutti...
masand
sarà quello che è.
Robertazzo
16-11-2009, 20:42
Con che Know-How scientifico credi che rispondono quando interpellati sulla questione UFO? Lo stesso Know-How che giustamente tu reputi giusto.
Hynek,
è stato uno scienziato non diverso tra quelli proposti.
Ha partecipato al Blue-Book Project da prima come detrattore della ipotesi ETH, deridendo letteralmente chi la proponeva, dopodiché, da GRANDISSIMO UOMO prima che scienziato, ammise con estrema umiltà che invece tale fenomeno doveva essere studiato a dovere e meritava tutta la dignità di una ricerca seria.
Dopodiché però alla fine della sua vita e dopo l'enorme mole di ricerca fatta, non credeva assolutamente all'origine aliena del fenomeno, anzi trovava abbastanza stupido pensare ciò (da Wikipedia Italia e US puoi leggerlo).
Durante le ricerche, per catalogare meglio le varie esperienze dei testimoni inventò, come sappiamo tutti, la scala degli Incontri Ravvicinati, un ottimo esempio dell'applicazione del metodo scientifico galileiano.
Un saluto a tutti...
masand
come fai per dire che non è stato diverso da quelli menzionati? almeno si è degnato di studiare il fenomeno, lo so che alla fine è arrivato alla conclusione che l'ipotesi aliena sia da scartare, infatti io non l'ho menzionato per questo, ma per il suo approccio serio alla faccenda.
come fai per dire che non è stato diverso da quelli menzionati? almeno si è degnato di studiare il fenomeno, lo so che alla fine è arrivato alla conclusione che l'ipotesi aliena sia da scartare, infatti io non l'ho menzionato per questo, ma per il suo approccio serio alla faccenda.
Scusami, ma forse ti è sfuggito questo passaggio:
dopodiché, da GRANDISSIMO UOMO prima che scienziato, ammise con estrema umiltà che invece tale fenomeno doveva essere studiato a dovere e meritava tutta la dignità di una ricerca seria.
Quindi, su Hynel non credo c'è bisogno di ripetere ciò che ho detto, ma sembra che tu abbia anche ignorato quando ho detto di Rubbia e della teoria ripresa da Fermi delle finestre temporali? Non mi sembra proprio da persona con chiusura mentale.
E poi, si deve sempre reinventare la ruota? Possono benissimo essere d'accordo con Hynek abbracciando la sua teoria della non origine aliena.
Poi ripeto, la casistica UFO è talmente varia e vasta che, ad oggi, nessuna spiegazione tra ETH, Naturale, Umana, spiega in toto tutti gli avvistamente rimasti inspiegabili.
Ma è evidente che prima di propendere alla origine ETH c'è bisogno di prove evidenti, fisiche, insomma tangibili e studiabili, altrimenti potremmo stare qui a parlare all'infinito.
Un saluto a tutti...
masand
sarà quello che è.
Infatti.
Robertazzo
17-11-2009, 11:30
Scusami, ma forse ti è sfuggito questo passaggio:
Quindi, su Hynel non credo c'è bisogno di ripetere ciò che ho detto, ma sembra che tu abbia anche ignorato quando ho detto di Rubbia e della teoria ripresa da Fermi delle finestre temporali? Non mi sembra proprio da persona con chiusura mentale.
E poi, si deve sempre reinventare la ruota? Possono benissimo essere d'accordo con Hynek abbracciando la sua teoria della non origine aliena.
Poi ripeto, la casistica UFO è talmente varia e vasta che, ad oggi, nessuna spiegazione tra ETH, Naturale, Umana, spiega in toto tutti gli avvistamente rimasti inspiegabili.
Ma è evidente che prima di propendere alla origine ETH c'è bisogno di prove evidenti, fisiche, insomma tangibili e studiabili, altrimenti potremmo stare qui a parlare all'infinito.
Un saluto a tutti...
masand
le prove potrebbero esistere ma non essere a dispisizione di tutti....esistono cosi tante indagini segrete governative e dichiarazione di astronauti, ex ufficiali (fra cui Philip Corso...) che è statisticamente difficile credere che sotto non ci sia davvero nullla...non è sicuramente da persone intelligente credere a tutto, ma nemmeno il contrario..il direi di mantenere la mente aperta che è sempre la scelta migliore
le prove potrebbero esistere ma non essere a dispisizione di tutti....esistono cosi tante indagini segrete governative e dichiarazione di astronauti, ex ufficiali (fra cui Philip Corso...) che è statisticamente difficile credere che sotto non ci sia davvero nullla...non è sicuramente da persone intelligente credere a tutto, ma nemmeno il contrario..il direi di mantenere la mente aperta che è sempre la scelta migliore
Philip Corso è stato sbugiardato anche da Ufologi Americani: http://www.ufo.it/testi/dopocor.htm
Anche perché lui divenne famoso per le rivelazioni sul caso Roswell, il problema è che ufficialmente, dopo 50 anni, nel 1997 furono aperti tutti gli archivi e a Roswell non accadde nulla a che vedere un gli alieni.
Lo stesso filmato dell'autopsia aliena fu un palese falso; il CUN c'era cascato con tutte le scarpe, il CISU non sapeva che pesci prendere, il CICAP disse che era falso e non per il fatto che ci fosse un alieno, ma per come fu fatto il tutto e giù tutti a dare addosso finché poi lo stesso Santilli disse che effettivamente il video fu fatto da lui e quindi da persone che non sapevano minimanete come si facesse una vera autopsia.
Tra l'altro Corso fu famoso per il discorso dei tansistor... ora, una civiltà aliena che riesce a viaggiare in modi e con mezzi che la nostra conoscenza ci dice "impossibili", basa la sua tecnologia sul silicio? Caspita anche noi oggi, sappiamo che il silicio ha finito il suo sfruttamento tecnologico, ma non mi pare che possediamo astronavi o che per fare pic-nic andiamo su Marte.
Ma non sono parole mie, puoi leggere tutto nel link che ti ho messo sopra, e ribadisco che si tratta di considerazioni da Ufologo.
Insomma, non prenderei Corso come esempio.
Interessante, ti ricordi di quale si trattava più o meno?
A me la copertina di questo libro mi ha fatto interessare al fenomeno:
http://img291.imageshack.us/img291/5604/24coverlaguerradeimondi.png
È impressionante se pensate che è del 1898, praticamente 50 anni prima del primo avvistamento (ufficiale) di "piatti volanti".
Un saluto a tutti...
masand
E' successo nel 2002. in quell'anno un marchingegno volante :D dalla forma triangolare ha svolazzato per mesi in giro per il veneto.
Io l'ho visto in 2 occasioni , in luoghi diversi a qualche km da vicenza.
mentre il filmato e' stato fatto a monselice , mi sembra di ricordare.
qui ci sono delle foto che , credimi , non rendono l'idea dell'oggetto.
http://digilander.libero.it/chegue731/FotoUfo%201.jpg
Nelle foto sembrano 3 luci , invece e' un velivolo , come dicevo , triangolare con ste 3 luci.
nel video praticamente lo vedi passare sopre le teste , ed alla telecamera , a qualche decina di metri senza produrre nessun suono.
Ad un convegno del cun e' stato detto che la configurazione delle luci e' stata fatta vedere ad esperti militari e non combacia con nessun aereo civile e militare conosciuto...
Cmamlzmlkaza
E' successo nel 2002. in quell'anno un marchingegno volante :D dalla forma triangolare ha svolazzato per mesi in giro per il veneto.
Io l'ho visto in 2 occasioni , in luoghi diversi a qualche km da vicenza.
mentre il filmato e' stato fatto a monselice , mi sembra di ricordare.
qui ci sono delle foto che , credimi , non rendono l'idea dell'oggetto.
http://digilander.libero.it/chegue731/FotoUfo%201.jpg
Nelle foto sembrano 3 luci , invece e' un velivolo , come dicevo , triangolare con ste 3 luci.
nel video praticamente lo vedi passare sopre le teste , ed alla telecamera , a qualche decina di metri senza produrre nessun suono.
Ad un convegno del cun e' stato detto che la configurazione delle luci e' stata fatta vedere ad esperti militari e non combacia con nessun aereo civile e militare conosciuto...
Cmamlzmlkaza
Dove?
Robertazzo
17-11-2009, 14:42
Philip Corso è stato sbugiardato anche da Ufologi Americani: http://www.ufo.it/testi/dopocor.htm
Anche perché lui divenne famoso per le rivelazioni sul caso Roswell, il problema è che ufficialmente, dopo 50 anni, nel 1997 furono aperti tutti gli archivi e a Roswell non accadde nulla a che vedere un gli alieni.
Lo stesso filmato dell'autopsia aliena fu un palese falso; il CUN c'era cascato con tutte le scarpe, il CISU non sapeva che pesci prendere, il CICAP disse che era falso e non per il fatto che ci fosse un alieno, ma per come fu fatto il tutto e giù tutti a dare addosso finché poi lo stesso Santilli disse che effettivamente il video fu fatto da lui e quindi da persone che non sapevano minimanete come si facesse una vera autopsia.
Tra l'altro Corso fu famoso per il discorso dei tansistor... ora, una civiltà aliena che riesce a viaggiare in modi e con mezzi che la nostra conoscenza ci dice "impossibili", basa la sua tecnologia sul silicio? Caspita anche noi oggi, sappiamo che il silicio ha finito il suo sfruttamento tecnologico, ma non mi pare che possediamo astronavi o che per fare pic-nic andiamo su Marte.
Ma non sono parole mie, puoi leggere tutto nel link che ti ho messo sopra, e ribadisco che si tratta di considerazioni da Ufologo.
Insomma, non prenderei Corso come esempio.
MATTEO LEO parla a nome di tutti gli ufologi del mondo? quello è un articolo suo e basta....d'altronde c'è anche luigi cascioli che ha scritto la favola di cristo....per dire che cristo non è mai esistito e se lo leggi è molto convincente...questi articoli senza contradditorio sono solo una perdita di tempo, perchè la verità non la sa nessuno.
Perchè io adesso ti potrei linkare 300 testimonianze di ufologi che parlano bene di Corso e credono alla sua storia..l'hanno conosciuto e stimato come persona...e allora che facciamo andiamo avanti per mille post?
Io la finisco qui perchè tanto il mio pensiero sull'argomento l'ho espresso e ci siamo confrontati abbastanza, ciao
MATTEO LEONE parla a nome di tutti gli ufologi del mondo? quello è un articolo suo e basta....d'altronde c'è anche luigi cascioli che ha scritto la favola di cristo....per dire che cristo non è mai esistito e se lo leggi è molto convincente...questi articoli senza contradditorio sono solo una perdita di tempo, perchè la verità non la sa nessuno.
Perchè io adesso ti potrei linkare 300 testimonianze di ufologi che parlano bene di Corso e credono alla sua storia..l'hanno conosciuto e stimato come persona...e allora che facciamo andiamo avanti per mille post?
Io la finisco qui perchè tanto il mio pensiero sull'argomento l'ho espresso e ci siamo confrontati abbastanza, ciao
Matteo Leone? L'hai letto il link? Il nome dell'Ufologo è: Jerome Clark.
E poi, riguardo il passaggio evidenziato, ma quando si tratta di una cosa del genere, a te basta credere? Ma andiamo... Ci vogliono prove, ma ti rendo conto che portata immane sarebbe una cosa del genere? E io mi devo fidare (perché prove Corso non ne ha portate) di uno che dice ha tenuto in mano "piastre di silicio"? E che la prova ce la portiamo dietro tutti i giorni con gli aggeggi che hanno transitor? Bah...
Comunque ecco cosa diceva l'Ufologo Jerome Clark:
Sesso, bugie e UFO-crash
Cosa accomuna tutte queste storie? L’ufologo americano Jerome Clark ha suggerito che «c’è tutto un settore del folklore moderno in attesa di essere affrontato e catalogato dagli studiosi di cultura popolare. Sono quelli che chiamo ‘Racconti del Soldato; ovvero, gli Orrendi Segreti che ho Scoperto durante il Servizio Militare.’ Tra questi abbiamo le storie di UFO precipitati, facenti parte del folklore istituzionale dei militari e dei servizi di intelligence; l’ambiente stesso nel quale tali storie circolano può contribuire ad assegnare loro un’aura di falsa autorevolezza.
Siamo sempre lì, ti sei soffermato sulla tua idea e basta, ma non hai controbattuto le considerazioni, e hai fatto tue le considerazioni personali su persone che altrettanto non conosci.
Per portare avanti cosa? Che grazie ad un UFO schiantato su Roswell oltre all'immane portata sociologica (che Corso fa passare in secondo piano) dobbiamo a ciò il fatto dell'invenzione del transistor e di tutta una serie di altre invenzioni nonché aver messo le mani su una tecnologia aliena... che ci porterà a chissà quali conoscenze...
Ok.
Salto di palo in frasca, ma è altrettanto interessante come molti esperti (anche appartenenti alla categoria "militare") tirino spesso in ballo il fatto che "non sono reali, e anche se lo fossero, non costituirebbero una minaccia per la difesa aerea del paese". E ovviamente mi vengono in mente i vari incidenti in cui i testimoni delle basi militari missilistiche in questione (non vogliatemene, non mi ricordo i nomi delle basi e dei soggetti, ma googlando si trova il materiale di cui parlo) hanno assistito al sorvolo delle basi nonchè alla "disabilitazione" temporanea di tutti i silo di lancio degli ordigni nucleari... a questo punto, se non è di interesse "militare" la faccenda, non so cosa possa esserlo - mi sono dimenticato di fare una premessa: personalmente, non credo che questi fenomeni costituiscano una minaccia alla sicurezza, non per lo meno dal punto di vista "materiale" con il quale siamo abituati a ragionare: da ignorante quale sono, suppongo che una civiltà aliena che abbia la capacità di modificare la trama "spazio-temporale" a piacimento farebbe degli ordigni bellici l'ultimo e il più remoto dei loro problemi.
Per il resto, la penso più o meno come voi: ho abbastanza apertura mentale da volermi continuamente mettere in discussione cambiando continuamente i miei punti di vista, ma come chiunqe (credo), preferirei avere prove un po' più tangibili... e meno tabù governativi ;)
E' vero che una "confessione giurata" al giorno d'oggi, può contare come il due di picche quando la briscola è fiori, ma ad esempio prendo atto anche della conferenza sul disclosure project (2001) del buon dr. Greer, che mi sono guardato più di una volta: lavoro notevole, senza dubbio.
Robertazzo
17-11-2009, 15:06
Jerome Clark? a meglio mi sento...sto leggendo su wikipedia
"Clark è uno dei più autorevoli ricercatori attivi contemporanei ne campo degli UFO e di altri fenomeni anomali. Tuttavia i suoi lavori hanno suscitato molte polemiche, anche se è persino rispettato negli ambienti scettici. I lavori di Clark sono stati citati in diversi articoli dello Skeptical Inquirer, rivista orientata principalmente allo screditare (debunking)il fenomeno ufologico"
bisogna presentarlo al CICAP :D
Jerome Clark? a meglio mi sento...sto leggendo su wikipedia
"Clark è uno dei più autorevoli ricercatori attivi contemporanei ne campo degli UFO e di altri fenomeni anomali. Tuttavia i suoi lavori hanno suscitato molte polemiche, anche se è persino rispettato negli ambienti scettici. I lavori di Clark sono stati citati in diversi articoli dello Skeptical Inquirer, rivista orientata principalmente allo screditare (debunking)il fenomeno ufologico"
bisogna presentarlo al CICAP :D
Puoi ben dirlo. Maglio un Clark che un Corso ;)
Almeno non ci sono discussioni deliranti. :)
Ma anche qui, vedo che glissi allegramente le argomentazioni puramente logiche a prescindere da chi le dice.
Robertazzo
17-11-2009, 19:07
portami i documenti governativi che affermano che a roswell non è succesos nulla..cosi mi convinci magari, non so se te ne rendi conto ma non hai portato nessuna argomentazione valida contro l'ipotesi extraterrestre se non le affermazioni di scienziati che, pur nella loro grande cultura scientifica, di casistica ufologica non sanno un bel nulla (vedi margherita hack e company) , piero angela, cicap (i paladini dell'obiettività) , le dichiarazioni di un ufologo debunkers..fa um'pò te.
senti, sono anni che mi occupo di ufologia, non credere che adesso arrivi te qui a smontare tutte le mie credenze con queste argomentazioni...portami i documenti governativi che affermano che a roswell non è succesos nulla..cosi mi convinci magari, non so se te ne rendi conto ma non hai portato nessuna argomentazione valida contro l'ipotesi extraterrestre degli ufo...le prove a favore sono molte di piu...non ha parlato solo Corso, che moltissimi reputano piu che attendibile, hanno parlato anche moltio altri ex ufficiali, vedi anche il sopracitato Disclosur Project..non puoi uscirtene fuori meglio Clark...in base a cosa dici questo? perchè sposa le tue opinioni... parli per partito preso e basta, ormai ti ho capito, sono sicuro che pensi lo stesso di me perciò la nostra conversazione può concludersi tranquillamente qui, buona serata.
Basta Internete basta la testa.
Te pensi che stai digitando su tecnologia derivata da quella aliena?
Buno per te, io penso che il computer che ho davanti è frutto dell'ingegno umano e non di retroingegneria su apparecchiature extraterrestri :)
non so se te ne rendi conto ma non hai portato nessuna argomentazione valida contro l'ipotesi extraterrestre degli ufo...le prove a favore sono molte di piu
Le prove di una origine ETH sono molte di più? E allora, anche tutti gli uofologi ti stanno aspettando a braccia aperte perché loro non ne hanno.
Tra l'altro evidentemente tu stesso hai capito molto di più di Hynek (che sempre tu hai citato) che ha scartato questa ipotesi ritenendola "stupida", e dopo una vita di studi, ma evidentemente tu te ne sei occupato di più.
Hai capito molto di più di un Rubbia, di una Hack, di un Hopkins, di tutti quelli che stanno lavorano al CERN e che hanno progettato e stanno facendo funzionare l'acceleratore LHC, ma poverini, sono comunque ottusi perché non credono che i grigi sono tra noi...
Complimenti. :)
Edit: Ma che fai, ti censuri i post? :)
morpheus85
17-11-2009, 20:15
Salto di palo in frasca, ma è altrettanto interessante come molti esperti (anche appartenenti alla categoria "militare") tirino spesso in ballo il fatto che "non sono reali, e anche se lo fossero, non costituirebbero una minaccia per la difesa aerea del paese". E ovviamente mi vengono in mente i vari incidenti in cui i testimoni delle basi militari missilistiche in questione (non vogliatemene, non mi ricordo i nomi delle basi e dei soggetti, ma googlando si trova il materiale di cui parlo) hanno assistito al sorvolo delle basi nonchè alla "disabilitazione" temporanea di tutti i silo di lancio degli ordigni nucleari... a questo punto, se non è di interesse "militare" la faccenda, non so cosa possa esserlo - mi sono dimenticato di fare una premessa: personalmente, non credo che questi fenomeni costituiscano una minaccia alla sicurezza, non per lo meno dal punto di vista "materiale" con il quale siamo abituati a ragionare: da ignorante quale sono, suppongo che una civiltà aliena che abbia la capacità di modificare la trama "spazio-temporale" a piacimento farebbe degli ordigni bellici l'ultimo e il più remoto dei loro problemi.
Per il resto, la penso più o meno come voi: ho abbastanza apertura mentale da volermi continuamente mettere in discussione cambiando continuamente i miei punti di vista, ma come chiunqe (credo), preferirei avere prove un po' più tangibili... e meno tabù governativi ;)
E' vero che una "confessione giurata" al giorno d'oggi, può contare come il due di picche quando la briscola è fiori, ma ad esempio prendo atto anche della conferenza sul disclosure project (2001) del buon dr. Greer, che mi sono guardato più di una volta: lavoro notevole, senza dubbio.
hai citato un evento molto importante che è difficilmente mal intepretabile.. però dici che un intervento del genere da parte di un'entità aliena non è ammissibile in quanto di ordigni bellici tecnologicamente inferiori se ne sarebbero altamente fregati.. purtroppo devo contraddirti, in quanto stiamo parlando di un periodo storico in cui due fazioni erano sul punto di far scoppiare la terza (e forse definitiva) guerra mondiale, credo che quindi qualcosa doveva importargli... Un secondo evento simile a questo riguarda invece la distruzione di un missile in volo da parte di un ufo durante un test americano e anche in questo caso sembra chiaro l'intento del pilota..
Il tutto è stato filmato e segretato.
Dove?
scusa , dove cosa ? :D
C.àaà.zà.a
scusa , dove cosa ? :D
C.àaà.zà.a
Avevo letto Veneto e mi stavo chiedendo dove, ma poi ho visto Monselice :)
Ziosilvio
17-11-2009, 22:40
portami i documenti governativi che affermano che a roswell non è succesos nulla..cosi mi convinci magari, non so se te ne rendi conto ma non hai portato nessuna argomentazione valida contro l'ipotesi extraterrestre se non le affermazioni di scienziati che, pur nella loro grande cultura scientifica, di casistica ufologica non sanno un bel nulla (vedi margherita hack e company) , piero angela, cicap (i paladini dell'obiettività) , le dichiarazioni di un ufologo debunkers..fa um'pò te.
Non è così che funziona.
E' chi fa affermazioni clamorose a dover portare prove clamorose, e non chi contesta un'affermazione clamorosa a doverla disprovare. Si chiama "onere della prova".
Nel caso in questione, è chi fa l'affermazione clamorosa che a Roswell sia successo qualcosa, a dover fornire le prove che a Roswell sia successo quello che dicono.
Robertazzo
17-11-2009, 23:03
Basta Internete basta la testa.
Te pensi che stai digitando su tecnologia derivata da quella aliena?
Buno per te, io penso che il computer che ho davanti è frutto dell'ingegno umano e non di retroingegneria su apparecchiature extraterrestri :)
Le prove di una origine ETH sono molte di più? E allora, anche tutti gli uofologi ti stanno aspettando a braccia aperte perché loro non ne hanno.
Tra l'altro evidentemente tu stesso hai capito molto di più di Hynek (che sempre tu hai citato) che ha scartato questa ipotesi ritenendola "stupida", e dopo una vita di studi, ma evidentemente tu te ne sei occupato di più.
Hai capito molto di più di un Rubbia, di una Hack, di un Hopkins, di tutti quelli che stanno lavorano al CERN e che hanno progettato e stanno facendo funzionare l'acceleratore LHC, ma poverini, sono comunque ottusi perché non credono che i grigi sono tra noi...
