View Full Version : L'altra sera all'auchan, carne macellata secondo la legge islamica....
radiovoice
08-06-2009, 20:52
L'altra sera sono andato a fare la spesa all'Auchan e ho visto un intero banco dedicato alla carna macellata seconda le regole islamiche.
Incuriosito ho quindi fatto una ricerca su internet e ho scoperto che per accontentare gli acquirenti eslamici (ed ebrei a quanto pare) gli animali devono patire sofferenze tremende, inaccettabili.
Il tutto per motivi che vanno evidentemente, dal punto di vista dei supermercati che vendono carne così macellata, solo per motivi economici.
Copio da Wikipedia:
Condizioni di uccisione [modifica]
1. L'uccisione halal (cioè lecita ) di animali deve essere effettuata in locali, con utensili e personale separati e diversi da quelli impiegati per l'uccisione non Halal;
2. L'uccisore deve essere un musulmano adulto, sano di mente e a conoscenza di tutti i precetti della religione islamica e sulla macellazione halal;
3. Gli animali da uccidere devono essere animali halal e devono poter essere mangiati da un musulmano senza commettere peccato;
4. Gli animali devono essere coscienti al momento dell'uccisione.
5. L'uccisione deve avvenire recidendo la trachea e l'esofago: i principali vasi sanguigni verranno recisi di conseguenza. La colonna vertebrale non deve invece essere recisa: la testa dell'animale non deve essere staccata durante l'uccisione.
6. L'uccisione deve essere fatta in una sola volta: il movimento di taglio deve essere continuo e cessa quando il coltello viene sollevato dall'animale. Non è permesso un altro taglio: un secondo atto di uccisione sull'animale ferito rende la carcassa non halal.
7. Il dissanguamento deve essere spontaneo e completo.
8. La macellazione deve iniziare solo dopo aver accertato la morte dell'animale.
9. Gli utensili per l'uccisione e la macellazione halal devono essere usati solo ed esclusivamente per animali leciti.
Stordimento [modifica]
Lo stordimento degli animali prima della macellazione non è contemplato dai precetti dell'Islam: tuttavia in alcuni Stati islamici (per esempio in Malesia) è permesso, come misura di gentilezza verso gli animali, a condizioni ben precise:
1. Lo stordimento deve essere temporaneo e non deve provocare danni permanenti.
2. Lo storditore deve essere musulmano, o deve essere sorvegliato da un musulmano o da una autorità di certificazione Halal.
3. I dispositivi usati per stordire animali non halal non devono essere usati per stordire animali halal.
Non oso immaginare cosa debba significare questo per l'animale che viene così macellato.
Il tutto qui, in Italia (ovviamente, suppongo, anche altrove), per soddisfare gli appetiti commerciali e leggi del tutto lontane dal nostro modo di pensare.
:mad: :mad: :mad:
tulifaiv
08-06-2009, 20:55
A me pare pura barbarie.
Pancho Villa
08-06-2009, 20:55
Che schifo. :Puke: :banned: :mad:
accontentare gli acquirenti eslamici (ed ebrei a quanto pare)
E allora rientra nelle radici giudaico-cristiane :O
:asd:
è oggettivamente una barbarie ma non credere che nei macellioccidentali che UFFICIALMENTE operano senza sofferenza animale le cose vadano diversamente.
in particolare il trasporto e la logistica sono cose da museo degli orrori.
per non parlare dello stordimento quando fallisce... mica si fermano, l'animale viene macellato vivo.
ma come ho fatto a essere complice di tutto questo per 19 anni? http://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/smilies/icon_dho.gif
Freeskis
08-06-2009, 20:57
non ci trovo niente di male :boh:
Non oso immaginare cosa debba significare questo per l'animale che viene così macellato.
Il tutto qui, in Italia (ovviamente, suppongo, anche altrove), per soddisfare gli appetiti commerciali e leggi del tutto lontane dal nostro modo di pensare.
:mad: :mad: :mad:
ma STIGRANDISSIMI cazzi di come ammazzano l'animale :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :muro: :muro: :muro:
se ci sono MILIONI di ebrei e di musulmani in Italia....cosa facciamo non diamo loro la carne?? :muro: :muro:
eddai un po' di elasticità cazzo...io ad esempio non ci vado nelle macellerie ebraiche che sono qua...vado dal macellaio toscano...ma di sicuro non mi incazzo se ammazzano animali fatti nascere e allevati APPOSTA per essere uccisi e mangiati in maniera diversa dalla nostra.
Che iniziativa inutile. Non vogliono mangiare la carne di animali uccisi "civilmente"? Che si arrangino e comprino i legumi! :D
Freeskis
08-06-2009, 20:59
ma STIGRANDISSIMI cazzi di come ammazzano l'animale :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :muro: :muro: :muro:
se ci sono MILIONI di ebrei e di musulmani in Italia....cosa facciamo non diamo loro la carne?? :muro: :muro:
eddai un po' di elasticità cazzo...io ad esempio non ci vado nelle macellerie ebraiche che sono qua...vado dal macellaio toscano...ma di sicuro non mi incazzo se ammazzano animali fatti nascere e allevati APPOSTA per essere uccisi e mangiati in maniera diversa dalla nostra.
Amen. :O
un motivo in più per diventare atei e vegetariani
entanglement
08-06-2009, 21:00
L'altra sera sono andato a fare la spesa all'Auchan e ho visto un intero banco dedicato alla carna macellata seconda le regole islamiche.
Incuriosito ho quindi fatto una ricerca su internet e ho scoperto che per accontentare gli acquirenti eslamici (ed ebrei a quanto pare) gli animali devono patire sofferenze tremende, inaccettabili.
Il tutto per motivi che vanno evidentemente, dal punto di vista dei supermercati che vendono carne così macellata, solo per motivi economici.
Copio da Wikipedia:
Condizioni di uccisione [modifica]
1. L'uccisione halal (cioè lecita ) di animali deve essere effettuata in locali, con utensili e personale separati e diversi da quelli impiegati per l'uccisione non Halal;
2. L'uccisore deve essere un musulmano adulto, sano di mente e a conoscenza di tutti i precetti della religione islamica e sulla macellazione halal;
3. Gli animali da uccidere devono essere animali halal e devono poter essere mangiati da un musulmano senza commettere peccato;
4. Gli animali devono essere coscienti al momento dell'uccisione.
5. L'uccisione deve avvenire recidendo la trachea e l'esofago: i principali vasi sanguigni verranno recisi di conseguenza. La colonna vertebrale non deve invece essere recisa: la testa dell'animale non deve essere staccata durante l'uccisione.
6. L'uccisione deve essere fatta in una sola volta: il movimento di taglio deve essere continuo e cessa quando il coltello viene sollevato dall'animale. Non è permesso un altro taglio: un secondo atto di uccisione sull'animale ferito rende la carcassa non halal.
7. Il dissanguamento deve essere spontaneo e completo.
8. La macellazione deve iniziare solo dopo aver accertato la morte dell'animale.
9. Gli utensili per l'uccisione e la macellazione halal devono essere usati solo ed esclusivamente per animali leciti.
Stordimento [modifica]
Lo stordimento degli animali prima della macellazione non è contemplato dai precetti dell'Islam: tuttavia in alcuni Stati islamici (per esempio in Malesia) è permesso, come misura di gentilezza verso gli animali, a condizioni ben precise:
1. Lo stordimento deve essere temporaneo e non deve provocare danni permanenti.
2. Lo storditore deve essere musulmano, o deve essere sorvegliato da un musulmano o da una autorità di certificazione Halal.
3. I dispositivi usati per stordire animali non halal non devono essere usati per stordire animali halal.
Non oso immaginare cosa debba significare questo per l'animale che viene così macellato.
Il tutto qui, in Italia (ovviamente, suppongo, anche altrove), per soddisfare gli appetiti commerciali e leggi del tutto lontane dal nostro modo di pensare.
:mad: :mad: :mad:
senza fare l'avvocato del diavolo ma hai visto la puntata di report sul pollame della provincia di verona ?
radiovoice
08-06-2009, 21:00
ma STIGRANDISSIMI cazzi di come ammazzano l'animale :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :muro: :muro: :muro:
se ci sono MILIONI di ebrei e di musulmani in Italia....cosa facciamo non diamo loro la carne?? :muro: :muro:
eddai un po' di elasticità cazzo...io ad esempio non ci vado nelle macellerie ebraiche che sono qua...vado dal macellaio toscano...ma di sicuro non mi incazzo se ammazzano animali fatti nascere e allevati APPOSTA per essere uccisi e mangiati in maniera diversa dalla nostra.
ottimo ragionamento, davvero.
Alloro sdoganiamo tutto, anche la lapidazione.
MesserWolf
08-06-2009, 21:01
A me pare pura barbarie.
*
Allucinante che sia permesso ... ma le leggi contro le violenze sugli animali soccombono al politically correct ?
radiovoice
08-06-2009, 21:02
è oggettivamente una barbarie ma non credere che nei macellioccidentali che UFFICIALMENTE operano senza sofferenza animale le cose vadano diversamente.
in particolare il trasporto e la logistica sono cose da museo degli orrori.
per non parlare dello stordimento quando fallisce... mica si fermano, l'animale viene macellato vivo.
ma come ho fatto a essere complice di tutto questo per 19 anni? http://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/smilies/icon_dho.gif
Il tutto per mancanza di controlli e vigilanza.
Ma ciò in alcun modo può giustificare quanto oggetto del 3d.
ottimo ragionamento, davvero.
Alloro sdoganiamo tutto, anche la lapidazione.
auhauhauh eh si...UOMO/DONNA=animale
cosa c'entra la lapidazione? :rolleyes: :rolleyes:
stiamo parlando di animali da mangiare...l'unico scopo è MANGIARE..
la lapidazione (Che viene fatta in una esigua minoranza di paesi islamici) non c'incastra una mazza...
mah...
ma a te che minkia te ne frega di come ammazzano l'animale? :stordita: :doh: mangiati la tua bistecca e lascia che si magnino la loro...amen..
Pagano loro. Cazzi loro.
what's the problem?
gabi.2437
08-06-2009, 21:07
Che io VOGLIO la carne macellata secondo la legge del Cammino delle Origini. Ma non la trovo! :( Perchè la mia credenza è inferiore alla loro? DITEMELO :rolleyes:
radiovoice
08-06-2009, 21:07
auhauhauh eh si...UOMO/DONNA=animale
cosa c'entra la lapidazione? :rolleyes: :rolleyes:
stiamo parlando di animali da mangiare...l'unico scopo è MANGIARE..
la lapidazione (Che viene fatta in una esigua minoranza di paesi islamici) non c'incastra una mazza...
mah...
ma a te che minkia te ne frega di come ammazzano l'animale? :stordita: :doh: mangiati la tua bistecca e lascia che si magnino la loro...amen..
a parte il problema fondamentale, ovvero l'inutile agonia degli animali, non è tollerabile che si accettino certe imposizioni ideologiche, religiose, per meri motivi commerciali.
E' una barbarie umana e legislativa.
Freeskis
08-06-2009, 21:08
a parte il problema fondamentale, ovvero l'inutile agonia degli animali, non è tollerabile che si accettino certe imposizioni ideologiche, religiose, per meri motivi commerciali.
E' una barbarie umana e legislativa.
ma non mi pare che si è obbligati a comprare la carne macellata in quel modo eh :rolleyes:
Che io VOGLIO la carne macellata secondo la legge del Cammino delle Origini. Ma non la trovo! :( Perchè la mia credenza è inferiore alla loro? DITEMELO :rolleyes:
se paghi, la trovi
mercato
radiovoice
08-06-2009, 21:10
ma non mi pare che si è obbligati a comprare la carne macellata in quel modo eh :rolleyes:
se lo si fa, vuol dire che c'è chi la vuole.
E noi si asseconda.
a parte il problema fondamentale, ovvero l'inutile agonia degli animali, non è tollerabile che si accettino certe imposizioni ideologiche, religiose, per meri motivi commerciali.
E' una barbarie umana e legislativa.
Ma perchè fino a quando era per gli Ebrei non c'erano sti problemi?
Freeskis
08-06-2009, 21:11
se lo si fa, vuol dire che c'è chi la vuole.
E noi si asseconda.
si chiama libero mercato ? :fagiano:
radiovoice
08-06-2009, 21:12
Ma perchè fino a quando era per gli Ebrei non c'erano sti problemi?
il cartello all'auchan scriveva chiaramente "carne macellata secondo la....non ricordo il nome esatto" ed in ogni caso non l'ho mai vista prima.
Evidentemente non avrebbe "reso".
Che io VOGLIO la carne macellata secondo la legge del Cammino delle Origini. Ma non la trovo! :( Perchè la mia credenza è inferiore alla loro? DITEMELO :rolleyes:
La carne degli ORI :D
radiovoice
08-06-2009, 21:13
si chiama libero mercato ? :fagiano:
In certi posti si mangiano anche i delfini.
Importiamo? :rolleyes:
gabi.2437
08-06-2009, 21:13
Mettiamo il caso che uno voglia mangiare il cane per motivi religiosi, che si fa?
Freeskis
08-06-2009, 21:14
In certi posti si mangiano anche i delfini.
Importiamo? :rolleyes:
se c'è mercato perché no ? :boh:
gabi.2437
08-06-2009, 21:14
Si potrebbero allevare
frankytop
08-06-2009, 21:17
ma STIGRANDISSIMI cazzi di come ammazzano l'animale :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :muro: :muro: :muro:
se ci sono MILIONI di ebrei e di musulmani in Italia....cosa facciamo non diamo loro la carne?? :muro: :muro:
eddai un po' di elasticità cazzo...io ad esempio non ci vado nelle macellerie ebraiche che sono qua...vado dal macellaio toscano...ma di sicuro non mi incazzo se ammazzano animali fatti nascere e allevati APPOSTA per essere uccisi e mangiati in maniera diversa dalla nostra.
Ma che ca..o di ragionamenti fai!!
Adesso salta fuori che per mangiare carne i "poveri" musulmani devono per forza compiere i loro beneamati rituali zozzi che causano inutili sofferenze agli animali.
No dico,e se vengono uccisi senza seguire i loro precetti religiosi la carne non è più commestibile?Diventa forse tossica?
E basta una buona volta a dover sempre sopportare i rituali degli altri che vanno contro il nostro senso civico solo per essere politically correct,mi sono rotto.
Non sono sicuro che in Italia non vengano ugualmente storditi.
Ho visto applicare questa macellazione in un mattatoio italiano e i bovini venivano prima storditi.
beppegrillo
08-06-2009, 21:17
ma STIGRANDISSIMI cazzi di come ammazzano l'animale :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :muro: :muro: :muro:
se ci sono MILIONI di ebrei e di musulmani in Italia....cosa facciamo non diamo loro la carne?? :muro: :muro:
eddai un po' di elasticità cazzo...io ad esempio non ci vado nelle macellerie ebraiche che sono qua...vado dal macellaio toscano...ma di sicuro non mi incazzo se ammazzano animali fatti nascere e allevati APPOSTA per essere uccisi e mangiati in maniera diversa dalla nostra.
Personalmente non me ne frega una cippa se i poveri islamici non possono mangiare la carne, perchè le bestiole non sono trucidate secondo la loro religione di pace. Siamo in un paese civile, certe usanze andrebbero teneute fuori dai nostri confini nazionali, se non gli sta bene, possono sempre tornare nei loro amati paesi.
gabi.2437
08-06-2009, 21:17
Io penso che plutone fosse ironico, forse :stordita:
momo-racing
08-06-2009, 21:18
Che io VOGLIO la carne macellata secondo la legge del Cammino delle Origini. Ma non la trovo! :( Perchè la mia credenza è inferiore alla loro? DITEMELO :rolleyes:
semplici leggi di mercato, trova un altro milione di persone che cerca quella carne e salterà fuori anche chi te la fornisce.
più che concentrarmi sul fatto che i supermercati offrano quella carne, anche qui per una semplice legge di domanda e offerta ( se c'è molta domanda perchè non soddisfarla e guadagnarci avranno pensato all'auchan ) quello che trovo ridicolo è che nel 2000 ci sia ancora gente convinta che dio li punisca se mangia carne non macellata in un determinato modo.
