Da stranieri un reato su 3 : i romeni al primo posto

[Washakie]

Circa il 35% dei reati in Italia sono commessi da stranieri, con i romeni al primo posto. E sono soprattutto i clandestini a delinquere, mentre tra gli immigrati regolari il tasso di criminalità è in media con quello degli italiani. Questi gli ultimi dati del Viminale, dopo che negli ultimi giorni diversi episodi di criminalità hanno visto come autori proprio degli stranieri: l'ultimo caso l'omicidio della coppia veronese, per cui è stato arrestato un giovane romeno che ha confessato il delitto. Nel periodo gennaio-agosto 2007 sono state denunciate o arrestate complessivamente 567mila persone, di cui circa 364mila italiani e 203mila stranieri (pari appunto al 35% del totale). Tra questi ultimi, 32.468 sono di nazionalità romena. Nei primi otto mesi dell'anno il totale delle segnalazioni riguardanti romeni corrisponde al 5,71% del totale dei reati ed al 16% del totale di quelli commessi da stranieri. Da poco più di un anno, da quando è entrato in vigore l'accordo di collaborazione tra le polizie italiana e romena, sono stati oltre 1.100 i cittadini romeni arrestati in Italia e più di 2.000 i denunciati. La quota di stranieri autori dei reati è cresciuta con l'aumentare della presenza di immigrati in Italia: ad esempio, nel 1988 la quota di stranieri sul totale dei denunciati per omicidio era del 6%, contro una popolazione straniera residente in Italia dello 0,8%; dieci anni dopo, gli immigrati denunciati per omicidio salgono al 18%, contro l'1,7% degli stranieri in Italia; nel 2006 la quota di stranieri denunciati per omicidio balza al 32%, contro una popolazione straniera del 5%. Sono romeni, marocchini ed albanesi a commettere più reati. E le tre nazionalità sono anche le più numerose presenti in Italia. Per quanto riguarda gli omicidi, i romeni sono al primo posto (il 15,4% del totale degli stranieri denunciati per questo reato), seguiti dagli albanesi (11,9%) e dai marocchini (9,1%). Anche per le violenze sessuali i romeni sono in testa (rappresentano il 16,2% del totale degli stranieri denunciati per questo reato), seguiti dai marocchini (15,9%) e dai croati (13,9%). Per le rapine in casa, ancora romeni al comando (19,8%), seguiti da albanesi (13,8%) e marocchini (8,7%). Per gli scippi i marocchini sono al primo posto (20,6%), seguiti da romeni (19,3%) e albanesi (6%). Per quanto riguarda i furti d'auto, i romeni tornano in testa (29,8%), seguiti da marocchini (13,2%) e albanesi (8,8%). Per le estorsioni, infine, ancora romeni primi (15%), seguiti da albanesi (11,2%) e marocchini (10,7%).

Fonte: Ansa.it
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_49561956.html

[Washakie]

Che razzisti che siamo!

Anche le entità astratte italiane (come ad esempio i dati o la realtà) sono razziste...siamo proprio messi male...

[GUSTAV]<]

Tdi-Gti dov'è ? :D

[GUSTAV]<]

L'entrata di molti stranieri serve anche per destabilizzare la società, così nessuno
si fida più del vicino di casa, e non si formano organizzazioni per la difesa dei cittadini..
Sono anche la scusa per ingrandire caserme e assumere personale nella poilzzia.
Sono anche la scusa per fare leggi più intolleranti e intransigenti...
Saranno la scusa per dare pieni poteri alla polizzia internazionale,
Insomma una specie di Ghestapo europea, e in questo non vedo nulla di buono.. :rolleyes:

[Washakie]

<;22181411']L'entrata di molti stranieri serve anche per destabilizzare la società, così nessuno
si fida più del vicino di casa, e non si formano organizzazioni per la difesa dei cittadini..
Sono anche la scusa per ingrandire caserme e assumere personale nella poilzzia.
Sono anche la scusa per fare leggi più intolleranti e intransigenti...
Saranno la scusa per dare pieni poteri alla polizzia internazionale,
Insomma una specie di Ghestapo europea, e in questo non vedo nulla di buono.. :rolleyes:

forse confondi "scusa" con "ragione"

[Ser21]

forse confondi "scusa" con "ragione"

dipende,se i legisltatore che fanno le leggi più intolleranti ed intransigenti sn anche gli stessi che non hanno posto quote sull'immigrazione dalla romania e sono gli stessi che hanno creato una legge contro l'immigrazione rivelatasi peggio di quella precedente,permettici di credere che più che ragione è una scusa...

[FastFreddy]

dipende,se i legisltatore che fanno le leggi più intolleranti ed intransigenti sn anche gli stessi che non hanno posto quote sull'immigrazione dalla romania e sono gli stessi che hanno creato una legge contro l'immigrazione rivelatasi peggio di quella precedente,permettici di credere che più che ragione è una scusa...

:mbe:

e come potevano?

Ti dice niente "unione europea"?

[anonimizzato]

Che razzisti che siamo!

Anche le entità astratte italiane, come ad esempio i dati o la realtà) sono razziste...siamo proprio messi male...

Ma hai aperto un topic solo per scatenare il flame?

No perchè rispondere dopo soli 2 min. al proprio thread con questo intervento non mi sembra molto costruttivo.

[hardstyle81]

Che razzisti che siamo!

Anche le entità astratte italiane, come ad esempio i dati o la realtà) sono razziste...siamo proprio messi male...

quoto tutto.
Non capisco xchè ce li dovremmo tenere :mad:

[hardstyle81]

Ma hai aperto un topic solo per scatenare il flame?

No perchè rispondere dopo soli 2 min. al proprio thread con questo intervento non mi sembra molto costruttivo.

ha solo postato dei dati, i dati sono imparziali, non sono razzisti, sono soltanto numeri :read:

[Washakie]

dipende,se i legisltatore che fanno le leggi più intolleranti ed intransigenti sn anche gli stessi che non hanno posto quote sull'immigrazione dalla romania e sono gli stessi che hanno creato una legge contro l'immigrazione rivelatasi peggio di quella precedente,permettici di credere che più che ragione è una scusa...

A parte il fatto che le "quote sull'immigrazione dalla romania" non le ha messe la UE, anche facendo finta di dare tutta la colpa alla Bossi-Fini...

Se il legislatore che cercava di realizzare una legge più restrittiva sull'immigrazione incontrollata e molto spesso criminosa non è riuscito nel tentativo.
Nel momento in cui si trova a dover riaffrontare il problema, che con la mancanza di un freno e col passare del tempo è degenerato (grazie anche e soprattutto al buonismo di una certa "frangia politica"), e cerca di realizzare quello che già si voleva realizzare anni addietro (e che non si è riusciti per una legge evidentemente nata male o troppo permissiva) trova ben più di una RAGIONE per agire.

Non vedo dove stia questa "scusa"...

Magari c'era tutta una macchinazione dietro:
si è realizzata una legge "a maglie larghe" in modo da far arrivare molti immigrati, che poi delinquendo avrebbero peggiorato la situazione, in modo da realizzare una legge più restrittiva e risolvere il problema...

Sì sì, ha senso...tutti questi dati e queste notizie su strupri, massacri, furti e violenze sono solo scuse...
Non sono accaduti realmente, d'altronde non sono accaduti a me personalmente quindi anche se fossero veri cosa me ne frega?
Meglio rimanere sul filosofico e dire "pace e amore", "tutti sono buoni", "vanno capiti", "poverini", "siamo tutti uguali": piuttosto che affrontare un problema che non mi riguarda ancora direttamente e magari prendermi del razzista solo perchè vivo nel mondo reale e non nell'utopica fantasilandia in mezzo a unicorni e orsetti gommosi; sbaglio?

[Washakie]

Ma hai aperto un topic solo per scatenare il flame?

No perchè rispondere dopo soli 2 min. al proprio thread con questo intervento non mi sembra molto costruttivo.

Io ho aperto un topic per porre a conoscenza e stimolare la discussione degli utenti interessati su una determinata notizia comparsa sul sito Ansa.

Per evitare di "contaminare" la notizia pura e semplice (che tra l'altro è composta esclusivamente di DATI, senza alcuna opinione) ho preferito separare ciò che è soggettivo (il mio commento) e ciò che è oggettivo (la notizia e i dati in essa contenuti).

[GUSTAV]<]

A parte il fatto che le "quote sull'immigrazione dalla romania" non le ha messe la UE, anche facendo finta di dare tutta la colpa alla Bossi-Fini...

Se il legislatore che cercava di realizzare una legge più restrittiva sull'immigrazione incontrollata e molto spesso criminosa non è riuscito nel tentativo.
Nel momento in cui si trova a dover riaffrontare il problema, che con la mancanza di un freno e col passare del tempo è degenerato (grazie anche e soprattutto al buonismo di una certa "frangia politica"), e cerca di realizzare quello che già si voleva realizzare anni addietro (e che non si è riusciti per una legge evidentemente nata male o troppo permissiva) trova ben più di una RAGIONE per agire.

Non vedo dove stia questa "scusa"...

Magari c'era tutta una macchinazione dietro:
si è realizzata una legge "a maglie larghe" in modo da far arrivare molti immigrati, che poi delinquendo avrebbero peggiorato la situazione, in modo da realizzare una legge più restrittiva e risolvere il problema...

Sì sì, ha senso...tutti questi dati e queste notizie su strupri, massacri, furti e violenze sono solo scuse...
Non sono accaduti realmente
Le "scuse" ci sono tutte, si interveniva in altro modo, dal principio ! :mad:
Non c'è una macchinazione, ma è come il cane che si morde la coda..
Ho visto albanesi espulsi per fatti poco legali, rientrare in Italia 5-6-7 volte...

L'aumento della criminalità poi ricade anche sugli Italiani perchè le leggi "scusa" più
restrittive ce le dobbiamo subire tutti ! :mad:

altro che Italia liberale.. :mbe:

[Washakie]

<;22181843']Ho visto albanesi espulsi per fatti poco legali, rientrare in Italia 5-6-7 volte...
E questa non ti sembra una ragione per inasprire e applicare ciò che è disposto dalle leggi?
Per capire che il problema evidentemente non si risolve col buonismo spicciolo?