Complimenti. :)
Edit: Ma che fai, ti censuri i post? :)
non ho censurato il post, l'ho semplicemente cambiato come faccio molte volte di solito.
A parte questo, internet ce l'ho e lo uso parecchio, la testa pure credo di averla, mi sembrano modi di rispondere sterili di uno che non sa controbattere...
Continui ogni volta a ritirarmi fuori la Hack (che tra l'altro stimo come scienziata e mi sta pure molto simpatica) rubbia, come se io avessi qualcosa contro di loro o mi volessi porre al di sopra...semplicemente penso che il parere di uno scienziato che non ha mai studiato il fenomeno sia un parere che lascia il tempo che trova, tutto qua.
Riguardo Hynek, il discorso è diverso, con tutta l'enorme stima che provo verso di lui, è pure sempre morto negli anni 80 e di eventi, se n'è persi molti...sono passati 30 anni....no 3 giorni..chi te lo dice che se fosse vissuto fino ai nostri anni avrebbe cambiato idea? Non si può dire di si come nemmeno no, chi lo sa...
Te comunque, hai fisso questo concetto che basta il nome e il titolo che porti per dire tutto...
Ecco le grandi dichiarazioni frutto di anni di studi da parte dei scienziati membri del cicap:
"Gli alieni non esistono, le distanze interplanetarie sono incolmabili, ciao a tutti"
Ti immagini se nomini alla Hack o a Rubbia Zanfretta, Walton...ti immagini le faccie? Zanfretta? cos'è un piatto tipico fiorentino? Walton? cos'è una città americana? :D
Una volta pinotti su una trasmissione di Augias ha parlato dell'avvistamento di massa di firenze del 1954, la Hack ha controbattuto che non si ricordava di questo fatto...ed era probabilmete una leggenda metropolotina ehehe! :)
Ti posto anche il video guarda, l'ho trovato...
la hack viene interpellata dal minuto 1.35 in poi
http://www.youtube.com/watch?v=f46-k4JWopg
purtroppo devo contraddirti, in quanto stiamo parlando di un periodo storico in cui due fazioni erano sul punto di far scoppiare la terza (e forse definitiva) guerra mondiale, credo che quindi qualcosa doveva importargli...
qui si può fare un altro parallelo con la saga di star trek,
dove il primo contatto con gli alieni arriva quando gli umani accedono alla curvatura.
nel caso che citi ,gli alieni intervengono appunto dopo la scoperta dell'atomo da parte dell'uomo (roswell 48 - atomica 45), sopratutto per fermare la mutua reciproca distruzione per mezzo di esso.
in pratica gli alieni erano preoccupati che noi ci autodistruggessimo tanto da arrivare a disattivare le testate atomiche?
e perchè?
cosa dovrebbe importargliene ?
perdonami,ma io noto una certa auto-referenzialità fra le teorie del campo ufologico e la letteratura che tratta questo tema.
Robertazzo
17-11-2009, 23:24
Non è così che funziona.
E' chi fa affermazioni clamorose a dover portare prove clamorose, e non chi contesta un'affermazione clamorosa a doverla disprovare. Si chiama "onere della prova".
Nel caso in questione, è chi fa l'affermazione clamorosa che a Roswell sia successo qualcosa, a dover fornire le prove che a Roswell sia successo quello che dicono.
la prima dichiarazione del comunicato stampa fu che avevano in mano un velivolo extraterrestre...vorrei precisarlo...perchè senno sembra che a fare la dichiarazione sono stato io :D
comunque ci sono numerosi testimoni...la prova schiacciante è vero non esiste, però se vedi l'andameto di come sono andate le cose...molti dubbi sorgono di conseguenza...
Nelle foto sembrano 3 luci , invece e' un velivolo , come dicevo , triangolare con ste 3 luci.
nel video praticamente lo vedi passare sopre le teste , ed alla telecamera , a qualche decina di metri senza produrre nessun suono.
Ad un convegno del cun e' stato detto che la configurazione delle luci e' stata fatta vedere ad esperti militari e non combacia con nessun aereo civile e militare conosciuto...
Cmamlzmlkaza
Che niubbi sti extraterrestri.
Fanno svariati milioni di miliardi di chilometri.
Arrivano quatti quatti, zitti zitti e in silenzio, in incognito...
e poi si mettono con gli abbaglianti a 10 metri e si fanno pizzare con i cellulari!!!
Cherridere basta...
entanglement
18-11-2009, 06:17
Non è così che funziona.
E' chi fa affermazioni clamorose a dover portare prove clamorose, e non chi contesta un'affermazione clamorosa a doverla disprovare. Si chiama "onere della prova".
Nel caso in questione, è chi fa l'affermazione clamorosa che a Roswell sia successo qualcosa, a dover fornire le prove che a Roswell sia successo quello che dicono.
o come a suo tempo Carl Sagan disse sull'argomento: "extraordinary claims require extraordinary evidences" ...
Lilunyel
18-11-2009, 06:40
o come a suo tempo Carl Sagan disse sull'argomento: "extraordinary claims require extraordinary evidences" ...
Appunto, come ho sottolineato qualche intervento fa, perché mai dovrebbe essere il contrario? E' assurdo. :Perfido:
@gugoXX: che niubbi, davvero... :asd: Forse nella Federazione di cui fan parte sono vietati i dispositivi di occultamento. Perché mai dovresti pensare a qualcosa di diverso? Mi sembra una teoria valida almeno quanto le altre lette fin'ora. :O
Avevo letto Veneto e mi stavo chiedendo dove, ma poi ho visto Monselice :)
ah si..l'hanno visto a monselice poi dalle parti di vicenza ecc ecc :D
C;,a;,z;,a;,za
Che niubbi sti extraterrestri.
Fanno svariati milioni di miliardi di chilometri.
Arrivano quatti quatti, zitti zitti e in silenzio, in incognito...
e poi si mettono con gli abbaglianti a 10 metri e si fanno pizzare con i cellulari!!!
Cherridere basta...
chi ha parlato di et ?
C;.a;.z;.a;.za
Appunto, come ho sottolineato qualche intervento fa, perché mai dovrebbe essere il contrario? E' assurdo. :Perfido:
Tu metteresti davvero luna teoria relativa agli extraterrestri allo stesso piano di questa?
98% sparate in malafede
2% sparate in buona fede, errori normali, di cui
0.05% operazioni militari segrete che non devono essere divulgate.
(NON si autorizza al trattamento e divulgazione dei dati, ai sensi della L. 675/96)
chi ha parlato di et ?
Gli ufologi lo sperano sempre. E poi con la non combacia con nessun aereo civile e militare conosciuto quale spiegazione implicita vuoi che si stia tentando?
Se davvero non sono ET allora interessano a pochi.
qui si può fare un altro parallelo con la saga di star trek,
dove il primo contatto con gli alieni arriva quando gli umani accedono alla curvatura.
nel caso che citi ,gli alieni intervengono appunto dopo la scoperta dell'atomo da parte dell'uomo (roswell 48 - atomica 45), sopratutto per fermare la mutua reciproca distruzione per mezzo di esso.
in pratica gli alieni erano preoccupati che noi ci autodistruggessimo tanto da arrivare a disattivare le testate atomiche?
e perchè?
cosa dovrebbe importargliene ?
Probabilmente la distruzione di un pianeta, tanto ricco di vita, dove ancora oggi riusciamo a scoprire nuove speci e/o varianti di quelle che ci sono in natura... non credo che se ne trovino così tanti. Forse questa è una risposta valida?:D
Tu metteresti davvero luna teoria relativa agli extraterrestri allo stesso piano di questa?
98% sparate in malafede
2% sparate in buona fede, errori normali, di cui
0.05% operazioni militari segrete che non devono essere divulgate.
(NON si autorizza al trattamento e divulgazione dei dati, ai sensi della L. 675/96)
Gli ufologi lo sperano sempre. E poi con la quale spiegazione implicita vuoi che si stia tentando?
Se davvero non sono ET allora interessano a pochi.
Ma non si e' mai parlato di Et.
si e' parlato di UFO.
che poi , esclusa la possibilita' di un veivolo conosciuto , le ipotesi si riducano due , e' implicito...
detto questo io so cosa ho visto , ossia non lo so :D
cioe' ho visto sto veilovo ma non so cosa sia , tutto qui.
C;'.a'.z.'a.'za
non ho censurato il post, l'ho semplicemente cambiato come faccio molte volte di solito.
A parte questo, internet ce l'ho e lo uso parecchio, la testa pure credo di averla, mi sembrano modi di rispondere sterili di uno che non sa controbattere...
Continui ogni volta a ritirarmi fuori la Hack (che tra l'altro stimo come scienziata e mi sta pure molto simpatica) rubbia, come se io avessi qualcosa contro di loro o mi volessi porre al di sopra...semplicemente penso che il parere di uno scienziato che non ha mai studiato il fenomeno sia un parere che lascia il tempo che trova, tutto qua.
Riguardo Hynek, il discorso è diverso, con tutta l'enorme stima che provo verso di lui, è pure sempre morto negli anni 80 e di eventi, se n'è persi molti...sono passati 30 anni....no 3 giorni..chi te lo dice che se fosse vissuto fino ai nostri anni avrebbe cambiato idea? Non si può dire di si come nemmeno no, chi lo sa...
Te comunque, hai fisso questo concetto che basta il nome e il titolo che porti per dire tutto...
Ecco le grandi dichiarazioni frutto di anni di studi da parte dei scienziati membri del cicap:
"Gli alieni non esistono, le distanze interplanetarie sono incolmabili, ciao a tutti"
Ti immagini se nomini alla Hack o a Rubbia Zanfretta, Walton...ti immagini le faccie? Zanfretta? cos'è un piatto tipico fiorentino? Walton? cos'è una città americana? :D
Una volta pinotti su una trasmissione di Augias ha parlato dell'avvistamento di massa di firenze del 1954, la Hack ha controbattuto che non si ricordava di questo fatto...ed era probabilmete una leggenda metropolotina ehehe! :)
Ti posto anche il video guarda, l'ho trovato...
la hack viene interpellata dal minuto 1.35 in poi
http://www.youtube.com/watch?v=f46-k4JWopg
Robertazzo,
tu credi che stai digitando su frutti di retroingegneria aliena? Ok
Pensi che extraterrestri vengano qui per fare esperimenti su esseri umani? Ok
Pensi che il fenomeno UFO invece di essere studiato per quello che è, in realtà è l'elemento chiave atto a far capire la verità che siamo visitati da "sempre" da civiltà aliene? Ok
Pensi che essere che hanno la tecnologia per viaggiare nel cosmo, poi per fare quello che fanno, hanno bisogno del benestare dei governi mondiali (Roswell/patto scellerato/Bob Lazar/Area51/Settore S4 e via dicendo)? Ok
Pensi che per studiare tale fenomeno non ci sia bisogno di scienziati, ma di "archivisti" (Hack non va bene, Rubbia non va bene, Hopkins non va bene, gli scienziati che lavorano a qualsiasi CERN non vanno bene, ma un Pinotti si, un Toselli si e via dicendo)? Ok
Ah ovviamente l'invito a divulgare quello che tu sai:
non so se te ne rendi conto ma non hai portato nessuna argomentazione valida contro l'ipotesi extraterrestre degli ufo...le prove a favore sono molte di piu
È sempre valido. Là fuori tutti ti stanno aspettando per dare uno schiaffo morale a quei noiosi, barbosi scienziati (che non sanno nulla). Quelli che vogliono ammazzare l'immaginazione e non credono a nulla. Che cattivi.
Un saluto a tutti...
masand
Rei & Asuka
18-11-2009, 09:04
Non ho letto tutto il post, ma letta la fonte (quel bot o come si chiama) credo sia assodato che non succederà nulla il 28, purtroppo :D
Giusto facendo finta di non crederci ancora, non dirà niente perchè: si dice siano 6 razze aliene pacifiche... Se dichiara che esistono, automaticamente avvalla molte storie di incontri, quindi di catture per esperimenti che qualcuno dichiara di aver subito. Se cosi fosse, come fai a dimostrare che siano pacifiche a quelli che son stati torturati? Si creerebbero facilmente cosi due fazioni, con una (in parte giustamente) timorosa degli alieni e magari guerrafondaia, con esponenti rapiti e molti semplicemente impauriti che, per un processo di pace, per quanto facilmente obbligato per noi razza inferiore, sarebbe complicato.
Poi il problema delle religioni, che andrebbero in crisi, della tecnologia magari acquisita dagli USA e negata agli altri, con crisi mondiale e tanto altro...
No 'sta roba non potrebbe mai accadere ora, se proprio dovessi sparare una data, 2012 al massimo :asd:
Robertazzo
18-11-2009, 09:11
meno male che sono io poi che sorvolo sugli argomenti scomodi...ti ho appena dimostrato come le hack abbia negato uno dei fatti piu importanti dell'ufologia italiana e continui a dire le tue belle frasette carine e confezionate che vai ripetendo non so da quanti post....
A te basta che siano scienziati e hanno la facoltà di dire tutto in quanto tali, te ami la scienza e la difendi...non importa quali siano le conclusioni basta che ì'ultimo a parlare sia uno scienziato, dimostri un'obiettività un'apertura mentale apprezzabile proprio..complimenti.
Hai fatto parte poi del cisu hai detto ma non ti sei mai accorto che i scienziati sono fra i maggiori nemici e sbeffeggiatori degli ufologi.....ma io dico si può tirare fuori poi il cicap...cioè cose dell'altro mondo
Tu non hai capito che io non sono qui per dimostrare nulla, ognuno si faccia la ricerche e si faccia unìopinione personale, non sono certo io che devo illuminare le menti degli esseri umani.
Le domande che mi hai fatto tu sono pretenziose e arroganti e sommarie, l'unica cosa da fare per discutere seriamente di queste cose sarebbe prendere uno per uno i svariati casi e discuterne uno per uno, vogliamo fare cosi? se hai voglia di passare qualche anno (visto che i cai sono una marea) su questo topic fai pure...
Ziosilvio
18-11-2009, 09:21
la prima dichiarazione del comunicato stampa fu che avevano in mano un velivolo extraterrestre...vorrei precisarlo...perchè senno sembra che a fare la dichiarazione sono stato io :D
comunque ci sono numerosi testimoni...la prova schiacciante è vero non esiste, però se vedi l'andameto di come sono andate le cose...molti dubbi sorgono di conseguenza...
Se non vuoi assumerti tu l'onere di provare le affermazioni clamorose fatte da altri, puoi lasciare la prova a qualcun altro che le sostiene.
Non devi, invece, pretendere che sia chi non crede a smentire.
Ziosilvio
18-11-2009, 09:28
ci sono cosi tanti casi che per agire con metodo scientifico bisognerebbe analizzarli tutti e spiegarli uno per uno, è facile dire sono tutte fandonie e attaccare 3 cartoncini sullo specchio o appendere dei bottoni ad un filo non credi? alla faccia del metodo scientifico...
Il che vuoi dire che applicare il metodo scientifico richiederà indubbiamente più tempo ed energie che non puntare i piedi.
Salto una parte in cui ho letto delle cose che non sono piaciute.
da come parli sei completamente ignorante in materia ufologica, altrimenti a fronte di tutte le varianti infinite che esistono di questo fenomeno una simile spiegazione di polidoro avrebbe offesso la tua intelligenza invece gli stai dando ragione.
Questo non è modo di argomentare.
Poi hai detto UFO ok, ok di cosa? Piego Angela e tutti i membri del CICAP conitnuano a negare un femoneno ormai palese, gli oggetti volanti non identificati esistonl, esistono documenti ufficiali dei governo, sull'origine di questi oggetti poi è un altro discorso..ma almeno che accettassero il fenomeno ufo sarebbe gia un passo avanti.
Non parliamo poi degli alieni...in quel caso si tira in mezzo la l'esibizionismo e/o la psichiatria come prima cosa.
Il CICAP dice di analizzare le informazioni ma in verità parte gia dal presupposto che non sia vero nulla, tirando fuori solo ciò le prove a sfavore di ogni caso che riguardi questo fenomeno con spiegazioni sommarie, incomplete o completamente false, questo non significa agire in nome della scienza e del buon senso mi spiace.
Inolotre, cosa importantissima, (che io sappia) hanno sempre evitato ogni confronto aperto e pubblico con il contradditorio.
A noi risulta che il CICAP abbia da sempre cercato il contraddittorio, e che siano le parti avverse ad averlo spesso (non sempre) evitato.
Quanto al "confronto aperto", non si capisce cosa voglia dire.
Il confronto deve essere controllato, in modo che quanto accade durante il confronto sia verificabile e riproducibile.
Se si permette un confronto senza alcun controllo, allora ciascuna delle parti può imbrogliare. Magari non accadrebbe nel caso in questione, ma è già accaduto in passato (mi sembra di ricordare un "sensitivo" con una radiolina auricolare) e non c'è motivo di credere che non possa accadere in futuro.
- S y l a r -
18-11-2009, 09:32
Ma tutta sta storia non era spuntata da qualcuno che aveva tradotto letteralmente l'argomento della conferenza ovvero "illegal aliens"*?
*=significa immigrati clandestini
Ziosilvio
18-11-2009, 09:34
Ma tutta sta storia non era spuntata da qualcuno che aveva tradotto letteralmente l'argomento della conferenza ovvero "illegal aliens"*?
*=significa immigrati clandestini
:eek: :eek: :eek:
Ma dài! Se è così :sbonk:
- S y l a r -
18-11-2009, 09:48
:eek: :eek: :eek:
Ma dài! Se è così :sbonk:
In pratica si parla del fatto che vuole concedere una nuova amnistia ai clandestini e se non sbaglio la conferenza in cui si dovrebbe parlare anche di questo argomento e proprio il 27.
Per il termine...
http://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_immigration
Illegal immigrants are also known as illegal aliens to differentiate them from legal aliens.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alien_%28law%29
In law, an alien is a person in a country who is not a citizen of that country.
Robertazzo
18-11-2009, 09:48
Ziosilvio quindi tu credi realmente che si possa analizzare una casistica che va da 50 anni a questa parte con dei cartoncini attaccati?
Guarda, è come se un matematico dicesse, tutta la matematica si racchiude in questo
1+1=2
aaaaaaa......:) che bello, ora possiamo interpretare tutti i fenomeni dell'universo.
Del cicap non ne voglio parlare piu perchè è come se parlassimo di un papa che prende come consigliere il segretario nazionale dell'UAAR (UNIONE degli ATEI e degli AGNOSTICI RAZIONALIST)...io sta cosa di tirarlo in ballo con l'ufologia non la sopporto proprio...persone che hanno osato dire che i cerchi nel grano sono fatti da animali che si rincorrono non li voglio piu tenere in considerazione mi spiace..
Oltretutto su facebook erano presenti gruppi contro il cicap che ora non trovo piu...mha chissa perchè...
Cmq riguardo il contradditorio io so che Mazzucco webmaster di luogocomune.net cerca da tempo il confronto con piero angela..senza riuscirci...cmq a parte questo se questo fosse vero o no, hai mai visto un confronto del cicap in televisione con ufologi? io no...se li conosci sarei grado di vederli...tu dici che servirebbe un confronto controllato..controllato da chi? da Paco Lanciano? il fisico di superquark? :)
Ma tutta sta storia non era spuntata da qualcuno che aveva tradotto letteralmente l'argomento della conferenza ovvero "illegal aliens"*?
*=significa immigrati clandestini
sarebbe un epic fail da guinness dei primati !
c;'.a'.z'.'.aza
Ma tutta sta storia non era spuntata da qualcuno che aveva tradotto letteralmente l'argomento della conferenza ovvero "illegal aliens"*?
*=significa immigrati clandestini
In pratica si parla del fatto che vuole concedere una nuova amnistia ai clandestini e se non sbaglio la conferenza in cui si dovrebbe parlare anche di questo argomento e proprio il 27.
Per il termine...
http://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_immigration
http://en.wikipedia.org/wiki/Alien_%28law%29
Spettacolo...
CVD... :)
Ziosilvio quindi tu credi realmente che si possa analizzare una casistica che va da 50 anni a questa parte con dei cartoncini attaccati?
Guarda, è come se un matematico dicesse, tutta la matematica si racchiude in questo
1+1=2
aaaaaaa......:) che bello, ora possiamo interpretare tutti i fenomeni dell'universo.
Del cicap non ne voglio parlare piu perchè è come se parlassimo di un papa che prende come consigliere il segretario nazionale dell'UAAR (UNIONE degli ATEI e degli AGNOSTICI RAZIONALIST)...io sta cosa di tirarlo in ballo con l'ufologia non la sopporto proprio...persone che hanno osato dire che i cerchi nel grano sono fatti da animali che si rincorrono non li voglio piu tenere in considerazione mi spiace..
Oltretutto su facebook erano presenti gruppi contro il cicap che ora non trovo piu...mha chissa perchè...
Cmq riguardo il contradditorio io so che Mazzucco webmaster di luogocomune.net cerca da tempo il confronto con piero angela..senza riuscirci...cmq a parte questo se questo fosse vero o no, hai mai visto un confronto del cicap in televisione con ufologi? io no...se li conosci sarei grado di vederli...tu dici che servirebbe un confronto controllato..controllato da chi? da Paco Lanciano? il fisico di superquark? :)
luogocomune, edicolaweb... e allora a 'sto punto mettiamoci anche Voyager e TGCom... :doh:
Comunque, per Paco Lanciano, credo che ne sappia ben più di te (e di me):
Paco Lanciano (Roma, 13 settembre 1955) è un fisico e divulgatore scientifico italiano. Laureato con lode in fisica, ha lavorato in laboratori di astrofisica sia in Italia che negli USA.
Responsabile della “Mizar per la divulgazione scientifica”, agenzia di ideazione di musei scientifici interattivi, con la quale ha realizzato decine di mostre e musei in tutta Italia, dal 1981 si occupa di comunicazione della scienza e dal 1993 collabora con Piero Angela a varie trasmissioni televisive, tra cui SuperQuark.
Quindi credo che per lo meno sia "qualificato" per eventualmente controllare/studiare/superviosare qualcosa che abbia a che fare con il mondo scientifico.
morpheus85
18-11-2009, 10:44
Non è così che funziona.
E' chi fa affermazioni clamorose a dover portare prove clamorose, e non chi contesta un'affermazione clamorosa a doverla disprovare. Si chiama "onere della prova".