Ora, voglio dire, onestamente a un entità estremamente superiore, onniscente, onnipotente, che ha creato l'intero universo, dal più piccolo quark alla più grande galassia, ma cosa cazzo gliene potrà sbattere di come viene macellata la carne mangiata da un omino. Come il dio degli ebrei che si circoncidono perchè credono che il loro dio sia un guardone. Il mio discorso è bipartisan e tocca tutte le religioni all'unisono. E' intollerabile per il buon senso che ci si incaponisca ancora su determinate usanze che traggono la loro origine, per ben determinati motivi lontani dalla religione ( in genere sanitari come appunto la circoncisione o la definizione di animali impuri e cose del genere ), più di 2000 anni fa. intollerabile.
radiovoice
08-06-2009, 21:19
Si potrebbero allevare
...certo, si, alleviamo i delfini...
Pure i Panda, vedi mai che qualcuno voglia mangiarli.
Ma ti rendi conto di quello che dici? :rolleyes:
_Magellano_
08-06-2009, 21:20
Tolleranza si ma fino a quando non danneggia nessuno,qui non si tratta di permettere a qualcuno di indossare il turbante a scuola,e se qualcuno davvero come è stato detto mangia cane e gatto giusto che possa farlo?
E se invece qualcuno mangia animali vivi e crudi per religione anche quello va bene?
Sono il primo a riconoscere i diritti di tutti ma i diritti di qualcuno finiscono quando si va contro i diritti di qualcun'altro e in questo caso penso un animale abbia il diritto di essere trattato con un po di umanità.
Freeskis
08-06-2009, 21:21
semplici leggi di mercato, trova un altro milione di persone che cerca quella carne e salterà fuori anche chi te la fornisce.
più che concentrarmi sul fatto che i supermercati offrano quella carne, anche qui per una semplice legge di domanda e offerta ( se c'è molta domanda perchè non soddisfarla e guadagnarci avranno pensato all'auchan ) quello che trovo ridicolo è che nel 2000 ci sia ancora gente convinta che dio li punisca se mangia carne non macellata in un determinato modo.
Ora, voglio dire, onestamente a un entità estremamente superiore, onniscente, onnipotente, che ha creato l'intero universo, dal più piccolo quark alla più grande galassia, ma cosa cazzo gliene potrà sbattere di come viene macellata la carne mangiata da un omino. Come il dio degli ebrei che si circoncidono perchè credono che il loro dio sia un guardone. Il mio discorso è bipartisan e tocca tutte le religioni all'unisono. E' intollerabile per il buon senso che ci si incaponisca ancora su determinate usanze che traggono la loro origine, per ben determinati motivi lontani dalla religione ( in genere sanitari come appunto la circoncisione o la definizione di animali impuri e cose del genere ), più di 2000 anni fa. intollerabile.
di solito questi riti hanno una ragione igienica :fagiano:
Freeskis
08-06-2009, 21:21
...certo, si, alleviamo i delfini...
Pure i Panda, vedi mai che qualcuno voglia mangiarli.
Ma ti rendi conto di quello che dici? :rolleyes:
i panda sono più difficili da allevare :stordita:
il cartello all'auchan scriveva chiaramente "carne macellata secondo la....non ricordo il nome esatto" ed in ogni caso non l'ho mai vista prima.
Evidentemente non avrebbe "reso".
perché non ci saranno clienti ebrei li al tuo auchan.
Ma la macellazione ebraica é la stessa.
I prodotti kasher ci sono, sono legali e vengono venduti da decenni, anzi da secoli.
Freeskis
08-06-2009, 21:22
Tolleranza si ma fino a quando non danneggia nessuno,qui non si tratta di permettere a qualcuno di indossare il turbante a scuola,e se qualcuno davvero come è stato detto mangia cane e gatto giusto che possa farlo?
E se invece qualcuno mangia animali vivi e crudi per religione anche quello va bene?
Sono il primo a riconoscere i diritti di tutti ma i diritti di qualcuno finiscono quando si va contro i diritti di qualcun'altro e in questo caso penso un animale abbia il diritto di essere trattato con un po di umanità.
quale tuo diritto viene leso quando macellano carne e la mangiano come gli pare a loro ? :asd:
Il tutto per mancanza di controlli e vigilanza.
Ma ciò in alcun modo può giustificare quanto oggetto del 3d.
chiaro ;)
radiovoice
08-06-2009, 21:24
perché non ci saranno clienti ebrei li al tuo auchan.
Ma la macellazione ebraica é la stessa.
I prodotti kasher ci sono, sono legali e vengono venduti da decenni, anzi da secoli.
l'ho scritto nel primo post.
Il problema evidentemente, per me, non si è posto perchè non ne avevo idea, essendo limitato il fenomeno.
Tolleranza si ma fino a quando non danneggia nessuno,qui non si tratta di permettere a qualcuno di indossare il turbante a scuola,e se qualcuno davvero come è stato detto mangia cane e gatto giusto che possa farlo?
E se invece qualcuno mangia animali vivi e crudi per religione anche quello va bene?
Sono il primo a riconoscere i diritti di tutti ma i diritti di qualcuno finiscono quando si va contro i diritti di qualcun'altro e in questo caso penso un animale abbia il diritto di essere trattato con un po di umanità.
non vedi un corto circuito logico?
Poi, cari Paladini dei valori occidentali, europei e giudaico cristiani, parlate di una usanza che é anche ebraica. Mica vorrete negare agli ebrei la possibilità di seguire le loro tradizioni :asd:
Mettiamo il caso che uno voglia mangiare il cane per motivi religiosi, che si fa?
se vai in un ristorante vicentino potrai mangiare tutti i gatti che vuoi ....
c'è un detto dalle nostre parti che dice : "se il coniglio che ti stai pappando potesse parlare, miagolerebbe "
_Magellano_
08-06-2009, 21:26
non vedi un corto circuito logico?
Poi, cari Paladini dei valori occidentali, europei e giudaico cristiani, parlate di una usanza che é anche ebraica. Mica vorrete negare agli ebrei la possibilità di seguire le loro tradizioni :asd:L'umanità sta nell'essere umano in chiunque tratta indipendentemente dal bersaglio e questo mi pareva ovvio.
Riguardo agli ebrei ai buddisti o agli animisti vale quanto detto sopra,c'è un limite che la religione non può superare e questo è uno dei punti di questo limite.
Poi vedo continui con gli attacchi ad hominem...cosa c'entra chi è l'uomo con il suo pensiero in questo caso? Uno che fa sesso con i termosifoni se dice qualcosa di sensato non lo si ascolta solo perchè è un deviato? idem i paladini della cristianità anche loro dicono cose sensate in certi campi.
in ogni caso sai come la penso sulla religione cattolico o no. :asd:
in pratica macellano come facciamo noi ....
*
Allucinante che sia permesso ... ma le leggi contro le violenze sugli animali soccombono al politically correct ?
dicono che la morte sia immediata. Quindi nessun maltrattamento
Macellazione rituale degli animali permessi: è la cosiddetta shechitah. Colui che esercita il mestiere di macellaio rituale, lo schochet, deve avere la competenza per farlo, deve cioè conoscere approfonditamente le regole ed essere dotato della licenza fornita dai rabbini. La macellazione ebraica prevede uccisione dell'animale con un solo taglio alla gola eseguito con un coltello affilatissimo, in modo da provocarne l'immediata morte e il completo dissanguamento.
http://www.pisaebraica.it/ebraismo/kasherut2.htm
MesserWolf
08-06-2009, 21:27
non vedi un corto circuito logico?
Poi, cari Paladini dei valori occidentali, europei e giudaico cristiani, parlate di una usanza che é anche ebraica. Mica vorrete negare agli ebrei la possibilità di seguire le loro tradizioni :asd:
non capisco , perchè non si possono criticare tutti quelli che seguono questa pratica ? Io manco lo sapevo che anche gli ebrei avessero delle regole per la macellazione ...
Poi oh , è anche vero che ci sono cose più gravi , ma mi pare una cosa talmente gratuita da dare fastidio .... un po' come scuoiare gli animali vivi per avere pelli migliori (io che sono abbastanza cinico e poco impressionabile non sono riuscito a vedere tutto un filmato al riguardo )
Ma perchè vi lamentate di come ammazzano l'animale? Che vi interessa? Anche noi (o i pastori se preferite) prima ammazzavamo gli animali pungendogli il collo e quindi perforando l'aorta, in ogni caso (sia prima che adesso) l'animale muore dissanguato, poi se da noi col tempo le tecniche sono cambiate è un altro fatto, ma non credo che si debba puntare il dito verso un'altra cultura e un'altra religione quando comunque l'animale viene ucciso solo per essere mangiato.
Io mi lamenterei delle persone di merda che squoiano gli animali ancora vivi per prendere la pelliccia, e questi animali non muoiono subito purtroppo per loro, e prima che la morte sopraggiunga patiscono le pene dell'inferno....chi sono peggio e più "sadici", i missulmani o questi bastardi? Guardate il filmato del secondo link.
http://www.alexmenietti.it/2008/04/animali-scuoiati-vivi-e-la-cina-la-regina-in-questo-campo
http://ilrolla.blogspot.com/2008/04/animali-scuoiati-vivi-per-creare_17.html
frankytop
08-06-2009, 21:28
quale tuo diritto viene leso quando macellano carne e la mangiano come gli pare a loro ? :asd:
Il diritto di non offendere la sensibilità e il senso civico della maggior parte della gente,frutto di conquiste di salvaguardia e rispetto verso gli animali conquistate nel tempo in occidente.
Se non gli sta bene,raus,nessuno li trattiene a stare qua da noi.
MesserWolf
08-06-2009, 21:28
dicono che la morte sia immediata. Quindi nessun maltrattamento
Macellazione rituale degli animali permessi: è la cosiddetta shechitah. Colui che esercita il mestiere di macellaio rituale, lo schochet, deve avere la competenza per farlo, deve cioè conoscere approfonditamente le regole ed essere dotato della licenza fornita dai rabbini. La macellazione ebraica prevede uccisione dell'animale con un solo taglio alla gola eseguito con un coltello affilatissimo, in modo da provocarne l'immediata morte e il completo dissanguamento.
http://www.pisaebraica.it/ebraismo/kasherut2.htm
se è così nessun problema allora.
Basta che io continui a trovarmi i miei insaccati alla auchan e siamo tutti contenti ^^
L'umanità sta nell'essere umano in chiunque tratta indipendentemente dal bersaglio e questo mi pareva ovvio.
Riguardo agli ebrei ai buddisti o agli animisti vale quanto detto sopra,c'è un limite che la religione non può superare e questo è uno dei punti di questo limite.
Trattare gli animali "umanamente" é un limite che non esiste. Gli animali li uccidi.
secondo loro (ebrei e musulmani) la morte é immediata. Quindi non c'é nessun diritto violato.
Solo il vostro fastidio a riconoscere la libertà altrui.
_Magellano_
08-06-2009, 21:30
Trattare gli animali "umanamente" é un limite che non esiste. Gli animali li uccidi.
secondo loro (ebrei e musulmani) la morte é immediata. Quindi non c'é nessun diritto violato.
Solo il vostro fastidio a riconoscere la libertà altrui.
Se non fanno male all'animale niente da dire(purchè sia certo),il nostro fastidio derivava da li'. ;)
momo-racing
08-06-2009, 21:30
di solito questi riti hanno una ragione igienica :fagiano:
appunto, vogliamo far credere che le normative sull'igiene dei tempi attuali siano meno funzionali rispetto a normative vigenti 2000 e passa anni fa? O vogliamo deciderci una buona volta ad aprire gli occhi?
non capisco , perchè non si possono criticare tutti quelli che seguono questa pratica ? Io manco lo sapevo che anche gli ebrei avessero delle regole per la macellazione ...
Ovvio che puoi criticare.
Ma come te altri son partiti ignorando che fosse anche una usanza ebraica. Il che rende la lamentela del "eh ma ci impongono le loro tradizioni" una falsità.
Perché si tratta di usanze da secolo in uso in europa e in Italia.
Poi oh , è anche vero che ci sono cose più gravi , ma mi pare una cosa talmente gratuita da dare fastidio .... un po' come scuoiare gli animali vivi per avere pelli migliori (io che sono abbastanza cinico e poco impressionabile non sono riuscito a vedere tutto un filmato al riguardo )
Per me l'idea che Dio ti chieda di mangiare la carne di un animale ucciso in tal o talaltro modo é una sonora cacchiata.
Pero appunto. Pagano loro, cazzi loro.
Se non fanno male all'animale niente da dire(purchè sia certo),il nostro fastidio derivava da li'. ;)
L'animale lo ammazzano, quindi dubito che non gli facciano male:asd:
Ma non é che il galletto vallespluga lo abbiano ucciso "facendogli" bene.
MesserWolf
08-06-2009, 21:36
L'animale lo ammazzano, quindi dubito che non gli facciano male:asd:
Ma non é che il galletto vallespluga lo abbiano ucciso "facendogli" bene.
come c'è modo e modo di vivere , c'è modo e modo di morire .... chiaro il risultato è lo stesso , ma non è la stessa cosa. per il resto come dicevo se gli animali muoiono subito non vedo la differenza col colpo di pistola in testa . Ergo no problem.
radiovoice
08-06-2009, 21:37
Ma perchè vi lamentate di come ammazzano l'animale? Che vi interessa? Anche noi (o i pastori se preferite) prima ammazzavamo gli animali pungendogli il collo e quindi perforando l'aorta, in ogni caso (sia prima che adesso) l'animale muore dissanguato, poi se da noi col tempo le tecniche sono cambiate è un altro fatto, ma non credo che si debba puntare il dito verso un'altra cultura e un'altra religione quando comunque l'animale viene ucciso solo per essere mangiato.
Io mi lamenterei delle persone di merda che squoiano gli animali ancora vivi per prendere la pelliccia, e questi animali non muoiono subito purtroppo per loro, e prima che la morte sopraggiunga patiscono le pene dell'inferno....chi sono peggio e più "sadici", i missulmani o questi bastardi? Guardate il filmato del secondo link.
http://www.alexmenietti.it/2008/04/animali-scuoiati-vivi-e-la-cina-la-regina-in-questo-campo
http://ilrolla.blogspot.com/2008/04/animali-scuoiati-vivi-per-creare_17.html
ma dai...siamo seri...
quella bestia, una volta tagliata la gola, prima di perdere il sangue necessario a provocare la morte soffre terribilemente.
Se poi mai fosse vero quanto dici occorrerebbe una precisione chirurgica. Non macellaia.
Scusate, ma se l'animale viene in pratica sgozzato il sangue non arriva più al cervello, ergo come fa a soffrire? :mbe:
Non è diverso da quello che si faceva 50 anni fa, solo che non c'era di mezzo il "peccato".
Ovvio che puoi criticare.
Ma come te altri son partiti ignorando che fosse anche una usanza ebraica. Il che rende la lamentela del "eh ma ci impongono le loro tradizioni" una falsità.
Perché si tratta di usanze da secolo in uso in europa e in Italia.
me ne fotto se lo fanno per sentirsi buoni musulmani, buoni ebrei o perchè glielo impongono gli Elohim dei Raeliani.
una comunità ha delle regole di convivenza e sensibilità condivise, e tra queste c'è quella del rispetto della dignità dell'animale.
Sono da condannare TUTTE le forme di barbarie, dettate dalla religione o meno.
non buttiamola sul razziale per favore, non c'entra un ghezz
come c'è modo e modo di vivere , c'è modo e modo di morire .... chiaro il risultato è lo stesso , ma non è la stessa cosa. per il resto come dicevo se gli animali muoiono subito non vedo la differenza col colpo di pistola in testa . Ergo no problem.
Vedi che anche qui alcuni animali li uccidono sgozzandoli senza stordirli prima...
PS: Non sono d'accordo su questi metodi, personalmente preferirei che si evitasse sofferenza all'animale sia prima che durante la morte.
MesserWolf
08-06-2009, 21:39
Scusate, ma se l'animale viene in pratica sgozzato il sangue non arriva più al cervello, ergo come fa a soffrire? :mbe:
Non è diverso da quello che si faceva 50 anni fa, solo che non c'era di mezzo il "peccato".
bhe magari ci metteva un po' a mancare ossigeno al cervello e in quel 2-3-4 minuti soffriva ... non mi pareva una cosa così impossibile
radiovoice
08-06-2009, 21:39
me ne fotto se lo fanno per sentirsi buoni musulmani, buoni ebrei o perchè glielo impongono gli Elohim dei Raeliani.
una comunità ha delle regole di convivenza e sensibilità condivise, e tra queste c'è quella del rispetto della dignità dell'animale.