<;22181843']L'aumento della criminalità poi ricade anche sugli Italiani perchè le leggi "scusa" più restrittive ce le dobbiamo subire tutti ! :mad:

altro che Italia liberale.. :mbe:

Le leggi "scusa" intervengono contro i criminali e contro gli immigrati irregolari o che comunque non vengono per lavorare e comportarsi civilmente, se sei tra questi soggetti mi dispiace per te, ma ti tocca subirle (a dire il vero non mi dispiace più di tanto)

Comunque liberale non vuol dire idiota come evidentemente molti (in primis i delinquenti che finalmente hanno trovato il paese dei balocchi) credono...

[hardstyle81]

<;22181843']Le "scuse" ci sono tutte, si interveniva in altro modo, dal principio ! :mad:
Non c'è una macchinazione, ma è come il cane che si morde la coda..
Ho visto albanesi espulsi per fatti poco legali, rientrare in Italia 5-6-7 volte...

L'aumento della criminalità poi ricade anche sugli Italiani perchè le leggi "scusa" più
restrittive ce le dobbiamo subire tutti ! :mad:

altro che Italia liberale.. :mbe:


non so te ma io non vado in giro a stuprare, rapinare, ammazzare la gente, quindi ben vengano leggi + severe X TUTTI ITALIANI COMPRESI:read:

[Willy McBride]

Interessante. Per ogni romeno vengono arrestati 10 italiani. C'è la stessa proporzione in termini di spazio dedicato sulla stampa e sul forum?

[fabio80]

Interessante. Per ogni romeno vengono arrestati 10 italiani. C'è la stessa proporzione in termini di spazio dedicato sulla stampa e sul forum?

eccolo qua il primo furbo di turno :rolleyes:

[Willy McBride]

eccolo qua il primo furbo di turno :rolleyes:

Cani killer o romeni assassini, sempre la stessa merda che qualcuno continua a propinarci per i suoi motivi.

[fabio80]

Cani killer o romeni assassini, sempre la stessa merda che qualcuno continua a propinarci per i suoi motivi.

i cani killer han proposto di abbatterli

[Willy McBride]

i cani killer han proposto di abbatterli

Ma poi non hanno fatto niente e "misteriosamente" i cani italiani hanno smesso tutti di mordere.

A proposito, niente di nuovo sull'aviaria?

[Washakie]

Interessante. Per ogni romeno vengono arrestati 10 italiani. C'è la stessa proporzione in termini di spazio dedicato sulla stampa e sul forum?

Ancora più interessante è che per ogni romeno ci sono 110 italiani

[fabio80]

Ma poi non hanno fatto niente e "misteriosamente" i cani italiani hanno smesso tutti di mordere.

A proposito, niente di nuovo sull'aviaria?

quindi secondo te sono tutte cazzate

anche i dati del mininterno del fascistone giuliano amato?

[Washakie]

Ma poi non hanno fatto niente e "misteriosamente" i cani italiani hanno smesso tutti di mordere.

A proposito, niente di nuovo sull'aviaria?

Prima pagina e già cerchi di cambiare discorso o di buttarla sulla polemica "teorica"?

Eh sì, i dati sono troppo pesanti da contraddire...spariamo sulla stampa e su altro...magari qualcuno si dimentica anche di essere stuprato (tanto la maggior parte viene anche uccisa quindi per quelli andiamo sul sicuro)

[adgenova]

A parte il fatto che le "quote sull'immigrazione dalla romania" non le ha messe la UE, anche facendo finta di dare tutta la colpa alla Bossi-Fini...

Se il legislatore che cercava di realizzare una legge più restrittiva sull'immigrazione incontrollata e molto spesso criminosa non è riuscito nel tentativo.
Nel momento in cui si trova a dover riaffrontare il problema, che con la mancanza di un freno e col passare del tempo è degenerato (grazie anche e soprattutto al buonismo di una certa "frangia politica"), e cerca di realizzare quello che già si voleva realizzare anni addietro (e che non si è riusciti per una legge evidentemente nata male o troppo permissiva) trova ben più di una RAGIONE per agire.

Non vedo dove stia questa "scusa"...

Magari c'era tutta una macchinazione dietro:
si è realizzata una legge "a maglie larghe" in modo da far arrivare molti immigrati, che poi delinquendo avrebbero peggiorato la situazione, in modo da realizzare una legge più restrittiva e risolvere il problema...

Sì sì, ha senso...tutti questi dati e queste notizie su strupri, massacri, furti e violenze sono solo scuse...
Non sono accaduti realmente, d'altronde non sono accaduti a me personalmente quindi anche se fossero veri cosa me ne frega?
Meglio rimanere sul filosofico e dire "pace e amore", "tutti sono buoni", "vanno capiti", "poverini", "siamo tutti uguali": piuttosto che affrontare un problema che non mi riguarda ancora direttamente e magari prendermi del razzista solo perchè vivo nel mondo reale e non nell'utopica fantasilandia in mezzo a unicorni e orsetti gommosi; sbaglio?

Quoto

[Willy McBride]

quindi secondo te sono tutte cazzate

anche i dati del mininterno del fascistone giuliano amato?

Secondo me la cosa giusta da fare sarebbe accordarsi con la Romania e spedire tutta la gente che delinque a scontare la pena nelle carceri locali. E spedire i minori che le famiglie mandano a rubare a studiare in case-famiglia a Lampedusa o alle Tremiti, così non possono scappare la notte stessa e tornare in campo nomadi. E cancellare la Simeone-Saraceni e la Cirielli, e far coincidere l'inizio della reclusione con la condanna in primo grado. E un mucchio di altre cose.

Urlare al lupo al lupo, gonfiare a dismisura alcuni fatti per fini politici, mostrare l'Italia come un paese in cui non è possibile uscire di casa e arrivare alla fermata dell'autobus senza essere rapinati, violentati o uccisi non serve a niente. Anzi, mi viene il dubbio che chi urla di più sotto sotto non voglia che i problemi vengano risolti, altrimenti come fa a continuare a urlare?

[adgenova]

Gli unici ad essere contenti sono i Paesi che si liberano di certa gente, partendo dalla romania ecc... ecc..
Se poi ci mettiamo anche le spese che l'Italia subisce per caricarli negli aerei per il rimpatrio..... :doh:

Ci vorrebbero sanzioni contro quegli stati che non fanno nulla per fermare questo esodo ma anzi ne sono complici.

[fabio80]

Secondo me la cosa giusta da fare sarebbe accordarsi con la Romania e spedire tutta la gente che delinque a scontare la pena nelle carceri locali. E spedire i minori che le famiglie mandano a rubare a studiare in case-famiglia a Lampedusa o alle Tremiti, così non possono scappare la notte stessa e tornare in campo nomadi. E cancellare la Simeone-Saraceni e la Cirielli, e far coincidere l'inizio della reclusione con la condanna in primo grado. E un mucchio di altre cose.

Urlare al lupo al lupo, gonfiare a dismisura alcuni fatti per fini politici, mostrare l'Italia come un paese in cui non è possibile uscire di casa e arrivare alla fermata dell'autobus senza essere rapinati, violentati o uccisi non serve a niente. Anzi, mi viene il dubbio che chi urla di più sotto sotto non voglia che i problemi vengano risolti, altrimenti come fa a continuare a urlare?

ah, urlare al lupo al lupo. curiosità, dove vivi? no perchè la tua descrizione non è poi molto lontana dalla notte della metropoli

il prossimo batman, lo giriamo a milano, così non serve nemmeno la scenografia per gotham city

[Washakie]

Hei Willy, ti dò una nuova...
"Nessuno ha mai detto che gli italiani non commettono crimini, è proprio per questo che avendo già abbastanza delinquenti che nascono qui non credo sia necessario importarne anche dall'estero"
Siamo in Italia, mi sembra non solo normale, ma OVVIO che a delinquere di più siano gli italiani...soprattutto perchè sono 60 milioni contro 4,5 di stranieri.

Ma non ti preoccupare...per i romeni è ancora peggio...
Mentre sono lo 0,9% (556mila) della popolazione, commettono il 17,5% dei crimini

[adgenova]

Basta solo questo:

Rom e criminali emigrati da noi
Romania più sicura, Italia davvero insicura
Lo dicono le fonti ufficiali, rappresentate dall’ispettore generale della polizia romena Gheorghe Papa: dal primo gennaio la Romania è diventata un Paese sicuro grazie soprattutto alla diminuzione dei furti e degli scippi del 26%. Di più: le rapine sono rarissime e in netto calo sono le violenze sessuali. In compenso, però, il nostro Paese è diventato più insicuro.
In Italia, infatti, è arrivata la stragrande maggioranza di rom e criminali romeni al punto che Dumitru Ilinca, responsabile per la comunità romena del Partito immigrati, ha dichiarato: «Nel mondo criminale c’è un passaparola e il vostro Paese viene considerato quello dove tutto è permesso. Si sa che, anche se la polizia ti prende, poi in un modo o nell’altra riesci a uscire dal carcere. Pure l’indulto ha dato un messaggio sbagliato ai delinquenti. Come dire: “Venite, venite, tanto la farete franca”. Ecco perchè tanti delinquenti vengono qui in Italia».
Questa, dunque, è la situazione: secondo l’Unione europea va tutto benissimo. Secondo la Commissione europea «l’adesione di Bulgaria e Romania è stata positiva». Vista dal punto di vista del nostro Paese, tuttavia, l’adesione ha portato un aumento della criminalità. Il merito? Del Governo Prodi che lo scorso 27 dicembre ha rinunciato alla moratoria per limitare la libera circolazione dei cittadini bulgari e romeni.
F. Pol.

[Washakie]

mi viene il dubbio che chi urla di più sotto sotto non voglia che i problemi vengano risolti, altrimenti come fa a continuare a urlare?

Lo fa perchè cerca di far capire che c'è un problema e che va risolto a gente come te

Ammetterlo è il primo passo verso la soluzione

[Washakie]

Dumitru Ilinca, responsabile per la comunità romena del Partito immigrati, ha dichiarato: «Nel mondo criminale c’è un passaparola e il vostro Paese viene considerato quello dove tutto è permesso. Si sa che, anche se la polizia ti prende, poi in un modo o nell’altra riesci a uscire dal carcere. Pure l’indulto ha dato un messaggio sbagliato ai delinquenti. Come dire: “Venite, venite, tanto la farete franca”. Ecco perchè tanti delinquenti vengono qui in Italia».