Nel caso in questione, è chi fa l'affermazione clamorosa che a Roswell sia successo qualcosa, a dover fornire le prove che a Roswell sia successo quello che dicono.
intendeva i documenti e le prove secondo le quali quel giorno cadde solo un pallone sonda, questo ce lo devono.. :O
Ziosilvio
18-11-2009, 10:47
Ziosilvio quindi tu credi realmente che si possa analizzare una casistica che va da 50 anni a questa parte con dei cartoncini attaccati?
Guarda, è come se un matematico dicesse, tutta la matematica si racchiude in questo
1+1=2
aaaaaaa......:) che bello, ora possiamo interpretare tutti i fenomeni dell'universo.
http://www.linux.it/~della/fallacies/spaventapasseri.html
Del cicap non ne voglio parlare piu perchè è come se parlassimo di un papa che prende come consigliere il segretario nazionale dell'UAAR (UNIONE degli ATEI e degli AGNOSTICI RAZIONALIST)...io sta cosa di tirarlo in ballo con l'ufologia non la sopporto proprio...persone che hanno osato dire che i cerchi nel grano sono fatti da animali che si rincorrono non li voglio piu tenere in considerazione mi spiace..
Oltretutto su facebook erano presenti gruppi contro il cicap che ora non trovo piu...mha chissa perchè...
Cmq riguardo il contradditorio io so che Mazzucco webmaster di luogocomune.net cerca da tempo il confronto con piero angela..senza riuscirci...cmq a parte questo se questo fosse vero o no, hai mai visto un confronto del cicap in televisione con ufologi? io no...se li conosci sarei grado di vederli...tu dici che servirebbe un confronto controllato..controllato da chi? da Paco Lanciano? il fisico di superquark? :)
Concordo che la tesi persecutoria sia attraente.
In effetti, è talmente attraente, che una tattica molto diffusa fra complottisti & C., consiste nell'andare in giro a fare propaganda alle proprie idee, e poi farsi bannare infrangendo le regole del forum (e spesso della buona educazione), in modo da poter andare in giro a frignare "abbiamo esposto le nostre idee e ci hanno mandati via, CENSURA!"
Su Mazzucco sono io a non pronunciarmi, mi sembra si basi un po' troppo sull'idea che, se una cosa va contro l'opinione comune, è perché i Poteri Occulti complottano affinché sia così; il che potrebbe essere, ma anche (e in generale) no.
In pratica si parla del fatto che vuole concedere una nuova amnistia ai clandestini e se non sbaglio la conferenza in cui si dovrebbe parlare anche di questo argomento e proprio il 27.
Per il termine...
http://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_immigration
http://en.wikipedia.org/wiki/Alien_%28law%29
E' talmente assurdo che potrebbe benissimo essere vero :asd:
morpheus85
18-11-2009, 10:50
qui si può fare un altro parallelo con la saga di star trek,
dove il primo contatto con gli alieni arriva quando gli umani accedono alla curvatura.
nel caso che citi ,gli alieni intervengono appunto dopo la scoperta dell'atomo da parte dell'uomo (roswell 48 - atomica 45), sopratutto per fermare la mutua reciproca distruzione per mezzo di esso.
in pratica gli alieni erano preoccupati che noi ci autodistruggessimo tanto da arrivare a disattivare le testate atomiche?
e perchè?
cosa dovrebbe importargliene ?
perdonami,ma io noto una certa auto-referenzialità fra le teorie del campo ufologico e la letteratura che tratta questo tema.
Non lo so ma sembra che sia successo e pensare che i russi negli anni 60 potessero volare con un disco sopra un impianto missilistico americano e disattivare per diversi secondi 8 testate nucleari senza toccarle è poco credibile..
Se vuoi un perchè questo potrebbe essere uno:
Ma la cosa più importante è che l'effetto EMP di un'esplosione nucleare nell'alta atmosfera è vastissimo, quindi un UFO può essere colpito in pieno anche se si trova a 2000 Km di distanza, rendendo così quasi impossibile intervenire in tempo per impedire la detonazione nucleare.
morpheus85
18-11-2009, 10:53
Che niubbi sti extraterrestri.
Fanno svariati milioni di miliardi di chilometri.
Arrivano quatti quatti, zitti zitti e in silenzio, in incognito...
e poi si mettono con gli abbaglianti a 10 metri e si fanno pizzare con i cellulari!!!
Cherridere basta...
Siete troppo forti.. prima dite che non ci sono prove chiare, poi qualcuno ti porta sotto gli occhi un avvistamento del genere e tirate fuori ste scuse banali :rolleyes:
morpheus85
18-11-2009, 10:56
Tu metteresti davvero luna teoria relativa agli extraterrestri allo stesso piano di questa?
98% sparate in malafede
2% sparate in buona fede, errori normali, di cui
0.05% operazioni militari segrete che non devono essere divulgate.
(NON si autorizza al trattamento e divulgazione dei dati, ai sensi della L. 675/96)
Gli ufologi lo sperano sempre. E poi con la quale spiegazione implicita vuoi che si stia tentando?
Se davvero non sono ET allora interessano a pochi.
Meno male che sai tutto tu.. :)
berserkdan78
18-11-2009, 11:02
Ziosilvio quindi tu credi realmente che si possa analizzare una casistica che va da 50 anni a questa parte con dei cartoncini attaccati?
Guarda, è come se un matematico dicesse, tutta la matematica si racchiude in questo
1+1=2
aaaaaaa......:) che bello, ora possiamo interpretare tutti i fenomeni dell'universo.
Del cicap non ne voglio parlare piu perchè è come se parlassimo di un papa che prende come consigliere il segretario nazionale dell'UAAR (UNIONE degli ATEI e degli AGNOSTICI RAZIONALIST)...io sta cosa di tirarlo in ballo con l'ufologia non la sopporto proprio...persone che hanno osato dire che i cerchi nel grano sono fatti da animali che si rincorrono non li voglio piu tenere in considerazione mi spiace..
Oltretutto su facebook erano presenti gruppi contro il cicap che ora non trovo piu...mha chissa perchè...
Cmq riguardo il contradditorio io so che Mazzucco webmaster di luogocomune.net cerca da tempo il confronto con piero angela..senza riuscirci...cmq a parte questo se questo fosse vero o no, hai mai visto un confronto del cicap in televisione con ufologi? io no...se li conosci sarei grado di vederli...tu dici che servirebbe un confronto controllato..controllato da chi? da Paco Lanciano? il fisico di superquark? :)
senti, mi sai dire la prova piu' grande della presenza di ufo? un filmato chiaro che dimostro che esistono queste manifestazioni, voglio una prova insomma. io vorrei crederci, ma fin'ora ho visto roba che definire presa per il culo e' ottimistico.
morpheus85
18-11-2009, 11:04
Il che vuoi dire che applicare il metodo scientifico richiederà indubbiamente più tempo ed energie che non puntare i piedi.
Salto una parte in cui ho letto delle cose che non sono piaciute.
Questo non è modo di argomentare.
A noi risulta che il CICAP abbia da sempre cercato il contraddittorio, e che siano le parti avverse ad averlo spesso (non sempre) evitato.
Quanto al "confronto aperto", non si capisce cosa voglia dire.
Il confronto deve essere controllato, in modo che quanto accade durante il confronto sia verificabile e riproducibile.
Se si permette un confronto senza alcun controllo, allora ciascuna delle parti può imbrogliare. Magari non accadrebbe nel caso in questione, ma è già accaduto in passato (mi sembra di ricordare un "sensitivo" con una radiolina auricolare) e non c'è motivo di credere che non possa accadere in futuro.
Il cicap lavora su ciò che può sbugiardare, non si mette ad indagare sul caso phoenix.. :O Di conseguenza chi segue il cicap penserà che sia tutta una bufala :read:
morpheus85
18-11-2009, 11:10
senti, mi sai dire la prova piu' grande della presenza di ufo? un filmato chiaro che dimostro che esistono queste manifestazioni, voglio una prova insomma. io vorrei crederci, ma fin'ora ho visto roba che definire presa per il culo e' ottimistico.
ma dopo che vi hanno mostrato qualcosa di solito che fate? un reset di sistema? :mbe:
vi mostrano (se l'hai visto) uno dei documentari più seri che c'è in giro e alla fine sai dire solo: "ho visto roba che definire presa per il culo e' ottimistico" :rolleyes:
Chevelle
18-11-2009, 11:22
Robertazzo,
tu credi che stai digitando su frutti di retroingegneria aliena? Ok
Pensi che extraterrestri vengano qui per fare esperimenti su esseri umani? Ok
Pensi che il fenomeno UFO invece di essere studiato per quello che è, in realtà è l'elemento chiave atto a far capire la verità che siamo visitati da "sempre" da civiltà aliene? Ok
Pensi che essere che hanno la tecnologia per viaggiare nel cosmo, poi per fare quello che fanno, hanno bisogno del benestare dei governi mondiali (Roswell/patto scellerato/Bob Lazar/Area51/Settore S4 e via dicendo)? Ok
Pensi che per studiare tale fenomeno non ci sia bisogno di scienziati, ma di "archivisti" (Hack non va bene, Rubbia non va bene, Hopkins non va bene, gli scienziati che lavorano a qualsiasi CERN non vanno bene, ma un Pinotti si, un Toselli si e via dicendo)? Ok
Ah ovviamente l'invito a divulgare quello che tu sai:
È sempre valido. Là fuori tutti ti stanno aspettando per dare uno schiaffo morale a quei noiosi, barbosi scienziati (che non sanno nulla). Quelli che vogliono ammazzare l'immaginazione e non credono a nulla. Che cattivi.
Un saluto a tutti...
masand
Prendo spunto dal tuo post per sottolineare un intervento di uno dei relatori del CUN (non ricordo il nome, era molto basso...circa 1.50 - 1.55) alla conferenza sugli UFO da me seguita nel mese di maggio.
Un argomento discusso riguardava la così detta "retro ingegneria". Qualcuno sostiene che le fibre ottiche sono state realizzate grazie agli studi sulla tecnologia aliena, io sono scettico nel modo più assoluto.
Supponiamo per assurdo che il sottoscritto, a bordo di una fiammante Ferrari F430, esegua un viaggio a ritroso fino al 1482 con destinazione Milano. Il buon Leonardo da Vinci mi accoglie con incredibile stupore ed inizia a studiare l' incredibile veicolo. Pensate che riuscirebbe a trasmettere, con la tecnologia di allora, le migliorie carpite dopo aver analizzato la Ferrari? Direi di no...
Io non ho mai visto un ufo, non ho mai avuto allucinazioni o altro di simile, mi piacerebbe conoscerne, se qualcuno può spiegarlo, le ragioni.
Io ne ho visti un paio, in passato, in presenza di altri testimoni. Il giorno dopo il quotidiano locale ha parlato di decine di avvistamenti. Io non so cosa fosse, ovviamente.
Robertazzo
18-11-2009, 11:46
masand guarda che lo so chi è paco lanciano, l'ho tirato in mezzo io nel discorso, ci mancherebbe...
Come ogni volta appena nomino un uomo di scienza pensi che lo voglia ridicolizzare e lo paragoni con me...o con te... Chi ha detto niente contro di lui...quella era una battuta per dire che al cicap secondo me non cercheranno mai un confronto obiettivo e imparziale.
E poi lo sai perchè Mazzucco se l'è presa? perchè Piero Angela in prima serata ha sparato qualche filmatino su superquark come è solito fare, condito poi da alcuni articoli anche sui giornali con scritto: Sconfitti i Maghi ora sfidiamo i complottisti, quale sarebbe la sfida? una sfida senza l'avversario? di fatti poi mazzucco gli ha risposto attraverso dei video postati sul web, se vuoi te li posto, dove risponde allle affermazioni di piero angela fatte in trasmissione.
x Ziosilvio, veramente i complottisti sopratutto in italia vengono trattati come mentecatti, se vai in America i complottisti piu o meno credibili sono una marea e svolgomo tranquillamente le loro indagini senza venire derisi (qualcuno ha pure collaborato con i famigliari delle viittime dell'11 settembre)
Perseverance
18-11-2009, 12:05
Leggendo in giro su internet è saltato fuori che il discorso di obama dovrebbe essere preceduto da un primo contatto di massa con una razza aliena in uno stadio in Florida il 21 o 22 novembre!:D
Basta digitare su goooogle "21 or 22 November First Contact in Florida"!
gli ufo sono una mincaccia alla sicurezza della terra: serve una legge marziale globale.
non mi par male come piano, semplice ed efficace.
Ubi major,minor cessat
la sospensione dei diritti civili e libertà personali val bene il difendere il pianeta dagli ufo...
GENIALATA. :sofico: :sofico: :sofico:
mhuaehmuamheuae
Io penso che noi siamo un esperimento degli alieni!!!
c'hai quasi azzeccato : hanno creato gli esseri umani e sono umanoidi ma sono tutti maschi .....e gay :fagiano:
a partire dal 28 novembre la Terra cambierà incredibilmente , assisterai a coming out del tutto inaspettati da parte dei leader mondiali .
dimenticavo : suicidi di massa in Vaticano :stordita:
Il Vaticano si è recentemente espresso a proposito di Ufo e alieni.E' normale che esistano,non va contro i princìpi e i dogmi della Chiesa
Dicesi che gli alieni siano comunisti, tutti hanno gli stessi diritti e lavorano per lo stesso fine. Il contrario di com'è quà sulla terra via!
Ziosilvio
18-11-2009, 12:31
Da utente, mi concedo un piccolo OT:
Dicesi che gli alieni siano comunisti, tutti hanno gli stessi diritti e lavorano per lo stesso fine. Il contrario di com'è quà sulla terra via!
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Alieni_comunisti
OK, fine OT.
Io ne ho visti un paio, in passato, in presenza di altri testimoni. Il giorno dopo il quotidiano locale ha parlato di decine di avvistamenti. Io non so cosa fosse, ovviamente.
anche io ho nella mia vita ne ho avvistati un paio,l'ultimo è stato questa estate in presenza di più persone.....
Robertazzo
18-11-2009, 13:03
Da utente, mi concedo un piccolo OT:
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Alieni_comunisti
OK, fine OT.
forte, questa mi è piaciuta :)
masand guarda che lo so chi è paco lanciano, l'ho tirato in mezzo io nel discorso, ci mancherebbe...
Come ogni volta appena nomino un uomo di scienza pensi che lo voglia ridicolizzare e lo paragoni con me...o con te... Chi ha detto niente contro di lui...quella era una battuta per dire che al cicap secondo me non cercheranno mai un confronto obiettivo e imparziale.
E poi lo sai perchè Mazzucco se l'è presa? perchè Piero Angela in prima serata ha sparato qualche filmatino su superquark come è solito fare, condito poi da alcuni articoli anche sui giornali con scritto: Sconfitti i Maghi ora sfidiamo i complottisti, quale sarebbe la sfida? una sfida senza l'avversario? di fatti poi mazzucco gli ha risposto attraverso dei video postati sul web, se vuoi te li posto, dove risponde allle affermazioni di piero angela fatte in trasmissione.
x Ziosilvio, veramente i complottisti sopratutto in italia vengono trattati come mentecatti, se vai in America i complottisti piu o meno credibili sono una marea e svolgomo tranquillamente le loro indagini senza venire derisi (qualcuno ha pure collaborato con i famigliari delle viittime dell'11 settembre)
Ah beh, per come sono messe al giorno d'oggi le cose con l'11/9 posso capire come siano credibilissimi i "complottisti".
Quando sono andato nel ns sito a Syracuse (dell'azienda in cui lavoro), e parlando con gente e che ha perso familiari in quella mattinata, avevano già presentato le classiche "class action" contro questi sedicenti "illuminati".
Se vuoi, ti posso dare nominativi ed email di queste persone (all'incirca una 15na di persone) in modo che se vuoi tu stesso puoi parlarci e vedere cosa pensano veramente gli americani, da parole di americani stessi.
E poi scusa, ma tu veramente pendi dalle labbra di gente che tu stesso chiami "complottisti"?.
Bah... contento te.
Ripeto sono disposto a darti nome cognome ed email e sono tutti tuoi. ;)
Robertazzo
18-11-2009, 13:29
io non pendo dallle labbra di nessuno (anche se sull'11 settembre di fatti controversi ce ne sono una marea, ma non credo sia questo il thread adatto per parlarne), ho solo saputo che alcuni familiari in america si erano rimboccati le maniche e si erano messi a fare ricerche per conto loro...aiutati anche da qualche ricercatore indipendente..visto che il governo americano su molti fatti non gli ha dato risposte esauriente.tutto qua
berserkdan78
18-11-2009, 14:03
ma dopo che vi hanno mostrato qualcosa di solito che fate? un reset di sistema? :mbe:
vi mostrano (se l'hai visto) uno dei documentari più seri che c'è in giro e alla fine sai dire solo: "ho visto roba che definire presa per il culo e' ottimistico" :rolleyes:
guarda non capisco proiprio questa risposta.
quel documentario l'ho visto, e a parte luci nel cielo di notte a bassissima risoluzione, ho visto gente che discuteva, parlando di cose di cui non avevano documentazione. per prove, intendo foto, filmati, qualcosa direale che mi possa far credere dell'esistenza di qualcosa.
io non sono scettico, sono razionale di solito, e questa razionalità la applico sulla vita quotidiana. non credo ai miracoli perchè non ci sono prove scientifiche che accadano, e quelli che chiamiamo miracoli a volte sono guarigioni eccezionali che possono accadere nell'uomo.
credo per esempio che ci sono creature strane in giro per il mondo, come negli abissi, perchè appunto ci sono foto e filmati che li ritraggono.
mi pare di capire che sei esperto, quindi dimmi per favore, la cosa che ti ha convinto che esistano alieni e dischi volanti, fammi vedere un filmato, una foto, la piu' reale che hai, o quella che pensi sia la piu' schiacciante prova della presenza di alieni, o non necessariamente alieni, di strani velivoli.
non e' una presa in giro, io sono disposto a credere a tutto, basta ci siano delle prove tangibili, non racconti di gente!! la gente può raccontare quello che vuole, c'è gente che va alle fontane miracolose, convintye di avere allucinazioni, devo credere anche a loro?
voglio prove, che so, strani metalli realmente in mano a qualcuno, non voglio descrizioni e testimonianze senza nessuna prova.
berserkdan78
18-11-2009, 14:05
Io non ho mai visto un ufo, non ho mai avuto allucinazioni o altro di simile, mi piacerebbe conoscerne, se qualcuno può spiegarlo, le ragioni.
scusa he , ma penso pure che tu non abbia mai visto esplosioni superluminari delle stelle o buchi neri, oppure tante altre cose, ma non e' detto che non esistano perchè TU non le abbia mai viste direttamente dai!!!
Robertazzo
18-11-2009, 14:19
berserkdan78 però non fare l'errore di introdurre in questi argomenti la religione,l la religione lasciamola ai fedeli, anche io la penso come te riguardo questa tematica però non credo sia da tirare in ballo come paragone.
Questo è un errore che fa anche il cicap che ha cercato di smontare il fenomeno delle stigmate, del sangue di san gennaro, dei miracoli in generale...e dopo che facciamo? riuniamo tutti gli ex fedeli convertiti sotto il verbo di piero angela? :D
berserkdan78 però non fare l'errore di introdurre in questi argomenti la religione,l la religione lasciamola ai fedeli, anche io la penso come te riguardo questa tematica però non credo sia da tirare in ballo come paragone.
Questo è un errore che fa anche il cicap che ha cercato di smontare il fenomeno delle stigmate, del sangue di san gennaro, dei miracoli in generale...e dopo che facciamo? riuniamo tutti gli ex fedeli convertiti sotto il verbo di piero angela? :D
Ma dici sul serio? :)
Spettacolo. :D
morpheus85
18-11-2009, 14:23
guarda non capisco proiprio questa risposta.
quel documentario l'ho visto, e a parte luci nel cielo di notte a bassissima risoluzione, ho visto gente che discuteva, parlando di cose di cui non avevano documentazione. per prove, intendo foto, filmati, qualcosa direale che mi possa far credere dell'esistenza di qualcosa.
io non sono scettico, sono razionale di solito, e questa razionalità la applico sulla vita quotidiana. non credo ai miracoli perchè non ci sono prove scientifiche che accadano, e quelli che chiamiamo miracoli a volte sono guarigioni eccezionali che possono accadere nell'uomo.
credo per esempio che ci sono creature strane in giro per il mondo, come negli abissi, perchè appunto ci sono foto e filmati che li ritraggono.
mi pare di capire che sei esperto, quindi dimmi per favore, la cosa che ti ha convinto che esistano alieni e dischi volanti, fammi vedere un filmato, una foto, la piu' reale che hai, o quella che pensi sia la piu' schiacciante prova della presenza di alieni, o non necessariamente alieni, di strani velivoli.
non e' una presa in giro, io sono disposto a credere a tutto, basta ci siano delle prove tangibili, non racconti di gente!! la gente può raccontare quello che vuole, c'è gente che va alle fontane miracolose, convintye di avere allucinazioni, devo credere anche a loro?
voglio prove, che so, strani metalli realmente in mano a qualcuno, non voglio descrizioni e testimonianze senza nessuna prova.
Premesso che io di quella gente che hai sentito mi fido, visto che non ci ha guadgnato nulla da quelle vicende, anzi sono spesso state derise.. ti propongo la foto secondo me migliore e che non lascia dubbi sulla sua genuinità:
http://www.croponline.org/images/Ufo_in_belgio%20ufoitalia.gif
Belgio 1990
Questa foto rappresenta un oggetto, tu dirai che non si capisce l'origine, ma visto tutto ciò che c'è a corredo di tale avvistamento, viene difficile credere che fosse di qualche paese straniero che lo stava testando sopra il belgio..