Sono da condannare TUTTE le forme di barbarie, dettate dalla religione o meno.
non buttiamola sul razziale per favore, non c'entra un ghezz
*
Scusate, ma se l'animale viene in pratica sgozzato il sangue non arriva più al cervello, ergo come fa a soffrire? :mbe:
Non è diverso da quello che si faceva 50 anni fa, solo che non c'era di mezzo il "peccato".
Non é che i conigli macellati direttamente dai contadini, che fa tanto biosostenibile, vengano macellati in altro modo :asd:
Scusate, ma se l'animale viene in pratica sgozzato il sangue non arriva più al cervello, ergo come fa a soffrire? :mbe:
Non è diverso da quello che si faceva 50 anni fa, solo che non c'era di mezzo il "peccato".
FORSE perchè glucosio e ossigeno bastano per qualche minuto?
non è che si smaterializza il sangue eh... te quando ti tagli un dito ti viene istantaneamente la cancrena?
momo-racing
08-06-2009, 21:41
sia prima che dopo la morte
:confused: :confused:
Freeskis
08-06-2009, 21:41
Non é che i conigli macellati direttamente dai contadini, che fa tanto biosostenibile, vengano macellati in altro modo :asd:
li ammazzano tirandogli addosso petali dei fiori non lo sai ? :O
vabè buona notte a tutti :asd:
me ne fotto se lo fanno per sentirsi buoni musulmani, buoni ebrei o perchè glielo impongono gli Elohim dei Raeliani.
una comunità ha delle regole di convivenza e sensibilità condivise,
Ovviamente no. La sensibilità é una questione personale.
Quanto alle leggi. Non c'é nessuna legge che violi di macellare un animale sgozzandolo.
Al comiglio gli spezzi l'osso del collo con uno o due colpi col taglio della mano, è differente, al limite perde un po di sangue dal naso, non gli buchi il collo.
FORSE perchè glucosio e ossigeno bastano per qualche minuto?
non è che si smaterializza il sangue eh... te quando ti tagli un dito ti viene istantaneamente la cancrena?
Certamente, ma l'ipossia dovrebbe portare a perdita dei sensi, no?
cercate nel web qualche video di macellerie (credo americane) dei grandi allevamenti bovini....ne ho visto per caso uno su libero una volta, ho preferito non salvare il link...non vi sto a raccontare nulla che è meglio....se siete però "curiosi" e volete vedere, preparatevi psicologicamente e pure fisicamente...e guardate solo se siete "duri" di stomaco, altrimenti lasciate perdere....
momo-racing
08-06-2009, 21:43
Scusate, ma se l'animale viene in pratica sgozzato il sangue non arriva più al cervello, ergo come fa a soffrire? :mbe:
ti tagliano la giugulare, mica ti tagliano il sistema nervoso! :mbe:
MesserWolf
08-06-2009, 21:43
me ne fotto se lo fanno per sentirsi buoni musulmani, buoni ebrei o perchè glielo impongono gli Elohim dei Raeliani.
una comunità ha delle regole di convivenza e sensibilità condivise, e tra queste c'è quella del rispetto della dignità dell'animale.
Sono da condannare TUTTE le forme di barbarie, dettate dalla religione o meno.
non buttiamola sul razziale per favore, non c'entra un ghezz
Infatti .
E' una di quelle cose su cui la laicità dello stato dovrebbe pesare . gli animali non devono soffrire più del necessario , insomma io sono carnivoro , ma almeno una morte decente direi che gliela dobbiamo .
Questo parlando in generale , abbiamo chiarito che in questo caso non dovrebbero esserci problemi in tal senso . :)
Al comiglio gli spezzi l'osso del collo con uno o due colpi col taglio della mano, è differente, al limite perde un po di sangue dal naso, non gli buchi il collo.
E secondo te al coniglio piace?
momo-racing
08-06-2009, 21:44
Certamente, ma l'ipossia dovrebbe portare a perdita dei sensi, no?
si ma ci metti alcuni minuti prima di perdere i sensi e in quei minuti ti godi tutto il pacchetto di attenzioni di cui ti viene fatta premura.
E secondo te al coniglio piace?
Certamente non gli piace, e non piace nemmeno a me il modo in cui muore, ma cosa ci possiamo fare? Di sicuro continueranno ad ammazzarlo così, non gli spareranno e non useranno nemmeno la scarica elettrica.
Pancho Villa
08-06-2009, 21:49
Preferite morire decapitati o sbudellati?
L'altra sera sono andato a fare la spesa all'Auchan e ho visto un intero banco dedicato alla carna macellata seconda le regole islamiche.
Incuriosito ho quindi fatto una ricerca su internet e ho scoperto che per accontentare gli acquirenti eslamici (ed ebrei a quanto pare) gli animali devono patire sofferenze tremende, inaccettabili.
Il tutto per motivi che vanno evidentemente, dal punto di vista dei supermercati che vendono carne così macellata, solo per motivi economici.
Copio da Wikipedia:
Condizioni di uccisione [modifica]
1. L'uccisione halal (cioè lecita ) di animali deve essere effettuata in locali, con utensili e personale separati e diversi da quelli impiegati per l'uccisione non Halal;
2. L'uccisore deve essere un musulmano adulto, sano di mente e a conoscenza di tutti i precetti della religione islamica e sulla macellazione halal;
3. Gli animali da uccidere devono essere animali halal e devono poter essere mangiati da un musulmano senza commettere peccato;
4. Gli animali devono essere coscienti al momento dell'uccisione.
5. L'uccisione deve avvenire recidendo la trachea e l'esofago: i principali vasi sanguigni verranno recisi di conseguenza. La colonna vertebrale non deve invece essere recisa: la testa dell'animale non deve essere staccata durante l'uccisione.
6. L'uccisione deve essere fatta in una sola volta: il movimento di taglio deve essere continuo e cessa quando il coltello viene sollevato dall'animale. Non è permesso un altro taglio: un secondo atto di uccisione sull'animale ferito rende la carcassa non halal.
7. Il dissanguamento deve essere spontaneo e completo.
8. La macellazione deve iniziare solo dopo aver accertato la morte dell'animale.
9. Gli utensili per l'uccisione e la macellazione halal devono essere usati solo ed esclusivamente per animali leciti.
Stordimento [modifica]
Lo stordimento degli animali prima della macellazione non è contemplato dai precetti dell'Islam: tuttavia in alcuni Stati islamici (per esempio in Malesia) è permesso, come misura di gentilezza verso gli animali, a condizioni ben precise:
1. Lo stordimento deve essere temporaneo e non deve provocare danni permanenti.
2. Lo storditore deve essere musulmano, o deve essere sorvegliato da un musulmano o da una autorità di certificazione Halal.
3. I dispositivi usati per stordire animali non halal non devono essere usati per stordire animali halal.
Non oso immaginare cosa debba significare questo per l'animale che viene così macellato.
Il tutto qui, in Italia (ovviamente, suppongo, anche altrove), per soddisfare gli appetiti commerciali e leggi del tutto lontane dal nostro modo di pensare.
:mad: :mad: :mad:
macellazione halal? Mah io su Linea Verde pochi hanni fa ho visto un servizio da un macello è le vacche le macellavano esattamente cosi
Ma che ca..o di ragionamenti fai!!
Adesso salta fuori che per mangiare carne i "poveri" musulmani devono per forza compiere i loro beneamati rituali zozzi che causano inutili sofferenze agli animali.
No dico,e se vengono uccisi senza seguire i loro precetti religiosi la carne non è più commestibile? Diventa forse tossica?E basta una buona volta a dover sempre sopportare i rituali degli altri che vanno contro il nostro senso civico solo per essere politically correct,mi sono rotto.
Più probabile il contrario: ho letto che studi hanno dimostrato che l'alto livello di sofferenza sprigiona nelle carni delle tossine.
Preferite morire decapitati o sbudellati?
minchia che scelta :asd:
comunque a me mio cugino ha detto che quando ti sgozzano non soffri:O
:confused: :confused:
minchia che falco :asd:
ho corretto 2 secondi dopo :sofico:
MesserWolf
08-06-2009, 22:01
minchia che scelta :asd:
comunque a me mio cugino ha detto che quando ti sgozzano non soffri:O
Il mio è stato sgozzato almeno 4 volte :O :sofico:
-kurgan-
08-06-2009, 22:02
macellazione halal? Mah io su Linea Verde pochi hanni fa ho visto un servizio da un macello è le vacche le macellavano esattamente cosi
si appunto.. non capisco la sorpresa, gli italianissimi macelli sono esattamente la stessa cosa al 99 per cento, l'unica sostanziale differenza è che il macellaio segue un'altra religione (e neanche sempre)
fritz mi precede praticamente in tutto, non ho cosa scrivere :muro:
cmq mangerei senza alcun problema sia panda che delfini se questo non creasse problemi alla sopravvivenza della loro specie e soprattutto se fosse carne buona
L'altra sera sono andato a fare la spesa all'Auchan e ho visto un intero banco dedicato alla carna macellata seconda le regole islamiche.
Incuriosito ho quindi fatto una ricerca su internet e ho scoperto che per accontentare gli acquirenti eslamici (ed ebrei a quanto pare) gli animali devono patire sofferenze tremende, inaccettabili.
Il tutto per motivi che vanno evidentemente, dal punto di vista dei supermercati che vendono carne così macellata, solo per motivi economici.
Copio da Wikipedia:
Condizioni di uccisione [modifica]
1. L'uccisione halal (cioè lecita ) di animali deve essere effettuata in locali, con utensili e personale separati e diversi da quelli impiegati per l'uccisione non Halal;
2. L'uccisore deve essere un musulmano adulto, sano di mente e a conoscenza di tutti i precetti della religione islamica e sulla macellazione halal;
3. Gli animali da uccidere devono essere animali halal e devono poter essere mangiati da un musulmano senza commettere peccato;
4. Gli animali devono essere coscienti al momento dell'uccisione.
5. L'uccisione deve avvenire recidendo la trachea e l'esofago: i principali vasi sanguigni verranno recisi di conseguenza. La colonna vertebrale non deve invece essere recisa: la testa dell'animale non deve essere staccata durante l'uccisione.
6. L'uccisione deve essere fatta in una sola volta: il movimento di taglio deve essere continuo e cessa quando il coltello viene sollevato dall'animale. Non è permesso un altro taglio: un secondo atto di uccisione sull'animale ferito rende la carcassa non halal.
7. Il dissanguamento deve essere spontaneo e completo.
8. La macellazione deve iniziare solo dopo aver accertato la morte dell'animale.
9. Gli utensili per l'uccisione e la macellazione halal devono essere usati solo ed esclusivamente per animali leciti.
Stordimento [modifica]
Lo stordimento degli animali prima della macellazione non è contemplato dai precetti dell'Islam: tuttavia in alcuni Stati islamici (per esempio in Malesia) è permesso, come misura di gentilezza verso gli animali, a condizioni ben precise:
1. Lo stordimento deve essere temporaneo e non deve provocare danni permanenti.
2. Lo storditore deve essere musulmano, o deve essere sorvegliato da un musulmano o da una autorità di certificazione Halal.
3. I dispositivi usati per stordire animali non halal non devono essere usati per stordire animali halal.
Non oso immaginare cosa debba significare questo per l'animale che viene così macellato.
Il tutto qui, in Italia (ovviamente, suppongo, anche altrove), per soddisfare gli appetiti commerciali e leggi del tutto lontane dal nostro modo di pensare.
:mad: :mad: :mad:
per la tua stessa battaglia,brigitte bardot in francia,che aveva condannato la macellazione halal è stata condannata.
macellazione halal? Mah io su Linea Verde pochi hanni fa ho visto un servizio da un macello è le vacche le macellavano esattamente cosi
:eek:
per la tua stessa battaglia,brigitte bardot in francia,che aveva condannato la macellazione halal è stata condannata.
Birgitte Bardot é una caga cazzo.
Se l'é presa persino coi produttori di fois gras:mad:
dovrebbero rispedirla a raccogliere datteri:D
alimatteo86
08-06-2009, 22:22
Certamente non gli piace, e non piace nemmeno a me il modo in cui muore, ma cosa ci possiamo fare? Di sicuro continueranno ad ammazzarlo così, non gli spareranno e non useranno nemmeno la scarica elettrica.
mi auguro che non sia tanta la gente che uccide i coniglio sgozzandoli ( :mbe: ) o dandogli delle botte al collo (doppio:mbe: )
Quello che si dovrebbe fare è prendere con una mano le orecchie, con l'altra le zampe dietro e dare uno strattone deciso.
In questo modo si rompe la colonna vertebrale e l'animale muore istantaneamente
E, a differenza del colpo col taglio della mano, il rischio di sbagliare e far soffrire il coniglietto è assolutamente nullo
Aggiungo che una volta soltanto abbiamo lasciato che un musulmano uccidesse un coniglio in modo che fosse halal...beh, mai più!!! e ripeto, MAI PIU'!
altro che morire all'istante!
saluti da un coniglicultore :D
MesserWolf
08-06-2009, 22:24
mi auguro che non sia tanta la gente che uccide i coniglio sgozzandoli ( :mbe: ) o dandogli delle botte al collo (doppio:mbe: )
Quello che si dovrebbe fare è prendere con una mano le orecchie, con l'altra le zampe dietro e dare uno strattone deciso.
In questo modo si rompe la colonna vertebrale e l'animale muore istantaneamente
E, a differenza del colpo col taglio della mano, il rischio di sbagliare e far soffrire il coniglietto è assolutamente nullo
Aggiungo che una volta soltanto abbiamo lasciato che un musulmano uccidesse un coniglio in modo che fosse halal...beh, mai più!!! e ripeto, MAI PIU'!
altro che morire all'istante!
saluti da un coniglicultore :D
ecco questo è quello che temevo io ...
fritz mi precede praticamente in tutto, non ho cosa scrivere :muro:
cmq mangerei senza alcun problema sia panda che delfini se questo non creasse problemi alla sopravvivenza della loro specie e soprattutto se fosse carne buona
mi ricordi una puntata di Futurama : ci sono Bender , Lela , Farnsworth , Fry seduti che pranzano e ad un certo punto Bender dice :"qualcuno vuole un po' di delfino in umido ?"
e quando gli altri reagiscono disgustati facendo notare che i delfini sono animali intelligenti ,Bender risponde :" beh quello che è finito in questo piatto non lo era particolarmente "
beppegrillo
08-06-2009, 22:31
si appunto.. non capisco la sorpresa, gli italianissimi macelli sono esattamente la stessa cosa al 99 per cento, l'unica sostanziale differenza è che il macellaio segue un'altra religione (e neanche sempre)
r.d. 20 dicembre 1928, n. 3298, detta alcune disposizioni sulle modalità di macellazione degli animali e che all'art.9 prevede che per la macellazione degli animali si devono adottare procedimenti atti a produrre la morte nel modo più rapido possibile"
-kurgan-
08-06-2009, 22:32
Legge 12 giugno 1931, n 924 (modificata dalla legge 1 maggio 1941 n. 615) in tema di vivisezione, nel testo unico delle norme per la protezione della selvaggina e per l'esercizio della caccia, approvato con r.d. 5 giugno 1939, n. 1016, modificato con d.p.r. 10 giugno 1955 n. 987, nella legge 12 giugno 1913, N 611 (con le modifiche apportate dalla legge 10 febbraio 1927, n. 292) avente ad oggetto provvedimenti per la protezione degli animali, nel r.d. 20 dicembre 1928, n. 3298, che detta alcune disposizioni sulle modalità di macellazione degli animali e che all'art.9 prevede che per la macellazione degli animali si devono adottare procedimenti atti a produrre la morte nel modo più rapido possibile", nel testo unico delle leggi di pubblica sicurezza (r.d. 18 giugno 1931, n. 773) che vieta gli spettacoli o trattenimenti pubblici che importino strazio o sevizie di animali e nel relativo regolamento ( art. 130 del r.d. 6 maggio 1940, n. 635) che, in riferimento all'art. 70 del TU PS, indica una serie di trattenimenti vietati.
invece di tirare fuori leggi del secolo scorso perchè non vai a guardare di persona come muoiono quelle bestie? ;)
mi auguro che non sia tanta la gente che uccide i coniglio sgozzandoli ( :mbe: ) o dandogli delle botte al collo (doppio:mbe: )
Quello che si dovrebbe fare è prendere con una mano le orecchie, con l'altra le zampe dietro e dare uno strattone deciso.