Il merito? Del Governo Prodi che lo scorso 27 dicembre ha rinunciato alla moratoria per limitare la libera circolazione dei cittadini bulgari e romeni.


No no no, con calma.
La colpa è TUTTA della legge Bossi-Fini, d'altronde Prodi e il suo governo cosa potevano farci?
Mica potevano fare leggi...

E poi cavolo, è durato solo 2 anni, cosa potevano fare in 618 giorni?
Sicuramente l'avrebbero fatto il 619esimo, che ti credi?

[Willy McBride]

Hei Willy, ti dò una nuova...
"Nessuno ha mai detto che gli italiani non commettono crimini, è proprio per questo che avendo già abbastanza delinquenti che nascono qui non credo sia necessario importarne anche dall'estero"
Siamo in Italia, mi sembra non solo normale, ma OVVIO che a delinquere di più siano gli italiani...soprattutto perchè sono 60 milioni contro 4,5 di stranieri.

Ma non ti preoccupare...per i romeni è ancora peggio
Mentre sono lo 0,9% (556mila) della popolazione, commettono il 17,5% dei crimini

Come diavolo devo scriverlo, in nepalese? नेपाल, अन्तरिम संविधान अनुसार संघीय लोकतान्त्रिक गणराज्य संविधान सभाको पहिलो बैठकबाट

Quale parte di "RAPPRESENTAZIONE SPROPORZIONATA SULLA STAMPA DEI CRIMINI COMMESSI DA STRANIERI PER FINI DI PARTE NON MEGLIO PRECISATI " non hai capito?

[fabio80]

mi aspetto agevolazioni fiscali per il porto d'armi, le PRETENDO

[Willy McBride]

No no no, con calma.
La colpa è TUTTA della legge Bossi-Fini, d'altronde Prodi e il suo governo cosa potevano farci?
Mica potevano fare leggi...

Mio dio, ci hai scoperto. Per ogni stupro commesso da romeni ogni elettore di centro-sinistra riceve 50 centesimi dai fondi segreti del PD.

Adesso dovremo ucciderti per mantenere il segreto.

[Fil9998]

<;22181411']L'entrata di molti stranieri serve anche per destabilizzare la società, così nessuno
si fida più del vicino di casa, e non si formano organizzazioni per la difesa dei cittadini..
Sono anche la scusa per ingrandire caserme e assumere personale nella poilzzia.
Sono anche la scusa per fare leggi più intolleranti e intransigenti...
Saranno la scusa per dare pieni poteri alla polizzia internazionale,
Insomma una specie di Ghestapo europea, e in questo non vedo nulla di buono.. :rolleyes:

*

qualcuno c'è arrivato ...

[adgenova]

Mio dio, ci hai scoperto. Per ogni stupro commesso da romeni ogni elettore di centro-sinistra riceve 50 centesimi dai fondi segreti del PD.

Adesso dovremo ucciderti per mantenere il segreto.

Non si è scoperta l'acqua calda, si sa che la sinistra è tutta "pace e amore" :doh:

[Washakie]

Quale parte di "RAPPRESENTAZIONE SPROPORZIONATA SULLA STAMPA DEI CRIMINI COMMESSI DA STRANIERI PER FINI DI PARTE NON MEGLIO PRECISATI " non hai capito?

Quella che non considera la diversità di crimini commessi e quella che non considera che esistono anche le pagine dopo la prima in un giornale e se le leggi tutte non fai fatica a vedere che il rapporto è rispettato.

Detto questo invece che basarci sulla stampa (che comunque deve rispondere all'interesse del lettore e quindi magari predilige i crimini più efferati, sanguinosi, insensati e in cui viene colpito direttamente il cittadino, che stranamente sono per lo più compiuti da stranieri nonostrante il rapporto di 1/20 stranieri/italiani) perchè non ci basiamo sui dati del Viminale?

Dici che c'è o no un problema sicurezza direttamente correlato alla criminalità straniera, soprattutto per quanti sono irregolari, che riguarda in particolare la componente rumena?

[fabio80]

Non si è scoperta l'acqua calda, si sa che la sinistra è tutta "pace e amore" :doh:

e sesso anale col deretano altrui :D

[Washakie]

Mio dio, ci hai scoperto. Per ogni stupro commesso da romeni ogni elettore di centro-sinistra riceve 50 centesimi dai fondi segreti del PD.

Adesso dovremo ucciderti per mantenere il segreto.

Spero sia così perchè altrimenti l'unico motivo (per non essere intervenuti in alcun modo e anzi aver contribuito a peggiorare la situazione) è buonismo o idiozia, scegli tu quella che preferisci

[adgenova]

e sesso anale col deretano altrui :D

:ciapet: :D

[Olderrimo]

Effettivamente in questo 25 aprile c'è poco da festeggiare, ci siamo liberati dei nazi-fascisti, ma non dei delinquenti, anzi, li facciamo confluire tutti dall'estero.

[SquallSed]

ok, c'è il problema romeni e tutti gli altri extracomunitari che delinquono. Di chi è la colpa?come risolvere?

credo siano queste le domande da porsi. Personalmente non conosco la risposta.

[Olderrimo]

ok, c'è il problema romeni e tutti gli altri extracomunitari che delinquono. Di chi è la colpa?come risolvere?

credo siano queste le domande da porsi. Personalmente non conosco la risposta.

Son d'accordo a metà.

Chissenefrega di chi è la colpa, tanto anche fosse di qualcuno andrebbe in prescrizione in tempo record.

Pensiamo al futuro, ovvero a come risolvere la questione.

[Scalor]

ok, c'è il problema romeni e tutti gli altri extracomunitari che delinquono. Di chi è la colpa?come risolvere?

credo siano queste le domande da porsi. Personalmente non conosco la risposta.

semplice:

1) si accettano solo persone provviste di reddito minimo dimostrabile oppure con un garante che garantisce il reddito all'immigrato.

2) si accettano in italia solo persone incensurate

3) tutte le altre si rimandano a casa con le buone o con le cattive .

4) rimettere la cartezza della pena

5) si rimane in carcere finchè non si è risarcito il danno.

[Washakie]

Son d'accordo a metà.

Chissenefrega di chi è la colpa, tanto anche fosse di qualcuno andrebbe in prescrizione in tempo record.

Pensiamo al futuro, ovvero a come risolvere la questione.

Aspettiamo che i sinistrorsi tornino dalla festa della liberazione ad opera degli USA...
Per loro non c'è nessun problema...è tutto razzismo!

Come fai a pensare ad una soluzione se non ammetti neanche che c'è il problema (magari dando la colpa alla stampa che distorce la realtà facendo sembrare un problema grave quella che in realtà è una situazione paradisiaca)?

[SquallSed]

Son d'accordo a metà.

Chissenefrega di chi è la colpa, tanto anche fosse di qualcuno andrebbe in prescrizione in tempo record.

Pensiamo al futuro, ovvero a come risolvere la questione.

Bè, ponevo quella domanda solamente perchè c'è gente che si ammazza a difendere la dx o la sx. Perchè alla fine, sembra più importante di chi sia la colpa (che cmq non riesce a venire fuori chiaramente) che la soluzione.

[Washakie]

Bè, ponevo quella domanda solamente perchè c'è gente che si ammazza a difendere la dx o la sx. Perchè alla fine, sembra più importante di chi sia la colpa (che cmq non riesce a venire fuori chiaramente) che la soluzione.

Se uno non ammette che c'è un problema (e non un problema criminalità, ma un problema criminalità legato all'immigrazione, principalmente irregolare, che riguarda in modo particolare certe etnie) perchè si dovrebbe cercare una soluzione?

[SquallSed]

Aspettiamo che i sinistrorsi tornino dalla festa della liberazione ad opera degli USA...
Per loro non c'è nessun problema...è tutto razzismo!

Come fai a pensare ad una soluzione se non ammetti neanche che c'è il problema (magari dando la colpa alla stampa che distorce la realtà facendo sembrare un problema grave quella che in realtà è una situazione paradisiaca)?

certo che il tuo modo di porti è davvero utile ad una discussione costruttiva.

[SquallSed]

Se uno non ammette che c'è un problema (e non un problema criminalità, ma un problema criminalità legato all'immigrazione, principalmente irregolare, che riguarda in modo particolare certe etnie) perchè si dovrebbe cercare una soluzione?

Annamo bene :asd:

[fabio80]

Annamo bene :asd:

annamo bene sì visto che siamo a sto stadio

[SquallSed]

annamo bene sì visto che siamo a sto stadio

:confused: :mbe:

[fabio80]

:confused: :mbe:

cosa non ti è chiaro? per molti la microcriminalità legata all'immigrazione non è un problema, non esiste

e lo dimostrano i continui tentativi di mandare in vacca i thread come questi, i thread idioti del tipo "italiano ammaza moglie a martellate" col coretto di persone eehhhhh ma non era romeno uhhhh ma guarda anche gli italiani ihhhhh ma sicuramente ha discendenza albanese, senza dimenticare al capone che ha esportato la mafia in america quindi italiani zitti e tacete

costoro sono un problema tanto grave quanto la microcriminalità visto che è grazie a questo background (ipo)culturale che certe prese di posizione politiche prendono piede e poi forma

è l'approvazione ideologica di questo stato di cose la causa primaria che consente l'impunità di sta gente. bene dice chi afferma che il primo passo per risolvere il problema è prendere atto del problema

[SquallSed]

cosa non ti è chiaro? per molti la microcriminalità legata all'immigrazione non è un problema, non esiste

e lo dimostrano i continui tentativi di mandare in vacca i thread come questi, i thread idioti del tipo "italiano ammaza moglie a martellate" col coretto di persone eehhhhh ma non era romeno uhhhh ma guarda anche gli italiani ihhhhh ma sicuramente ha discendenza albanese, senza dimenticare al capone che ha esportato la mafia in america quindi italiani zitti e tacete

costoro sono un problema tanto grave quanto la microcriminalità visto che è grazie a questo background (ipo)culturale che certe prese di posizione politiche prendono piede e poi forma

è l'approvazione ideologica di questo stato di cose la causa primaria che consente l'impunità di sta gente. bene dice chi afferma che il primo passo per risolvere il problema è prendere atto del problema


Scusa ma per risolvere un problema (o almeno proporre una soluzione) è necessario che tutti prendano atto del problema? Invece di sprecare tempo per cercare di spiegare a chi non ne riesce o non vuole prenderne atto, meglio discutere su una soluzione, non ti pare?