Robertazzo
18-11-2009, 14:29
Ma dici sul serio? :)
Spettacolo. :D
hanno detto di aver sconfitto il paranormale, i complottisti, la religione, il prossimo passo sarà smontare l'universo? Impossibile perchè a quello ci ha pensato gia Bhom che ha formulato l'ipotesi dell'universo virtuale :D mannaggia...
cmq ho appena letto sul sito del cicap , che il metodo scientifico lo vendono bene codesti signori: le quote per indagatori del mistero (mi fa tanto ridere questa denominazione) costa cosi:
3 incontri: Euro 360, 4 incontri: Euro 460, 5 incontri: Euro 540, Corso completo: Euro 600 , azz
per non parlare dei soldi che fanno coi libri e dvd..
bello poi che nella descrizione del cicap
"Il CICAP è un'organizzazione scientifica ed educativa e non persegue fini di lucro"
straLOL
hanno detto di aver sconfitto il paranormale, i complottisti, la religione, il prossimo passo sarà smontare l'universo? Impossibile perchè a quello ci ha pensato gia Bhom che ha formulato l'ipotesi dell'universo virtuale :D mannaggia...
cmq ho appena letto sul sito del cicap , che il metodo scientifico lo vendono bene codesti signori: le quote per indagatori del mistero (mi fa tanto ridere questa denominazione) costa cosi:
3 incontri: Euro 360, 4 incontri: Euro 460, 5 incontri: Euro 540, Corso completo: Euro 600 , azz
per non parlare dei soldi che fanno coi libri e dvd..
bello poi che nella descrizione del cicap
"Il CICAP è un'organizzazione scientifica ed educativa e non persegue fini di lucro"
straLOL
Stessa cosa delle associazioni Ufologiche in cui tu tanto ti identifichi.
Ottimo, non trovi? Finalmente un punto in comune ;)
qui si può fare un altro parallelo con la saga di star trek, dove il primo contatto con gli alieni arriva quando gli umani accedono alla curvatura.Si chiama "Prima Direttiva", sono appassionato ;)...persone che hanno osato dire che i cerchi nel grano sono fatti da animali che si rincorrono non li voglio piu tenere in considerazione mi spiace..Sui Crop Circles vorrei dire solamente una cosa: a prescindere che siano "Umani" o "Alieni" (o tutto quello che vi viene in mente) - e veramente, questo lato mi interessa ma lo lascio volentieri in disparte per il semplice fatto che... sono veramente bellissimi. Artisticamente parlando, mi piacciono un casino.
Robertazzo
18-11-2009, 16:05
Stessa cosa delle associazioni Ufologiche in cui tu tanto ti identifichi.
Ottimo, non trovi? Finalmente un punto in comune ;)
io mi identifico nelle associazioni ufologiche? veramente ho ribadito piu volte che non ne faccio parte e nemmeno ci tengo :)
berserkdan78
18-11-2009, 17:08
berserkdan78 però non fare l'errore di introdurre in questi argomenti la religione,l la religione lasciamola ai fedeli, anche io la penso come te riguardo questa tematica però non credo sia da tirare in ballo come paragone.
Questo è un errore che fa anche il cicap che ha cercato di smontare il fenomeno delle stigmate, del sangue di san gennaro, dei miracoli in generale...e dopo che facciamo? riuniamo tutti gli ex fedeli convertiti sotto il verbo di piero angela? :D
be scusami ma li accomuno, perche' sono fenomeni che qualcuno dice di avere visto o provato sulla loro pelle, senza che ci sia un relae riscontro scientifico.
anzi, ti dirò di piu' almeno sto mirascolo di san gennaro posso vedere che esiste il fenomeno almeni, cosi' come stimmate, ho un riferimento visivo che e' li, tangibile. ppoi sta alla scienza dire da cosa e' causato.
nessuno ha sottomano foto chiare, limpide, e filmati chieri limpidi di dischi volanti ancora. per dirti, il miracolo di san gennaro lo vediamo tutti, abbiamo documenti visivi chiari, popi ognuno si fa la sua opinione, non posso dire lo stesso degli ufo, se per foto intendi quelle porcate che si vede su internet.
berserkdan78
18-11-2009, 17:18
Premesso che io di quella gente che hai sentito mi fido, visto che non ci ha guadgnato nulla da quelle vicende, anzi sono spesso state derise.. ti propongo la foto secondo me migliore e che non lascia dubbi sulla sua genuinità:
http://www.croponline.org/images/Ufo_in_belgio%20ufoitalia.gif
Belgio 1990
Questa foto rappresenta un oggetto, tu dirai che non si capisce l'origine, ma visto tutto ciò che c'è a corredo di tale avvistamento, viene difficile credere che fosse di qualche paese straniero che lo stava testando sopra il belgio..
be puire questa... non si vede niente!!! si vede un oggetto che assomiglia come sagoma ai famosi aaerei stealth, e si vedono le luci di segnalazione ai bordi e al centro. ma da cosa deduco l'origine del velivolo? per intenderci non posso portare come prova visibile questa roba su!!! per vederci qualcosa di alieno ci vuole fede altroche! mi avessi dato qualcosa di tangibile, di visibile qua si vede una sagoma con delle luci intorno.
che prova e? che analisi scientifiche posso fare da questa foto? ci sono filmati in movimento? cioe' dimmi tu, secondo te che analisi posso fare da questa foto. non e' scetticismo, credimi, ma servono molti piu' dati per analizzare un fenomeno.
e poi io non e' che non mi fido della gente che vede ufo!!! mi fido anche della gente che crede nei miracoli e robe varie!!! io credo che ognuno interpreta un fewnomeno in base alle sue conoscenze e esperienze!!! l'uomo di 5000 anni fa nel fulmine vedeva la mano divina, io ora ci vedo una bellissima manifestazione naturale di scariche elettrica a milioni di volt che viene generata dalle nuvole.
il fatto e' che sul fenomeni ufo manca completamente di una dico una foto filmato da cui si possa finalmente iniziare qualche indagine che non presupponga la fede in un fenomeno.
:dissident:
18-11-2009, 17:23
be puire questa... non si vede niente!!! si vede un oggetto che assomiglia come sagoma ai famosi aaerei stealth, e si vedono le luci di segnalazione ai bordi e al centro. ma da cosa deduco l'origine del velivolo? per intenderci non posso portare come prova visibile questa roba su!!! per vederci qualcosa di alieno ci vuole fede altroche! mi avessi dato qualcosa di tangibile, di visibile qua si vede una sagoma con delle luci intorno.
che prova e? che analisi scientifiche posso fare da questa foto? ci sono filmati in movimento? cioe' dimmi tu, secondo te che analisi posso fare da questa foto. non e' scetticismo, credimi, ma servono molti piu' dati per analizzare un fenomeno.
e poi io non e' che non mi fido della gente che vede ufo!!! mi fido anche della gente che crede nei miracoli e robe varie!!! io credo che ognuno interpreta un fewnomeno in base alle sue conoscenze e esperienze!!! l'uomo di 5000 anni fa nel fulmine vedeva la mano divina, io ora ci vedo una bellissima manifestazione naturale di scariche elettrica a milioni di volt che viene generata dalle nuvole.
il fatto e' che sul fenomeni ufo manca completamente di una dico una foto filmato da cui si possa finalmente iniziare qualche indagine che non presupponga la fede in un fenomeno.
Io sono d'accordo piu' o meno su tutto, ma nella foto presentata a parte la sagoma simile a quella di un f117, bisogna ammettere che le luci alle estremita' me soprattutto quella centrale non hanno riscontro nei velivoli conosciuti. E anche poco plausibili per un prototipo che dovrebbe essere segretato e invece pare piu' evidente di una giostra coi cavalli :mbe:
morpheus85
18-11-2009, 17:28
be puire questa... non si vede niente!!! si vede un oggetto che assomiglia come sagoma ai famosi aaerei stealth, e si vedono le luci di segnalazione ai bordi e al centro. ma da cosa deduco l'origine del velivolo? per intenderci non posso portare come prova visibile questa roba su!!! per vederci qualcosa di alieno ci vuole fede altroche! mi avessi dato qualcosa di tangibile, di visibile qua si vede una sagoma con delle luci intorno.
che prova e? che analisi scientifiche posso fare da questa foto? ci sono filmati in movimento? cioe' dimmi tu, secondo te che analisi posso fare da questa foto. non e' scetticismo, credimi, ma servono molti piu' dati per analizzare un fenomeno.
e poi io non e' che non mi fido della gente che vede ufo!!! mi fido anche della gente che crede nei miracoli e robe varie!!! io credo che ognuno interpreta un fewnomeno in base alle sue conoscenze e esperienze!!! l'uomo di 5000 anni fa nel fulmine vedeva la mano divina, io ora ci vedo una bellissima manifestazione naturale di scariche elettrica a milioni di volt che viene generata dalle nuvole.
il fatto e' che sul fenomeni ufo manca completamente di una dico una foto filmato da cui si possa finalmente iniziare qualche indagine che non presupponga la fede in un fenomeno.
non ti sei nemmeno degnato di cercare tutto il materiale che c'è a corredo di questa foto e ti permetti di sparare sentenze? :rolleyes:
assomiglia a cosa? a un F117? NO, a un B2? NO ed era il 1990..
sai che è passato da 300 a 1700 piedi d’altezza, e ha accelerato da 280 a 1700 km orari, in un solo secondo? :mbe:
morpheus85
18-11-2009, 17:31
Io sono d'accordo piu' o meno su tutto, ma nella foto presentata a parte la sagoma simile a quella di un f117, bisogna ammettere che le luci alle estremita' me soprattutto quella centrale non hanno riscontro nei velivoli conosciuti. E anche poco plausibili per un prototipo che dovrebbe essere segretato e invece pare piu' evidente di una giostra coi cavalli :mbe:
e le ali? a me sembra un velivolo triangolare, l'f117 ha una forma precisa e ben distinguibile..
per chi dice che era un prototipo super segreto.. sarà stato talmente segreto che manco i piloti sapevano guidarlo e sono finiti per sbaglio sopra il belgio..
:dissident:
18-11-2009, 17:36
e le ali? a me sembra un velivolo triangolare, l'f117 ha una forma precisa e ben distinguibile..
per chi dice che era un prototipo super segreto.. sarà stato talmente segreto che manco i piloti sapevano guidarlo e sono finiti per sbaglio sopra il belgio..
Di velivoli con l'ala a delta ce ne sono stati in passato, e non e' da escludere che esistano prototipi segreti simili.
Il punto e' che non mi sembra sia molto votato alla segretezza come luminarie :D
morpheus85
18-11-2009, 17:47
Di velivoli con l'ala a delta ce ne sono stati in passato, e non e' da escludere che esistano prototipi segreti simili.
Il punto e' che non mi sembra sia molto votato alla segretezza come luminarie :D
premettendo che gli USA sono piuttosto avanti con i tempi tanto che citando wiki, il B2 avanzatissimo bombardiere moderno è datato 1980 come progetto.. se tale velivolo fosse stato avvistato in arizona sarei stato più per il prototipo.. ma sul belgio con sti fari accesi.. :rolleyes:
berserkdan78
18-11-2009, 19:52
non ti sei nemmeno degnato di cercare tutto il materiale che c'è a corredo di questa foto e ti permetti di sparare sentenze? :rolleyes:
assomiglia a cosa? a un F117? NO, a un B2? NO ed era il 1990..
sai che è passato da 300 a 1700 piedi d’altezza, e ha accelerato da 280 a 1700 km orari, in un solo secondo? :mbe:
ma cosa vuoi dedurre3 da quella sagoma? quale forma? potrebbe essere triangolare, come esagonale, che ne sai? non si vedono i contorni, non si capisce la profondita!!! a occhio puoi fare delle supposizioni, ma rimangono tali, su base scientifica cosa vuoi estrapolare da quella immagine?
ed ho cercato non ti preoccupare.
rimane il fatto della velicita, da cosa e' stata estrapolata? ci sono stati studi scientifici a riguardo? abbiamo solo questo dato quindi? quindi possiamo trarre delle conclusioni e possiamo studiare solo questo dato. e' apparso ai radar? la velocita' e' stata calcolata tramite radar oppure approssimata ad occhio?
c'è un filmato chiaro che fa vedere questa accelerazione?
ed anche se fosse provata, dal punto di vista scientifico purtroppo non si può tirare nessuna conclusione. non si dimostrea un bel niente con queste prove, mi dispiace molto, perche' vorrei vedere anchio prove concrete, ma con queste robe convinvere la gente diventa puramente un esercizio di fede.
Chevelle
18-11-2009, 21:22
rimane il fatto della velicita, da cosa e' stata estrapolata? ci sono stati studi scientifici a riguardo? abbiamo solo questo dato quindi? quindi possiamo trarre delle conclusioni e possiamo studiare solo questo dato. e' apparso ai radar? la velocita' e' stata calcolata tramite radar oppure approssimata ad occhio?
c'è un filmato chiaro che fa vedere questa accelerazione?
Se l' accelerazione e la velocità sono state calcolate tramite il tracciato radar si possono trarre delle interessanti conclusioni. Non si potrebbe negare un simile risultato...
carcaroff
18-11-2009, 22:39
Ma non basta la testimoniuanza di piloti esperti che si vedono scherzati da oggetti chiaramente fuori dal comune?
Poi boh, saranno globi di elettricità.
Io ho fatto un semplice ragionamento. Parlando di UFO. Dire che gli ufo non esistono significa dire che tutti gli oggetti visibili in cielo sono identificati, non identificabili, il che è impossibile. Da cui deduco che gli UFO esistono per definizione :O
Piloti di caccia, militari, controllori di volo, controlli incrociati, ecc, ecc...
A ma pare indubbio che questi siano velivoli di qualche tipo. Ora, se non sono di nessuno, allora chi li ha costruiti e chi li manovra? Che appartengano a noi mi sembra sia un'ipotesi poco credibile visto che per decenni non sono stati utilizzati in guerra, e non parlatemi dello stealth che non è ne carne ne pesce :asd:
Ricapitolando, gli UFO esistono, sono fenomeni
umani?
alieni?
naturali?
Dalle testimonianze e dalle prove ( se ne salvano veramene pochi in percentuale :stordita: ma fanno numero :read: ) l'ipotesi più convincente è quella aliena, seguita da quella naturale, seguita da quella umana :boh:
Ma non basta la testimoniuanza di piloti esperti che si vedono scherzati da oggetti chiaramente fuori dal comune?
Poi boh, saranno globi di elettricità.
Cosi grossi come quello segnalato da quel pilota civile, visto da tutti i passeggeri e confermato dalla torre di controllo? ...mi riferisco al documentario
e ha accelerato da 280 a 1700 km orari, in un solo secondo? :mbe:
per essere piu' precisi ha accellerato da 278.15Km/h a 1722.35Km/h
Ma li prendete proprio per scemi gli alieni.
Ma proprio tanto.
Il che davvero fa pensare al fatto che non abbiate neppure la piu' pallida idea delle difficolta' "cosmiche" di fare miliardi di volte il viaggio tra il sole e plutone.
Poi dicono che la creduloneria non regna sovrana, a partire dai media :asd:
Avete presente il video mostrato anche da Studio Aperto ieri e segnalato dall'Unione Sarda come prodigioso avvistamento ufologico? E' una burla. Un falso. I suoi autori (creattivo.com) hanno rivelato lo scherzo e hanno dimostrato quanto sia facile fabbricare un video ufologico e quanto siano creduloni irresponsabili non solo certi ufologi dai facili entusiasmi, ma anche i media che li alimentano.
Hanno dimostrato molto chiaramente che proprio chi fa tanto lo scettico e si ostina a chiedere prove su prove quando ci sono di mezzo "versioni ufficiali" abbocca invece come un pesce, ingoiando esca, amo e galleggiante, quando gli viene proposto un documento che sembra confermare i suoi preconcetti, senza chiedere la benché minima conferma o prova e senza perdere un secondo neanche per la verifica più basilare. E purtroppo fra questa gente ci sono anche i giornalisti ai quali deleghiamo il compito di tenerci informati sulla realtà.
Complimenti agli autori della burla; vergogna per tutti quelli che ci sono cascati. Siete dei polli. Sono bastati un po' di saliva e un velo di carta igienica appiccicato alla finestra per gabbarvi. Imparerete la lezione? Accetto scommesse.
La cosa più interessante è che stando agli autori dello scherzo, ben 53 persone li hanno contattati dicendo "di aver visto chi le luci e chi addirittura l'astronave". Ricordatevelo la prossima volta che sentite parlare di testimonianze ufologiche.
Articolo intero qui (http://attivissimo.blogspot.com/2009/11/lufo-di-cagliari.html)
Lilunyel
19-11-2009, 09:24
Dalle testimonianze e dalle prove ( se ne salvano veramene pochi in percentuale :stordita: ma fanno numero :read: ) l'ipotesi più convincente è quella aliena, seguita da quella naturale, seguita da quella umana :boh:
Semmai questo è l'ordine che convince più te. =\
Io direi: naturale, umana, ..., ..., ..., aliena. :)
Lilunyel
19-11-2009, 09:31
per essere piu' precisi ha accellerato da 278.15Km/h a 1722.35Km/h
Ma li prendete proprio per scemi gli alieni.
Ma proprio tanto.
Il che davvero fa pensare al fatto che non abbiate neppure la piu' pallida idea delle difficolta' "cosmiche" di fare miliardi di volte il viaggio tra il sole e plutone.
:read:
Purtroppo una volta che si cominciano a comprendere realmente le distanze tra le stelle, le quantità di energia necessarie per gli spostamenti, per non parlare del tempo... bè, è chiaro che diventa a dir poco scoraggiante ed improbabile l'ipotesi di un contatto "fisico" con qualche alieno. Poi rendetevi conto della mostruosità di un'impresa simile... a che scopo? Venire qui per giocare a nascondino? Improbabile... non credo che seguano la Prima Direttiva, e se anche lo facessero sarebbero pessimi viste le volte che son stati sgamati. :O
Poi dicono che la creduloneria non regna sovrana, a partire dai media :asd:
Articolo intero qui (http://attivissimo.blogspot.com/2009/11/lufo-di-cagliari.html)
cioè uno vede un "ufo" e fa le foto al posto del video? la prima cosa che farei è aprire la finestra per veder meglio... bah. Certo che alcuni se la bevono proprio di gusto.
morpheus85
19-11-2009, 09:35
per essere piu' precisi ha accellerato da 278.15Km/h a 1722.35Km/h
Ma li prendete proprio per scemi gli alieni.
Ma proprio tanto.
Il che davvero fa pensare al fatto che non abbiate neppure la piu' pallida idea delle difficolta' "cosmiche" di fare miliardi di volte il viaggio tra il sole e plutone.
E già, la nostra super tecnologia in campo aereospaziale evoluta di ben 50 anni dal missile, allo shuttle che si aggancia ad un missile, è talmente avanzata che ci fa pensare a come sia possibile che altri esseri extratterrestri possano compiere determinati viaggi :rolleyes:
morpheus85
19-11-2009, 09:37
Poi dicono che la creduloneria non regna sovrana, a partire dai media :asd:
Articolo intero qui (http://attivissimo.blogspot.com/2009/11/lufo-di-cagliari.html)
facile parlare delle bufale dichiarate.. ;)
morpheus85
19-11-2009, 09:38
Semmai questo è l'ordine che convince più te. =\
Io direi: naturale, umana, ..., ..., ..., aliena. :)
no, in certi casi è quella più normale ;)
morpheus85
19-11-2009, 09:43
:read:
Purtroppo una volta che si cominciano a comprendere realmente le distanze tra le stelle, le quantità di energia necessarie per gli spostamenti, per non parlare del tempo... bè, è chiaro che diventa a dir poco scoraggiante ed improbabile l'ipotesi di un contatto "fisico" con qualche alieno. Poi rendetevi conto della mostruosità di un'impresa simile... a che scopo? Venire qui per giocare a nascondino? Improbabile... non credo che seguano la Prima Direttiva, e se anche lo facessero sarebbero pessimi viste le volte che son stati sgamati. :O
Purtroppo una volta che si comincia a comprendere realmente quanto l'uomo sia primitivo, si inizia a pensare in modo diverso e che forse lo si sta sopravvalutando un po troppo ;) Poi rendetevi conto da quanti anni è che la vita sottoforma di esseri pluricellulari è presente sulla terra e tutte queste giustificazioni tra cui degli sciocchi quesiti come il chiedersi lo scopo di ciò che non si conosce minimamente cessano di esistere..
morpheus85
19-11-2009, 09:50
Una cosa accomuna tutte le "foto" che ritraggono gli ufo: la pessima risoluzione e messa a fuoco. Altro fattore comune, questa volta, nei "filmati": sempre stramossi e mai a fuoco.
In queste condizioni non è possibile distinguere una bufala da un avvistamento, se mai avvistamento di un veicolo con caratteristiche/prestazioni simili possa esistere.
Sembrerebbe vero che le equazioni teoriche danno per possibile la curvatura dello spazio ed il "balzo" attraverso uno strappo in esso provocabile per spostarsi attraverso distanze inimmaginabili in tempi brevissimi. Altre equazioni suggeriscono possibile anche la velocità warp, lo spazio che si allarga dietro il veicolo e si accorcia davanti ad esso, ma non sappiamo come provocare simili fenomeni e neppure se siano realizzabili se non nelle equazioni.
Forse un giorno capiremo la struttura dell'universo quadridimensionale che ci circonda. Forse, mi è venuto in mente, lo stesso fenomeno entropico è strettamente collegato al tessuto strutturale dell'universo e forse questo fenomeno potrebbe consentirci, una volta conosciuto a fondo, di manipolare quel tessuto a nostro piacimento per spostarci nello spazio, prestando molta attenzione perchè la possibilità di spostarsi pure nel tempo, spazio e tempo sono strettamente legati nel nostro sistema quadridimensionale, non è del tutto da scartare e ciò potrebbe rendere impossibile un ritorno al punto di partenza.
Perchè abbiamo per caso foto decenti di aerei militari ripresi dal suolo? :confused: Ti sembra che questo ufo ad esempio fosse ad una quota così bassa da essere fotografato in modo dettagliato?
Quando tu vedi qualcosa e lo fotografi la foto è qualcosa in più, è la prova che fornisci per renderti conto che quello che hai visto non te lo sei sognato, se poi a te non va bene e ti chiedi perchè si vede male significa che credi che la persona che ha assistito all'avvistamento sia in malafede :read:
Nell'ufo del belgio ti lamenti della risoluzione? credi che sia finto? :rolleyes:
facile parlare delle bufale dichiarate.. ;)
Dichiarata sì, ma soltanto dopo che un numero neanche tanto irrilevante di persone ci era cascata, ed addirittura c'è stato chi ha detto di aver visto con i suoi occhi la fantomatica nave spaziale.
A proposito di autoconvinzione, mi verrebbe da dire...
Questo solo per sottolineare il punto che le testimonianze oculari (e fotografiche a maggior ragione), se non supportate da altre e pesanti evidenze non possono essere portate come prova di alcun che, se non del fatto che (ipoteticamente) c'è qualcosa che non si sa cos'è.