In questo modo si rompe la colonna vertebrale e l'animale muore istantaneamente
E, a differenza del colpo col taglio della mano, il rischio di sbagliare e far soffrire il coniglietto è assolutamente nullo
Aggiungo che una volta soltanto abbiamo lasciato che un musulmano uccidesse un coniglio in modo che fosse halal...beh, mai più!!! e ripeto, MAI PIU'!
altro che morire all'istante!
saluti da un coniglicultore :D
Il tipo era un macellaio? o un "musulmano qualqunque".
momo-racing
08-06-2009, 22:34
minchia che falco :asd:
ho corretto 2 secondi dopo :sofico:
carpe diem :O
mi spiace ma era troppo carina per lasciarla sfuggire :stordita:
Beh, io so che quando uccidevano da queste parti i maiali c'era gente che si sentiva male per come gridavano (le persone sensibili), quindi non penso fossero tanto più "umani" :p
Anche io anni fa (quando era ancora vivo il mio vicino contadino) lo sentii.....non c'è che dire, faceva impressione.
momo-racing
08-06-2009, 22:36
si appunto.. non capisco la sorpresa, gli italianissimi macelli sono esattamente la stessa cosa al 99 per cento, l'unica sostanziale differenza è che il macellaio segue un'altra religione (e neanche sempre)
nei macelli italiani mica funziona che le vacche prima di macellarle gli sparano una specie di punzone d'acciaio direttamente nel cervello seccandole sul colpo?
momo-racing
08-06-2009, 22:37
Birgitte Bardot é una caga cazzo.
Se l'é presa persino coi produttori di fois gras:mad:
dovrebbero rispedirla a raccogliere datteri:D
beh ma tu hai idea di come fanno il fois gras? in confronto la macellazione dei musulmani ti sembrerà un trattamento da beauty farm :asd:
beppegrillo
08-06-2009, 22:40
invece di tirare fuori leggi del secolo scorso perchè non vai a guardare di persona come muoiono quelle bestie? ;)
Guarda che accada anche nei nostri allevamenti, non ho dubbio alcuno.
Il vero problema sta nell'ufficializzare la cosa e quanto pare, la legge che ho citato sopra è stata modificata per ammettere questo tipo di uccisioni da ebrei e mussulmani. Forse anche per motivi economici, visto che i suddetti paesi non importavano carni italiani sul quale vi fosse il veto di uccisione senza stordimento..
beh ma tu hai idea di come fanno il fois gras? in confronto la macellazione dei musulmani ti sembrerà un trattamento da beauty farm :asd:
Lo so benissimo.
L'ho pure visto con i miei occhi. Non ci crederai ma se vai nelle campagne del Perigord te lo mostrano orgogliosi.
zerothehero
08-06-2009, 22:47
Si potrebbe prevedere per legge lo stordimento dell'animale, prima che venga sgozzato. :fagiano:
Si potrebbe prevedere per legge lo stordimento dell'animale, prima che venga sgozzato. :fagiano:
ma la legge lo prevede già , nei macelli comunali :fagiano:
Lo so benissimo.
L'ho pure visto con i miei occhi. Non ci crederai ma se vai nelle campagne del Perigord te lo mostrano orgogliosi.
Mandiamoli alla Mecca :O
E poi i francesi sono tutti frufru :sofico:
http://www.youtube.com/watch?v=ugQi5-m5vmQ
zerothehero
08-06-2009, 22:54
ma la legge lo prevede già , nei macelli comunali :fagiano:
E allora quale sarebbe il problema?
Se la bestia viene stordita prima di morire per dissanguamento e se tale regola viene fatta rispettare erga omnes, il problema non c'è... :O
Willy McBride
08-06-2009, 22:58
E' un po' ridicolo questo thread, a meno che non crediate che anche le vacche sono dotate di un'anima immortale trenta secondi di sofferenza prima di morire non hanno grandi conseguenze.
Se mi interessasse davvero qualcosa del benessere degli animali da macello invece di preoccuparmi tanto di uccidere in modo "umano" io andrei a controllare che trattamento subiscono nelle settimane e nei mesi precedenti...
E allora quale sarebbe il problema?
Se la bestia viene stordita prima di morire per dissanguamento e se tale regola viene fatta rispettare erga omnes, il problema non c'è... :O
ma la carne macellata secondo le usanze arabe NON viene macellata nei macelli comunali.
e dato che questa eccezione viene già tollerata( da secoli ) per gli ebrei non si può protestare più di tanto.
ATTENZIONE AD APRIRE LE IMMAGINI LINKATE
quste qui sono le immagini riprese in francia,di una festa tradizionale islamica
aid el Kebir
in francia e in altri paesi del nord europa,questa festa non è + una novità,visto che gli immigrati di fede islamica sono presenti da + generazioni
OCCHIO AI LINK NON APRITELI SE SIETE FACILMENTE IMPRESSIONABILI.
http://idata.over-blog.com/0/03/10/84/2006/aid-el2.jpg
http://idata.over-blog.com/0/03/10/84/2006/aid-el1.jpg
http://idata.over-blog.com/0/03/10/84/2006/one-oice2.jpg
http://idata.over-blog.com/0/03/10/84/2006/one-oice7.jpg
http://courirlesrues.blog.lemonde.fr/files/2007/12/aid-1.1197630541.jpg
la festa è sovvenzionata dal contribuente francese --- sookate mangiabaguette
c'è da dire che di capre e montoni ne vengono sgozzati a centinaia.
però onestamente se dite che la macellazione in occidente nn provoca meno
sofferenza....allora amen....però questi qui possibile siano tutti macellai?
Sajiuuk Kaar
08-06-2009, 23:01
Sono dell'idea che se Dio esistesse davvero eliminerebbe tutta la gente che fa ste cose dicendo di farle per lui... E riderebbe di quelli che non trombano per dedicare la loro vita a lui. :O
zerothehero
08-06-2009, 23:03
ma la carne macellata secondo le usanze arabe NON viene macellata nei macelli comunali.
e dato che questa eccezione viene già tollerata( da secoli ) per gli ebrei non si può protestare più di tanto.
In commercio non c'è qualche storditore elettrico per bovini portatile? :p
veramente anti igienico , macellare su un prato significa portarsi a casa una carica batterica e parassitaria non indifferente .
senza contare la sofferenza inflitta all'animale .
in questi casi bisognerebbe costringere le culture che applicano simili rituali ad aggiornarsi .
In commercio non c'è qualche storditore elettrico per bovini portatile? :p
ma il rituale impedisce di usarlo :read:
zerothehero
08-06-2009, 23:04
ma il rituale impedisce di usarlo :read:
Lo si stordisce, mica lo si secca. :fagiano:
ah..però devono essere coscienti..e che du ball..
Lo si stordisce, mica lo si secca. :fagiano:
l'animale deve essere cosciente mentre lo sgozzano :read:
zerothehero
08-06-2009, 23:08
l'animale deve essere cosciente mentre lo sgozzano :read:
Ho letto su wikipedia. :fagiano: ..tutta colpa di Maometto e di qualche suo hadith.. :sofico:
ATTENZIONE AD APRIRE LE IMMAGINI LINKATE
quste qui sono le immagini riprese in francia,di una festa tradizionale islamica
aid el Kebir
in francia e in altri paesi del nord europa,questa festa non è + una novità,visto che gli immigrati di fede islamica sono presenti da + generazioni
OCCHIO AI LINK NON APRITELI SE SIETE FACILMENTE IMPRESSIONABILI.
http://idata.over-blog.com/0/03/10/84/2006/aid-el2.jpg
http://idata.over-blog.com/0/03/10/84/2006/aid-el1.jpg
http://idata.over-blog.com/0/03/10/84/2006/one-oice2.jpg
http://idata.over-blog.com/0/03/10/84/2006/one-oice7.jpg
http://courirlesrues.blog.lemonde.fr/files/2007/12/aid-1.1197630541.jpg
la festa è sovvenzionata dal contribuente francese --- sookate mangiabaguette
Quelli finanziati sono gli abattoir comunali. Per evitare i macelli clandestini in cantina o in un prato.
Quindi al massimo noi contribuenti galli finanziamo, per evitare le scene che hai postato.
Poi uno puo anche macellarsi la capra in casa, con le peggiori regole igieniche. Son cazzi suoi, mi frega assai poco. Purché non mi venda la carne al suprermercato.
matrizoo
08-06-2009, 23:17
E' un po' ridicolo questo thread, a meno che non crediate che anche le vacche sono dotate di un'anima immortale trenta secondi di sofferenza prima di morire non hanno grandi conseguenze.
Se mi interessasse davvero qualcosa del benessere degli animali da macello invece di preoccuparmi tanto di uccidere in modo "umano" io andrei a controllare che trattamento subiscono nelle settimane e nei mesi precedenti...
un pò di sensibilità non guasta mai...
io sono dell'idea che chi non rispetta gli animali non rispetta nemmeno l'uomo:O
poi per ragioni igieniche?:D
certo, avete mai chiesto a chi lavora con i mussulmani quanto igienici siano?
si lavano i piedi dove gli altri si lavano la faccia, e il pisello se lo devono bagnare con l'acqua...quindi bottigliette ovunque che poi finiscono ad intasare le varie fogne, e questo perchè a loro degli altri (soprattutto se infedeli) non gliene frega un cazzo:O
poi le mogli con quei cazzo di vestiti quando ci sono 40°C...chissà quando le spogli che spettacolo...questo no, non gli fa schifo...
maddai:O
Strange Days
08-06-2009, 23:23
LA MACELLAZIONE SECONDO I RITI RELIGIOSI EBRAICO ED ISLAMICO.
Come mai in Italia devono prevalere i "riti religiosi ed islamici" sulle norme giuridiche ( L. 2 agosto 1978 n. 439, art. 4 e direttiva n. 74/577/C.E.E.) emanate per la protezione e per evitare eccessive sofferenze degli animali durante la macellazione?
In pratica, è legittimo che la macellazione secondo i predetti riti avvenga senza il preventivo stordimento degli animali?
Il Ministero della Salute, di concerto col Ministero dell’interno, con decreto del 11 giugno 1980, aveva concesso l’autorizzazione alla macellazione degli animali "secondo i riti religiosi ebraico ed islamico".
Pertanto, veniva autorizzata la macellazione senza preventivo stordimento, eseguita "secondo i riti religiosi ebraico ed islamico", da parte delle rispettive comunità (art. 1 decreto).
Probabilmente la scelta "politica" dell' autorizzazione ministeriale era che i Paesi di cultura islamica ponevano come condizione inderogabile per importare le carni dall’Italia, che la macellazione avvenisse nel rispetto del rito islamico.
Lo stesso decreto prevedeva che la macellazione dovesse:
a) essere effettuata da personale qualificato, perfettamente a conoscenza ed addestrato nell’esecuzione dei rispettivi metodi rituali (art.2);
b) essere eseguita con un coltello affilatissimo in modo che possano essere recisi con un unico taglio, contemporaneamente, l’esofago, la trachea ed i grossi vasi sanguigni del collo;
c) avvenire, comunque, con l’adozione di tutte le precauzioni atte ad evitare il più possibile sofferenze ed ogni stato di eccitazione non necessario (art.3);
d) essere eseguita all’interno di una “sala di macellazione”, all’uopo predisposta (art.3).
E’ assolutamente doveroso, però, evidenziare che il Decreto Legislativo del 1° Settembre 1998 n. 333, emanato in attuazione della direttiva 93/119/CE relativo alla "protezione degli animali durante la macellazione o l’abbattimento" ha disposto, fra l’altro, che gli animali debbano essere tutti "storditi prima della macellazione"
Si osserva che la predetta norma non prevede esplicitamente deroghe nei casi in cui speciali metodi di macellazione, in osservanza di riti religiosi, siano autorizzati con decreto ministeriale.
Pertanto, è ragionevole ritenere che vada applicato il principio generale, in forza del quale "se una norma posteriore di pari grado è in contrasto con una legge anteriore, quest’ultima deve intendersi abrogata".
Così che, in base al D.lvo n. 333/1998, anche per la macellazione di che trattasi è obbligatorio il preventivo stordimento, al fine di evitare ogni sofferenza agli animali.
first register
08-06-2009, 23:24
ci vorrebbe una direttiva europea che stabilisce le regole della macellazione.
Cmque anche gli ebrei hanno le loro regole per la macellazione degli animali ed anche in quel caso l'animale muore dissanguato.
:stordita:
Fratello Cadfael
08-06-2009, 23:28
A parte che, come ha fatto notare qualcuno, i precetti halal sono molto simili a quelli kosher (non vi ha detto nessuno che alla base delle nostre tre religioni cristianesimo, ebraismo e islam c' è Abramo con il mancato sacrificio di Isacco?) e che fino a poche decine di anni fa la pratica dello stordimento era sconosciuta anche nella nostra civiltà... tuttora è usata praticamente soltanto nei macelli e se qualcuno ha parenti o conoscenti che vivono in campagna sa bene che, anche se sarebbe vietato, si macella qualche bestia in proprio per uso familiare e lo si fa senza anestesia.
Insomma sembra che l'autore del thread abbia fatto una ricerchina al volo senza approfondire più di tanto semplicemente per avere un argomento in più contro gli immigrati e per la conservazione delle radici culturali dell'Europa....
momo-racing
08-06-2009, 23:34
E' un po' ridicolo questo thread, a meno che non crediate che anche le vacche sono dotate di un'anima immortale trenta secondi di sofferenza prima di morire non hanno grandi conseguenze.
Se mi interessasse davvero qualcosa del benessere degli animali da macello invece di preoccuparmi tanto di uccidere in modo "umano" io andrei a controllare che trattamento subiscono nelle settimane e nei mesi precedenti...
veri anche questo ma sull'immaginario collettivo il momento della morte si carica di significati molto più profondi e intensi che non il resto della vita. Percui, nell'immaginario di molti, meglio non farlo soffrire per 30 secondi che non farlo vivere dignitosamente per tre mesi.
Comunque ripeto, mi è capitato più volte (aimè) di assistere a delle macellazioni, ho visto anche l'uccisione secondo il rituale di cui sopra, ma gli animali venivano prima storditi.
D'altra parte, ho visto sempre al macello un corposo gruppo di capre essere sgozzate senza stordimento, da italiani.
Scena abbastanza raccapricciante, anche per il terrore che provavano quelle povere bestie...
Doraneko
09-06-2009, 01:18
Io macellerei alla maniera nostra un bel maialotto e poi ci scriverei "Manzo macellato alla maniera halal".
Questo per una settimana circa, dopo metterei fuori un cartello con scritto "Ci siamo sbagliati, era maiale.Scusate" :asd:
A parte che, come ha fatto notare qualcuno, i precetti halal sono molto simili a quelli kosher (non vi ha detto nessuno che alla base delle nostre tre religioni cristianesimo, ebraismo e islam c' è Abramo con il mancato sacrificio di Isacco?) e che fino a poche decine di anni fa la pratica dello stordimento era sconosciuta anche nella nostra civiltà... tuttora è usata praticamente soltanto nei macelli e se qualcuno ha parenti o conoscenti che vivono in campagna sa bene che, anche se sarebbe vietato, si macella qualche bestia in proprio per uso familiare e lo si fa senza anestesia.
Insomma sembra che l'autore del thread abbia fatto una ricerchina al volo senza approfondire più di tanto semplicemente per avere un argomento in più contro gli immigrati e per la conservazione delle radici culturali dell'Europa....
si concordo... ho assistito alla macellazione di un maiale in una fattoria anni fa e col cavolo che l'hanno anestetizzato...
Cmlalmzlma
scusate l'ignoranza, ma in cosa si differenzierebbe dalla macellazione "nostrana"? :confused:
non credo che il modo in cui macelliamo gli animali noi sia meno cruento...
E allora rientra nelle radici giudaico-cristiane :O
:asd:
perfido!
è una buona ragione per non andare piu a fare la spesa dall'auchan !
qui siamo in italia e non a maomettoland ! e la carne si macella secondo le lgegi italiane, se vogliono mangiano quella , altrimenti stanno senza !
^TiGeRShArK^
09-06-2009, 07:41
Scusate, ma se l'animale viene in pratica sgozzato il sangue non arriva più al cervello, ergo come fa a soffrire? :mbe:
Non è diverso da quello che si faceva 50 anni fa, solo che non c'era di mezzo il "peccato".
i maiali che ammazzano col famoso buco nella giugulare senza sparachiodi fanno un macello della madonna...