Es. ipotetico:

In Fantastiland c'è il problema della povertà. I poveri dicono che c'è, i ricchi dicono di no, quelli nella media sono divisi. Che si fa?non si prova a risolverlo o si cerca di convincere prima tutti gli altri??


secondo me è solo uno spreco di tempo.

[fabio80]

Scusa ma per risolvere un problema (o almeno proporre una soluzione) è necessario che tutti prendano atto del problema? Invece di sprecare tempo per cercare di spiegare a chi non ne riesce o non vuole prenderne atto, meglio discutere su una soluzione, non ti pare?

Es. ipotetico:

In Fantastiland c'è il problema della povertà. I poveri dicono che c'è, i ricchi dicono di no, quelli nella media sono divisi. Che si fa?non si prova a risolverlo o si cerca di convincere prima tutti gli altri??


secondo me è solo uno spreco di tempo.

non è propriamente così, nel momento in cui minoranze politiche diventano necessarie ed estendono le loro idee dementi a carico di tutta la nazione

[SquallSed]

non è propriamente così, nel momento in cui minoranze politiche diventano necessarie ed estendono le loro idee dementi a carico di tutta la nazione

scusa ma adesso che praticamente la dx può governare a suo piacimento, che te ne frega delle minoranze? parliamo di come risolvere.

[fabio80]

scusa ma adesso che praticamente la dx può governare a suo piacimento, che te ne frega delle minoranze? parliamo di come risolvere.

io tendenzialmente sarei per la prevenzione, i problemi mi piace evitarli

come mai niente moratoria da parte dell'italia?

comodo adesso dire "c'è la dx che risolva il pronblema"

scommettamo che entro breve si mobiliterà il popolo dell'antirazzismo contro la nuova legge sull'immigrazione? e poi ci saranno i soliti illuminati da due soldi a raccontarci cazzate sul meltin pot al caldo dei salotti buoni

[LotharInt]

io tendenzialmente sarei per la prevenzione, i problemi mi piace evitarli

come mai niente moratoria da parte dell'italia?

comodo adesso dire "c'è la dx che risolva il pronblema"

scommettamo che entro breve si mobiliterà il popolo dell'antirazzismo contro la nuova legge sull'immigrazione? e poi ci saranno i soliti illuminati da due soldi a raccontarci cazzate sul meltin pot al caldo dei salotti buoni

in effetti la questione , oltre ad essere sottovalutata , è anche spesso affrontata con superficialità. Facile riempirsi la bocca con elogi ipocriti e perbenisti del flusso immigratorio incontrollato (e sottolineo incontrollato ) quando poi in mezzo allo schifo e al degrado delle periferie ci sono i cittadini comuni. Il problema va affrontato tenendo conto del fatto che le risorse del nostro territorio sono limitate , non c'è posto indiscriminatamente per ogni povero cristo del terzo mondo che fugge dalle peggiori realtà, a maggior ragione nei centri urbani piu' grossi che sono già stracolmi.
Se da un lato è necessario promuovere l'integrazione di chi vuole lavorare e costruirsi un futuro nel rispetto delle nostre regole, dall'altro occorre dare un messaggio chiaro e preciso a chi viene solo con intenzioni vagabonde e parassite su un territorio già afflitto da tanti problemi interni.Purtroppo la posizione geografica in questo gioca nettamente a nostro sfavore, chiunque da ogni costa del mediterraneo col peggior cesso di barca puo' arrivare quando vuole. Non mi ritengo una persona razzista, mi piace conoscere altre culture e conosco diversi immigrati che preferisco a molti italiani in quanto a modi e simpatia, ma bisogna essere razionali e riconoscere che il problema c'è e va affrontato,sia riguardo la criminalità sia riguardo il lavoro nero.

[SquallSed]

io tendenzialmente sarei per la prevenzione, i problemi mi piace evitarli

come mai niente moratoria da parte dell'italia?

comodo adesso dire "c'è la dx che risolva il pronblema"

scommettamo che entro breve si mobiliterà il popolo dell'antirazzismo contro la nuova legge sull'immigrazione? e poi ci saranno i soliti illuminati da due soldi a raccontarci cazzate sul meltin pot al caldo dei salotti buoni

mica ho detto c'è la dx che risolva il problema? dov'è l'hai letto?

quà mi sembra si goda a fare la guerra tra partiti presi.

cmq mi sembra giusto quello che ha detto scalor. Anche se ripeto, non conosco bene la materia.

[nagoyakochin]

ma da quando l'unico modo di ammettere che c'e' un problema di criminalita' che e' anche legato al fenomeno dell'immigrazione clandestina e' quello di dire che gli immigrati X sono per forza dei criminali? :mbe:

No perche' a mio avviso sarebbe come dire che ammettere la necessita' di mangiare significa dover per forza giustificare il cannibalismo :confused:

[Jammed_Death]

ma comunque non capisco quale sia il problema...si vuole solo che i criminali stranieri vengano rispediti a casa loro...fine...non mi pare ci sia niente di sbagliato in questo, anzi...

[gigio2005]

mi aspetto agevolazioni fiscali per il porto d'armi, le PRETENDO

bravo :D

cosi' invece di batman ci giriamo bowling a columbine a milano


:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:


qualcuno ha conservato il link di wiki sulla storia medioevale? :D mi rompo di ricercarlo....




guarda e' una frase semplice:
"certezza della pena"

anzi sono due frasi semplici:
"trasferimento dei poliziotti dagli uffici, dove timbrano gli atti di nascita, alle strade dove possono servire per proteggere il prossimo"

[Willy McBride]

Sembra incredibile ma il 90% di chi ha postato, anche più e più volte, in questo thread non è riuscito ad andare al di là di qualche sparata alla Charles Bronson versione giustiziere della notte...

Mah.

Secondo adgenova o Washakie io sarei più o meno un traditore e un amico degli stupratori, ma soluzioni niente, eh? A parte "io qui io lì, a morte!"

[LucaTortuga]

Oh bella, qualcuno si stupisce che i delinquenti di tutto il mondo organizzino voli charter per venire in un paese dove gli amici dei mafiosi stanno in parlamento a fare leggi per complicare la vita ai magistrati e assicurare l'impunità ai peggiori criminali.
Il giorno che vedranno al telegiornale la notiza "Berlusconi in galera" capiranno che le cose sono cambiate e smetteranno di venire.
Ma hanno appena visto "Berlusconi vince le elezioni" quindi prevedo arrivi di massa in grande stile.

[fabio80]

te pareva, è colpa del berlusca :doh:

devo iniziare a prenderla sul ridere :D

[LucaTortuga]

te pareva, è colpa del berlusca :doh:

devo iniziare a prenderla sul ridere :D

Se a te fa ridere che il nostro Pdc faccia pubblicità all'Italia come il Club Med del crimine... ridi pure quanto vuoi.

[GianoM]

1) Gli omicidi in Italia sono in diminuzione. Il picco l'abbiamo toccato nel 1992 con circa 1,5 omicidi ogni 100 mila abitanti. Di questi, 1,2 erano legati alle attività della criminalità organizzata;

2) Ad oggi gli omicidi sono per 1/3 legati alla criminalità comune e per 2/3 legati alla criminalità organizzata;

3) Sulla popolazione residente in carcere non è possibile effettuare un'inferenza statisticamente valida al fine di determinare i tassi specifici di criminalità di italiani ed immigrati, in quanto gli immigrati (oltre a delinquere più specificamente in crimini per cui è previsto il carcere, come lo spaccio di droga) non possono fruire di pene alternative (es. arresti domiciliari) in quanto non hanno un domicilio in Italia;

4) I tassi specifici si possono al limite calcolare sui denunciati per ogni crimine specifico: in tal caso emergono significative differenze da crimine a crimine: si va da un 70% di stranieri sul totale per il furto con destrezza al 5% sul totale per rapine in banca o negli uffici postali (e la prima nazionalità straniera per questo genere di rapine è quella tedesca!);

5) Un paragone fra la popolazione italiana ed immigrata è comunque impossibile in quanto sono due popolazioni con caratteristiche diverse: fra gli italiani si calcolano anche i bambini e gli anziani, che ovviamente non delinquono molto, mentre gli immigrati hanno una preponderanza di individui maschi fra 18 e 40 anni (che sono gli individui che delinquono di più). Il dato normalizzato non ce l'abbiamo perché il viminale non lo ha mai fornito e bisognerebbe calcolarlo sulla base dell'ultimo censimento (se qualcuno ha voglia).

6) Giunti alla conclusione (prevedibile) che gli immigrati possono avere tassi di criminalità superiore per alcuni crimini (furti, droga, violenze) rimane comunque il fatto che la relazione criminalità-nazionalità è una relazione spuria, in quanto non è la nazionalità che determina una maggiore o minore propensione ad un determinato crimine ma è in larga parte la condizione sociale: individui con basso reddito e bassa istruzione sono più portati a vivere di espedienti come furti o spaccio di droga.

7) Gli immigrati regolari hanno dei tassi di criminalità più bassi degli italiani: mandando in Albania 10.000 italiani estratti casualmente e importando 10.000 immigrati con permesso di soggiorno e lavoro regolare, l'Italia ne guadagnerebbe in sicurezza.

8) Il controllo dei confini non è particolarmente utile per gestire il fenomeno migratorio, dal momento che oltre l'85% degli irregolari sono stranieri già regolari a cui è scaduto il permesso di soggiorno. Quelli che si vedono arrivare con i barconi sono solo circa il 15% delle presenze irregolari.

Se qualcuno è interessato ad approfondire in maniera seria uno dei punti, sono qui. Se invece si vogliono fare facili semplificazioni su un argomento che non si conosce, non sono interessato.

(tutti i dati sono comunque presenti sul sito del ministero dell'interno, nel rapporto sulla criminalità del 2006)
<;22181411']L'entrata di molti stranieri serve anche per destabilizzare la società, così nessuno
si fida più del vicino di casa, e non si formano organizzazioni per la difesa dei cittadini..
Sono anche la scusa per ingrandire caserme e assumere personale nella poilzzia.
Sono anche la scusa per fare leggi più intolleranti e intransigenti...
Saranno la scusa per dare pieni poteri alla polizzia internazionale,
Insomma una specie di Ghestapo europea, e in questo non vedo nulla di buono.. :rolleyes:
*
Sono anche la scusa per far volare la Lega alle elezioni.