Ma tutto il resto, senza prove, è speculazione oziosa...
morpheus85
19-11-2009, 09:55
Cosi grossi come quello segnalato da quel pilota civile, visto da tutti i passeggeri e confermato dalla torre di controllo? ...mi riferisco al documentario
la capacità innata degli scettici è dimenticarsi completamente degli eventi più significativi e meno spiegabili non lo sai? :O
Parli dell'ufo di phoenix, tempo tre repliche e per loro non è mai esistito :boh:
morpheus85
19-11-2009, 10:11
Dichiarata sì, ma soltanto dopo che un numero neanche tanto irrilevante di persone ci era cascata, ed addirittura c'è stato chi ha detto di aver visto con i suoi occhi la fantomatica nave spaziale.
Chi dice cosa? Erano per caso quelli di studio aperto? quelli che si inventano i falsi da soli e poi li rivelano allo stesso modo?
Sto avvistamento lo sento solo adesso, portato in mostra da chi e per quale motivo? strano che nei siti specializzati sugli ufo non sia neanche arrivato.. :confused:
A proposito di autoconvinzione, mi verrebbe da dire...
Questo solo per sottolineare il punto che le testimonianze oculari (e fotografiche a maggior ragione), se non supportate da altre e pesanti evidenze non possono essere portate come prova di alcun che, se non del fatto che (ipoteticamente) c'è qualcosa che non si sa cos'è.
ma si, non fidiamoci più di ciò che vede la gente, ma non facciamolo solo in questo caso, facciamolo per ogni caso, anche per le cose più banali altrimenti la coerenza dove la mettiamo?
-oggi ho quasi investito un gatto nero
-non ci credo, hai le prove fotografiche o i tracciati radar?
Ma tutto il resto, senza prove, è speculazione oziosa...
non tutta ;)
morpheus85
19-11-2009, 10:21
Si, le abbiamo.
mostramele, ovviamente devono essere foto fatte per caso e da personi comuni.. ;)
Io non mi lamento della risoluzione, mi lamento del fatto che nel corso della mia, non breve, vita di ufo non ne ho mai visto uno, e neanche mezzo, e che esistono altissime probabilità che dietro gli avvistamenti esistano scopi ben precisi o, per i casi di buonafede, spiegazioni logiche.
e chi sei tu? credi che l'avvistamento di un certo rilievo (non parlo di semplici luci) sia una cosa tanto frequente?
adesso l'ipotesi aliena non è una spiegazione logica? :rolleyes:
ti sei dato una lettura degli archivi nazionali per farti un'idea di ciò che poteva essere in ognuna di quelle descrizioni?
Ora non escludo nulla ma converrai che le probabilità che siano astronavi aliene è risibile e che un veicolo che accelera con la rapidità dichiarata in certi avvistamenti farebbe marmellata, ammenochè non sia a propulsione gravitazionale, sistema a noi precluso al momento, ed annulli l'effetto inerzia perchè tutto ciò che è contenuto nel campocreato dal propulsore, compresa struttura del veicolo, non ne viene interessato, di qualsiasi forma di vita organica al suo interno.
tu informati in modo approfondito su tutta l'ufologia mondiale e poi vedi un po se il tuo convenire ha ancora un senso..
dr-omega
19-11-2009, 11:03
Ieri sera mentre correvo, verso le 18.35 zona alta Valtellina, ho visto un meteorite disgregarsi sopra la mia testa...non c'entra un ciufolo ma è il secondo che vedo in 34 anni.
Circa l'annuncio vero o presunto credo che il Mondo ne sarà sostanzialmente deluso.
Imho non si avrà l'annuncio scioccante del tipo:"Si gli alieni esistono, ma li abbiamo sempre sterminati a revolverate", bensì avremo dati che lasceranno i dubbiosi sempre più dubbiosi.:rolleyes:
no, in certi casi è quella più normale ;)
Come i fantasmi per i fuochi fatui ;)
morpheus85
19-11-2009, 11:34
Come i fantasmi per i fuochi fatui ;)
se è fuoco fauto non è fantasma ;)
Chi dice cosa? Erano per caso quelli di studio aperto? quelli che si inventano i falsi da soli e poi li rivelano allo stesso modo?
Sto avvistamento lo sento solo adesso, portato in mostra da chi e per quale motivo? strano che nei siti specializzati sugli ufo non sia neanche arrivato.. :confused:
Mediaset ha solo fatto un servizio. Stando all'articolo, sono varie persone non collegate a italia 1 che hanno sostenuto di aver avvistato la nave spaziale. La farsa è a monte, chi ci è cascato sono persone normali.
Quanto al resto, mi spiace che tu non ne abbia sentito parlare, ma a quanto parlare altri sì:
70mila visualizzazioni, quasi 700 commenti, 1200 email di persone che ci hanno scritto chiedendo di tutto, compresi CISU e CUN e altri ufologi molti dei quali erano cascati con tutte le scarpe nella bufala, e la sorpresa di ben 53 persone che asserivano di aver visto chi le luci e chi addirittura l'astronave. Forza dell'autosuggestione o mitomania che fosse questo ha giocato a nostro favore.
Il martedi 17 l'agenzia di stampa ItaliaNews riportava la notizia dell'UFO su Cagliari e gli faceva eco il quotidiano locale Unione Sarda che, se in un primo istante nella sua versione online restava possibilista, nella versione cartacea mangiava la foglia e bollava il tutto come ennesima bufala.
ma si, non fidiamoci più di ciò che vede la gente, ma non facciamolo solo in questo caso, facciamolo per ogni caso, anche per le cose più banali altrimenti la coerenza dove la mettiamo?
-oggi ho quasi investito un gatto nero
-non ci credo, hai le prove fotografiche o i tracciati radar?
Quindi per te l'importanza della scoperta degli alieni è paragonabile a chi ha quasi investito un gatto nero?
non tutta ;)
A mio parere, se si scade nella sindrome del "sanno tutto e insabbiano per non farci sapere" sì. Fermo restando che ognuno crede e discute di quello che vuole, ci mancherebbe altro.
se è fuoco fauto non è fantasma ;)
Infatti, ma per spiegare il fenomeno del fuoco fatuo, la cosa più facile e apparentemente più logica (si possono ammirare nei cimiteri, nelle paludi e ovviamente, dato che il fenomeno è luminoso, di notte) era quella di gridare al fantasma e questo è accaduto per qualche millennio della storia umana.
morpheus85
19-11-2009, 13:48
Mediaset ha solo fatto un servizio. Stando all'articolo, sono varie persone non collegate a italia 1 che hanno sostenuto di aver avvistato la nave spaziale. La farsa è a monte, chi ci è cascato sono persone normali.
tu credi a mediaset? :sbonk:
Quanto al resto, mi spiace che tu non ne abbia sentito parlare, ma a quanto parlare altri sì:
tutte bufale..
Quindi per te l'importanza della scoperta degli alieni è paragonabile a chi ha quasi investito un gatto nero?
cosa centra l'importanza? per coerenza senza prove non devi più credere a nulla di quello che ti si dice ;)
morpheus85
19-11-2009, 13:52
Infatti, ma per spiegare il fenomeno del fuoco fatuo, la cosa più facile e apparentemente più logica (si possono ammirare nei cimiteri, nelle paludi e ovviamente, dato che il fenomeno è luminoso, di notte) era quella di gridare al fantasma e questo è accaduto per qualche millennio della storia umana.
fonte luminosa = fantasma, se succedeva era un po azzardata come equazione.. oggi lo sappiamo e il fantasma viene indicato di solito come un essere incorporeo che ha un minimo di identità..
fonte luminosa = fantasma, se succedeva era un po azzardata come equazione.. oggi lo sappiamo e il fantasma viene indicato di solito come un essere incorporeo che ha un minimo di identità..
E beh, in un cimitero, di notte... cosa vuoi pensare? ;)
Luce, che si sposta nel cielo, cosa vuoi pensare? UFO.
Lilunyel
19-11-2009, 14:17
E beh, in un cimitero, di notte... cosa vuoi pensare? ;)
Luce, che si sposta nel cielo, cosa vuoi pensare? UFO.
Appunto; proprio lui ha rimarcato come l'uomo sia ancora così "primitivo" e per questo non ancora in grado di spiegare alcuni accadimenti. :rolleyes:
morpheus85
19-11-2009, 14:28
E beh, in un cimitero, di notte... cosa vuoi pensare? ;)
Luce, che si sposta nel cielo, cosa vuoi pensare? UFO.
no, contro ogni previsione quando avvisto luci anomale, non mi esalto più di tanto, sono gli ufo che seguo di meno.. :p
morpheus85
19-11-2009, 14:30
Appunto; proprio lui ha rimarcato come l'uomo sia ancora così "primitivo" e per questo non ancora in grado di spiegare alcuni accadimenti. :rolleyes:
primitivo tecnologicamente :read:
tu credi a mediaset? :sbonk:
Penso che tu non abbia capito molto della vicenda. Ti conviene leggere l'articolo, prima di parlarne, perché mediaset non c'entra proprio nulla.
tutte bufale..
Guarda che quella parte riguarda quello che hanno fatto alcuni ufologi. Cos'è che sarebbe una bufala?
cosa centra l'importanza? per coerenza senza prove non devi più credere a nulla di quello che ti si dice ;)
L'importanza è fondamentale, perché se uno mi dice che ha investito un gatto posso credergli o meno, ma non mi cambia nulla.
Visto che la scoperta di alieni sarebbe uno degli eventi più importanti della storia dell'umanità, permetti che uno chieda delle prove e non chiacchiere?
morpheus85
19-11-2009, 15:48
Penso che tu non abbia capito molto della vicenda. Ti conviene leggere l'articolo, prima di parlarne, perché mediaset non c'entra proprio nulla.
l'ho letto l'articolo.. mediaset è solita prendere il "meglio" della rete e spacciarlo come documento sensazionale, come se quella cazzata malfatta di un fake potesse in qualche modo far dubitare gli scettici.. :rolleyes:
a sto punto credo che lo facciano veramente apposta..
Guarda che quella parte riguarda quello che hanno fatto alcuni ufologi. Cos'è che sarebbe una bufala?
bufala è pensare che della gente abbia veramente dichiarato di aver visto quell'ufo come hanno scritto.. se uno dice "bhe ieri sera (l'avvistamento è della mattina dopo..) qualcosa nel cielo io ho visto" lo dice soltanto perchè crede che ci sia una correlazione, non significa che automaticamente nel pensiero di svariate persone si è generato come per magia il ricordo di un avvistamento mai avvenuto come volete far passare.. :rolleyes:
Mi sembra poi di capire che solo una persona ha dichiarato di aver veramente visto quell'ufo inesistente, possiamo fidarci di questa persona o di chi ha ricevuto questa testimonianza?
L'importanza è fondamentale, perché se uno mi dice che ha investito un gatto posso credergli o meno, ma non mi cambia nulla.
Visto che la scoperta di alieni sarebbe uno degli eventi più importanti della storia dell'umanità, permetti che uno chieda delle prove e non chiacchiere?
guarda che il tuo discorso non era sul "fornire delle prove che identifichino una chiara origine aliena di un determinato oggetto", ma sul "fornire delle prove a sostengo di un qualsiasi avvistamento che ha come protagonista qualcosa di anomalo"..
morpheus85
19-11-2009, 16:14
Ricordo che ne abbiamo fatte, tanti anni fà, a Forlì e a riccione, nel primo caso fotografammo, io ed un amico appassionato di fotografia, alcuni Tornado e nel secondo alcuni F104 starfighter. Le foto risultarono ottime ma dopo tutti questi anni proprio non ricordo proprio dove siano andate a finire.
ok, ma vorrei vederle per dare un giudizio..
il tuo amico appasionato di fotografia immagino che non abbia una comune fotocamera ma qualcosa di più serio.. dici che chi avvista un ufo ha dietro sempre l'attrezzatura adatta per riprenderlo nella maniera migliore? :confused:
Sono una persona poco incline alle allucinazioni ed all'indulgere in tentativi di attirare l'attenzione per sentirmi meglio. Inoltre valuto sempre gli eventi con lo scetticismo necessario a non lasciarmi influenzare da desideri inconsci.
cos'è? la descrizione del tipico testimone d'avvistamento UFO? :asd:
Io non ho detto che non credo agli ufo, ho solo affermato che ritengo improbabile siano velivoli sperimentali per ragioni esposte nel precedente post e neppure astronavi extraterresti a causa delle ancor più basse probabilità che questa evenienza possiede. Quindi sono, quelle reali e non frutto delle solite e frequentissime bufale, imputabili a fenomeni che ancora non conosciamo.
:mbe:
se l'ufo del belgio non è ne umano ne extratterestre cos'è? un bug di matrix?
Io non escludo, te lo ripeto, l'esistenza di altre civiltà nell'universo ma lo ritengo pato probabile da sconfinare nella certezza. Dubito della possibilità che le equazioni confermanti la possibilità del balzo abbiano risvolti pratici a causa delle, probabili, enormi quantità di energia che occorrerebbero per ottenere tali effetti ed idem per la velocità warp. Conseguenza diretta di questo scetticismo è il considerare bassissima, quasi inesistente, la probabilità che qualche altra civiltà sia riuscita ad ottenere i risultati necessari per spostarsi su distanze immense in tempi ragionevolmente brevi. Di velivoli avanzati al punto da consentire prestazioni che ridurrebbero a marmellata un pilota organico, pur un pochettino meno improbabili, direi che siamo all'incirca sullo stesso piano.
ho capito, sei ancora legato alle certezze dell'uomo e del xix secolo come se nel 1400 qualcuno avesse tirato fuori la favola che si potesse andare da New York a Parigi in 3 ore senza usare una nave..
Prova ad ipotizzare le ragioni di tanta distanza tra le civiltà e poi esponile. Riflettici bene e capirai, ad esempio ma è solo un'ipotesi tra le tante, per quali ragioni lo/gli sperimentatore/i abbiano tanto distanziato le "provette" contenenti i loro animaletti, forse pure noi in barba al complesso antropocentrico che affligge l'a nostra specie, da laboratorio.
cosa? :stordita:
morpheus85
19-11-2009, 16:38
Purtroppo non è che abbia voglia di andare a rovistare in solaio. Riguardo le macchine fotografiche io avevo una reflex Nikon FE con obiettivo zoom 80/120ed il mio amico una Canon professionale, entrambe con pellicola da 35 mm. Oggi gironzolo con una Nikon D50 ed obiettivo 20/50.
allora cerca qualcosa di simile in rete
Più o meno.
:doh:
Una, assai probabilmente, bufala ?.
ti do la possibilità di editare.. :asd:
No, non hai capito un'emerita ciofola, io sono aperto alle novità ed apprezzo i cambiamenti, nonchè il progresso. Ciononostante non mi abbandono a voli pindarici per accondiscendere i miei, più o meno consci, desideri e/o auspici.
Neanche io se per questo :O
Rifletti invede di interpretare la parte del sorpreso per metterla in fallo laterale !!!!!!. :D :)
Come faccio a ragionare su qualcosa che non so, distante tra civiltà di che tipo a cosa ti riferisci?
e poi questo passaggio:
per quali ragioni lo/gli sperimentatore/i abbiano tanto distanziato le "provette" contenenti i loro animaletti, forse pure noi in barba al complesso antropocentrico che affligge l'a nostra specie, da laboratorio.
me lo devi rispiegare sul serio :D
Come i fantasmi per i fuochi fatui ;)
Ah beh, ho capito :asd:
TecnologY
19-11-2009, 19:34
Macche' , siamo stati addestrati da decenni !!
http://www.c-sharpcorner.com/UploadFile/mgold/SpaceInvaders06292005005618AM/Images/SpaceInvaders.jpg
:O
C;,a;,;,aza
ehehhehe :D
Se si scopre che esistono gli ag!ieni mi tolgo un po' di soddisfazioni con qualche utente/moderatore del forum
ehehhehe :D
Se si scopre che esistono gli ag!ieni mi tolgo un po' di soddisfazioni con qualche utente/moderatore del forum
Ovvio :)
Grosse soddisfazioni implicano grosse evidenze ;)
Anche se, a dir la verità, si palessasse qualche civiltà aliena io non starei molto a pensare al Forum, ma poi ognuno faccia come vuole :)
ninja750
20-11-2009, 10:33
Una cosa accomuna tutte le "foto" che ritraggono gli ufo: la pessima risoluzione e messa a fuoco. Altro fattore comune, questa volta, nei "filmati": sempre stramossi e mai a fuoco.
In queste condizioni non è possibile distinguere una bufala da un avvistamento, se mai avvistamento di un veicolo con caratteristiche/prestazioni simili possa esistere.
beh in effetti potremmo tutti avere una reflex 10.1mpx con teleobbiettivo in tasca :)
morpheus85
21-11-2009, 09:42
I megapixel sono assai meno rilevanti rispetto un'ottica di alto livello come gli obiettivi Nikkor che utilizzo. Altri che hanno reflex da 10 mpixels ed ottiche meno precise ottengono costantemente risultati inferiori a quelli del mio "rottame" da 6 mpixel.
Inoltre io ho quasi sempre la fotocamera in auto e se vedo qualcosa di interessante la pesco in un attimo. Purtroppo gli ufo, è evidente, non amano farsi fotografare, quindi scelgono sempre di passare sotto il naso di persone prive di macchine adeguate.:D :) ;)
poi conta anche quanto dura l'avvistamento...
difficile che si superi un paio di minuti..
Quanto tempo ci impiega una persona normale a rendersi conto di quello che sta vedendo, raggiungere la fotocamera se non ce l'ha a portata di mano, azionarla e scattare?
Io da quando ho la possibilità di fare foto ho assistito alcune volte ad avvistamenti, anche se alla fine erano dei semplici aerei, sono rimasto ad osservarli cercando di capire cos'erano, non mi sono precipitato subito sulla fotocamera.. penso che sta cosa succeda a molti.. ;)
Kundalini
21-11-2009, 12:52
Non vorrei dire ma mio padre, qualche anno fá, mi raccontó un fatto strano che gli successe quando lui aveva circa 12 anni(parliamo degli anni '40) qui in puglia , come anche in altre parti d'italia, a quei tempi nelle campagne ci si muoveva con gli asini e un giorno dei primi di agosto mio padre stava con il suo asino nei terreni che avevano i miei nonni ad un certo punto si vide passare sopra la testa e molto vicino un enorme disco piatto e nero che non produceva nessun rumore ma che rese l'aria talmente fredda e gelida che riusci a bruciare le parti alte degli alberi di olivo e mio padre dovette mettersi sotto la paglia che aveva sopra il carretto per ripararsi. Secondo voi quello era un'avvistamento in piena regola?
Guardate costui cosa deve avere bevuto prima dell'avvistamento.
Io guardavo ed ecco un uragano avanzare dal settentrione, una grande nube e un turbinìo di fuoco, che splendeva tutto intorno, e in mezzo si scorgeva come un balenare di elettro incandescente. 5 Al centro apparve la figura di quattro esseri animati, dei quali questo era l'aspetto: avevano sembianza umana 6 e avevano ciascuno quattro facce e quattro ali. 7 Le loro gambe erano diritte e gli zoccoli dei loro piedi erano come gli zoccoli dei piedi d'un vitello, splendenti come lucido bronzo. 8 Sotto le ali, ai quattro lati, avevano mani d'uomo; tutti e quattro avevano le medesime sembianze e le proprie ali, 9 e queste ali erano unite l'una all'altra. Mentre avanzavano, non si volgevano indietro, ma ciascuno andava diritto avanti a sé.
10 Quanto alle loro fattezze, ognuno dei quattro aveva fattezze d'uomo; poi fattezze di leone a destra, fattezze di toro a sinistra e, ognuno dei quattro, fattezze d'aquila. 11 Le loro ali erano spiegate verso l'alto; ciascuno aveva due ali che si toccavano e due che coprivano il corpo. 12 Ciascuno si muoveva davanti a sé; andavano là dove lo spirito li dirigeva e, muovendosi, non si voltavano indietro.
13 Tra quegli esseri si vedevano come carboni ardenti simili a torce che si muovevano in mezzo a loro. Il fuoco risplendeva e dal fuoco si sprigionavano bagliori. 14 Gli esseri andavano e venivano come un baleno. 15 Io guardavo quegli esseri ed ecco sul terreno una ruota al loro fianco, di tutti e quattro.
16 Le ruote avevano l'aspetto e la struttura come di topazio e tutt'e quattro la medesima forma, il loro aspetto e la loro struttura era come di ruota in mezzo a un'altra ruota. 17 Potevano muoversi in quattro direzioni, senza aver bisogno di voltare nel muoversi. 18 La loro circonferenza era assai grande e i cerchi di tutt'e quattro erano pieni di occhi tutt'intorno. 19 Quando quegli esseri viventi si muovevano, anche le ruote si muovevano accanto a loro e, quando gli esseri si alzavano da terra, anche le ruote si alzavano. 20 Dovunque lo spirito le avesse spinte, le ruote andavano e ugualmente si alzavano, perché lo spirito dell'essere vivente era nelle ruote. 21 Quando essi si muovevano, esse si muovevano; quando essi si fermavano, esse si fermavano e, quando essi si alzavano da terra, anche le ruote ugualmente si alzavano, perché lo spirito dell'essere vivente era nelle ruote.
22 Al di sopra delle teste degli esseri viventi vi era una specie di firmamento, simile ad un cristallo splendente, disteso sopra le loro teste, 23 e sotto il firmamento vi erano le loro ali distese, l'una di contro all'altra; ciascuno ne aveva due che gli coprivano il corpo. 24 Quando essi si muovevano, io udivo il rombo delle ali, simile al rumore di grandi acque, come il tuono dell'Onnipotente, come il fragore della tempesta, come il tumulto d'un accampamento. Quando poi si fermavano, ripiegavano le ali. 25 Ci fu un rumore al di sopra del firmamento che era sulle loro teste.
26 Sopra il firmamento che era sulle loro teste apparve come una pietra di zaffiro in forma di trono e su questa specie di trono, in alto, una figura dalle sembianze umane. 27 Da ciò che sembrava essere dai fianchi in su, mi apparve splendido come l'elettro e da ciò che sembrava dai fianchi in giù, mi apparve come di fuoco. Era circondato da uno splendore 28 il cui aspetto era simile a quello dell'arcobaleno nelle nubi in un giorno di pioggia. Tale mi apparve l'aspetto della gloria del Signore. Quando la vidi, caddi con la faccia a terra e udii la voce di uno che parlava.