E ci mettono un bel pò a stare zitti.
Al confronto questo metodo di macellazione cosi' tanto criticato in questo thread mi pare MOLTO + "umano":
La mattina della macellazione si coinvolgono parenti e vicini o amici per una duplice finalità: in primis perché all’atto dell’uccisione servono braccia poderose che abbiano il sopravvento sulla resistenza dell'animale, e poi perché assieme a loro bisogna fare una giusta festa.
Subito dopo pranzo il maiale viene prelevato dal porcaio ('u porcaru), che come se intuisse l’infausto destino lancia delle grida lancinanti che si diffondono per tutte le campagne intorno. Gli vengono legate due cordicelle a un piede posteriore e a un piede anteriore, poi viene fatto avvicinare al posto dell'evento dove lo aspetta un letto formato da una balla di paglia, qui delle braccia poderose lo coricano sulla balla e gli legano i piedi con le cordicelle, da questo momento viene tenuto immobilizzato, gli vengono anche serrate le mandibole con la sua stessa corda e con un gesto considerato sacro, il macellaio gli fa un segno della croce sulla gola e dopo aver recitato "Morti a Tia e saluti a Mia", procede con l’affondamento del coltello nella gola che recidendo la giugulare procura la fuoriuscita del sangue,
veramente anti igienico , macellare su un prato significa portarsi a casa una carica batterica e parassitaria non indifferente .
senza contare la sofferenza inflitta all'animale .
in questi casi bisognerebbe costringere le culture che applicano simili rituali ad aggiornarsi .
perchè quelle sono culture ? seguire dei precetti-panzana detti migliaia di anni fa sarebbe una cultura ? :confused:
^TiGeRShArK^
09-06-2009, 07:46
ecco questo è quello che temevo io ...
ma tu l'hai mai visto macellare un maiale da degli italiani cristianissimi? :mbe:
^TiGeRShArK^
09-06-2009, 07:50
Così che, in base al D.lvo n. 333/1998, anche per la macellazione di che trattasi è obbligatorio il preventivo stordimento, al fine di evitare ogni sofferenza agli animali.
Ripeto.
Anche molti italianissimi e cristianissimi macellai non usano lo sparachiodi e nessun altro metodo per stordire il maiale.
^TiGeRShArK^
09-06-2009, 07:52
scusate l'ignoranza, ma in cosa si differenzierebbe dalla macellazione "nostrana"? :confused:
non credo che il modo in cui macelliamo gli animali noi sia meno cruento...
a me pare + "umana" quella musulmana se funziona davvero come descritto in questo thread se confrontata alla nostra.. :boh:
un musulmano che compie un gesto sacro facendo il segno della croce ? uhm... son perplesso...
C;'a'.z'.a
^TiGeRShArK^
09-06-2009, 08:09
un musulmano che compie un gesto sacro facendo il segno della croce ? uhm... son perplesso...
C;'a'.z'.a
quello che ho postato era infatti come vengono macellati da noi.. :stordita:
credevo si capisse.. :stordita:
a me pare + "umana" quella musulmana se funziona davvero come descritto in questo thread se confrontata alla nostra.. :boh:
in effetti...
soprattutto se consideriamo che ormai i consumi smodati di carne hanno portato ad allevare gli animali in condizioni pietose... :fagiano:
Strange Days
09-06-2009, 09:35
Ripeto.
Anche molti italianissimi e cristianissimi macellai non usano lo sparachiodi e nessun altro metodo per stordire il maiale.
:mbe:
quindi, se n italiani infrangono una legge, la si mette in discussione e
si cerca di far approvare deroghe a quella legge.
bel principio :fagiano:
cmq, concordo con quanto replicato dai veterinari svizzeri a quel consigliere federale che aveva chiesto l’introduzione della macellazione rituale giustificandola con la difesa dei diritti delle minoranze e dei diritti di professare la propria religione, secondo i veterinari della confederazione elvetica è inaccettabile che un animale muoia nella sofferenza imposta dallo sgozzamento, senza essere previamente obnubilato o stordito mediante le moderne tecnologie in atto nel Paese.
scorpionkkk
09-06-2009, 09:57
comincio a desiderare il cannibalismo commerciale.
è oggettivamente una barbarie ma non credere che nei macellioccidentali che UFFICIALMENTE operano senza sofferenza animale le cose vadano diversamente.
in particolare il trasporto e la logistica sono cose da museo degli orrori.
per non parlare dello stordimento quando fallisce... mica si fermano, l'animale viene macellato vivo.
ma come ho fatto a essere complice di tutto questo per 19 anni? http://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/smilies/icon_dho.gif
*
un motivo in più per diventare atei e vegetariani
*
LucaTortuga
09-06-2009, 10:33
seguire dei precetti-panzana detti migliaia di anni fa sarebbe una cultura ? :confused:
A sentire i fans delle nostre presunte radici "giudaico-cristiane", sì.
Mordicchio83
09-06-2009, 11:18
i maiali che ammazzano col famoso buco nella giugulare senza sparachiodi fanno un macello della madonna...
E ci mettono un bel pò a stare zitti.
Al confronto questo metodo di macellazione cosi' tanto criticato in questo thread mi pare MOLTO + "umano":
Ma questo è un metodo che usano i locali che hanno una produzione pressoché personale (difatti mi pare ci sono delle deroghe ai normali regolamenti). Succede lo stesso anche nei macelli?
In ogni caso questa pratica me l'ha spiegata anche un amico che ha dei parenti che, da tradizione, macellano da soli il maiale in quel modo. Per tutti gli altri animali comunque il procedimento è differente.
Tolleranza si ma fino a quando non danneggia nessuno,qui non si tratta di permettere a qualcuno di indossare il turbante a scuola,e se qualcuno davvero come è stato detto mangia cane e gatto giusto che possa farlo?
E se invece qualcuno mangia animali vivi e crudi per religione anche quello va bene?
Sono il primo a riconoscere i diritti di tutti ma i diritti di qualcuno finiscono quando si va contro i diritti di qualcun'altro e in questo caso penso un animale abbia il diritto di essere trattato con un po di umanità.
*
secondo loro (ebrei e musulmani) la morte é immediata. Quindi non c'é nessun diritto violato.
Solo il vostro fastidio a riconoscere la libertà altrui.
Sì sì è vero che se il taglio è fatto con tutti i crismi e prende le due giugulari l'anime soffre poco (ma cmq la morte non è immediata e la perdita di conoscenza ci mette alcuni secondi), il punto è: quante volte il tagliio viene bene? non ricordo se è riportato nel thread, ma per la macellazione tradizionale l'animale deve anche stare a testa in giù (nei macelli più attrezzati c'è un macchinario che ribalta le vacche....), secondo te quanto sta fermo una animale ficcato in una enorme morsa e ribaltato a testa in giù? E adesso quanto è facile fare il taglio giusto?
Cmq è vero che i macellatori mussulmani esperti alla fine riescono a fare il taglio nel modo corretto nella maggior parte delle volte, ma la morte non rimane sicuramente immediata, e cmq serve pratica per arrivarci e la pratica si fa su animali che non hanno la fortuna di una morte rapida.
E allora quale sarebbe il problema?
Se la bestia viene stordita prima di morire per dissanguamento e se tale regola viene fatta rispettare erga omnes, il problema non c'è... :O
No, deve essere cosciente, stordita non va bene... che poi è una idiozia perchè cmq dissanguando l'animale diventa PRIMA incosciente e POI muore, quindi è uguale a stordirlo prima...
ma la carne macellata secondo le usanze arabe NON viene macellata nei macelli comunali.
viene macellata in tutti i macelli autorizzati... comunali inclusi... in genere c'è un giorno a settimana dedicato, se vuoi vederla.
scusate l'ignoranza, ma in cosa si differenzierebbe dalla macellazione "nostrana"? :confused:
non credo che il modo in cui macelliamo gli animali noi sia meno cruento...
Per la macellazione italiana l'animale è prima stordito con una pistola apposta che da una sorta di martellata in testa, anche qui c'è da dire che chi usa la pistola deve sapere un minimo quello che fa e capita che a volte l'animale non sia proprio stordito.
Sono unico ha aver letto "il metodo comesichiamaquelcosola" permette di stordire animale?
Sono unico ha aver letto "il metodo comesichiamaquelcosola" permette di stordire animale?
se quoti dove l'hai letto vediamo :)
Strange Days
09-06-2009, 13:23
cut
l'ordine dei veterinari in italia ha preso una qualche posizione ?
Ovviamente no. La sensibilità é una questione personale.
Quanto alle leggi. Non c'é nessuna legge che violi di macellare un animale sgozzandolo.
quindi se me ne fotto dei diritti degli omosessuali ho diritto a discriminarli anche se la moral ecomune me lo impedirebbe?
(l'esempio non è casuale ovviamente)
^TiGeRShArK^
09-06-2009, 13:30
:mbe:
quindi, se n italiani infrangono una legge, la si mette in discussione e
si cerca di far approvare deroghe a quella legge.
bel principio :fagiano:
cmq, concordo con quanto replicato dai veterinari svizzeri a quel consigliere federale che aveva chiesto l’introduzione della macellazione rituale giustificandola con la difesa dei diritti delle minoranze e dei diritti di professare la propria religione, secondo i veterinari della confederazione elvetica è inaccettabile che un animale muoia nella sofferenza imposta dallo sgozzamento, senza essere previamente obnubilato o stordito mediante le moderne tecnologie in atto nel Paese.
No, la si fa rispettare a TUTTI, e non solo a chi non rispettandola fa morire l'animale in maniera meno cruenta rispetto ai nostri, ma a cui bisogna per forza dare addosso in tutti i modi perchè sono musulmani. :)
^TiGeRShArK^
09-06-2009, 13:31
Ma questo è un metodo che usano i locali che hanno una produzione pressoché personale (difatti mi pare ci sono delle deroghe ai normali regolamenti). Succede lo stesso anche nei macelli?
In ogni caso questa pratica me l'ha spiegata anche un amico che ha dei parenti che, da tradizione, macellano da soli il maiale in quel modo. Per tutti gli altri animali comunque il procedimento è differente.
Da me praticamente tutti quelli che macellano il maiale in casa fanno cosi'.
E' una tradizione, BARBARA, ma pur sempre una tradizione.
E quella dei musulmani è molto migliore per l'animale se avviene davvero come descritto nel primo post.
jello biafra
09-06-2009, 13:34
è oggettivamente una barbarie ma non credere che nei macellioccidentali che UFFICIALMENTE operano senza sofferenza animale le cose vadano diversamente.
in particolare il trasporto e la logistica sono cose da museo degli orrori.
per non parlare dello stordimento quando fallisce... mica si fermano, l'animale viene macellato vivo.
eh. e, aprendo una parentesi, ho provato un paio di volte (e ho degli amici che sono clienti assidui) carne in una macelleria islamica: a parte che costa un 10-15% in meno rispetto ad una macelleria "occidentale", la carne è qualitativamente migliore.
Strange Days
09-06-2009, 13:34
No, la si fa rispettare a TUTTI, e non solo a chi non rispettandola fa morire l'animale in maniera meno cruenta rispetto ai nostri, ma a cui bisogna per forza dare addosso in tutti i modi perchè sono musulmani. :)che la macellazione rituale faccia morire l'animale in maniera meno cruenta che se venisse stordito è solo la tua opinione.
imho errata.
se quoti dove l'hai letto vediamo :)
Era nel primo post
Lo stordimento degli animali prima della macellazione non è contemplato dai precetti dell'Islam: tuttavia in alcuni Stati islamici (per esempio in Malesia) è permesso, come misura di gentilezza verso gli animali, a condizioni ben precise:
1. Lo stordimento deve essere temporaneo e non deve provocare danni permanenti.
2. Lo storditore deve essere musulmano, o deve essere sorvegliato da un musulmano o da una autorità di certificazione Halal.
3. I dispositivi usati per stordire animali non halal non devono essere usati per stordire animali halal.
Sembra più una postilla ma se alla fine fanno anche all'auchan cosi non vedo cosa ci sia di male.
l'ordine dei veterinari in italia ha preso una qualche posizione ?
Beh no, perchè la legge permette la macellazione in questo modo, ma per legge deve anche essere il meno cruenta possibile, quindi sta al singolo veterinario (che è sempre presente in macello alla macellazione) intervenire quando è fatta in modo scorretto (sia nel modo islamico che nel modo italiano), ad esempio in un grosso macello in cui hanno messo a fare la macellazione islamica un tipo che non era in grado e non ne azzeccava una (anche se per farla si fa un corso), il veterinario stava vicino con la pistola storditrice e ogni volta che il tipo sbagliava e l'animale soffriva (troppo) usava la pistola. Il veterinario può farlo perchè è il suo compito e nessuno può dirgli niente, però l'animale a quel punto è da buttare e sono soldi che partono (perchè per le macellerie islamiche non va bene perchè è stato stordito e per quelle italiane non va bene perchè gli animali islamici hanno una qualità nettamente inferiore a quelle a cui siamo abituati) e dopo un po' di giornate in questa maniera si sono decisi a cambiare il macellatore e metterne uno che sapeva cosa faceva...
Era nel primo post
Sembra più una postilla ma se alla fine fanno anche all'auchan cosi non vedo cosa ci sia di male.
Vedo, beh in Italia non è così... o meglio è permessa quella tradizionale islamica ed è di routine, ma non per questo è da escludere che ci siano alcune macellerie islamiche che decidano di comprare carne di animali macellati con lo stordimento soft come dice lì. Non ho idea di come funzioni la gerarchia islamica e forse sta a qualcuno decidere che tipo di macellazione permettere sul territorio... non saprei...
Strange Days
09-06-2009, 13:44
Beh no, perchè la legge permette la macellazione in questo modo, ma per legge deve anche essere il meno cruenta possibile, quindi sta al singolo veterinario (che è sempre presente in macello alla macellazione) intervenire quando è fatta in modo scorretto (sia nel modo islamico che nel modo italiano), ad esempio in un grosso macello in cui hanno messo a fare la macellazione islamica un tipo che non era in grado e non ne azzeccava una (anche se per farla si fa un corso), il veterinario stava vicino con la pistola storditrice e ogni volta che il tipo sbagliava e l'animale soffriva (troppo) usava la pistola. Il veterinario può farlo perchè è il suo compito e nessuno può dirgli niente, però l'animale a quel punto è da buttare e sono soldi che partono (perchè per le macellerie islamiche non va bene perchè è stato stordito e per quelle italiane non va bene perchè gli animali islamici hanno una qualità nettamente inferiore a quelle a cui siamo abituati) e dopo un po' di giornate in questa maniera si sono decisi a cambiare il macellatore e metterne uno che sapeva cosa faceva...
speravo in una posizione analoga a quella espressa dai veterinari della confederazione elvetica.
Vedo, beh in Italia non è così... o meglio è permessa quella tradizionale islamica ed è di routine, ma non per questo è da escludere che ci siano alcune macellerie islamiche che decidano di comprare carne di animali macellati con lo stordimento soft come dice lì. Non ho idea di come funzioni la gerarchia islamica e forse sta a qualcuno decidere che tipo di macellazione permettere sul territorio... non saprei...
Dubito che ci sia qualcuno che decide, la decisione è lasciata al singolo mussulmano magari il consiglio del proprio consigliere religioso
quindi se me ne fotto dei diritti degli omosessuali ho diritto a discriminarli anche se la moral ecomune me lo impedirebbe?
(l'esempio non è casuale ovviamente)
L'esempio, permettimi il francesismo, é un esempio del cazzo.
Stiamo parlando di animali, non di esseri umani. Lo so che per qualcuno gli animali dovrebbero avere diritti umani. Ma allo stato delle cose non é cosi.
Quindi non ci si puo strappare le vesti pensando che i musulmani dovrebbero rispattare una norma, che non esiste e che non é rispettata neppure dagli italiani cristianissimi.
Vogliamo parlare della mattanza dei tonni?
Quindi se una cosa non viene rispettata da noi è giusto che anche loro possano non rispettarla?
Oppure il problema è che noi non possiamo fargli la morale?
Quindi se una cosa non viene rispettata da noi è giusto che anche loro possano non rispettarla?
Il fatto é che la cosiddetta morale comune del rispetto degli animali, come qualcuno intende, non é in realtà cosi universale come si vorrrebbe far credere.
Soprattutto tra chi gli animali lo coltiva o li pesca o li macella. Ed ha una sensibilità ben diversa da quella di alcuni "cittadini".