[fabio80]

Se a te fa ridere che il nostro Pdc faccia pubblicità all'Italia come il Club Med del crimine... ridi pure quanto vuoi.

a me fa ridere che gente che vota il partito dei tutti dentro, dell'antirazzismo che sa tanto di fate quel cazzo che volete che tanto siete ospiti e tutto vi è concesso, del no ai cpt, etc etc etc adeso si attacchi a ste scemenze pur di ribaltare la frittata e fare propaganda anche a elezioni concluse


il problema immigrazione è del tutto scrivibile al buonismo italiota, che sta a sinistra

full stop, il resto è fuffa

[Washakie]

Oh bella, qualcuno si stupisce che i delinquenti di tutto il mondo organizzino voli charter per venire in un paese dove gli amici dei mafiosi stanno in parlamento a fare leggi per complicare la vita ai magistrati e assicurare l'impunità ai peggiori criminali.
Il giorno che vedranno al telegiornale la notiza "Berlusconi in galera" capiranno che le cose sono cambiate e smetteranno di venire.
Ma hanno appena visto "Berlusconi vince le elezioni" quindi prevedo arrivi di massa in grande stile.

:asd:

Chi parlava di non ammettere il problema?
Chi di nascondersi dietro un dito?

Sì sì, tutti gli stranieri delinquenti vengono per colpa di Berlusconi
Sì sì non ci fosse Berlusconi sarebbero tutti bravi, buoni, l'ondata migratoria si arresterebbe, niente più crimini, niente più evasione...
Secondo me i criminali stranieri (romeni in testa), cioè il 35% dei criminali nonostante la differenza di "popolazione" ha fatto salti di gioia vedendo vincere Berlusconi e la Lega!
Potessero votare sono sicuro al 100% che avrebbero votato quella coalizione! D'altronde sono i loro paladini no?
Quelli che li difendono a spada tratta, quelli che manifestano in loro favore, quelli che affermano non c'è nessun problema di criminalità straniera, quelli che parlano di macchinazioni per non affrontare il problema...

Beh, abbiamo trova la soluzione (non solo alla criminalità straniera, ma a tutti i mali della vita) no?
Willy, tu sei d'accordo no?
E SquallSed, Olderrimo, Jammed_Death, Scalor... che volevano una soluzione?

Avete visto, altro che cercare di far capire che il problema esiste e va risolto, siamo ben oltre, ecco la soluzione a tutti i mali, via Berlusconi = via gli stupri, gli assassini, l'immigrazione incrontrollata e irregolare e probabilmente il 100% dei crimini dato che se vengono dall'estero perchè Berlusconi non è punito perchè non dovrebbero seguire l'esempio gli italiani?

[Heiwin]

Non mi capacito di come ancora molte persone invece di affrontare il problema della criminalità straniera tentano di sminuirla accusando i media o le autorità di false informazioni.
Non credo che a nessuno interessi con precisione definire quanti siano i crimini commessi da stranieri, è indubbio che ci siano, perciò a me sembra logico che per il bene di ogni cittadino italiano, anche quelli provenienti dall'estero, si debba cacciare chi delinque.

Perchè sviare sempre il discorso sulle cifre o sui giornali di parte?
Il problema esiste e non interessa la dimensione reale, bisogna risolverlo filtrando i flussi di immigrati e cacciando chi commette crimini, e non vedo una sola ragione al mondo per essere contrario a questo.

L'Italia è l'unico paese europeo in cui ancora la sinistra non ammette questo problema e con la spada del buonismo attacca chiunque cerchi di portare alla luce il problema in maniera seria.
Nell'illuminata Spagna di Zapatero contro gli immigrati irregolari sono stati presi provvedimenti severi ma giusti, per il bene del Paese e com'è logico e razionale che accada ovunque in Europa.

Mi piacerebbe che qualcuno invece che contestare le cifre desse una volta per tutte una buona motivazione per cui non si dovrebbero cacciare questi criminali d'importazione.

[GianoM]

Perchè sviare sempre il discorso sulle cifre o sui giornali di parte?
Il problema esiste e non interessa la dimensione reale, bisogna risolverlo filtrando i flussi di immigrati e cacciando chi commette crimini, e non vedo una sola ragione al mondo per essere contrario a questo.
Eh no, certo. :rolleyes:

[Willy McBride]

Non mi capacito di come ancora molte persone invece di affrontare il problema della criminalità straniera tentano di sminuirla accusando i media o le autorità di false informazioni.
Non credo che a nessuno interessi con precisione definire quanti siano i crimini commessi da stranieri, è indubbio che ci siano, perciò a me sembra logico che per il bene di ogni cittadino italiano, anche quelli provenienti dall'estero, si debba cacciare chi delinque.

Perchè sviare sempre il discorso sulle cifre o sui giornali di parte?
Il problema esiste e non interessa la dimensione reale, bisogna risolverlo filtrando i flussi di immigrati e cacciando chi commette crimini, e non vedo una sola ragione al mondo per essere contrario a questo.

L'Italia è l'unico paese europeo in cui ancora la sinistra non ammette questo problema e con la spada del buonismo attacca chiunque cerchi di portare alla luce il problema in maniera seria.
Nell'illuminata Spagna di Zapatero contro gli immigrati irregolari sono stati presi provvedimenti severi ma giusti, per il bene del Paese e com'è logico e razionale che accada ovunque in Europa.

Mi piacerebbe che qualcuno invece che contestare le cifre desse una volta per tutte una buona motivazione per cui non si dovrebbero cacciare questi criminali d'importazione.

Te l'ho detto, perché noi elettori di sinistra prendiamo 50 centesimi per ogni stupro commesso da romeni. Io personalmente nell'ultimo mese ho facilitato 41 stupri e ho guadagnato 20,50€. Sono un po' sotto quota, il mese prossimo spero di prendere almeno 25€.

[marco.r]

Te l'ho detto, perché noi elettori di sinistra prendiamo 50 centesimi per ogni stupro commesso da romeni. Io personalmente nell'ultimo mese ho facilitato 41 stupri e ho guadagnato 20,50€. Sono un po' sotto quota, il mese prossimo spero di prendere almeno 25€.

Se hai finito gli argomenti non sei obbligato a scrivere qualcosa comunque :asd:

[Willy McBride]

Willy, tu sei d'accordo no?


Io l'ho già scritto (vale anche come risposta a marco.r qui sopra): accordi con la Romania per mandare i detenuti romeni a scontare la pena lì, abolizione della Cirielli e della Simeone-Saraceni, inizio della detenzione dopo il primo grado di giudizio, affidamento a case-famiglia in città lontane dei minori che le famiglie mandano a rubare.

E fine della campagna di stampa che gonfia un problema a dimensioni di molto superiori alla sua importanza per permettere ad alcuni partiti politici di trarne vantaggio senza fornire soluzioni concrete.

Se mandare via Berlusconi, che ha modificato le leggi e votato l'indulto per tenere Priviti e Dell'Ultri fuori dal carcere senza considerare che non sarebbero state applicate solo a Previti e Dell'Utri vuol dire quello che ho scritto sopra, allora sì, mandiamo via Berlusconi. A meno che lui e i suoi alleati invece di passare cinque anni a grattarsi le palle non si diano una mossa almeno questa volta e non facciano qualcosa di utile, concreto, e soprattutto costituzionale e permesso nell'Unione Europea, giusto per evitare che ci cassino le norme e ci affibbino un'altra multa milionaria, invece di invocare la pena di morte, che non potrà mai essere introdotta, o portare i maiali a pisciare in moschea.

Ma evidentemente non basta, visto che qui continui a trattarmi come un amico degli stupratori. Allora mi adeguo.

PENA DI MORTE!!!
PENA DI MORTE!!!
AL ROGO!!! PREPARIAMO LE FORCHE!!!
SEDIA ELETTRICA!!!

ROMENI MERDA!!! ZINGARI MERDA!!! COMUNISTI TRADITORI!!!
A MORTE!!! A MORTE!!!
A MORTE!!!

A FUOCO I CAMPI NOMADI!!!
PREPARIAMO IL BUS DI HWUPGRADE!!! ANDIAMO IN TRASFERTA A STUPRARE LE ROMENE A BUCAREST, COSÌ SIAMO PARI!!!

[marco.r]

E fine della campagna di stampa che gonfia un problema a dimensioni di molto superiori alla sua importanza per permettere ad alcuni partiti politici di trarne vantaggio senza fornire soluzioni concrete.

Quello che ti si contesta e' questo, ovvero che tu dica che il problema sia gonfiato. Per molti non lo e', e la questione dei numeri come l'hai posta tu non e' corretta, perche' il problema e' la quantita' di crimini pro capite commessa, che e' molto piu' elevata soprattutto per alcune etnie, e per il fatto che in linea di principio e' piu' facile evitare che uno straniero commetta un crimine (lo si manda a casa) che non un italiano.


Se mandare via Berlusconi, che ha modificato le leggi e votato l'indulto per tenere Priviti e Dell'Ultri fuori dal carcere senza considerare che non sarebbero state applicate solo a Previti e Dell'Utri vuol dire quello che ho scritto sopra, allora sì, mandiamo via Berlusconi.

Perche', l'unico artefice di tali cose e' Berlusconi ?

[marco.r]

Giusto per ritornare sulla questione numeri...

Interessante. Per ogni romeno vengono arrestati 10 italiani. C'è la stessa proporzione in termini di spazio dedicato sulla stampa e sul forum?

Interessante. A Berlusconi viene associata una parte infinitesima di tutti i reati commessi in italia. C'e' la stessa proporzione in termini di spazio dedicato sulla stampa e sul forum ?

[Heiwin]

Eh no, certo. :rolleyes:
Se un problema esiste, ed è innegabile che sia così, cosa interessa sapere se i reati commessi da immigrati sono 1\3, 1\4 o 1\10?
Non è determinante la cifra esatta per applicare delle sanzioni precise e definitive per punire chi non è in regola, io non so quanti omicidi ci siano in italia però so che è giusto dare una pena detentiva a chi risulta colpevole.
Te l'ho detto, perché noi elettori di sinistra prendiamo 50 centesimi per ogni stupro commesso da romeni. Io personalmente nell'ultimo mese ho facilitato 41 stupri e ho guadagnato 20,50€. Sono un po' sotto quota, il mese prossimo spero di prendere almeno 25€.
E' quantomeno infantile ridurre tutto a un confronto partitico quando il problema è trasversale in tutta Italia, io ho votato Di Pietro e sono comunque favorevole ad una condotta più severa in questo frangente dell'immigrazione.
Il tuo intervento successivo non merita risposta perchè stai facendo del vittimismo di bassa lega, non mi pare di aver mai detto di essere favorevole alle assoluzioni per esponenti del centrodestra come Dell'Utri o Previti, è sicuramente sbagliato, ma stiamo parlando di tutt'altro.