Ezechiele 1.4-5
morpheus85
21-11-2009, 13:25
Non vorrei dire ma mio padre, qualche anno fá, mi raccontó un fatto strano che gli successe quando lui aveva circa 12 anni(parliamo degli anni '40) qui in puglia , come anche in altre parti d'italia, a quei tempi nelle campagne ci si muoveva con gli asini e un giorno dei primi di agosto mio padre stava con il suo asino nei terreni che avevano i miei nonni ad un certo punto si vide passare sopra la testa e molto vicino un enorme disco piatto e nero che non produceva nessun rumore ma che rese l'aria talmente fredda e gelida che riusci a bruciare le parti alte degli alberi di olivo e mio padre dovette mettersi sotto la paglia che aveva sopra il carretto per ripararsi. Secondo voi quello era un'avvistamento in piena regola?
ma che avvistamento, era un'illusione o un fulmine globulare anomalo :O
:asd:
mascoral
22-11-2009, 10:02
Comunque la pensiate, nel 2008 l'ONU si è radunata a porte chiuse con un centinaio di esperti di ufologia e ora Mr. Obama terrà questa conferenza. A proposito qualcuno sa a che ora si terrà (ora nostrana) vorrei vederla in diretta, spero che sky tg 24 la trasmetta, voi che dite ??
morpheus85
22-11-2009, 10:09
Comunque la pensiate, nel 2008 l'ONU si è radunata a porte chiuse con un centinaio di esperti di ufologia e ora Mr. Obama terrà questa conferenza. A proposito qualcuno sa a che ora si terrà (ora nostrana) vorrei vederla in diretta, spero che sky tg 24 la trasmetta, voi che dite ??
mi sa che rimarrai deluso.. :stordita:
mascoral
22-11-2009, 10:12
mi sa che rimarrai deluso.. :stordita:
mah ... per me era solo questione di tempo e opportunità..
robertogl
22-11-2009, 10:47
Comunque la pensiate, nel 2008 l'ONU si è radunata a porte chiuse con un centinaio di esperti di ufologia e ora Mr. Obama terrà questa conferenza. A proposito qualcuno sa a che ora si terrà (ora nostrana) vorrei vederla in diretta, spero che sky tg 24 la trasmetta, voi che dite ??
purtroppo è solo un'invenzione di un bot :stordita:
morpheus85
22-11-2009, 12:36
Se ha voglia di "vedere qualcosa" ci mette un soffio.
Io non ho mai assistito ad avvistamenti ne mai ne ho fatto, io non ho mai visto un ufo ne qualcosa che gli assomigli, alcuno. Evidentemente, oltre al sospetto che gli ufo scelgano accuratamente i soggetti a cui mostrarsi, non ho la voglia inconscia di farne e ciò mi mette al riparo dal trarmi in inganno da me medesimo.
Ma sai, la prima ed unica volta in cui vidi qualcosa di un certo rilievo avevo se va bene 12 anni se non di meno (non sono mai risciuto a capire l'anno preciso, giusto per farti capire quanto peso ci ho dato inizialmente..) e mi capitò per un colpo di c...o mostruoso, senza essere in alcun modo prevenuto nei confronti di tale fenomeno, anzi ricordo che in seguito divenni come terrorizzato dall'argomento alieno, e la cosa si protrasse per diverso tempo, quindi evitavo anche qualsiasi programma che lo trattava.. Il motivo era che per come ne parlavano in tv a quei tempi senza ridicolizzare nessuno, sembrava un qualcosa di molto reale che poteva toccare chiunque, i bambini di solito hanno paura del buio o di altre cazzate illogiche, ma quando qualcosa assume dei contorni così ben definiti e si assiste a qualcosa che risponde alla propria domanda interiore in modo positivo, la paura diventa giustificata perchè trattasi di qualcosa di reale o almeno lo si crede.
Se ha voglia di "vedere qualcosa" ci mette un soffio.
Io non ho mai assistito ad avvistamenti ne mai ne ho fatto, io non ho mai visto un ufo ne qualcosa che gli assomigli, alcuno. Evidentemente, oltre al sospetto che gli ufo scelgano accuratamente i soggetti a cui mostrarsi, non ho la voglia inconscia di farne e ciò mi mette al riparo dal trarmi in inganno da me medesimo.
Quoto.
Inoltre lo stesso numero elevato di avvistamenti, unito al fatto che di prove evidenti (neppure fotografiche) non ce n'è, fa capire come il fatto in sè sia raro (99% di fake) e quei pochi casi inspiegabili sono aperti a qualsiasi spiegazione, di cui quelle extraterrestre, seppur la più "esotica" e "affascinante" (e quindi capisco che faccia presa sulle masse), è di gran lunga la meno probabile.
Comunque la pensiate, nel 2008 l'ONU si è radunata a porte chiuse con un centinaio di esperti di ufologia
Piu' info?
L'unica cosa che mi ricordo e' che quella puntata di Topolino l'ho letta anche io, ma non pensavo si trattasse di un evento capitato realmente.
Edit: Un effetto questo thread l'ha avuto.
Oggi stavamo decidendo cosa andare a vedere al Cinema, e io ho promosso e sostenuto "The Fourth Kind", e la votazione, democratica, mi ha dato ragione.
Creepy sci-fi thriller based on a spate of unexplained 'true events' that occurred in a small Alaskan town.
Vi diro' stasera...
Ho avuto, qualche giorno fa, la notizia che l' LHC (CERN) è stato rimesso in moto... la prima volta è stato "casualmente" fermato (qualcuno in Vaticano ne sa qualcosa?? :asd: ). Adesso vediamo cosa si inventeranno per fermarlo di nuovo :muro:
Lilunyel
24-11-2009, 13:42
Ho avuto, qualche giorno fa, la notizia che l' LHC (CERN) è stato rimesso in moto... la prima volta è stato "casualmente" fermato (qualcuno in Vaticano ne sa qualcosa?? :asd: ). Adesso vediamo cosa si inventeranno per fermarlo di nuovo :muro:
E' stato fermato per problemi tecnici con dei magneti se ricordo bene...
...sicuro di non confonderti con qualche libro di Dan Brown? :p
SunseeKer
24-11-2009, 13:46
Piu' info?
L'unica cosa che mi ricordo e' che quella puntata di Topolino l'ho letta anche io, ma non pensavo si trattasse di un evento capitato realmente
Certo che è capitato realmente , come è successo che negli USA e anche in Italia ci siano state interrogazioni parlamentari sull'argomento UFO.
Vorrei ricordare a tutti quanti gli avvenimenti di Caronia , in cui il governo italiano è venuto in possesso di materiale video registrato dalle stesse telecamere posizionate tutt'intorno alla zona interessata dai fenomeni per monitorare lo spazio antistante la costa , in cui , per STESSA AMMISSIONE RESA IN UNA INTERVISTA VIDEO TRASMESSA ANCHE IN TV ( e che si puo' trovare in rete ) DEL DELEGATO DELLA COMMISSIONE SCIENTIFICA GOVERNATIVA INCARICATA DI INDAGARE SUI FATTI , si era venuti in possesso di materiale video in cui era stata accertata la presenza di globi luminescenti evoluenti nei cieli e in un caso anche nelle acque antistanti a caronia , e che tale materiale video era al vaglio degli inquirenti.
Non se ne è piu' saputo NULLA , e quando mai......
leggo su wikipedia : "Massimo Polidoro e Marco Morocutti, rappresentanti del CICAP, svolsero un'indagine di cui fu stilato un resoconto[1] che escluse la plausibilità delle ipotesi sofisticate o paranormali che erano state formulate."
:doh:
leggo poi :
Il 24 giugno 2008 in seguito ad ulteriori indagini da parte dei periti nominati, il caso venne archiviato dalla procura di Mistretta. La conclusione dei consulenti fu che si trattò di fiamme libere e di mano umana
santodio , questa è una PALLA clamorosa :
la commissione ufficiale GIUNSE A CONCLUSIONI COMPLETAMENTE OPPOSTE A QUANTO QUI RIPORTATO , ovvero che i fuochi erano causati da fasci concentrati e potentissimi di microonde che causavano gli incendi , la cui origine poteva essere associata ad attività militari segrete ( sperimentazione di armi di nuova concezione sulla popolazione ?? :mbe: ) non escludendo la possibile origine non-terrestre dei suddetti fenomeni.
se cercate sul tubo ( io sono al work e sono server limited ) ci dovrebbero essere ancora i video dell'intervista con il sindaco di Canneto stesso e del coordinatore della commissione indagine , in cui affermano esattamente quello che ho riportato sopra , compresa la presenza di filmati allora "al vaglio" degli inquirenti
....sparito tutto nel nulla....
sappiate anche che all'estero il caso di Caronia è uno dei piu' seguiti e studiati
p.s. : visto l'interesse mostrato per l'argomento , seppur in punti di vista diversi come è giusto che sia , propongo di stickare una volta per tutte il 3D cambiandolo di nome , che ne so' , "[UFO - parliamone] , anche perchè sul fatto che il 27 novembre non accadrà un bel tubo siamo tutti d'accordo....
ricordo del fatto di cronaca di caronia
mi scuserete se non vado a controllare wiki ,ma credo che ci mandarono quelli del CNR a studiare il fenomeno,e si era pensato a dei problemi legati alla vicinanza della rete ferroviaria.
non so come siate arrivati a collegare questo episodio con gli ufo.
EDIT
mi rispondo da solo
http://www.youtube.com/watch?v=tEDInwR1gL4
Robertazzo
24-11-2009, 18:04
concordo con SunseeKer sul fatto di cambiare il titolo del topic, ormai la bufala di obhama è diventata marginale rispetto agli argomenti trattati
SunseeKer
25-11-2009, 08:26
ricordo del fatto di cronaca di caronia
mi scuserete se non vado a controllare wiki ,ma credo che ci mandarono quelli del CNR a studiare il fenomeno,e si era pensato a dei problemi legati alla vicinanza della rete ferroviaria.
non so come siate arrivati a collegare questo episodio con gli ufo.
EDIT
mi rispondo da solo
http://www.youtube.com/watch?v=tEDInwR1gL4
ti consiglio di cercare sul tubo "caronia pt1" ( a cui seguono gli altri capitoli , dall'1 al 13 se nn sbaglio ), trovi lo spaciale di RAInews24 del 2007 ( quindi a 3 anni dai fatti ) fatto veramente bene , molto obbiettivo e con il collegamento in diretta con un diretto coinvolto nelle ricerche sul caso.
Me lo sono rivisto ieri sera e devo dire che il caso è a dir poco eclatante
Vorrei ricordare a tutti quanti gli avvenimenti di Caronia , in cui il governo italiano è venuto in possesso di materiale video registrato dalle stesse telecamere posizionate tutt'intorno alla zona interessata dai fenomeni per monitorare lo spazio antistante la costa , in cui , per STESSA AMMISSIONE RESA IN UNA INTERVISTA VIDEO TRASMESSA ANCHE IN TV ( e che si puo' trovare in rete ) DEL DELEGATO DELLA COMMISSIONE SCIENTIFICA GOVERNATIVA INCARICATA DI INDAGARE SUI FATTI , si era venuti in possesso di materiale video in cui era stata accertata la presenza di globi luminescenti evoluenti nei cieli e in un caso anche nelle acque antistanti a caronia , e che tale materiale video era al vaglio degli inquirenti.
Non se ne è piu' saputo NULLA , e quando mai......
Era troppo tempo che in zona non si vedevano madonne che piangono.
E gli ufo, o il paranormale, sono un'alternativa altrettanto valida.
Come gli avanzatissimi apparati teconologici per fare... i cerchi nel grano!!!
Non c'e' limite. Non ce n'e'.
SunseeKer
25-11-2009, 09:37
Era troppo tempo che in zona non si vedevano madonne che piangono.
E gli ufo, o il paranormale, sono un'alternativa altrettanto valida.
Come gli avanzatissimi apparati teconologici per fare... i cerchi nel grano!!!
Non c'e' limite. Non ce n'e'.
ma invece che parlare a sproposito come sempre , te lo sei visto il servizio di RAInews 24 sul tubo o no ?
ci sono anziani che sono stati sopresi dal fuoco di notte e hanno perso tutto .....
qui le madonne che piangono non c'entrano una beneamata cippa , cè una commissione scientifica governativa incaricata di investigarci che è giunta a conclusioni a dir poco incredibili.....oppure adesso non vanno bene nemmeno le commissioni scientifiche ufficiali ?! :mbe:
se anche non fossero gli Ufo , stà di fatto che qualcuno stà sperimentando un sistema d'arma avanzatissimo sulla ..... popolazione !?!?!
ti ricordo inoltre che per stessa ammissione del responsabile delle indagini le anomalie elettromagnetiche in zona si sono protratte per ANNI anche dopo la fine degli incendi
nomeutente
25-11-2009, 12:41
ma invece che parlare a sproposito come sempre
Datti una regola per cortesia.
:
se anche non fossero gli Ufo , stà di fatto che qualcuno stà sperimentando un sistema d'arma avanzatissimo sulla ..... popolazione !?!?!
Sta di fatto? Ma cosa starebbe di fatto? Ma ci crede veramente qualcuno?
Un'avanzatissima arma elettromagnetica testata a "Caronia"?
Non riusciamo neppure a costruire una centrale nucleare e ora viene fuori che abbiamo le armi di Capitan Futuro.
E certo, anche se le avessimo, quei militari dementi non le provano sulla cima della Sila. No. La provano a Caronia fra le case.
E continuano a farlo anche dopo che la voce si sparge... Che scemi.
ti ricordo inoltre che per stessa ammissione del responsabile delle indagini le anomalie elettromagnetiche in zona si sono protratte per ANNI anche dopo la fine degli incendi
Dai, tiriamo fuori il documento che attesterebbe le prove e i risultati delle anomalie elettromagnetiche.
Ma non una puntata di Millenium per cortesia. Un bel PDF con tanto di dati, nomi e cognomi, con le "ammissioni" dei responsabili.
Sai cos'e'? Brutto a dirsi sia per chi l'ha subito e per chi "ci crede"?
I soliti incendi dolosi.
Stavolta fatti per la scusa piu' demente.
Non per prendere fondi governativi. Ma per noia.
SunseeKer
25-11-2009, 16:36
Sta di fatto? Ma cosa starebbe di fatto? Ma ci crede veramente qualcuno?
Un'avanzatissima arma elettromagnetica testata a "Caronia"?
Non riusciamo neppure a costruire una centrale nucleare e ora viene fuori che abbiamo le armi di Capitan Futuro.
E certo, anche se le avessimo, quei militari dementi non le provano sulla cima della Sila. No. La provano a Caronia fra le case.
E continuano a farlo anche dopo che la voce si sparge... Che scemi.
Dai, tiriamo fuori il documento che attesterebbe le prove e i risultati delle anomalie elettromagnetiche.
Ma non una puntata di Millenium per cortesia. Un bel PDF con tanto di dati, nomi e cognomi, con le "ammissioni" dei responsabili.
Sai cos'e'? Brutto a dirsi sia per chi l'ha subito e per chi "ci crede"?
I soliti incendi dolosi.
Stavolta fatti per la scusa piu' demente.
Non per prendere fondi governativi. Ma per noia.
:mbe:
ma l'hai capito O NO che la commissione indagini su Canneto che ha stabilito cio' che ho semplicemente riportato è GOVERNATIVA ??
non ci hanno mandato piero angela , Giacobbo o il macellaio che cè sotto casa mia , il GOVERNO ci ha mandato un gruppo del CNR ad indagare ed è rimasto li per qualche anno con strumentazione all'avanguardia per la rilevazione di tutti i dati relativi a campi magnetici & co giungendo alle conclusioni che ho scritto
ripeto : lo hai visto o no lo speciale del 2007 su RAInews24 ?
:mbe:
ma l'hai capito O NO che la commissione indagini su Canneto che ha stabilito cio' che ho semplicemente riportato è GOVERNATIVA ??
non ci hanno mandato piero angela , Giacobbo o il macellaio che cè sotto casa mia , il GOVERNO ci ha mandato un gruppo del CNR ad indagare ed è rimasto li per qualche anno con strumentazione all'avanguardia per la rilevazione di tutti i dati relativi a campi magnetici & co giungendo alle conclusioni che ho scritto
ripeto : lo hai visto o no lo speciale del 2007 su RAInews24 ?
Tranquillo. Calma e respira.
Ma me lo si puo' passare un documento che afferma che quello che hai scritto e' eguale a quanto concluso da questa commissione governativa?
Preferirei non un articolo di giornale o nemmeno una puntata di una trasmissione televisiva.
E comunque nel 2007 non ero in Italia.
PS: Il fatto che un governo dica che ci sono gli ufo o che non ci sono, non implica che sia per forza di cose attendibile.
E nemmeno scienziati che lo dicono.
Insomma, non bastano le parole. In passato (e anche oggi) abbiamo avuto scienziati che hanno preso in buona o malafede cantonate, e governi che hanno dichiarato le cose piu' strampalate.
Ci vogliono le prove.
MEGACUT
Ci vogliono le prove.
Quotone galattico.
Ci vogliono le prove.
E le prove degli ufo --> extraterrestri NON ci sono. E se ci sono mostratemele.
E se NON ci sono, l'IPOTESI che siano extraterrestri non è più valida dell'ipotesi che siano i funghi dei puffi.
Killer Application
25-11-2009, 19:48
Un tempo gli uomini credevano a unicorni e elfi dei boschi, adesso crediamo agli ufo.
Naturale evoluzione delle cose.
SunseeKer
26-11-2009, 08:39
Un tempo gli uomini credevano a unicorni e elfi dei boschi, adesso crediamo agli ufo.
Naturale evoluzione delle cose.
Da cio' si evince che in 60 ANNI di avvistamenti , TUTTE le segnalazioni ( comprese le centinaia di militari , piloti e autorità di alto livello ) sono solamente frutto della creduloneria popolare.....
grazie per aver fatto definitivamente luce sulla natura degli ufo ...:doh:
Da cio' si evince che in 60 ANNI di avvistamenti , TUTTE le segnalazioni ( comprese le centinaia di militari , piloti e autorità di alto livello ) sono solamente frutto della creduloneria popolare.....
grazie per aver fatto definitivamente luce sulla natura degli ufo ...:doh:
1000 indizi non fanno una prova.
SunseeKer
26-11-2009, 08:54
1000 indizi non fanno una prova.
centinaia di migliaia si'
centinaia di migliaia si'
Neppure decine di milioni.
Miliardi di persone sono sicuri che 2000 anni fa c'era qualcuno che camminava sulle acque.
Ma fa così esotico parlare di alieni? Fra tute le cose strane che vengono fuori a questo modo non vedo perché bisogna fossilizzarsi su una posizione negazionista...
Da cio' si evince che in 60 ANNI di avvistamenti , TUTTE le segnalazioni ( comprese le centinaia di militari , piloti e autorità di alto livello ) sono solamente frutto della creduloneria popolare.....
grazie per aver fatto definitivamente luce sulla natura degli ufo ...:doh:
Assolutamente no,
ma dire che il fenomeno è di SICURA origine extraterrestre, che in realtà CI SONO PROVE EVIDENTI FISICHE, ma che queste sono ben nascoste dai governi di tutto il mondo, USA in primis e non solo, i governi in realtà hanno studiato vascelli alieni, corpi di alieni, che ci sono alieni che attivamente collaborano con umani perché ci sono alieni "cattivi" che ci vogliono invadere ecc. ecc...
Mi sembra ugualmente assurdo.
Poi, per carità tutto può essere... in fin dei conti esistono teorie fisiche che dicono che se io batto la mano su di un solido, c'è una infinitesima probabilità che io riesca ad attraversarlo...
Innanzitutto da tutte ste centinaia di migliaia di "avvistamenti", togliendo i falsi e i tarocchi, continuiamo ad avere in mano solo fotografie sfocate fatte con apparecchi inadatti o cellulari scadenti.
Come dire, gli UFO si nasconodono male, ma almeno riescono a scegliere di non farsi vedere non dico dai soli fotografi professionisti, ma neppure quelli amatoriali.
Poi pertaltro sono tutti indizi disorganizzati.
Una volta sono siluri, un'altra dischi, un'altra sigari, un'altra palle, una volta si muovono veloci, un'altra sono immobili nel cielo, un'altra compaiono all'istante, una volta si muovono con estremo rumore, un'altra sono silenziosissimi, una volta sono bipedi eretti, una volta sono con la testa triangolare, un'altra quandrata, una volta sono alti, una volta bassi, una volta rossi un'altra verdi, un'altra hanno gli occhi sulla pancia, un'altra sono di sola luce, negli anni 60 un'altra semprano veline anni 60, negli anni 70 hanno i capelli in stile anni 70, talvolta si movono senza lasciare traccie, altre volte bruciano le case di Caronia, altre volte lasciano i cerchi nel grano, poi spaccano le pale dei mulini, alcune volte tolgono la corrente elettrica all'istante in una vasta area, altre volte tutti gli apparecchi elettrici funzionano anche con gli interruttori spenti...
Non e' che se ci si prova per 100.000 volte allora almeno una passa...
Fossero tutti allineati, gli indizi sarebbero forti.
Ma cosi'... lavorano proprio nel senso opposto.
SunseeKer
26-11-2009, 09:27
Assolutamente no,
ma dire che il fenomeno è di SICURA origine extraterrestre, che in realtà CI SONO PROVE EVIDENTI FISICHE, ma che queste sono ben nascoste dai governi di tutto il mondo, USA in primis e non solo, i governi in realtà hanno studiato vascelli alieni, corpi di alieni, che ci sono alieni che attivamente collaborano con umani perché ci sono alieni "cattivi" che ci vogliono invadere ecc. ecc...
Mi sembra ugualmente assurdo.
Poi, per carità tutto può essere... in fin dei conti esistono teorie fisiche che dicono che se io batto la mano su di un solido, c'è una infinitesima probabilità che io riesca ad attraversarlo...