Le foto della mattanza del tonno le avete mai viste?
E in questo caso c'é l'aggravante che si tratta di un depauperamento della biodiversità marina.
Oppure il problema è che noi non possiamo fargli la morale?
Basta che non sia una doppia morale
Arriva al punto: è giusto che gli si lasci fare quello che vuole
perchè gli animali non contano una sega o
perchè anche noi non facciamo le cose come andrebbero fatte?
Arriva al punto: è giusto che gli si lasci fare quello che vuole
perchè gli animali non contano una sega o
perchè anche noi non facciamo le cose come andrebbero fatte?
Per quanto mi riguarda, pagano loro, son cazzi loro.
Era il mio primo post.
^TiGeRShArK^
09-06-2009, 14:56
che la macellazione rituale faccia morire l'animale in maniera meno cruenta che se venisse stordito è solo la tua opinione.
imho errata.
Ho già postato come vengono ammazzati i maiali da MOLTI.
E DI SICURO è più cruento del metodo descritto nel primo post.
Fratello Cadfael
09-06-2009, 15:00
Beh no, perchè la legge permette la macellazione in questo modo, ma per legge deve anche essere il meno cruenta possibile, quindi sta al singolo veterinario (che è sempre presente in macello alla macellazione) intervenire quando è fatta in modo scorretto (sia nel modo islamico che nel modo italiano), ad esempio in un grosso macello in cui hanno messo a fare la macellazione islamica un tipo che non era in grado e non ne azzeccava una (anche se per farla si fa un corso), il veterinario stava vicino con la pistola storditrice e ogni volta che il tipo sbagliava e l'animale soffriva (troppo) usava la pistola. Il veterinario può farlo perchè è il suo compito e nessuno può dirgli niente, però l'animale a quel punto è da buttare e sono soldi che partono (perchè per le macellerie islamiche non va bene perchè è stato stordito e per quelle italiane non va bene perchè gli animali islamici hanno una qualità nettamente inferiore a quelle a cui siamo abituati) e dopo un po' di giornate in questa maniera si sono decisi a cambiare il macellatore e metterne uno che sapeva cosa faceva...
Il tuo esempio mi pare un po' inventato:
- è abbastanza improbabile che il macellaio sia una specie di Barrichello del coltello, proprio perché se la macellazione non avviene rispettando tutte le norme (ad esempio, per quel che riguarda l'ebraico kosher - molto simile all'halal - il rabbino controlla il filo della lama prima e dopo l'uccisione e se il macellaio affonda troppo e la lama si riga su un osso del collo l'animale viene dichiarato non kosher) la carne si butta;
- ci sono appositi allevamenti halal? E in cosa si differenzierebbero per produrre carne di peggior qualità?
Strange Days
09-06-2009, 15:01
Stiamo parlando di animali, non di esseri umani. Lo so che per qualcuno gli animali dovrebbero avere diritti umani. Ma allo stato delle cose non é cosi.
Quindi non ci si puo strappare le vesti pensando che i musulmani dovrebbero rispattare una norma, che non esiste e che non é rispettata neppure dagli italiani cristianissimi.
la norma c'era
leggasi Decreto Legislativo del 1° Settembre 1998 n. 333,
emanato in attuazione della direttiva 93/119/CE relativo alla "protezione degli animali durante la macellazione o l’abbattimento"
che aveva disposto, fra l’altro, che "gli animali dovessero essere tutti storditi prima della macellazione"
e che non aveva previsto esplicitamente deroghe nei casi in cui speciali metodi di macellazione, in osservanza di riti religiosi, fossero autorizzati con decreto ministeriale.
poi però le deroghe qualcuno ha deciso di farle. :Puke:
Strange Days
09-06-2009, 15:03
Ho già postato come vengono ammazzati i maiali da MOLTI.
E DI SICURO è più cruento del metodo descritto nel primo post.Ti ha già risposto GianoM.
e prima di lui anche io ho già scritto qualcosa di analogo.
Per quanto mi riguarda, pagano loro, son cazzi loro.
Era il mio primo post.
Minchia, che logica aberrante.
Fratello Cadfael
09-06-2009, 15:07
...
Le foto della mattanza del tonno le avete mai viste?
E in questo caso c'é l'aggravante che si tratta di un depauperamento della biodiversità marina.
...
Senza considerare che spesso nelle reti finiscono anche molti delfini che generalmente vengono uccisi (per non perdere tempo a doverli liberare) e ributtati a mare...
Minchia, che logica aberrante.
E' la logica di mercato.
E davvero non vedo il problema. Non si limita la libertà di nessuno.
E' la logica di mercato.
E davvero non vedo il problema. Non si limita la libertà di nessuno.
Certo, questo se si ha una visione antropocentrica del mondo e se si ignorano i diritti degli animali, che putroppo per ora hanno una Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Animale che non ha alcun valore giuridico.
Il tuo esempio mi pare un po' inventato:
- è abbastanza improbabile che il macellaio sia una specie di Barrichello del coltello, proprio perché se la macellazione non avviene rispettando tutte le norme (ad esempio, per quel che riguarda l'ebraico kosher - molto simile all'halal - il rabbino controlla il filo della lama prima e dopo l'uccisione e se il macellaio affonda troppo e la lama si riga su un osso del collo l'animale viene dichiarato non kosher) la carne si butta;
certo, ma nessuno nasce "imparato"... poi non ho detto che son tutti così, era per far capire cosa puo fare il veterinario. Cmq questo esempio non l'ho visto ma è stato narrato dal veterinario ufficiale dell'asl che lavora nel suddetto macello durante una sorta di lezione.
- ci sono appositi allevamenti halal? E in cosa si differenzierebbero per produrre carne di peggior qualità?
francamente non lo so, mi pare sia perchè essendo il mercato tradizionale più ridotto gli animali che gli allevamenti danno sono più scadenti, tipo gli animali a fine carriera, ma ripeto MI PARE, non mi interessa particolarmente la zootecnia... ma se sei interessato chiedo e ti faccio sapere.
Il tuo esempio mi pare un po' inventato:
- è abbastanza improbabile che il macellaio sia una specie di Barrichello del coltello, proprio perché se la macellazione non avviene rispettando tutte le norme (ad esempio, per quel che riguarda l'ebraico kosher - molto simile all'halal - il rabbino controlla il filo della lama prima e dopo l'uccisione e se il macellaio affonda troppo e la lama si riga su un osso del collo l'animale viene dichiarato non kosher) la carne si butta;
- ci sono appositi allevamenti halal? E in cosa si differenzierebbero per produrre carne di peggior qualità?
che principio......!!!
si recide una vita con la scusa di alimentare il genere umano, e poi per una cavolata del genere son capaci di buttare la carne :doh:
siamo già abbastanza spreconi ed inquinanti, non sarebbe il caso di evitare certi sprechi?
-kurgan-
09-06-2009, 15:28
nei macelli italiani mica funziona che le vacche prima di macellarle gli sparano una specie di punzone d'acciaio direttamente nel cervello seccandole sul colpo?
funziona così forse durante i controlli di qualche autorità competente, si solito assolutamente no. Le sofferenze dell'animale sono l'ultimo dei problemi, anzi il "problema" non esiste proprio.
Guarda che accada anche nei nostri allevamenti, non ho dubbio alcuno.
Il vero problema sta nell'ufficializzare la cosa e quanto pare, la legge che ho citato sopra è stata modificata per ammettere questo tipo di uccisioni da ebrei e mussulmani. Forse anche per motivi economici, visto che i suddetti paesi non importavano carni italiani sul quale vi fosse il veto di uccisione senza stordimento..
se è stata modificata, non è per i macellai di altre "tradizioni" ma per i nostri. Non mi stupirei se in realtà i soggetti siano sempre gli stessi, che macellano e etichettano le carni a seconda della destinazione.
^TiGeRShArK^
09-06-2009, 15:31
Ti ha già risposto GianoM.
e prima di lui anche io ho già scritto qualcosa di analogo.
:confused:
ma che stai a 'ddi??? :mbe:
tu hai scritto solo che gli animali storditi soffrono di meno di quelli non storditi dai musulmani.
E grazie al cappero.
Io ti sto scrivendo che quelli ammazzati dagli italianissimi e cristianissimi possessori di maiale sono molte volte uccisi in maniera MOLTO + cruenta di quelli uccisi dai musulmani, se la descrizione del primo post è vera.
Se poi tu non hai mai sentito un maiale gridare quando viene sgozzato come ho riportato nel mio post precedente allora non è colpa mia. :rolleyes:
LucaTortuga
09-06-2009, 15:33
Certo, questo se si ha una visione antropocentrica del mondo e se si ignorano i diritti degli animali, che putroppo per ora hanno una Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Animale che non ha alcun valore giuridico.
Non puoi additare come discriminatoria la visione "antropocentrica", quando tu per primo distingui tra animali di "serie A" e di "serie B".
Ovviamente puoi smentirmi dicendo che ritieni condannabili allo stesso identico modo le inutili sofferenze procurate ad un bovino e quelle inferte ad una lumaca, una zanzara o un'ostrica.
In caso contrario, l'argomento non regge.
Strange Days
09-06-2009, 15:36
:confused:
ma che stai a 'ddi??? :mbe:
sto a 'ddi :
:mbe:
quindi, se n italiani infrangono una legge, la si mette in discussione e
si cerca di far approvare deroghe a quella legge.
bel principio :fagiano:
Quindi se una cosa non viene rispettata da noi è giusto che anche loro possano non rispettarla?
^TiGeRShArK^
09-06-2009, 15:39
sto a 'ddi :
e cosa non ti è chiaro di questo mio post:
No, la si fa rispettare a TUTTI, e non solo a chi non rispettandola fa morire l'animale in maniera meno cruenta rispetto ai nostri, ma a cui bisogna per forza dare addosso in tutti i modi perchè sono musulmani.
:confused:
Non puoi additare come discriminatoria la visione "antropocentrica", quando tu per primo distingui tra animali di "serie A" e di "serie B".
Ovviamente puoi smentirmi dicendo che ritieni condannabili allo stesso identico modo le inutili sofferenze procurate ad un bovino e quelle inferte ad una lumaca, una zanzara o un'ostrica.
In caso contrario, l'argomento non regge.
A parte che potrei ugualmente sostenere quella tesi, nello stesso modo con il quale un medico fumatore può sostenere (ed essere credibile) che il fumo fa male, ritengo condannabili in egual misura tutte le sofferenze procurate agli animali.
e cosa non ti è chiaro di questo mio post:
:confused:
Ma nel mentre non la si fa rispettare a tutti, possiamo farla rispettare a chi peggiora enormemente la situazione, con la scusa della religione?
Io sono agli antipodi del razzismo, ma qui il razzismo non c'entra niente.
Strange Days
09-06-2009, 15:43
e cosa non ti è chiaro di questo mio post:
:confused:
non c'è nulla di oscuro nel tuo post.
ero favorevole a quanto stabilito dal Decreto Legislativo del 1° Settembre 1998 n. 333, e avrei voluto trovasse applicazione e fosse rispettato da qualunque individuo vivente in italia, indipendentemente dalla religione.
non c'è nulla di oscuro nel tuo post.
ero favorevole a quanto stabilito dal Decreto Legislativo del 1° Settembre 1998 n. 333, e avrei voluto trovasse applicazione e fosse rispettato da qualunque individuo vivente in italia, indipendentemente dalla religione.
E se questo significa perdere posti di lavoro, perche l'Italia non potrà piu vendere carne macellata ai paesi del mediterraneo?
E se questo significa perdere posti di lavoro, perche l'Italia non potrà piu vendere carne macellata ai paesi del mediterraneo?
Si chiama progresso.
Quando hanno inventato l'automobile si sono forse preoccupati di chi costruiva carri?
Si chiama progresso.
Quando hanno inventato l'automobile si sono forse preoccupati di chi costruiva carri?
Si chiama disoccupazione. E tra l'altro era stato postato che la ragione principale della deroga era proprio l'export.
(Quando hanno inventato l'automobile non hanno messo fuorilegge i cavalli)
Strange Days
09-06-2009, 15:52
E se questo significa perdere posti di lavoro, perche l'Italia non potrà piu vendere carne macellata ai paesi del mediterraneo?
non sono d'accordo con le deroghe ad una legge il cui significato ed obiettivo era cercare di rendere l'uccisione di altri esseri viventi meno dolorosa.
li volete ammazzare?
almeno abbiate pietà
ma sembra che stia chiedendo troppo.
non sono d'accordo con le deroghe ad una legge il cui significato ed obiettivo era cercare di rendere l'uccisione di altri esseri viventi meno dolorosa.
li volete ammazzare?
almeno abbiate pietà
ma sembra che stia chiedendo troppo.
ti ho solo chiesto cosa pensi di quelli che allevano, macellano ed esportano carne per i vari paesi del mediterraneo. E che perderebbero il lavoro per una questione di sensibilità verso galline e capre.
Strange Days
09-06-2009, 16:01
ti ho solo chiesto cosa pensi di quelli che allevano, macellano ed esportano carne per i vari paesi del mediterraneo. E che perderebbero il lavoro per una questione di sensibilità verso galline e capre. c'era una legge e penso fosse giusta perchè il diritto di un animale a non soffrire inutilmente va anteposto a valutazioni economiche.
matrizoo
09-06-2009, 16:14
ti ho solo chiesto cosa pensi di quelli che allevano, macellano ed esportano carne per i vari paesi del mediterraneo. E che perderebbero il lavoro per una questione di sensibilità verso galline e capre.
ne cercherebbero un altro...
francamente, non me ne fregherebbe un cazzo:O
chiunque per lavoro macella animali vivi mi fa semplicemente un pò schifo...
non per altro, ma se non sei in grado di cercarti un lavoro diverso da questo vai pure a fare il barbone:O
non serve che ci giri intorno, e se devo essere sincero, da te non mi aspettavo mica un altro tipo di presa di posizione eh...
diciamo che il pensiero che hai esposto in questo 3d ti rappresenta in pieno:O
come detto in altra occasione, credo tu sia una delle persone più sgradevoli che io abbia mai incontrato su un forum...
senza offesa eh:D
Fratello Cadfael
09-06-2009, 16:19
...
Io sono agli antitesi del razzismo, ma qui il razzismo non centra niente.
Mi sa che sei anche agli antipodi della grammatica :D .
Senza offesa, eh? Solo per alleggerire un po' :) .
Il senzo lavevo capito...
^TiGeRShArK^
09-06-2009, 16:21
Ma nel mentre non la si fa rispettare a tutti, possiamo farla rispettare a chi peggiora enormemente la situazione, con la scusa della religione?
Io sono agli antitesi del razzismo, ma qui il razzismo non centra niente.
Ma chi è che la peggiora? :mbe:
guarda che i musulmani sono + "umani" di molti delle nostre parti.
Che la debbano rispettare TUTTI la legge mi pare un'ovvietà, quello che non mi quadra proprio per niente è il dare addosso ai musulmani quando NOI facciamo MOLTO di peggio.
L'esempio, permettimi il francesismo, é un esempio del cazzo.
Stiamo parlando di animali, non di esseri umani. Lo so che per qualcuno gli animali dovrebbero avere diritti umani. Ma allo stato delle cose non é cosi.
Quindi non ci si puo strappare le vesti pensando che i musulmani dovrebbero rispattare una norma, che non esiste e che non é rispettata neppure dagli italiani cristianissimi.
non sto paragondando vacche eomosessuali, sto parlando in linea di principio di rispettare o non rispettare la sensibilità diffusa (non ho detto che la condividi, ho detto "diffusa")
Vogliamo parlare della mattanza dei tonni?
se vuoi, non ho problemi in proposito.
chiunque per lavoro macella animali vivi mi fa semplicemente un pò schifo...
Quindi tu mangi carne di animali morti "per vecchiaia"?
non sto paragondando vacche eomosessuali, sto parlando in linea di principio di rispettare o non rispettare la sensibilità diffusa (non ho detto che la condividi, ho detto "diffusa")
Rispettare la sensibilità diffusa?
Mi pare solo una impostazione totalitaria da stato etico.
Non puoi additare come discriminatoria la visione "antropocentrica", quando tu per primo distingui tra animali di "serie A" e di "serie B".
Ovviamente puoi smentirmi dicendo che ritieni condannabili allo stesso identico modo le inutili sofferenze procurate ad un bovino e quelle inferte ad una lumaca, una zanzara o un'ostrica.