[GianoM]

Se un problema esiste, ed è innegabile che sia così, cosa interessa sapere se i reati commessi da immigrati sono 1\3, 1\4 o 1\10?
Non è determinante la cifra esatta per applicare delle sanzioni precise e definitive per punire chi non è in regola, io non so quanti omicidi ci siano in italia però so che è giusto dare una pena detentiva a chi risulta colpevole.
Nessuno nega che il problema ci sia. Io contesto solamente il come l'informazione lo affronta, ossia mettere in prima pagina il rumeno e mettere l'italiano in un trafiletto. Ciò provoca dei disastri sociali. Gente che ha paura ad uscire di casa, gente che imbraccierebbe i fucili e gente che vota Lega e che magari non ha un immigrato nel giro di 10 km.

[Heiwin]

Nessuno nega che il problema ci sia. Io contesto solamente il come l'informazione lo affronta, ossia mettere in prima pagina il rumeno e mettere l'italiano in un trafiletto. Ciò provoca dei disastri sociali. Gente che ha paura ad uscire di casa, gente che imbraccierebbe i fucili e gente che vota Lega e che magari non ha un immigrato nel giro di 10 km.
Eppure non s'è ancora riuscito ad applicare un provvedimento realmente efficace perchè appena vengono fatte proposte per arginare l'immigrazione clandestina e forzare l'espulsione dei criminali immigrati ci sono sommosse buoniste che accusano di razzismo chiunque ne abbia parlato.
Non voglio affrontare l'argomento dei media perchè come ho detto vengono troppo spesso utilizzati come mezzo per sviare questo tipo di discussioni e allontanarsi dall'ammissione del problema che deve esserci.

[GianoM]

Eppure non s'è ancora riuscito ad applicare un provvedimento realmente efficace perchè appena vengono fatte proposte per arginare l'immigrazione clandestina e forzare l'espulsione dei criminali immigrati ci sono sommosse buoniste che accusano di razzismo chiunque ne abbia parlato.
C'è gente che pretende di apparire civile e non razzista quando annucia di voler abbattere barconi a missilate, lasciar morire gente di fame, vuole la pena di morte. E ovviamente chi viene accusato di buonismo quando uno non vuole tutto ciò. Quindi sono aggettivi relativi.

[Heiwin]

C'è gente che pretende di apparire civile e non razzista quando annucia di voler abbattere barconi a missilate, lasciar morire gente di fame, vuole la pena di morte. E ovviamente chi viene accusato di buonismo quando uno non vuole tutto ciò. Quindi sono aggettivi relativi.
La differenza è che nessuno è mai andato realmente ad abbattere barconi a missilate, a dimostrazione del fatto che erano provocazioni, mentre è successo davvero che si facesse di tutto per non approvare leggi più severe contro l'immigrazione.
Con questo non voglio giustificare una parte politica che per molti versi disprezzo e non ho mai appoggiato, gli esponenti della Lega sono troppe volte esagerati nelle dichiarazioni, ma finchè sono solo parole sono meno nocive dei fatti che invece avvengono dalla parte opposta.

[Washakie]

La differenza è che nessuno è mai andato realmente ad abbattere barconi a missilate, a dimostrazione del fatto che erano provocazioni, mentre è successo davvero che si facesse di tutto per non approvare leggi più severe contro l'immigrazione.
Con questo non voglio giustificare una parte politica che per molti versi disprezzo e non ho mai appoggiato, gli esponenti della Lega sono troppe volte esagerati nelle dichiarazioni, ma finchè sono solo parole sono meno nocive dei fatti che invece avvengono dalla parte opposta.

Esattamente, quegli stessi che dicono queste cose sono ben consapevoli che non sono assolutamente attuabili (e non le attuerebbero neanche se avessero preso il 51% alla elezioni, basta guardare nel mondo...), ma magari sparando in alto si ottiene quello che realmente si vuole. (oltre al fatto che queste provocazioni gli portano un buon 1-2% di voti degli strati molto bassi della popolazione che sono comunque stanchi di un problema reale)

La politica è fatta di compromessi, se faccio una proposta sensata con una sinistra come quella italiana (che fa proposte estreme dal lato opposto, non solo inattuabili, ma anche irrazionali che non tengono conto della situazione reale e si basa su "filosofismi"), nella migliore delle ipotesi non ottengo niente.


Giusto per farti un esempio di un fatto di cronaca recente di cui si sta discutendo in questo forum: [Bologna]Vigili dotati di manganelli e spray
A questa novità ci sono stati cori di protesta nonostante la situazione invivibile della città e il provvedimento sia quantomeno moderato.

Se avessero proposto di dotare i vigili di un fucile a pompa e poi gli avessero dato dei manganelli e spray per la sinistra sarebbe stata una vittoria

[Sursit]

a me fa ridere che gente che vota il partito dei tutti dentro, dell'antirazzismo che sa tanto di fate quel cazzo che volete che tanto siete ospiti e tutto vi è concesso, del no ai cpt, etc etc etc adeso si attacchi a ste scemenze pur di ribaltare la frittata e fare propaganda anche a elezioni concluse


il problema immigrazione è del tutto scrivibile al buonismo italiota, che sta a sinistra

full stop, il resto è fuffa
Guarda, quando facevo le elentari/medie c'erano i figli dei ricconi che venivano a scuola con la scorta armata per paura dei sequestri dell'Anonima Sarda e poi della banda di San Luca.
Prima c'erano le BR.
Adesso ci sono gli immigrati, prima tutti contro gli albanesi e adesso tutti contro i rumeni.
Fra dieci sarà colpa dei qualcun altro perchè la gente non si sente sicura, stanne pur certo.

[fabio80]

Guarda, quando facevo le elentari/medie c'erano i figli dei ricconi che venivano a scuola con la scorta armata per paura dei sequestri dell'Anonima Sarda e poi della banda di San Luca.
Prima c'erano le BR.
Adesso ci sono gli immigrati, prima tutti contro gli albanesi e adesso tutti contro i rumeni.
Fra dieci sarà colpa dei qualcun altro perchè la gente non si sente sicura, stanne pur certo.

vuoi forse negare l'evidente involuzione sul piano della sicurezza che abbiano avuto in capo a qualche anno?

non avremo mai posti sicuri al 100%, è utopico, ma direi che l'obiettivo è tendere verso i quartieri buoni di san diego, non detroit

[LucaTortuga]

Eppure non s'è ancora riuscito ad applicare un provvedimento realmente efficace perchè appena vengono fatte proposte per arginare l'immigrazione clandestina e forzare l'espulsione dei criminali immigrati ci sono sommosse buoniste che accusano di razzismo chiunque ne abbia parlato.
Non voglio affrontare l'argomento dei media perchè come ho detto vengono troppo spesso utilizzati come mezzo per sviare questo tipo di discussioni e allontanarsi dall'ammissione del problema che deve esserci.

Il problema è il crimine.
Se lo si vuole combattere, lo si combatta a 360% (e non mi aspetto che lo faccia chi ha passato 5 anni di legislatura a demolire il codice di procedura penale per salvare il proprio culo e quello dei suoi amichetti).
Provvedimenti indirizzati contro "gli stranieri" non servono a niente.
Ci vogliono provvedimenti contro "i delinquenti".

[Washakie]

Io l'ho già scritto (vale anche come risposta a marco.r qui sopra): accordi con la Romania per mandare i detenuti romeni a scontare la pena lì, abolizione della Cirielli e della Simeone-Saraceni, inizio della detenzione dopo il primo grado di giudizio, affidamento a case-famiglia in città lontane dei minori che le famiglie mandano a rubare.

Non capisco perchè fare tutte queste cose quando mandando via Berlusconi si risolve il tutto (e molto di più).
Parla un pò con LucaTortuga.

E fine della campagna di stampa che gonfia un problema a dimensioni di molto superiori alla sua importanza per permettere ad alcuni partiti politici di trarne vantaggio senza fornire soluzioni concrete.

Cazzata.
I dati più su, un pò di statistica e leggere un giornale vero ogni tanto ti aiuterebbe a capirlo. Ma dato che continui a tenerti la tua idea nonostate ti abbiano spiegato e dimostrato in 50 quanto sia errata dimostra tutto il tuo animo politico.

Se mandare via Berlusconi, che ha modificato le leggi e votato l'indulto per tenere Priviti e Dell'Ultri fuori dal carcere

Ma che stupido che sono...e io che pensavo che il primo problema fosse di chi ha PROPOSTO l'indulto, poi anche di CHI LO HA VOTATO (Solo Berlusconi?)
Chi invece non l'ha votato?

A meno che lui e i suoi alleati invece di passare cinque anni a grattarsi le palle non si diano una mossa almeno questa volta e non facciano qualcosa di utile, concreto, e soprattutto costituzionale e permesso nell'Unione Europea, giusto per evitare che ci cassino le norme e ci affibbino un'altra multa milionaria

Perchè c'è questa possibilità?
Da come parli e attacchi Berlusconi e la Lega per un governo che deve essere ancora nominato non sembra neanche pensabile...
Ma dici permesso come gli aiuti statali ad imprese private (Alitalia)?
Oh già, quello Prodi lo ha fatto perchè glielo ha detto Berlusconi, giusto...
Ma Prodi ha veramente governato per 2 anni o era sempre Berlusconi?


invece di invocare la pena di morte, che non potrà mai essere introdotta, o portare i maiali a pisciare in moschea.
Sono PROVOCAZIONI!
Ti sembra sia mai stato proposto qualcosa di concreto legislativamente parlando per sostenere che questo sia veramente quello che vuole fare la Lega?
A me non sembra proprio...mentre a parole sono più che esagerati, nei fatti sono forse fin troppo moderati (rispetto alla sinistra estromessa dal Parlamento per volontà popolare)

[Washakie]

Guarda, quando facevo le elentari/medie c'erano i figli dei ricconi che venivano a scuola con la scorta armata per paura dei sequestri dell'Anonima Sarda e poi della banda di San Luca.
Prima c'erano le BR.
Adesso ci sono gli immigrati, prima tutti contro gli albanesi e adesso tutti contro i rumeni.
Fra dieci sarà colpa dei qualcun altro perchè la gente non si sente sicura, stanne pur certo.