IO NON HO tirato in ballo nessun discorso su guerre tra fazioni aliene o che
io sto parlando di un caso , quello di Caronia , dove oggetti prendono fuoco spontaneamente sotto l'effetto , come dimostrato dalle conclusioni a cui è giunta la commissione del CNR , di una emissione elettromagnetica concentrata ad altissimo potenziale proveniente dal mare
hanno stabilito che tali emissioni NON SONO attribuibili a nulla di naturale , la struttura geomagnetica del territorio è nella norma e la presenza della ferrovia NON c'entra assolutamente NULLA con il tipo di fenomeno manifestatosi
avendo escluso TUTTE le origini naturali del fenomeno , sono giunti alla conclusione che UNA FONTE esterna al paese ha irradiato fasci elettromagnetici su Canneto provocando autocombustione di elettrodomestici , centraline e persino letti , mettendo in serio pericolo l'incolumità dei suoi abitanti e provocando ingenti danni.
tra le CAUSE di cio' oltre alla tesi di un'arma segreta militare in fase di sperimentazione diretta sulla popolazione ( ipotesi che puo' essere tanto inquietante/assurda quanto plausibile ) sono stati presi in serissima considerazione anche la presenza di globi luminosi segnalati da numerosi fonti in Canneto e zone limitrofe , e soprattutto RIPRESI DALLE STESSE VIDEOCAMERE di monitoraggio installate in tutta la zona dal CNR evidentemente per monitorare le presenze denunciate
questo è CIO' CHE E' SUCCESSO , nulla di piu' nulla di meno
IO NON HO tirato in ballo nessun discorso su guerre tra fazioni aliene o che
io sto parlando di un caso , quello di Caronia , dove oggetti prendono fuoco spontaneamente sotto l'effetto , come dimostrato dalle conclusioni a cui è giunta la commissione del CNR
Caronia effettivamente è un bell'argomento.
Il problema è che onestamente a me pare strano che per testare nuovi armi, lo s ifaccia sulla popolazione con l'evidente conseguenza di aprire casi su casi. Fossi stato io capo di quella operazione avrei allestito una simulazione come quelle fatte per i test nucleari... ecco perché ipotesi "arma" mi pare quanto meno strana o comunque, converrai con me che se sono stati i militari, sono stati veramente maldestri.
Fenomeno extraterrestre? Può essere, ma naturale come ad esempio brillamenti solari o artificiali come provenienti da intelligenze extraterrestri?
Maverick18
26-11-2009, 10:07
Poi pertaltro sono tutti indizi disorganizzati.
Il fatto che non si abbiano foto decenti di ufo rafforza le ipotesi che si tratti di bufale, e su questo sono d'accordo.
Riguardo agli indizi disorganizzati, ovviamente i casi (ed i fake) sono molti e non sono tutti diversi tra loro. Se si potessero suddividere in categorie se ne troverebbero molti con particolari in comune. Detto ciò, più che gli avvistamenti, mi hanno sempre incuriosito le abductions. Ho letto diversi libri a riguardo e la cosa che mi ha più stupito è il constatare che persone con condizioni sociali,cultura, posizione geografica e temporale diverse, in taluni casi, raccontino le stesse identiche esperienze. Anche qui giustamente si potrebbe obiettare che non ci sono prove valide riguardo ipotetici alieni, ma mi chiedo che vantaggio ne possano trarre certe persone nel raccontare simili episodi se poi la loro vita ne subisce solo le conseguenze in negativo. Non mi riferisco alle persone che poi scrivono libri o si mostrano in tv per farsi pubblicità, parlo di persone comuni, le quali non traggono alcun vantaggio da tutto ciò. Problemi mentali ? Allucinazioni di gruppo ? Anche in questo caso non si ha una spiegazione plausibile, e la cosa è decisamente più delicata dell'affermare di aver visto un oggetto non identificato.
SunseeKer
26-11-2009, 10:09
Caronia effettivamente è un bell'argomento.
Il problema è che onestamente a me pare strano che per testare nuovi armi, lo s ifaccia sulla popolazione con l'evidente conseguenza di aprire casi su casi. Fossi stato io capo di quella operazione avrei allestito una simulazione come quelle fatte per i test nucleari... ecco perché ipotesi "arma" mi pare quanto meno strana o comunque, converrai con me che se sono stati i militari, sono stati veramente maldestri.
Fenomeno extraterrestre? Può essere, ma naturale come ad esempio brillamenti solari o artificiali come provenienti da intelligenze extraterrestri?
ma certo , pare stranissimo anche a mè che si mettano a sperimentare in maniera cosi' invasiva e clamorosa , ma non me ne stupirei considerando quello che hanno fatto storicamente gli eserciti utilizzando il fosforo bianco e le munizioni all'uranio impoverito in maniera completamente illegale , immorale e illegittima visto che sono cose vietatissime dalle convenzioni internazionali .... ma sapendo come agiscono certe "apparati" militari molto poco noti , cio' non mi stupirebbe piu' di tanto ....
d'altro canto , la segnalazione di tali globi luminosi segnalati proprio nello spazio idrico / aereo antistante proprio al paese , che ricordo dà proprio sulla costa , mi dà molto di piu' di che pensare....e sinceramente ci continuo a riflettere , mi inquieta moltissimo questa faccenda e non riesco a farmi un'idea precisa sul PERCHE' di una cosa simile , soprattutto in relazione al fatto che persone anziane , umili e con una vita normalissima hanno rischiatola vita e perso tutto cio' che avevano ....:(
sai cos'è che mi attira però ? le registrazioni video dei globi luminosi e quelle strumentali delle emissioni che hanno in mano il CNR e di cui fino ad ora non si sà piu' nulla !!
cosa non darei per averli sott'occhio..........
SunseeKer
26-11-2009, 10:35
Il fatto che non si abbiano foto decenti di ufo rafforza le ipotesi che si tratti di bufale, e su questo sono d'accordo.
Riguardo agli indizi disorganizzati, ovviamente i casi (ed i fake) sono molti e non sono tutti diversi tra loro. Se si potessero suddividere in categorie se ne troverebbero molti con particolari in comune. Detto ciò, più che gli avvistamenti, mi hanno sempre incuriosito le abductions. Ho letto diversi libri a riguardo e la cosa che mi ha più stupito è il constatare che persone con condizioni sociali,cultura, posizione geografica e temporale diverse, in taluni casi, raccontino le stesse identiche esperienze. Anche qui giustamente si potrebbe obiettare che non ci sono prove valide riguardo ipotetici alieni, ma mi chiedo che vantaggio ne possano trarre certe persone nel raccontare simili episodi se poi la loro vita ne subisce solo le conseguenze in negativo. Non mi riferisco alle persone che poi scrivono libri o si mostrano in tv per farsi pubblicità, parlo di persone comuni, le quali non traggono alcun vantaggio da tutto ciò. Problemi mentali ? Allucinazioni di gruppo ? Anche in questo caso non si ha una spiegazione plausibile, e la cosa è decisamente più delicata dell'affermare di aver visto un oggetto non identificato.
sono d'accordo , anche se in parte , con il tuo ragionamento .
l'ufologia è strapienda di foto fake , anche se una piccola parte , come al solito a mio avviso è veritiera , cmq sia io mi sono fatto una mia idea personale sul perchè un eventuale Ufo non veràà ma "BENE" in foto :
se ammettiamo che gli ufo sfruttino una propulsione di tipo elettromagnetico , cosa che spiegherebbe il movimento erratico e le velocità di movimento a volte spaventose ( come rilevato da radar militari ) , proviamo ad immginarci quale impresa puo' essere riuscire a metterne a fuoco perfettamente uno....
cmq sia , io le foto quasi non le tengo in considerazione , sono troppo troppo a rischio fake...
per il discorso abduction invece sono pienamente d'accordo , particolarmente impressionante è il saggio di John Mack ( psichiatra di fama mondiale ) "Rapiti" , dove attraverso l'ipnosi regressiva sono stati affrontati casi di cui alcuni veramente da far rabbrividire
ma certo , pare stranissimo anche a mè che si mettano a sperimentare in maniera cosi' invasiva e clamorosa , ma non me ne stupirei considerando quello che hanno fatto storicamente gli eserciti utilizzando il fosforo bianco e le munuzioni all'uranio impoverito in maniera completamente illegale , immorale e illegittima visto che sono cose vietatissime dalle convenzioni internazionali .... ma sapendo come agiscono certe "apparati" militari molto poco noti , cio' non mi stupirebbe piu' di tanto ....
d'altro canto , la segnalazione di tali globi luminosi segnalati proprio nello spazio idrico / aereo antistante proprio al paese , che ricordo dà proprio sulla costa , mi dà molto di piu' di che pensare....e sinceramente ci continuo a riflettere , sinceramente mi inquieta moltissimo questa faccenda e non riesco a farmi un'idea precisa sul PERCHE' di una cosa simile , soprattutto in relazione al fatto che persone anziane , umili e con una vita normalissima hanno rischiatola vita e perso tutto cio' che avevano ....:(
sai cos'è che mi attira però ? le registrazioni video dei globi luminosi e quelle strumentali delle emissioni che hanno in mano il CNR e di cui fino ad ora non si sà piu' nulla !!
cosa non darei per averli sott'occhio..........
Che sia (stato) un fenomeno strano e atipico (per lo meno per quanto ci è dato sapere) è indubbio.
Ora, non ho presente questa video di cui parli... certo è che sarebbe particolare anche questo... Ho carcato un pochino sul sito di Attivissimo, ma anche lui non si è fatto uan idea sua perché non ha indagato sull'accaduto e si è rifatto alle affermazioni del CICAP.
Riguardo anche le indagini di Striscia mi pare di ricordare (ma non ne sono per niente sicuro per cui, prendilo con le pinze) che dissero che almeno alcuni fenomeni erano stati appunto fatti da "buontemponi" (i soliti coglioni che quando c'è qualcosa tendono ad imitare insomma) però non piegavano il fatto di elettrodomestici che si spegnevano e accendevano da soli.
Mia considerazione:
mi viene da pensare alle case che sono vicine alle antenne di RadioMaria... che avendo un FORTISSIMO inquinamento da onde radio, sentono tale emittente sia dal citofono che dal telefono di casa... e hanno parecchi malfunzionamenti con gli elettrodomestici... che sia qualcosa del genere?
Per quanto riguarda invece il prendere fuoco, non ne ho la più pallida idea dell'orgine, ma sicuramente è dovuto ad un sovraccarico e magari è da imputare qualcosa anche a chi ha costruito gli impianti che magari non l'hanno fatto con i materiali idenei.
Io ho ristrutturato casa e non ti dico quali sconcerie aveva fatti il costruttore sui materiali messi... :doh:
SunseeKer
26-11-2009, 11:10
Che sia (stato) un fenomeno strano e atipico (per lo meno per quanto ci è dato sapere) è indubbio.
Ora, non ho presente questa video di cui parli... certo è che sarebbe particolare anche questo... Ho carcato un pochino sul sito di Attivissimo, ma anche lui non si è fatto uan idea sua perché non ha indagato sull'accaduto e si è rifatto alle affermazioni del CICAP.
Riguardo anche le indagini di Striscia mi pare di ricordare (ma non ne sono per niente sicuro per cui, prendilo con le pinze) che dissero che almeno alcuni fenomeni erano stati appunto fatti da "buontemponi" (i soliti coglioni che quando c'è qualcosa tendono ad imitare insomma) però non piegavano il fatto di elettrodomestici che si spegnevano e accendevano da soli.
Mia considerazione:
mi viene da pensare alle case che sono vicine alle antenne di RadioMaria... che avendo un FORTISSIMO inquinamento da onde radio, sentono tale emittente sia dal citofono che dal telefono di casa... e hanno parecchi malfunzionamenti con gli elettrodomestici... che sia qualcosa del genere?
Per quanto riguarda invece il prendere fuoco, non ne ho la più pallida idea dell'orgine, ma sicuramente è dovuto ad un sovraccarico e magari è da imputare qualcosa anche a chi ha costruito gli impianti che magari non l'hanno fatto con i materiali idenei.
Io ho ristrutturato casa e non ti dico quali sconcerie aveva fatti il costruttore sui materiali messi... :doh:
tra l'altro sul discorso radio vaticana era uscita una polemica a mio avviso giustificatissima sulle frequenze dannosissime con cui trasmetteva...un'altra vergogna itagliana -.-'
cmq sia , convieni con mè che tra un' INTERFERENZA e il PRENDERE FUOCO anche in maniera abbastanza violenta ne passi di differenza ??
cmq consiglio mio , cerca bene su gugol su canneto di caronia e leggiti PIU' siti , ce ne sono alcuni di una superficialità incredibili e altri molto ben articolati con riprese di notizie riportate dai TG e con i testi delle interviste agli addetti ai lavori del CNR , molto molto interessanti e degnissimi del massimo interesse
tra l'altro sul discorso radio vaticana era uscita una polemica a mio avviso giustificatissima sulle frequenze dannosissime con cui trasmetteva...un'altra vergogna itagliana -.-'
cmq sia , convieni con mè che tra un' INTERFERENZA e il PRENDERE FUOCO anche in maniera abbastanza violenta ne passi di differenza ??
cmq consiglio mio , cerca bene su gugol su canneto di caronia e leggiti PIU' siti , ce ne sono alcuni di una superficialità incredibili e altri molto ben articolati con riprese di notizie riportate dai TG e con i testi delle interviste agli addetti ai lavori del CNR , molto molto interessanti e degnissimi del massimo interesse
Certo, interferenza è un conto e fuoco è un altro. Ma non escludo che se questo tipo di interferenza va ad influenzare gli lettrodomestici va da se che le linee stanno subendo un sovraccarico e quindi le varie prese e centraline POTREBBERO prendere fuoco, un po' come quanco sovraccarichi una presa.
MA ripeto, questa è un MIA considerazione e non ho certo la pretesa di spiegare il fatto.
Unisci poi i materiali non idonei ed ecco una miscela molto pericolosa.
Sto cercando le prove del CNR :)
carcaroff
26-11-2009, 12:04
Innanzitutto da tutte ste centinaia di migliaia di "avvistamenti", togliendo i falsi e i tarocchi, continuiamo ad avere in mano solo fotografie sfocate fatte con apparecchi inadatti o cellulari scadenti.
Come dire, gli UFO si nasconodono male, ma almeno riescono a scegliere di non farsi vedere non dico dai soli fotografi professionisti, ma neppure quelli amatoriali.
Poi pertaltro sono tutti indizi disorganizzati.
Una volta sono siluri, un'altra dischi, un'altra sigari, un'altra palle, una volta si muovono veloci, un'altra sono immobili nel cielo, un'altra compaiono all'istante, una volta si muovono con estremo rumore, un'altra sono silenziosissimi, una volta sono bipedi eretti, una volta sono con la testa triangolare, un'altra quandrata, una volta sono alti, una volta bassi, una volta rossi un'altra verdi, un'altra hanno gli occhi sulla pancia, un'altra sono di sola luce, negli anni 60 un'altra semprano veline anni 60, negli anni 70 hanno i capelli in stile anni 70, talvolta si movono senza lasciare traccie, altre volte bruciano le case di Caronia, altre volte lasciano i cerchi nel grano, poi spaccano le pale dei mulini, alcune volte tolgono la corrente elettrica all'istante in una vasta area, altre volte tutti gli apparecchi elettrici funzionano anche con gli interruttori spenti...
Non e' che se ci si prova per 100.000 volte allora almeno una passa...
Fossero tutti allineati, gli indizi sarebbero forti.
Ma cosi'... lavorano proprio nel senso opposto.
Potrebbero avere tecnologie stealth. Potrebbero farsi vedere poco e confusamente apposta.
Potrebbero avere molti tipi di navi, ecco le forme molto variabili.
E, udite udite, potrebbero essere di varie provenienze......magari siamo gli unici fessi a non essere riusciti a costruire il motore a curvatura o a sfruttare i buchi spazio-temporali e tante altre civiltà invece lo hanno fatto.
Molti non sarebbero ufo, ma solo robottini spia. Quindi hai voglia a forme strane e diverse.
Per quanto riguarda la descrizione della fisicità dei presunti alieni fornita dalle persone, io non mi fiderei affatto.
Bisogna ammettere che rimane indiscutibilmente (per adesso) un numero esiguo di osservazioni che risulta incomprensibile, soprattutto le luci riprese dalla NASA.
Io sono dell'avviso che di fronte a casi del genere ( vale anche per Dio, gli unicorni e i fantasmi) vale il ragionamento "niente prova, quindi rimango agnostico". Perché alla fine che fai, o credi a tutto o a niente, non scegli le cose come ti fanno comodo. Chi crede in un Dio che ha creato la Terra in 7 giorni perché non dovrebbe credere agli ufo?
momo-racing
26-11-2009, 12:58
ad ogni modo il 27 è domani ed esattamente come nel 2012 non succederà proprio un cazzo di niente. Vada a firmare contro le mine antiuomo anzichè pensare agli omini verdi :D
oscuroviandante
26-11-2009, 13:39
A proposito della possibilità di viaggi interstellari, vi rimando a questo link della NASA sugli studi di fattibilità.
http://www.nasa.gov/centers/glenn/technology/warp/warp.html
Non viene scartata a priori la possibilità di costruire navi in grado di avvicinare la velocità della luce, ma anche con tali velocità i viaggi da un sistema solare all'altro sarebbero troppo lunghi.
C'è la teoria della curvatura spazio tempo (essì..non è solo una Star Trekkata) ma obiettivamente la prima cosa che mi viene in mente è quello che succede nel film "Event Horizon"...se la freghi la natura si incazza e non poco :stordita:
oscuroviandante
26-11-2009, 15:39
D'altronde quante cose dell'universo non conosciamo ancora?
La stessa esistenza della materia oscura è sintomatico che molte cose devono essere ancora scoperte http://it.wikipedia.org/wiki/Materia_oscura
Penso che sia matematicamente impossibile che non esistano altre forme di vita intelligente da qualche parte nell'universo.
Se si ipotizza la presenza della vita su Europa che è a uno sputo astronomico da noi, perchè non pensare che esistano altre civiltà? http://it.wikipedia.org/wiki/Europa_%28astronomia%29#Possibile_vita_Extraterrestre
SunseeKer
26-11-2009, 17:05
ad ogni modo il 27 è domani ed esattamente come nel 2012 non succederà proprio un cazzo di niente. Vada a firmare contro le mine antiuomo anzichè pensare agli omini verdi :D
io piu' che altro se fossi un ricercatore ufologico serio andrei a prendere a calci in culo chi a quella conferenza di esobiologia ha messo in giro la DATA di questa fantomatica rivelazione , siamo chiari , prima o poi avverrà , ma da li' a sparare date fasulle non fà altro che buttare fango su chi da una vita cerca la verità con metodologie di studio e ricerca
morpheus85
26-11-2009, 20:52
sono d'accordo , anche se in parte , con il tuo ragionamento .
l'ufologia è strapienda di foto fake , anche se una piccola parte , come al solito a mio avviso è veritiera , cmq sia io mi sono fatto una mia idea personale sul perchè un eventuale Ufo non veràà ma "BENE" in foto :
se ammettiamo che gli ufo sfruttino una propulsione di tipo elettromagnetico , cosa che spiegherebbe il movimento erratico e le velocità di movimento a volte spaventose ( come rilevato da radar militari ) , proviamo ad immginarci quale impresa puo' essere riuscire a metterne a fuoco perfettamente uno....
cmq sia , io le foto quasi non le tengo in considerazione , sono troppo troppo a rischio fake...
per il discorso abduction invece sono pienamente d'accordo , particolarmente impressionante è il saggio di John Mack ( psichiatra di fama mondiale ) "Rapiti" , dove attraverso l'ipnosi regressiva sono stati affrontati casi di cui alcuni veramente da far rabbrividire
non dimentichiamo che molti apparecchi vicino a questi oggetti smettono di funzionare.. :O
carcaroff
26-11-2009, 22:10
Penso che sia matematicamente impossibile che non esistano altre forme di vita intelligente da qualche parte nell'universo.
No, come fa ad essere matematicamente impossibile?
carcaroff
26-11-2009, 22:13
Senza contare il fatto che anche un un atomo, o una qualsiasi particella che si scontrasse con la nave, assumerebbe le caratteristiche di un raggio cosmico ad altissima energia.
Le equazioni sembrano lasciar intravedere la possibilità di "curvare", sarebbe più corretto il verbo "stirare" perchè lo spazio si accorcerebbe davanti ed allungherebbe dietro il veicolo, lo spazio ma per ora non sappiamo neppure come iniziare ad ottenere effetti del genere. Forse occorrono quantità di energia che allo stato attuale neppure possiamo immaginare di poter padroneggiare.
Se poi pensassimo al "balzo", anche questa opzione sembra consentita dalle leggi fisiche, ottenuto piegando lo spazio come un foglio e forandolo per passare da un punto ad un altro lontanissimo quasi immediatamente avremmo gli stessi problemi: non sappiamo come sia possibile, ovviamente a livello di fattibilità tecnica, ottenere simili risultati. IOn questo secondo caso parrebbe si debba prestar molta attenzione al tempo, non è da scartare l'ipotesi che ci si trovi, dopo un balzo, non solo in un punto diverso ma pure in un tempo diverso.
P.S. La natura non si frega, le sue leggi si possono utilizzare accortamente senza subire conseguenze, mentre se le si usa male ed in modo incauto è quasi certo pagarne lo scotto. Il film "event horizon" è la solita solfa degli immobiliti contrari alla conoscenza, mi sembra atteggiamento simile a quello della chiesa alle prese con Galileo ndr, i quali vorrebbero fermare il progresso perchè, sospettano potrebbe incrinare il loro status perchè non si sentono adeguati, lo temono.
Oddio, se qualcuno dice domani che una nave spaziale ferma nei pressi della luna proverà a sprigionare una enorme quantità di energia per provare a creare un passaggio spazio-temporale, io non so mica se sarei così d'accordo eh?
Certe tecnologie mi fanno sinceramente paura.
DvL^Nemo
26-11-2009, 23:16
Magari dira' che la crisi econoimca e la fame nel mondo so colpa degli UFO :sofico:
Magari dira' che la crisi econoimca e la fame nel mondo so colpa degli UFO :sofico:
Peggio del PdC con le toghe rosse :D
oscuroviandante
27-11-2009, 01:33
No, come fa ad essere matematicamente impossibile?
http://it.wikipedia.org/wiki/Equazione_di_Drake
((mentre la cercavo google mi ha puntato verso questo http://it.wikipedia.org/wiki/La_risposta_alla_domanda_fondamentale_sulla_vita,_l%27universo_e_tutto_quanto :D ))
oscuroviandante
27-11-2009, 01:37
Oddio, se qualcuno dice domani che una nave spaziale ferma nei pressi della luna proverà a sprigionare una enorme quantità di energia per provare a creare un passaggio spazio-temporale, io non so mica se sarei così d'accordo eh?
Certe tecnologie mi fanno sinceramente paura.
I nostri attuali viaggi spaziali si potrebbero paragonare ai primi attraversamenti di fiumi fatti sui tronchi.
Che ne sapevano allora che qualche annetto dopo ci sarebbero stati calcolatori elettronici, aerei e space shuttle?