In caso contrario, l'argomento non regge.
per la lumaca e l'ostica si, non c'è dubbio.
la zanzara è un parassita e dunque non possiamo fare a meno di farla soffrire, schiacciandola.
Rispettare la sensibilità diffusa?
Mi pare solo una impostazione totalitaria da stato etico.
se mi pagassero per cagare sulla tomba di tuo nonno, e lo facessi, la penseresti nello stesso modo?
a chi farei danno?
è il mercato... mica vorrai aprire la strada allo stato etico!
se mi pagassero per cagare sulla tomba di tuo nonno, e lo facessi, la penseresti nello stesso modo?
a chi farei danno?
è il mercato... mica vorrai aprire la strada allo stato etico!
La tomba di mio nonno è mia proprietà. (o comunque della mia famiglia)
La capra che ti macelli é tua proprietà.
Mi sa che sei anche agli antipodi della grammatica :D .
Senza offesa, eh? Solo per alleggerire un po' :) .
Il senzo lavevo capito...
Eppure sono uno che alla grammatica ci tiene. :cry:
La tomba di mio nonno è mia proprietà. (o comunque della mia famiglia)
La capra che ti macelli é tua proprietà.
ahahah :D :D
ne fai una questione di proprietà :asd:
"ma se pò campa accussì??" (cit.)
ah, comunque credo che il camposanto sia proprietà demaniale con affitto dello spazio per N anni (tipo 50 anni), anche se devo controllare.
ahahah :D :D
ne fai una questione di proprietà :asd:
"ma se pò campa accussì??" (cit.)
Perché la proprietà delimita tutta una serie di libertà individuali.
matrizoo
09-06-2009, 16:45
Quindi tu mangi carne di animali morti "per vecchiaia"?
no, ma mi pare che nel 2009 questo tipo di discorsi siano ridicoli, e chi ammazza animali per vivere mi fa schifo...se nessuno ammazzasse più animali per vivere probabilmente non mangerei più carne, mi faccio una bella caprese e chi s'è visto s'è visto.
chi mette un velo davanti alla faccia di sua moglie è lo stesso che pretende che la mucca deve soffrire per la sua cazzo di fede, bhè, mi fanno schifo.
nel 2009 è ora di cominciare a superare queste idiozie, e questo passo dovrebbe chiamarsi "progresso", oppure "evoluzione":O
no, ma mi pare che nel 2009 questo tipo di discorsi siano ridicoli, e chi ammazza animali per vivere mi fa schifo...se nessuno ammazzasse più animali per vivere probabilmente non mangerei più carne, mi faccio una bella caprese e chi s'è visto s'è visto.
E da dove pensi che arrivi la carne?
Che ci sian gli alberi di cotolette?
Che la si faccia in fabbrica?
Se ti fanno cosi schifo i macellai, non mangiare carne. Il macellaio uccide gli animali per te che mangi carne. Non certo perché ci prova gusto.
Ma poi mi chiedo: a te non interessa come viene ammazzata la bestia, a me invece sì.
Esiste una legge contro la crudeltà verso gli animali perchè non farla rispettare?
Cosa ti cambia, francamente??
Ma poi mi chiedo: a te non interessa come viene ammazzata la bestia, a me invece sì.
Esiste una legge contro la crudeltà verso gli animali perchè non farla rispettare?
Cosa ti cambia, francamente??
A me cambia, che trovo sbagliato limitare la libertà personale per questioni puramente di gusto. O se vi pare di "sensibilità".
E il fatto che io possa anche condividere la sensibilità di chi ritiene brutto sgozzare una capra, mi fa comunque schierare contro chi vuole imporre questi gusti (che incidentalmente condivido) agli altri.
Strange Days
09-06-2009, 16:57
non tutto ciò che a qualcuno potrebbe far comodo comprare ed a qualcuno vendere, è giusto che possa essere messo in vendita.
c'è bisogno di sangue e di organi sani da trapiantare in persone malate ma molto abbienti.
vogliamo legalizzare anche la compravendita di sangue ed organi, visto che la domanda c'è e potrebbe esserci pure una discreta offerta ? :(
è il mercato. :fagiano:
ci sono cose cui non è giusto dare un prezzo e non è giusto mettere in vendita.
fra queste c'è anche il diritto di un animale che avete deciso di voler macellare, a morire senza soffrire inutilmente.
matrizoo
09-06-2009, 17:00
E da dove pensi che arrivi la carne?
Che ci sian gli alberi di cotolette?
Che la si faccia in fabbrica?
Se ti fanno cosi schifo i macellai, non mangiare carne. Il macellaio uccide gli animali per te che mangi carne. Non certo perché ci prova gusto.
e anche se mi facessero schifo i macellai?
non è mica un reato:O
e comunque il macellaio non mi fa schifo, anche perchè solitamente ti consegna una bella bistecca tagliata da un quarto di manzo bello che morto, non è che esce un attimo nel retro e sgozza una mucca mentre te aspetti al bancone.
ma hai mai fatto un giretto in un mattatoio?
le hai mai viste le bestie che stanno per essere ammazzate?
io l'ho detto prima, chi non gha rispetto per gli animali non ne ha nemmeno per l'uomo.
A me cambia, che trovo sbagliato limitare la libertà personale per questioni puramente di gusto. O se vi pare di "sensibilità".
E il fatto che io possa anche condividere la sensibilità di chi ritiene brutto sgozzare una capra, mi fa comunque schierare contro chi vuole imporre questi gusti (che incidentalmente condivido) agli altri.
Limitare la libertà personale per questioni di gusto o sensibilità quando si parla di macellare animali in maniera umana?
Ma allora perchè non andiamo in giro tutti con il pisello di fuori?
Ci limitano questa libertà per gusto o sensibilità dei bigotti!
Promuoviamo il referendum "voglio essere libero di mostrare il mio pippo al mondo!" e combattiamo queste catene che ci vengono imposte!!
e anche se mi facessero schifo i macellai?
non è mica un reato:O
E' semplicemente ingenuo visto che poi continui a mangiare carne.
Dovresti al contrario ringraziare quelli che si prendono lo sforzo di fare una cosa che a te pare orrenda (uccidere un animale) per permetterti di mangiare la cotoletta.
Limitare la libertà personale per questioni di gusto o sensibilità quando si parla di macellare animali in maniera umana?
:asd:
Ma allora perchè non andiamo in giro tutti con il pisello di fuori?
Ci limitano questa libertà per gusto o sensibilità dei bigotti!
Promuoviamo il referendum "voglio essere libero di mostrare il mio pippo al mondo!" e combattiamo queste catene che ci vengono imposte!!
Non mi pare che le mucche vengano macellate per strada sotto i tuoi occhi.
:asd:
Il macellaio è un essere umano? quindi ha facoltà di agire umanamente nei confronti dell'animale macellato. Quale parte non è chiara?
Non mi pare che le mucche vengano macellate per strada sotto i tuoi occhi.
Cosa c'entra ora il pubblico o il nascosto?
Si parlava di limitazioni della libertà per questioni di gusto o sensibilità.
Te ne ho portato un esempio di limitazione della tua libertà già esistente per questioni di gusto o sensibilità. Perchè non combatti anche questa?
Quando avrai finito te ne porterò qualche altra altrettanto stupida e banale.
LucaTortuga
09-06-2009, 17:14
se mi pagassero per cagare sulla tomba di tuo nonno, e lo facessi, la penseresti nello stesso modo?
Io sì, nessun problema (abolirei i cimiteri domani mattina, occupano solo spazio del tutto inutilmente).
a chi farei danno?
A nessuno, infatti.
è il mercato... mica vorrai aprire la strada allo stato etico!
Esatto.
Ma allora perchè non andiamo in giro tutti con il pisello di fuori?
Ci limitano questa libertà per gusto o sensibilità dei bigotti!
Promuoviamo il referendum "voglio essere libero di mostrare il mio pippo al mondo!" e combattiamo queste catene che ci vengono imposte!!
A me, personalmente, non interessa. Ma se lo fai, stai tranquillo che voterò a favore.
A me cambia, che trovo sbagliato limitare la libertà personale per questioni puramente di gusto. O se vi pare di "sensibilità".
E il fatto che io possa anche condividere la sensibilità di chi ritiene brutto sgozzare una capra, mi fa comunque schierare contro chi vuole imporre questi gusti (che incidentalmente condivido) agli altri.
Quoto e sottoscrivo. ;)
Il macellaio è un essere umano? quindi ha facoltà di agire umanamente nei confronti dell'animale macellato. Quale parte non è chiara?
Che son discorsi piuttosto vuoti. Basati solo su gusti personali.
Cosa c'entra ora il pubblico o il nascosto?
C'entra visto che parlavi di andare in giro col pisello di fuori.
In giro all'aperto, ovvero in pubblico.
A casa tua puoi andare in giro col pisello di fuori.
Qua non si parla di macellare una capra per strada. quindi l'esempio non ha rilevanza
Si parlava di limitazioni della libertà per questioni di gusto o sensibilità.
Te ne ho portato un esempio di limitazione della tua libertà già esistente per questioni di gusto o sensibilità. Perchè non combatti anche questa?
Quando avrai finito te ne porterò qualche altra altrettanto stupida e banale.
prego, sono in attesa.
NetEagle83
09-06-2009, 17:18
Ehm, scusate, non so se è già stato chiesto ma non ho tempo di leggere 11 pagine: Ma come diamine fanno ad accorgersi se la carne che stanno comprando è stata macellata secondo i rituali ecc.?
Cioè, io se vedo un filetto non ho modo di sapere com'è stato ucciso il bue, no? Son stupido io o mi sfugge qualcosa? :stordita:
Ehm, scusate, non so se è già stato chiesto ma non ho tempo di leggere 11 pagine: Ma come diamine fanno ad accorgersi se la carne che stanno comprando è stata macellata secondo i rituali ecc.?
Cioè, io se vedo un filetto non ho modo di sapere com'è stato ucciso il bue, no? Son stupido io o mi sfugge qualcosa? :stordita:
Esattamente come fai tu a sapere che il pollo che hai comprato é biologico.
NetEagle83
09-06-2009, 17:20
Esattamente come fai tu a sapere che il pollo che hai comprato é biologico.
Ok, mi hai fatto sentire stupido. Non ho capito cosa vuoi dire. :stordita:
Edit: tra l'altro... tutti i polli son biologici... o no? Cioè, mica esistono polli artificiali... :asd:
Insert coin
09-06-2009, 17:23
Ma poi mi chiedo: a te non interessa come viene ammazzata la bestia, a me invece sì.
Esiste una legge contro la crudeltà verso gli animali perchè non farla rispettare?
Concordo, fra l'altro, per esempio, se un giorno dovesse essere "regolamentata" l'eutanasia su esplicita richiesta del malato terminale di cancro è chiaro che auspicherei gli venisse praticata una iniezione indolore e non che gli fosse data una martellata in testa, morto sarebbe cmq anche nel secondo caso, eppure non credo che sarebbe difficile "cogliere" la differenza fra i due sistemi per farlo morire....
C'entra visto che parlavi di andare in giro col pisello di fuori.
In giro all'aperto, ovvero in pubblico.
A casa tua puoi andare in giro col pisello di fuori.
Qua non si parla di macellare una capra per strada. quindi l'esempio non ha rilevanza
Allora non ci capiamo.
Tu parli di LIMITAZIONI DELLA LIBERTA' PER QUESTIONI DI GUSTO O SENSIBILITA'.
ci siamo? è chiaro il concetto? (spero, visto che l'hai espresso tu)
ok.
Ora ti faccio un esempio di LIMITAZIONE DELLA LIBERTA' PER QUESTIONI DI GUSTO O SENSIBILITA' : girare con il pisello di fuori per strada.
è una LIMITAZIONE DELLA LIBERTA' PER QUESTIONI DI GUSTO O SENSIBILITA'? sì/no.
La risposta è molto semplice e non prevede più di 2 lettere.
Se invece il discorso è semplicemente "a me che mennefrega degli animali se potessi li mangerei vivi strappandogli la carne a morsi", bon, inutile continuare ma anche nascondersi dietro storie di libertà, diritti e quant'altro.
Allora non ci capiamo.
Tu parli di LIMITAZIONI DELLA LIBERTA' PER QUESTIONI DI GUSTO O SENSIBILITA'.
ci siamo? è chiaro il concetto? (spero, visto che l'hai espresso tu)
ok.
Ora ti faccio un esempio di LIMITAZIONE DELLA LIBERTA' PER QUESTIONI DI GUSTO O SENSIBILITA' : girare con il pisello di fuori per strada.
è una LIMITAZIONE DELLA LIBERTA' PER QUESTIONI DI GUSTO O SENSIBILITA'? sì/no.
La risposta è molto semplice e non prevede più di 2 lettere.
Se invece il discorso è semplicemente "a me che mennefrega degli animali se potessi li mangerei vivi strappandogli la carne a morsi", bon, inutile continuare ma anche nascondersi dietro storie di libertà, diritti e quant'altro.
ovvio che é una limitazione della libertà personale.
E come dice Luca, ci fosse il referendum, voterei per la depenalizzazione del nudismo.
Ma che c'entra col discorso?
NetEagle83
09-06-2009, 17:30
Scusate se insisto... ma io vorrei capire come si fa a controllare se un animale è stato macellato in un certo modo nel momento in cui compri la carne al banco...
Ok, mi hai fatto sentire stupido. Non ho capito cosa vuoi dire. :stordita:
Edit: tra l'altro... tutti i polli son biologici... o no? Cioè, mica esistono polli artificiali... :asd:
Scusate se insisto... ma io vorrei capire come si fa a controllare se un animale è stato macellato in un certo modo nel momento in cui compri la carne al banco...
Esattamente come i prodotti biologici.
Ti fidi dell'etichetta. Della certificazione.
(prodotti biologici= allevati/coltivati secondo regole dell'agricoltura biologica)
ovvio che é una limitazione della libertà personale.
E come dice Luca, ci fosse il referendum, voterei per la depenalizzazione del nudismo.
Ma che c'entra col discorso?
Tu ti sei proclamato contrario a tutto ciò che limita la tua liberta per questioni di gusto o sensibilità, per cui mi chiedevo come mai non girassi con il pisello di fuori per manifestare la tua libertà dai ceppi della legge iniqua.
NetEagle83
09-06-2009, 17:35
Esattamente come i prodotti biologici.
Ti fidi dell'etichetta. Della certificazione.
(prodotti biologici= allevati/coltivati secondo regole dell'agricoltura biologica)
Eh? Cioè, mi stai dicendo che non c'è NESSUN modo per i musulmani, a parte "fidarsi dell'etichetta", per capire se quelli dell'Auchan macellano davvero gli animali secondo quel rituale??? :mbe:
Ma non vi è venuto il sospetto che sia tutta una messa in scena e all'Auchan abbiano messo quel cartello solo per accaparrarsi i clienti musulmani mentre continuano beatamente a macellare gli animali come cavolo gli pare? :asd:
Anche perchè secondo voi hanno tutta 'sta voglia di seguire quel lunghissimo rituale assurdo? :D
Tu ti sei proclamato contrario a tutto ciò che limita la tua liberta per questioni di gusto o sensibilità, per cui mi chiedevo come mai non girassi con il pisello di fuori per manifestare la tua libertà dai ceppi della legge iniqua.
Visto che siamo in tema, é un ragionamento del cazzo, scusa. :asd:
Io non penso che i miei gusti debbano essere rispecchiati dalla legge. Quello lo pensi tu.
Il nudismo non mi interessa, ma non sono certo dell'idea che siccome a me non piace debba essere vietato. Proprio perché distinguo tra quelli che ritengo gusti personali, e cio che dovebbe essere la legge.
Che non deve imporre una sensibilità comune a tutti. Ma deve tutelare la libertà di tutti. Anche la libertà che a me non piace.
Senno é troppo comodo, avocare a se la libertà e pretendere dagli altri che si adeguino ai propri gusti.
Eh? Cioè, mi stai dicendo che non c'è NESSUN modo per i musulmani, a parte "fidarsi dell'etichetta", per capire se quelli dell'Auchan macellano davvero gli animali secondo quel rituale??? :mbe:
Ma non vi è venuto il sospetto che sia tutta una messa in scena e all'Auchan abbiano messo quel cartello solo per accaparrarsi i clienti musulmani mentre continuano beatamente a macellare gli animali come cavolo gli pare? :asd:
Anche perchè secondo voi hanno tutta 'sta voglia di seguire quel lunghissimo rituale assurdo? :D
Se cosi fosse avrebbero commesso un reato.
gabi.2437
09-06-2009, 17:46
...certo, si, alleviamo i delfini...