Esattamente...che c@zz° ci sta a fare il Viminale?
Tutte balle sti dati...

[Washakie]

Il problema è il crimine.
Se lo si vuole combattere, lo si combatta a 360% (e non mi aspetto che lo faccia chi ha passato 5 anni di legislatura a demolire il codice di procedura penale per salvare il proprio culo e quello dei suoi amichetti).
Provvedimenti indirizzati contro "gli stranieri" non servono a niente.
Ci vogliono provvedimenti contro "i delinquenti".

Eliminando Berlusconi lo si sconfigge a 360°, no?
Mi sembra strano non sia stato proposto come ogni punto del programma da PD e sinistra arcobaleno (anche se a parole di certo era l'unico punto)

Mi chiedo veramente che cosa direte quando Berlusconi smetterà di fare politica...di chi sarà colpa dopo? Il fallimento delle vostre idee, l'impossibilità di proporre soluzioni e l'assoluta irrazionalità di proposte che non tengono conto della realtà, ma della idealogia da chi saranno causati?

Ah no, mi dimentico sempre, senza Berlusconi saremmo in Paradiso (nel vero senso della parola)
Niente crimini, niente violenze, niente di niente. Wow! Mi sa che le prossime elezioni so chi votare!

[LucaTortuga]

Ma che stupido che sono...e io che pensavo che il primo problema fosse di chi ha PROPOSTO l'indulto, poi anche di CHI LO HA VOTATO!


Allora spiegami, perchè Berlusconi lo ha votato invece di sfruttarlo per tentare di far cadere il governo?
Forse lo voleva anche lui??

[LucaTortuga]

Eliminando Berlusconi lo si sconfigge a 360°, no?
Mi sembra strano non sia stato proposto come ogni punto del programma da PD e sinistra arcobaleno (anche se a parole di certo era l'unico punto)


No certo, il crimine si sconfigge mandando Cuffaro e Dell'Utri a legiferare..
Come se zio Paperone assumesse i Bassotti per fare la guardia al deposito. :doh:

[Washakie]

Allora spiegami, perchè Berlusconi lo ha votato invece di sfruttarlo per tentare di far cadere il governo?
Forse lo voleva anche lui??

Esatto, ANCHE (comunque ripeto, una cosa è votare a favore, una cosa è proporlo E votarlo)
Ma ad esempio una grossa fetta di coloro con cui va al governo non lo volevano e non sarebbemai stato proposto dal governo Berlusconi...

Chi ha votato l'indulto:
Democrazia Socialista
Barani, Catone, De Luca Francesco, Del Bue, Nardi.

Forza Italia
Adornato, Alfano Angelino, Alfano Gioacchino, Aprea, Aracu, Armosino, Azzolini, Baiamonte, Baldelli, Berlusconi, Bernardo, Berruti, Bertolini, Biancofiore, Bocciardo, Bonaiuti, Bondi, Boniver, Boscetto, Brancher, Bruno, Brusco, Caligiuri, Campa, Carfagna, Carlucci, Casero, Ceccacci, Ceroni, Cesaro, Cicchitto, Cicu, Colucci, Conte Gianfranco, Costa, Craxi, Crimi, Dell’elce, Della Vedova, Di Cagno Abbrescia, Di Centa, Di Virgilio, Fabbri, Fallica, Fasolino, Fedele, Ferrigno, Fini Giuseppe, Fitto, Floresta, Fontana Gregorio, Franzoso, Fratta Pasini, Galli, Garagnani, Gardini, Gelmini, Germana’, Giacomoni, Giro, Giudice, Iannarilli, Jannone, La Loggia, Lainati, Laurini, Lazzari, Lenna, Leone, Licastro Scardino, Lupi, Marinello, Marras, Martusciello, Mazzaracchio, Milanato, Minardo, Mistrello Destro, Misuraca, Mondello, Mormino, Moroni, Nan, Napoli Osvaldo, Palmieri, Palumbo, Paoletti Tangheroni, Paroli, Pecorella, Pelino, Pepe Mario, Pescante, Picchi, Pili, Pizzolante, Ponzo, Prestigiacomo, Ravetto, Rivolta, Rossi Luciano, Russo Paolo, Santelli, Sanza, Scajola, Simeoni, Stagno D’alcontres, Stradella, Testoni, Tondo, Tortoli, Ugge’, Valducci, Valentini, Verdini, Verro, Vitali, Vito Alfredo, Vito Elio, Zanetta, Zorzato.

Italia Dei Valori
Rossi Gasparrini.

La Rosa Nel Pugno
Antinucci, Beltrandi, Bonino, Boselli, Buemi, Buglio, Capezzone, Crema, D’elia, Di Gioia, Mancini, Mellano, Piazza Angelo, Poretti, Schietroma, Turci, Turco, Villetti.

Misto
Brugger, Neri, Nucara, Oliva, Rao, Reina, Widmann, Zeller.

Rifondazione Comunista
Acerbo, Burgio, Cannavo’, Cardano, Caruso, Cogodi, De Cristofaro, De Simone, Deiana, Dioguardi, Duranti, Falomi, Farina Daniele, Ferrara, Folena, Forgione, Frias, Giordano, Guadagno, Iacomino, Khalil, Locatelli, Lombardi, Mantovani, Mascia, Migliore, Mungo, Olivieri, Pegolo, Perugia, Provera, Ricci Andrea, Ricci Mario, Rocchi, Russo Franco, Siniscalchi, Smeriglio, Sperandio, Zipponi.

Udc
Adolfo, Alfano Ciro, Barbieri, Bosi, Capitanio Santolini, Casini, Cesa, Ciocchetti, Compagnon, Conti Riccardo, D’agro’, D’alia, Delfino, Dionisi, Drago, Forlani, Formisano, Galati, Galletti, Giovanardi, Greco, Lucchese, Marcazzan, Martinello, Mazzoni, Mele, Mereu, Peretti, Romano, Ronconi, Ruvolo, Tabacci, Tassone, Tucci, Vietti, Volonte’, Zinzi.

Udeur
Adenti, Affronti, Capotosti, Cioffi, D’elpidio, Fabris, Giuditta, Li Causi, Morrone, Picano, Pisacane, Satta.

Ulivo
Albonetti, Allam, Amato, Amendola, Amici, Attili, Aurisicchio, Bandoli, Baratella, Barbi, Bellanova, Benvenuto, Benzoni, Bersani, Betta, Bianchi, Bianco, Bimbi, Bindi, Bocci, Boffa, Bordo, Brandolini, Bressa, Bucchino, Buffo, Burchiellaro, Burtone, Caldarola, Calgaro, Capodicasa, Carbonella, Cardinale, Carta, Castagnetti, Ceccuzzi, Cesario, Chianale, Chiaromonte, Chicchi, Chiti, Cialente, Codurelli, Colasio, Cordoni, Cosentino Lionello, Crisafulli, Crisci, Cuperlo, D’alema, D’antona, D’antoni, Damiano, Dato, De Biasi, De Brasi, De Castro, De Piccoli, Delbono, Di Girolamo, Di Salvo, Duilio, Fadda, Farina Gianni, Farinone, Fasciani, Fassino, Fedi, Ferrari, Fiano, Filippeschi, Fincato, Fiorio, Fioroni, Fistarol, Fluvi, Fogliardi, Fontana Cinzia, Franceschini, Franci, Froner, Fumagalli, Galeazzi, Gambescia, Garofani, Gentili, Gentiloni, Ghizzoni, Giachetti, Giacomelli, Giovanelli, Giulietti, Gozi, Grassi, Grillini, Iannuzzi, Incostante, Intrieri, Lanzillotta, Laratta, Leddi Maiola, Lenzi, Leoni, Letta, Levi, Lomaglio, Longhi, Lovelli, Luca’, Lulli, Luongo, Lusetti, Maderloni, Mantini, Maran, Marantelli, Marcenaro, Marchi, Mariani, Marino, Marone, Martella, Mattarella, Melandri, Merlo Giorgio, Merloni, Meta, Migliavacca, Miglioli, Milana, Minniti, Misiani, Monaco, Morri, Mosella, Motta, Musi, Mussi, Naccarato, Nannicini, Narducci, Nicchi, Oliverio, Orlando Andrea, Ottone, Papini, Parisi, Pedulli, Pertoldi, Pettinari, Pinotti, Piro, Piscitello, Pollastrini, Prodi, Quartiani, Ranieri, Realacci, Rigoni, Rossi Nicola, Rotondo, Ruggeri, Rugghia, Rusconi, Ruta, Rutelli, Samperi, Sanga, Sanna, Santagata, Sasso, Schirru, Scotto, Sereni, Servodio, Sircana, Soro, Spini, Sposetti, Squeglia, Stramaccioni, Strizzolo, Suppa, Tanoni, Tenaglia, Testa, Tolotti, Tomaselli, Trupia, Vannucci, Velo, Ventura, Verini, Vichi, Vico, Villari, Viola, Violante, Visco, Volpini, Zaccaria, Zanotti, Zucchi, Zunino.

Verdi
Balducci, Boato, Boco, Bonelli, Cassola, Cento, De Zulueta, Francescato, Fundaro’, Lion, Pecoraro Scanio, Pellegrino, Piazza Camillo, Poletti, Trepiccione, Zanella.
Notevole eh?
Pensa che secondo me invece in Italia si risolverebbero molto problemi (soprattutto di microcriminalità) se non ci fosse la Sinistra...

[Sursit]

vuoi forse negare l'evidente involuzione sul piano della sicurezza che abbiano avuto in capo a qualche anno?

non avremo mai posti sicuri al 100%, è utopico, ma direi che l'obiettivo è tendere verso i quartieri buoni di san diego, non detroit
No, non lasciarti spaventare. C'è sempre stato un alto tasso di delinquenza, mica siamo in un'oasi felice. Non conosco la situazioni milanese, ma qua in Veneto non è cambiato molto nei fatti. Nella testa della gente invece sì, tutti contro Via Anelli a Padova però nessuno si ricorda di Maniero e della Mala del Brenta, ad esempio.
Purtroppo la gente dimentica in fretta, io invece mi ricordo molto bene gli anni '80, lì sì c'era da aver paura, peggio di oggi.
In ogni caso, tieni presente, come ha fatto giustamente notare LucaTortuga, che in Parlamento si fa di tutto per garantire la certezza d'impunità, cosa molto diversa dagli anni '80 dove si facevano leggi straordinarie per mandarli dentro i delinquenti. D'altra parte, cosa ti puoi aspettare da un Parlamento che ha un tasso di delinquenza peggio di Scampia?