Secondo le conoscenze sulla fisica dell'epoca era pure impossibile lanciare un sasso a 70 metri.
SweetHawk
27-11-2009, 07:33
I soli dischi di cui Obama ha parlato finora è il dispositivo sulle mine antiuomo che non ha firmato. Lassate perdere, va.
Robertazzo
27-11-2009, 09:56
I soli dischi di cui Obama ha parlato finora è il dispositivo sulle mine antiuomo che non ha firmato. Lassate perdere, va.
che dobbiamo lasciar perdere? lo sapevamo tutti qui che era una bufala, infatti si era proposto pure di cambiare titolo del thread...
IpseDixit
27-11-2009, 10:57
Sono profondamente deluso, vado a suicidarmi :(
oscuroviandante
27-11-2009, 11:02
Sono profondamente deluso, vado a suicidarmi :(
Io aspetterei almeno il pomeriggio, visto il fuso orario :D
Vedi mai che poi di grigio hanno solo i vestiti :sofico:
http://static.tvfanatic.com/images/gallery/anna-photo.jpg
momo-racing
27-11-2009, 12:04
ho questo sentore che oggi non succederà proprio una cippa :rolleyes:
Rei & Asuka
27-11-2009, 12:09
Non avete LETTO (http://www.youtube.com/watch?v=8UOcRCSxeS4&feature=player_embedded)? Io vado a casa.
SunseeKer
27-11-2009, 12:10
I soli dischi di cui Obama ha parlato finora è il dispositivo sulle mine antiuomo che non ha firmato. Lassate perdere, va.
cioè son 2 settimane che diciamo che sta cosa di Obama è una bufala e arriva il fenomeno di turno a dirci di lasciar perdere , come se l'Ufologia VERA c'entrasse qualcosa con lecazzate che mette in giro qualcuno sul web .... :mbe:
Quoto, tranne la parte sull'"ufologia vera", dato che di vero nell'ufologia non c'e' proprio nulla.
lontra1986
27-11-2009, 13:11
Quoto, tranne la parte sull'"ufologia vera", dato che di vero nell'ufologia non c'e' proprio nulla.
ma domandona tecnica:un umano va nello spazio e se incontra un alieno la prima cosa che fa è mandargli un mex..perchè l'alieno che viene sulla terra si deve nascondere?fa miliardi di km e poi gioca a nascondino?? ma dai
Lilunyel
27-11-2009, 13:29
ma domandona tecnica:un umano va nello spazio e se incontra un alieno la prima cosa che fa è mandargli un mex..perchè l'alieno che viene sulla terra si deve nascondere?fa miliardi di km e poi gioca a nascondino?? ma dai
Saranno alieni sociopatici stile "Mars Attack"! :asd:
Quoto, tranne la parte sull'"ufologia vera", dato che di vero nell'ufologia non c'e' proprio nulla.
Come si puo' portare avanti una discussione con questi presupposti?
Secondo i suoi sostenitori più rigorosi l'ufologia dovrebbe rappresentare, nel suo nucleo fondamentale, una forma di indagine multidisciplinare che combina due caratteri: uno essenzialmente storiografico-documentale, occupandosi di raccogliere e catalogare l'enorme mole di osservazioni e di fenomeni UFO; e uno di carattere più scientifico tentando, mediante rilevazioni di tipo fisico, fotografico, astronomico, chimico, medico, psicologico, etc., di individuare le cause dei fenomeni provvisoriamente considerati di tipo UFO.UFO!=ALIENO (nella definizione)
L'ufologo puo' scoprire che che la luce vista in cielo era un fulmine globulare, o che la foto dell'oggetto misterioso era in realtà un jet, ecc...
SunseeKer
27-11-2009, 13:51
ma domandona tecnica:un umano va nello spazio e se incontra un alieno la prima cosa che fa è mandargli un mex..perchè l'alieno che viene sulla terra si deve nascondere?fa miliardi di km e poi gioca a nascondino?? ma dai
ma che ragionamento è ......:mbe:
non hai mai preso in considerazione lo shock socio/culturale/politico a cui l'umanità sarebbe sottoposta se si fossero già rivelati ufficialmente ?
no non lo immagini....
il divario tra il nostro status tecnologico e il loro sarebbe tale da rivoltarci come calzini
il rilascio di informazioni sull'argomento da parte di alcune nazioni che stiamo vedendo in questi anni ( UK , Spagna , Ecuador , ex URSS ) è solo la punta dell'iceberg di un progetto preciso che mira a rendere l'argomento ufo sempre piu' "assimilato" , accettato e "digerito" dalla gente , non possono sbatterti in faccia la verità da un giorno all'altro , l'effetto sarebbe a dir poco devastante.
l'Ufologia seria che utilizza un sano metodo di indagine ha , anzi DEVE avere , come scopo primario quello di INFORMARE e rendere COSCIENTI le persone che i fenomeni di cui sentiamo parlare oggi ma che arrivano già da un passato piuttosto remoto ( vedi le rappresentazioni di UFO nei graffiti rupestri e nelle culture pre-colombiane , nell'arte del 700 e anche prima ) sono R E A L I e volenti o nolenti ci possono riguardare tutti quanti.
e fidati , sempre piu' persone seguono l'argomento , anche perchè la palesazione del fenomeno è sempre piu' rilevante e stà assumendo dimensioni sempre piu' degne di nota
se poi ci si vuole mettere una benda sugli occhi e far finta che non sia vero nulla liberissimi di farlo , l'ignoranza è sempre la via piu' comoda per non sapere.
Come si puo' portare avanti una discussione con questi presupposti?
UFO!=ALIENO (nella definizione)
L'ufologo puo' scoprire che che la luce vista in cielo era un fulmine globulare, o che la foto dell'oggetto misterioso era in realtà un jet, ecc...
Se si arrivasse alla conclusione che tutti gli UFO che si sono mai visti fossero in realta' tutti di natura umana o naturale (non alieni), di ufologi ne resterebbero 5 o 6, piu' le varie spie degli eserciti.
Comunque e' vero. Tutta l'ufologia che tenta la spiegazione extraterrestre si basa sul presupposto che gli alieni non vogliono farsi vedere, per un qualche motivo (altrimenti non si capisce perche' non si paleserebbero...)
E gia' questo stride tantissimo. Oltremodo.
Caduto questo, cade tutta l'ufologia.
SunseeKer
27-11-2009, 14:04
Come si puo' portare avanti una discussione con questi presupposti?
UFO!=ALIENO (nella definizione)
L'ufologo puo' scoprire che che la luce vista in cielo era un fulmine globulare, o che la foto dell'oggetto misterioso era in realtà un jet, ecc...
Quotone !
bravissimo , chi si occupa di Ufologia ( ripeto , SERIAMENTE ) non fà altro che un'INDAGINE , se poi salta fuori che era un fulmine globulare SONO GLI UFOLOGI STESSI a dire che molto probabilmente era tale.....non vedo dove stia il problema!
se tale presunto fulmine globulare pero' comincia ad avere un movimento particolare , accelerazioni improvvise , moviemeti erratici , interagisce con l'ambiente circostante , insegue aerei , magari militari e dimostra quindi una guida intelligente ( come centinaia di casi denunciati realmente da piloti civili / militari ) allora automaticamente l'ipotesi fulmine globulare decade completamente.....
certo che finchè uno stà a sentire il CICAP ragazzi stiamo feschi eh , per quelli sono TUTTI fulmini globulari o allucinazioni di massa , sfiorano il ridicolo...
lontra1986
27-11-2009, 14:31
ma che ragionamento è ......:mbe:
non hai mai preso in considerazione lo shock socio/culturale/politico a cui l'umanità sarebbe sottoposta se si fossero già rivelati ufficialmente ?
no non lo immagini....
il divario tra il nostro status tecnologico e il loro sarebbe tale da rivoltarci come calzini
il rilascio di informazioni sull'argomento da parte di alcune nazioni che stiamo vedendo in questi anni ( UK , Spagna , Ecuador , ex URSS ) è solo la punta dell'iceberg di un progetto preciso che mira a rendere l'argomento ufo sempre piu' "assimilato" , accettato e "digerito" dalla gente , non possono sbatterti in faccia la verità da un giorno all'altro , l'effetto sarebbe a dir poco devastante.
l'Ufologia seria che utilizza un sano metodo di indagine ha , anzi DEVE avere , come scopo primario quello di INFORMARE e rendere COSCIENTI le persone che i fenomeni di cui sentiamo parlare oggi ma che arrivano già da un passato piuttosto remoto ( vedi le rappresentazioni di UFO nei graffiti rupestri e nelle culture pre-colombiane , nell'arte del 700 e anche prima ) sono R E A L I e volenti o nolenti ci possono riguardare tutti quanti.
e fidati , sempre piu' persone seguono l'argomento , anche perchè la palesazione del fenomeno è sempre piu' rilevante e stà assumendo dimensioni sempre piu' degne di nota
se poi ci si vuole mettere una benda sugli occhi e far finta che non sia vero nulla liberissimi di farlo , l'ignoranza è sempre la via piu' comoda per non sapere.
non ho ben capito,chi sarebbe a dire agli alieni di starsene nascosti?????
mi fa solo ridere questa cosa
capo alieno al sottoposto: sbarchiamo sulla terra
sottoposto: ma capo,questi si traumatizzano poi
capo:hai ragione,andiamo da barack e diciamoli di farci apparire pian piano in vari report etc etc
sottocapo:giustissimo!!!!!
Killer Application
27-11-2009, 14:47
BREAKING NEWS
Gli alieni esistono!
La Nasa assicura: "Su Marte c'è vita Trovati batteri su un meteorite"
Lo studio è stato condotto su alcune microscopiche strutture vermiformi ritrovate in un meteorite proveniente da Marte che colpì la terra 13.000 anni fa.
Roma, 27 novembre 2009 - Gli scienziati della Nasa hanno portato a termine uno studio che dimostra che su Marte c’è vita, o c’è stata vita, almeno a livello di batteri. Lo studio è stato condotto su alcune microscopiche strutture vermiformi ritrovate in un meteorite proveniente da Marte che colpì la terra 13.000 anni fa. Queste strutture, secondo la Nasa, sono quasi certamente dei batteri fossili e la loro presenza sotto la superficie rocciosa dei frammenti di meteorite dimostrerebbe che questi batteri si trovavano sul corpo astrale prima dell’impatto con la terra.
“E’ una prova molto forte di vita su Marte” dice David Mackay, del Nasa Johnson Space Center, tra i primi a studiare il meteorite al momento della sua scoperta nel 1984. Già nel 1996, studiando un campione, Mackay e altri avevano tratto le stesse conclusioni ma le loro ipotesi erano state rifiutate da diversi scienziati. Le nuove analisi, condotte con un microscopio a elettroni ad alta risoluzione, sgombrano il campo da diversi dubi. Le strutture ‘vermiformi’, esaminate meglio, sembrano effettivamente dei batteri.
Secondo gli astrobiologici, il meteorite si stacco dalla superficie di Marte dopo l’impatto con un asteroide e poi raggiunse la terra, cadendo nella Hallen Hills, al polo sud, dopo aver vagato per lo spazio per circa 16 milioni di anni.
Sempre dallo stesso meteorite, a novembre scorso, si è potuto desumere che su Marte ci sia stata l’acqua.
:ciapet: :ciapet: :ciapet: :ciapet:
Chevelle
27-11-2009, 15:15
Ho trovato questa fonte: http://www.saluteme.it/scienza-news/819-cera-vita-su-marte.html
bah
Oggi e' il 27 novembre. A che ora parla?
http://www.gialli.it/27-novembre-obama-parla-degli-alieni-alla-stampa
...cut...
Ma cos'e' tutta sta arrabbiatura, ma rilassiamoci un po' tutti.
Perche' non facciamo una piccola scommessa?
Tra me e te intendo, piccola, 20€, in modo tale da non dover incorrere in sanzioni o violare regolamenti.
Io sarei pronto a scommettere che l'umanita' non incontera' mai alcun alieno intelligente. Ma ovviamente tale affermazione non e' falsificabile, e non puo' essere usata come base di una scommessa.
Riformulo quindi l'affermazione, in modo tale da essere falsificata o confermata, partendo come presupposto che, come possiamo essere d'accordo, un eventuale sicuro inequivocabile contatto extraterrestre riempirebbe le prime pagine dei giornali per mesi o addirittura anni di fila.
Oggi e' il 27 Novembre 2009.
Entro il 26 Novembre 2010 non accadra' nessuna delle seguenti:
- Nessuna testata giornalistica quotidiana letta da piu' di 100.000 persone scrivera' per piu' di 3 volte entro 7 giorni che e' stato finalmente toccato un "manufatto" alieno (benche' gli alieni non siano piu' qui tra noi)
- Nessuna testata giornalistica quotidiana letta da piu' di 100.000 persone affermera' per almeno 3 volte entro 7 giorni che e' stata vista senza dubbio alcuno un'astronave/nave/mezzo di trasporto alieno, senza autosmentirsi entro altri 7 giorni dall'ultima.
- Nessun governo di uno stato del G20 dichiarera' ufficialmente di avere in mano un manufatto alieno, senza essere smentito da alcun altro stato del G20 entro 7 giorni.
Se anche solo una di queste avviene entro il 26 Novembre 2010, io sono pronto a dare 20€ a Sunseeker una tantum.
Se non avviene neppure una di queste invece SunSeeker dara' 20 euro a me, sempre una tantum.
Meglio, poiche' parlare di soldi e' brutto, facciamo una bella Pizzona+Birrona in un qualche capoluogo di regione d'Italia a scelta del vincitore, o a tuo piacere, anche a Londra.
Sono pronto a sostenere fino a 5 scommesse contemporaneamente con chiunque altro, e cosi',comunque vada, ci vedremo da qualche parte tutti insieme a mangiare in quella serata e, se avrete ragione voi parleremo di questi nuovi fratelli extraterrestri. Se invece avro' avuto ragione io, staremo semplicemente a guardare le stelle.
Ovviamente 1 anno e' solo un periodo qualsiasi.
La mia posizione e' che non siamo soli nell'Universo. Ma la fisica dell'Universo stesso non e' troppo diversa da come l'abbiamo capita, e c'e' spazio solo per raffinazioni e precisioni, che influiscono solo sui "decimali" delle grandezze.
Nessuna delle molto probabili civilta' intelligenti che hanno probabilmente popolato o stanno ancora popolando questo universo e' stata o sara' mai in grado di sviluppare un sistema che permetta di spostarsi da un sistema solare ad un altro in tempi osservati inferiori a quelli dichiarati dalla relativita' ristretta di Einstein, rendendo quindi tali spostamenti inutili a qualunque scopo, e rendendo pertanto la possibilita' di contatto di 2 di queste civilta' intelligenti (sebbene una magari gia' estinta) pari a 0.
Sono quindi pertanto pronto a rinnovare tale scommessa all'infinito, giacche' 1 anno o milioni di anni per come ho detto non cambia nulla.
Chevelle
27-11-2009, 15:30
http://www.gialli.it/27-novembre-obama-parla-degli-alieni-alla-stampa
Staremo a vedere...
SunseeKer
27-11-2009, 16:06
Ma cos'e' tutta sta arrabbiatura, ma rilassiamoci un po' tutti.
scusa ma da dove deduci che io sarei "arrabbiato" ?
ti assicuro che sono la persona piu' rilassata sulla faccia della terra
il mio scrivere è puramente da grande appassionato per l'ufologia , che è ben piu' di una passione te lo assicuro , visto e considerato che ho visto con i miei occhi la realtà del fenomeno ufo piu' di una volta , e in un'occasione veramente incredibile.
Parlo e scrivo per esperienza fatta sulla mia pelle che mi ha cambiato definitivamente il modo di considerare la realtà in cui conviviamo ogni giorno
non ho nessun rancore nè verso tè nè verso nessuno qui dentro ( a parte un mod esterno a questo 3d che proprio non sopporto :rolleyes: ) , anzi concepisco molto bene lo scetticismo , ma non tollero la totale cecità
vorrei solo trasmettere la curiosità e l'interesse nell'imparare a considerare tale argomento come BEN PIU' di semplice sci-fi come la TV ci è solita abituare
perchè poi , se vogliamo dirla tutta , in molti è solo una enorme paura del DIVERSO , dell'ESOGENO , che rende le persone incapaci di voler ammettere a sè stesse che se è da piu' di 60 anni che si avvistano oggetti volanti anomali nei nostri cieli ,RAGIONEVOLMENTE PARLANDO , qualcosa di reale in tutta sta storia CI DEVE ESSERE , eccome se cè :rolleyes:
qualcosa di reale in tutta sta storia CI DEVE ESSERE , eccome se cè :rolleyes:
Bene :D
Scommessa?
SunseeKer
27-11-2009, 16:15
Bene :D
Scommessa?
posto che ho sempre odiato le scommesse
se la "scommessa" è una pizza + birra ci sto' piu' che volentieri :p
posto che ho sempre odiato le scommesse
se la "scommessa" è una pizza + birra ci sto' piu' che volentieri :p
Anche io odio le scommesse (senza hedging). Pizza e birra mi sembra accettabile pero'.
Piazzo uno stick con allarme fra un anno allora...
Ma di dove sei? Io bazzico Torino, Londra, Milano e Roma.
lunaticgate
27-11-2009, 19:02
E' sbocciato un amore, che bello! :flower:
:asd:
indelebile
27-11-2009, 19:04
scommettiamo che verrà posticipata? :O e subito ci sarà un perchè :O
scommettiamo che verrà posticipata? :O e subito ci sarà un perchè :O
Cioé? Gli alieni sanno della scommessa e si faranno vivi fra un anno ed un giorno? :stordita:
Sono sicuro che dirà come i servizi segreti USA hanno le prove che anche gli alieni, in particolare i rettiliani, complottano contro il nostro presidente. :O
E' sbocciato un amore, che bello! :flower:
:asd:
:asd:
entanglement
27-11-2009, 19:58
[CENTER]BREAKING NEWS
Gli alieni esistono!
...
... microscopiche strutture vermiformi ritrovate in un meteorite proveniente ...
cut...
http://pdcimilena.files.wordpress.com/2009/10/brunetta11.jpg
:sbonk:
cagnaluia
27-11-2009, 21:09
insomma... niente, a parte brunetta
IpseDixit
27-11-2009, 21:39
:mc:
jumpermax
27-11-2009, 22:14
La mia posizione e' che non siamo soli nell'Universo. Ma la fisica dell'Universo stesso non e' troppo diversa da come l'abbiamo capita, e c'e' spazio solo per raffinazioni e precisioni, che influiscono solo sui "decimali" delle grandezze.
Nessuna delle molto probabili civilta' intelligenti che hanno probabilmente popolato o stanno ancora popolando questo universo e' stata o sara' mai in grado di sviluppare un sistema che permetta di spostarsi da un sistema solare ad un altro in tempi osservati inferiori a quelli dichiarati dalla relativita' ristretta di Einstein
queste affermazioni sono atti di fede, non li puoi dimostrare in alcun modo.
rendendo quindi tali spostamenti inutili a qualunque scopo, e rendendo pertanto la possibilita' di contatto di 2 di queste civilta' intelligenti (sebbene una magari gia' estinta) pari a 0.
qua invece siamo nel campo dell'errore logico. Gli spostamenti non sono inutili, lo dimostra la colonizzazione che la nostra specie ha fatto sul pianeta. A questo punto la colonizzazione della galassia diventa solo una questione di tempo... considerato che la nostra galassia ha 12 miliardi di anni ed ha un raggio di 100'000 anni luce, espandendosi di 1 anno luce ogni mille anni in 100 milioni di anni la galassia sarebbe interamente colonizzata. La vera domanda quindi a questo punto è se una civiltà tecnologicamente avanza può durare così a lungo...
zerothehero
27-11-2009, 22:27
Non ce la faccio :asd:
Il grande capo indiano Esticazzi che dice? :confused:
zerothehero
27-11-2009, 22:30
Purtroppo una volta che si comincia a comprendere realmente quanto l'uomo sia primitivo, si inizia a pensare in modo diverso e che forse lo si sta sopravvalutando un po troppo ;) Poi rendetevi conto da quanti anni è che la vita sottoforma di esseri pluricellulari è presente sulla terra e tutte queste giustificazioni tra cui degli sciocchi quesiti come il chiedersi lo scopo di ciò che non si conosce minimamente cessano di esistere..
Rebus sic stantibus siamo l'unica civiltà tecnologica conosciuta dell'intero universo.
Quindi porta rispetto. :O
zerothehero
27-11-2009, 22:33
centinaia di migliaia si'
Ma anche no.
L'"autopsia" non ha alcun valore probante...magari è solo peperonata. :fagiano:
dave4mame
27-11-2009, 22:47
ma, alla fine? sto discorso?
1 ipotesi molto probabile,è quella che obama abbia fatto la conferenza,dichiarato che gli alieni esistono,invitato bush sr. a salire sul palco,e poi gli abbia sfilato la maschera che quest'ultimo porta, rivelando a tutti la sua vera identità di rettiliano...poi è intervenuto lui
http://profile.ak.fbcdn.net/object3/712/12/n67483517622_7880.jpg
queste affermazioni sono atti di fede, non li puoi dimostrare in alcun modo.
Falso. Anche l'ateismo sarebbe un atto di fede, in quanto indimostrabile la non esistenza di Dio.
E invece no.
Lo status quo non e' l'atto di fede. L'atto di fede e' chi si discosta dallo status quo senza dimostrazione alcuna.
Oggi Dio non lo vedi.
Atto di fede e' dire che Dio esiste senza alcuna prova.
Non e' atto di fede dire che Dio non esiste.
Oggi non abbiamo la piu' pallida idea di come spostarci tra le stelle.
Atto di fede e' credere che prima o poi scopriremo qualcosa, senza avere alcuna prova che cio' non solo ci venga in mente, ma neppure che possa esistere. Potrebbe tranquillamente non esserci.
Non e' atto di fede dire che non ci sposteremo mai.
Star trek
28-11-2009, 02:17
ma, alla fine? sto discorso?
niente...si va al 2012 :D
SweetHawk
28-11-2009, 06:40
cioè son 2 settimane che diciamo che sta cosa di Obama è una bufala e arriva il fenomeno di turno a dirci di lasciar perdere , come se l'Ufologia VERA c'entrasse qualcosa con lecazzate che mette in giro qualcuno sul web .... :mbe:
E ridagli con sti ufi, ma lassate sta (e 2). :p
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