Pure i Panda, vedi mai che qualcuno voglia mangiarli.
Ma ti rendi conto di quello che dici? :rolleyes:
In effetti i delfini e i panda non sono facili da allevare
Uhm, potremmo indirizzarla al mercato del lusso però!
NetEagle83
09-06-2009, 17:46
Se cosi fosse avrebbero commesso un reato.
Reato... :asd:
Ma secondo te ci sono gli "ispettori musulmani" che controllano i macellai per vedere come ammazzano gli animali? Dai su... :asd:
Mi viene troppo da ridere a pensare che vi scannate da 11 pagine e poi magari non è vero niente... :asd:
Reato... :asd:
Ma secondo te ci sono gli "ispettori musulmani" che controllano i macellai per vedere come ammazzano gli animali? Dai su... :asd:
Mi viene troppo da ridere a pensare che vi scannate da 11 pagine e poi magari non è vero niente... :asd:
Mentire su un'etichetta di prodotti alimentari é un reato grave.
Dubito che quelli dell'auchan rischierebbero.
NetEagle83
09-06-2009, 17:49
Mentire su un'etichetta di prodotti alimentari é un reato grave.
Dubito che quelli dell'auchan rischierebbero.
Ehm, non hai capito: Il "reato" presuppone che ci sia qualcuno che se ne accorga... Cos'è, adesso gli ispettori dell'ASL fanno un corso di "musulmanologia" per capire se i macellai seguono a dovere le sacre prescrizioni del Corano? :D
A me cambia, che trovo sbagliato limitare la libertà personale per questioni puramente di gusto. O se vi pare di "sensibilità".
E il fatto che io possa anche condividere la sensibilità di chi ritiene brutto sgozzare una capra, mi fa comunque schierare contro chi vuole imporre questi gusti (che incidentalmente condivido) agli altri.
:asd:
Non mi pare che le mucche vengano macellate per strada sotto i tuoi occhi.
Quindi secondo questo ragionamento se uno sgozza vergini in cantina per il suo piacere ti sta bene perchè non vorresti limitare la sua libertà?
Fammi capire il limite... ma ti anticipo un paio di risposte:
se mi dici "l'intelligenza" ti chiedo se ti va bene se la vergine è una malata mentale non capace di intendere e di volere.
Se mi dici il fatto di essere h.s.sapiens ti chiedo la differenza tra il malato mentale di sopra e un animale.
Eh? Cioè, mi stai dicendo che non c'è NESSUN modo per i musulmani, a parte "fidarsi dell'etichetta", per capire se quelli dell'Auchan macellano davvero gli animali secondo quel rituale??? :mbe:
Perchè, tu hai qualche altro modo di capire se la carne di manzo che compri non sia filetto di topo? :D
Ehm, non hai capito: Il "reato" presuppone che ci sia qualcuno che se ne accorga... Cos'è, adesso gli ispettori dell'ASL fanno un corso di "musulmanologia" per capire se i macellai seguono a dovere le sacre prescrizioni del Corano? :D
alle macellazioni rituali è sempre presente una carica religiosa che vigila che tutto sia fatto secondo i dettami, oltre all'incaricato ASL (veterinario) che vigila che sia fatto secondo legge (cosa che fa anche durante quelle normali)
gabi.2437
09-06-2009, 17:50
Ma tutte le leggi che ti mettono in prigione se fai male a un cane, cioè, non ci sono per gli animali macellati?
Quindi secondo questo ragionamento se uno sgozza vergini in cantina per il suo piacere ti sta bene perchè non vorresti limitare la sua libertà?
Fammi capire il limite... ma ti anticipo un paio di risposte:
se mi dici "l'intelligenza" ti chiedo se ti va bene se la vergine è una malata mentale non capace di intendere e di volere.
Se mi dici il fatto di essere h.s.sapiens ti chiedo la differenza tra il malato mentale di sopra e un animale.
Non credo valga proprio la pena dibattere sul fatto che una vergine (essere umano) e una capra (animale) stiano su piani totalmente diversi.
Ma tutte le leggi che ti mettono in prigione se fai male a un cane, cioè, non ci sono per gli animali macellati?
No, però per legge è vietato mangiare carne di cane o gatto così come è vietato farci pellicce (che invece si possono fare con le nutrie...).
Per quale masochistico motivo cerchi logica nelle leggi? :asd:
gabi.2437
09-06-2009, 17:54
No ma quelle leggi le difendono pure qua eh, è quello il punto :rotfl:
Non credo valga proprio la pena dibattere sul fatto che una vergine (essere umano) e una capra (animale) stiano su piani totalmente diversi.
come ti avevo anticipato (forse non mi sono spiegato nel precedente post ma più chiaro di come sono stato non so fare... è un mio limite), vorrei che a questo punto mi spiegassi la differenza fra un essere umano mentalmente menomato e un animale. (dando per scontato che non ti starebbe bene sgozzare un malato mentale non capace di intere e volere, se invece ti sta bene capisco qual'è il tuo limite)
gabi.2437
09-06-2009, 17:56
C'è una differenza di specie.
come ti avevo anticipato, vorrei che a questo punto mi spiegassi la differenza fra un essere umano mentalmente menomato e un animale.
appartengono a specie diverse.
NetEagle83
09-06-2009, 17:59
alle macellazioni rituali è sempre presente una carica religiosa che vigila che tutto sia fatto secondo i dettami, oltre all'incaricato ASL (veterinario) che vigila che sia fatto secondo legge (cosa che fa anche durante quelle normali)
Ma dici sul serio? :mbe:
E dove la trovano questa "carica religiosa"?
appartengono a specie diverse.
è una ragione tassionomonica che non ha alcuno riscontro pratico, quindi è solo per una parola? non lo trovi superficiale?
Ma dici sul serio? :mbe:
E dove la trovano questa "carica religiosa"?
scusa tu dove li trovi i preti? :asd:
Per la macellazione ebraica mi pare sia il rabbino, per quella islamica non so :D
Quando c'è la macellazione rituale arriva la combriccola religiosa e l'abbattimento lo fanno loro. Anche il macellatore che fa materialmente l'abbatimento è scelto da questa carica religiosa, non è uno che normalmente lavora al macello.
è una ragione tassionomonica che non ha alcuno riscontro pratico,
beh insomma....
Strange Days
09-06-2009, 18:02
Ma tutte le leggi che ti mettono in prigione se fai male a un cane, cioè, non ci sono per gli animali macellati?
la legge c'era.
era il Decreto Legislativo del 1° Settembre 1998 n. 333,
emanato in attuazione della direttiva 93/119/CE,
relativo alla "protezione degli animali durante la macellazione o l’abbattimento",
aveva stabilito che "gli animali dovessero essere tutti storditi prima della macellazione",
non aveva previsto esplicitamente deroghe nei casi in cui speciali metodi di macellazione, in osservanza di riti religiosi, fossero autorizzati con decreto ministeriale.
Poi, sono arrivate le deroghe.
purtroppo.
ahi ahi ahi ci appoggiamo sul concetto di specie :D
quindi è legittimo far soffrire tutte le creature con cui Homo sapiens non è interfertile, mentre immagino che Neandhertal si salverebbe :asd:
beh insomma....
Sentiti libero di argomentare eh...
ahi ahi ahi ci appoggiamo sul concetto di specie :D
quindi è legittimo far soffrire tutte le creature con cui Homo sapiens non è interfertile, mentre immagino che Neandhertal si salverebbe :asd:
ovviamente si.
Infatti far soffrire un animale per sperimentare un farmaco é lecito.
NetEagle83
09-06-2009, 18:06
scusa tu dove li trovi i preti? :asd:
Effettivamente.... :asd:
Per la macellazione ebraica mi pare sia il rabbino, per quella islamica non so :D
Quando c'è la macellazione rituale arriva la combriccola religiosa e l'abbattimento lo fanno loro. Anche il macellatore che fa materialmente l'abbatimento è scelto da questa carica religiosa, non è uno che normalmente lavora al macello.
Ci sarà un Imam suppongo... comunque 'sta cosa non la sapevo. Anche oggi ho imparato qualcosa. :)
Sentiti libero di argomentare eh...
su cosa?
sul fatto che un essere umano handicappato non perde la dignità e i diritti umani?
Strange Days
09-06-2009, 18:06
ahi ahi ahi ci appoggiamo sul concetto di specie :D
quindi è legittimo far soffrire tutte le creature con cui Homo sapiens non è interfertile, mentre immagino che Neandhertal si salverebbe :asd:
ovvio.
"sono solo bestie" (cit.) :Puke:
su cosa?
sul fatto che un essere umano handicappato non perde la dignità e i diritti umani?
No, sul fatto che ci siano differenze oggettive fra un essere umano handiccappato e un animale con lo stesso livello di intelligenza.
Quali sono queste differenze? a parte l'anatomia.
ad esempio posso dirti perchè trovo accettabile uccidere una mosca e non lo trovo con un cane, perchè hanno intelligenze diverse oggettivamente misurabili, un cane ha dimostrazione di affetto ed emozioni, capacità di apprendimento, memoria a lungo e breve termine, capacità di deduzione per esclusione, preferenze personali, abitudini, è soggetto a stress psico-fisico.
LucaTortuga
09-06-2009, 18:13
come ti avevo anticipato (forse non mi sono spiegato nel precedente post ma più chiaro di come sono stato non so fare... è un mio limite), vorrei che a questo punto mi spiegassi la differenza fra un essere umano mentalmente menomato e un animale. (dando per scontato che non ti starebbe bene sgozzare un malato mentale non capace di intere e volere, se invece ti sta bene capisco qual'è il tuo limite)
Credo che il punto sia un altro.
Ci sono, essenzialmente, 2 scelte possibili:
1) consideriamo ugualmente degni di rispetto TUTTI gli esseri viventi, e quindi ci imponiamo per legge di non fargli del male, punendo adeguatamente chi lo faccia nonostante il divieto;
2) stabiliamo una distinzione tra quegli esseri viventi che si possono maltrattare impunemente e quelli che, invece, meritano attenzioni "speciali" (e questa distinzione, del tutto arbitraria, sarà sempre suscettibile di variazioni dovute alla sensibilità diffusa nel particolare momento storico).
Attualmente viviamo in una società che ha scelto la seconda opzione: quindi è del tutto inutile cercare di sostenere logicamente la necessità di "difendere" alcuni animali, quando moltissimi altri non godono di alcuna tutela (ci sarà chi distingue tra l'umano e il "non umano", chi tra il "mammifero" e il "non mammifero", chi riterrà "sacrificabili" gli insetti e degni di rispetto tutti gli altri... ma si tratterà sempre di criteri assolutamente arbitrari).
Al limite, quindi, si può affermare di aborrire talune pratiche in base alla propria sensibilità, ma sempre rimanendo nel campo della pura soggettività.
Se si vuole uscirne, invece, non resta che abbracciare l'opzione nr. 1.
No, sul fatto che ci siano differenze oggettive fra un essere umano handiccappato e un animale con lo stesso livello di intelligenza.
Quali sono queste differenze? a parte l'anatomia.
I diritti universali sono umani.
Cosi é nei trattati internazionali.
cosi é nella nostra costituzione.
E' un postulato che non puoi rifiutare.
No, sul fatto che ci siano differenze oggettive fra un essere umano handiccappato e un animale con lo stesso livello di intelligenza.
Quali sono queste differenze? a parte l'anatomia.
ad esempio posso dirti perchè trovo accettabile uccidere una mosca e non lo trovo con un cane, perchè hanno intelligenze diverse oggettivamente misurabili, un cane ha dimostrazione di affetto ed emozioni, capacità di apprendimento, memoria a lungo e breve termine, capacità di deduzione per esclusione, preferenze personali, abitudini, è soggetto a stress psico-fisico.
ho ampliato il post ma nel frattempo ne avete fatti due... rispondere "perchè è così per legge" non è una pertinente alla domanda che ho posto.
Strange Days
09-06-2009, 18:22
Credo che il punto sia un altro.
Ci sono, essenzialmente, 2 scelte possibili:
1) consideriamo ugualmente degni di rispetto TUTTI gli esseri viventi, e quindi ci imponiamo per legge di non fargli del male, punendo adeguatamente chi lo faccia nonostante il divieto;
2) stabiliamo una distinzione tra quegli esseri viventi che si possono maltrattare impunemente e quelli che, invece, meritano attenzioni "speciali" (e questa distinzione, del tutto arbitraria, sarà sempre suscettibile di variazioni dovute alla sensibilità diffusa nel particolare momento storico).
Attualmente viviamo in una società che ha scelto la seconda opzione: quindi è del tutto inutile cercare di sostenere logicamente la necessità di "difendere" alcuni animali, quando moltissimi altri non godono di alcuna tutela (ci sarà chi distingue tra l'umano e il "non umano", chi tra il "mammifero" e il "non mammifero", chi riterrà "sacrificabili" gli insetti e degni di rispetto tutti gli altri... ma si tratterà sempre di criteri assolutamente arbitrari).
Al limite, quindi, si può affermare di aborrire talune pratiche in base alla propria sensibilità, ma sempre rimanendo nel campo della pura soggettività.
Se si vuole uscirne, invece, non resta che abbracciare l'opzione nr. 1.
vivrei bene in una società vegana, io lo sono, ma siccome non si può imporre a chi non è vegano di diventarlo, mi accontenterei che chi ha scelto di mangiare carne, ammazzasse gli animali usando quel minimo di pietà che occorre per non farli soffrire inutilmente.
ho ampliato il post ma nel frattempo ne avete fatti due... rispondere "perchè è così per legge" non è una pertinente alla domanda che ho posto.
La risposta pertinente quale sarebbe? quella che vuoi sentirti dire, ovvero che non c'é differenza?
La differenza c'é
-per una questione di specie
-perche é un principio di base della civiltà giuridica
LucaTortuga
09-06-2009, 18:23
ad esempio posso dirti perchè trovo accettabile uccidere una mosca e non lo trovo con un cane, perchè hanno intelligenze diverse oggettivamente misurabili, un cane ha dimostrazione di affetto ed emozioni, capacità di apprendimento, memoria a lungo e breve termine, capacità di deduzione per esclusione, preferenze personali, abitudini, è soggetto a stress psico-fisico.
E quindi?
Qual'è l'animale limite? L'ultimo degno di rispetto prima che inizi l'elenco di quelli maltrattabili liberamente perchè si trovano "sotto la soglia empatica"?
Tu ne indicherai uno, io un altro, lui un altro ancora...
O li difendiamo tutti (zanzara compresa), oppure evitiamo di scandalizzarci per criteri distintivi diversi dai nostri ma altrettanto opinabili.
Credo che il punto sia un altro.
Ci sono, essenzialmente, 2 scelte possibili:
1) consideriamo ugualmente degni di rispetto TUTTI gli esseri viventi, e quindi ci imponiamo per legge di non fargli del male, punendo adeguatamente chi lo faccia nonostante il divieto;
2) stabiliamo una distinzione tra quegli esseri viventi che si possono maltrattare impunemente e quelli che, invece, meritano attenzioni "speciali" (e questa distinzione, del tutto arbitraria, sarà sempre suscettibile di variazioni dovute alla sensibilità diffusa nel particolare momento storico).
Attualmente viviamo in una società che ha scelto la seconda opzione: quindi è del tutto inutile cercare di sostenere logicamente la necessità di "difendere" alcuni animali, quando moltissimi altri non godono di alcuna tutela (ci sarà chi distingue tra l'umano e il "non umano", chi tra il "mammifero" e il "non mammifero", chi riterrà "sacrificabili" gli insetti e degni di rispetto tutti gli altri... ma si tratterà sempre di criteri assolutamente arbitrari).
Al limite, quindi, si può affermare di aborrire talune pratiche in base alla propria sensibilità, ma sempre rimanendo nel campo della pura soggettività.
Se si vuole uscirne, invece, non resta che abbracciare l'opzione nr. 1.
Sono daccordo, ma l'opzione 2 andrebbe seguita con obbiettività, ma la distinzione deve basarsi su qualcosa di concreto non solo su parole tipo "specie", se non ci sono differenze riscontrabili tra un cane e una vacca di conseguenza quello che si applica per il cane va applicato anche per la vacca
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