[Sursit]

Esattamente...che c@zz° ci sta a fare il Viminale?
Tutte balle sti dati...
Chi ha detto che sono balle?
Però, per favore, cercami i dati sui tassi di criminalità nel corso degli anni passati, diciamo da vent'anni a questa parte.

[Washakie]

Chi ha detto che sono balle?
Però, per favore, cercami i dati sui tassi di criminalità nel corso degli anni passati, diciamo da vent'anni a questa parte.

E poi?
Torniamo indietro con la macchina del tempo e risolviamo il problema?

Difficile eh ammettere il problema e cercare una soluzione per il presente e il futuro?
Meglio guardare al passato, tapparsi occhi e orecchie e sperare non accada a noi...

[LucaTortuga]

Notevole eh?

Guarda che l'avrei votato anch'io l'indulto.
Quello che non capisco, di voi che invece lo considerate una disgrazia, è come fate a sopportare che il vostro capo l'abbia votato, quando poteva benissimo farne a meno.

[Washakie]

Guarda che l'avrei votato anch'io l'indulto.

Questo era quello che volevo sentire e che spero tutti terranno in considerazione leggendo le tue risposte.

Quello che non capisco, di voi che invece lo considerate una disgrazia, è come fate a sopportare che il vostro capo l'abbia votato, quando poteva benissimo farne a meno.

1- Io non ho votato Berlusconi e non posso decidere chi mettere a capo della coalizione di centrodestra, posso al massimo sperare che l'ago della bilancia si sposti e venga proposto qualcuno di più rappresentativo del voto degli italiani (in questo momento il partito di cui è leader prende la maggioranza relativa nella coalizione, per volere degli italiani, ed è giusto che per volere degli italiani sia il capo della coalizione)

2- In questo momento, se facciamo una stima delle forze che andranno al governo la maggioranza non HA votato l'indulto (e leggi su questa falsariga) e ti posso assicurare che se l'avesse PROPOSTO Berlusconi sarebbe stato un suicidio, sia elettorale che parlamentare, motivo per cui non l'ha fatto e non lo farà mai.
Diverso è per la sinistra.


Certo che, uno che mi viene a dire che senza Berlusconi i problemi di criminalità (soprattutto legati all'immigrazione, dato che di questo si parla) sarebbero TUTTI risolti e poi mi dice che è favorevole all'indulto cercando di far ricadere la responsabilità su chi non solo non lo ha proposto, ma va al governo con un numero elevatissimo di soggetti che neanche l'hanno votato, dire che è incoerente è dire poco...

[Sursit]

E poi?
Torniamo indietro con la macchina del tempo e risolviamo il problema?

Difficile eh ammettere il problema e cercare una soluzione per il presente e il futuro?
Meglio guardare al passato, tapparsi occhi e orecchie e sperare non accada a noi...
Non hai capito un'emerita mazza di quello che ho scritto.
Intendevo dire che il problema c'è, ma non c'è la volontà politica di risolverlo perchè fa comodo così.

[LucaTortuga]

Certo che, uno che mi viene a dire che senza Berlusconi i problemi di criminalità (soprattutto legati all'immigrazione, dato che di questo si parla) sarebbero TUTTI risolti e poi mi dice che è favorevole all'indulto cercando di far ricadere la responsabilità su chi non solo non lo ha proposto, ma va al governo con un numero elevatissimo di soggetti che neanche l'hanno votato, dire che è incoerente è dire poco...

L'amico dei delinquenti è Berlusconi, mettitelo in testa.
Loro lo sanno, anche all'estero, perchè tu non lo capisci?

[GianoM]

Guarda che l'avrei votato anch'io l'indulto.
:eek:

Perchè?

[Jamal Crawford]

Guarda che l'avrei votato anch'io l'indulto.
Quello che non capisco, di voi che invece lo considerate una disgrazia, è come fate a sopportare che il vostro capo l'abbia votato, quando poteva benissimo farne a meno.

Non vorrei rovinarti la serata, ma walter veltroni ha da poco detto che l'indulto e' stato un gravissimo errore perche' ha fatto aumentare i reati

Anche lui ha scoperto l'acqua calda, un plauso al walterone nazionale

[shambler1]

Non vorrei rovinarti la serata, ma walter veltroni ha da poco detto che l'indulto e' stato un gravissimo errore perche' ha fatto aumentare i reati

Anche lui ha scoperto l'acqua calda, un plauso al walterone nazionale
Lo avesse chiesto a noi, glielo avremmo spiegato..

[GianoM]

http://static.blogo.it/polisblog/tisentisicuro.jpg

[Washakie]

http://static.blogo.it/polisblog/tisentisicuro.jpg

eheheh, simpatico...
Anche io mi sentirei sicuro senza televisione, internet e giornali!!



Questo ovviamente finchè non mi stuprano o derubano o parlo con persone a cui è capitato...

Ma non c'è da preoccuparsi perchè tra non molto di questo andazzo avremo tutti un'esperienza diretto o indiretta cui riferirci, anche senza il male in persona che ci tiene informati!

Questo ovviamente oltre al Viminale, che gonfia le notizie per mettere in cattiva luce i poveri immigrati che sono tutti bravi e buoni e se delinquono infinitamente più degli italiani è solo perchè sono nella fascia dove è più probabile farlo.
Quindi in realtà è un non problema, sono solo immaginari i crimini commessi ogni giorno perchè essendo giovani allora va bene che li commettano

[Washakie]

Affermazione:"Gli immigrati irregolari sono un grossissimo problema per l'Italia che diventa ogni anno più grave e ciò è dimostrato dai crimini efferati di cui si sente ogni giorno e dalle statistiche sulla delinquenza"

Risposte:
- Non è vero, è la stampa che si inventa le notizie. Niente succede sul serio

- In realtà è solo la stampa che gonfia le notizie, la criminalità straniera è uguale o inferiore (ovviamente proporzionalmente, se no sarebbe un paragone senza senso) a quella italiana quindi non è un problema

- Non è vero, sono i partiti che gonfiano le notizie

- Non è vero, in realtà è una grande macchinazione per far vincere la Lega alle elezioni, tutti gli stranieri che commettono crimini sono in realtà pagati dai leghisti.

- Delinquono perchè sono disagiati sociali quindi va bene

- Anche noi in passato siamo stati emigranti e abbiamo esportato la mafia


Dati del Viminale


Risposte
- Se anche fosse vero comunque è colpa di Berlusconi perchè ha votato l'indulto (pur non avendolo proposto ed essendo al governo con forze che non lo hanno votato), se non ci fosse Berlusconi non esisterebbe la criminalità.
Sono comunque d'accordo con l'indulto

- La colpa è di Berlusconi che non ha limitato la libera circolazione dei romeni (prevista dall'entrata in UE) e non ha fatto una legge più restrittiva (che Prodi ovviamente non poteva fare per motivi a noi oscuri)

- Comunque sono meno degli italiani

- Va bene importare criminalità perchè comunque anche gli italiani delinquono

- Lo sono solo perchè sono giovani quindi nella fascia dove si delinque di più

- E' tutta un'invenzione (o una moda), prima erano gli albanesi, ora i rumeni e i cani killer, tra un pò ci sarà qualcun altro

- Meglio essere stuprati, derubati e uccisi che "abbattere barconi a missilate" quindi non approviamo leggi più severe contro l'immigrazione


Proposte di soluzione (Scalor):

1) si accettano solo persone provviste di reddito minimo dimostrabile oppure con un garante che garantisce il reddito all'immigrato.

2) si accettano in italia solo persone incensurate

3) tutte le altre (comprese quelle che dovessero commettere un qualunque tipo di crimine) si rimandano a casa con le buone o con le cattive .

4) rimettere (alias garantire) la cartezza della pena

5) si rimane in carcere finchè non si è risarcito il danno.

[pierodj]

tra le risposte hai dimenticato

"anche noi in passato siamo stati emigranti e abbiamo esportato la mafia"

:O

[Washakie]

tra le risposte hai dimenticato

"anche noi in passato siamo stati emigranti e abbiamo esportato la mafia"

:O

giusto, aggiunto
Se ce ne sono altre ditemelo che le aggiungo.

Poi magari le numero così i soliti noti invece di sprecarsi a ripetere le stesse idiozie ce lo risparmiano e si riferiscono direttamente al numero

[Jamal Crawford]

Altrta tipica risposta di chi ha le fette di salame sugli occhi e':
" eh ma la fonte e'....."

oppure

"adesso e' il momento dei rumeni, prima era degli albanesi, poi dei cani assassini ecc "

come se fosse una moda :rolleyes:

Magari lo fosse!! Almeno saremmo sicuri che gia' dall'anno prossimo, magari, i rumeni smetterebbero di delinquere.

[GianoM]

Affermazione:"Gli immigrati irregolari sono un grossissimo problema per l'Italia che diventa ogni anno più grave e ciò è dimostrato dai crimini efferati di cui si sente ogni giorno e dalle statistiche sulla delinquenza"

Risposte:
- Non è vero, è la stampa che si inventa le notizie. Niente succede sul serio

- In realtà è solo la stampa che gonfia le notizie, la criminalità straniera è uguale o inferiore (ovviamente proporzionalmente, se no sarebbe un paragone senza senso) a quella italiana quindi non è un problema

- Non è vero, sono i partiti che gonfiano le notizie

- Non è vero, in realtà è una grande macchinazione per far vincere la Lega alle elezioni, tutti gli stranieri che commettono crimini sono in realtà pagati dai leghisti.

- Delinquono perchè sono disagiati sociali quindi va bene

- Anche noi in passato siamo stati emigranti e abbiamo esportato la mafia


Dati del Viminale


Risposte
- Se anche fosse vero comunque è colpa di Berlusconi perchè ha votato l'indulto (pur non avendolo proposto ed essendo al governo con forze che non lo hanno votato), se non ci fosse Berlusconi non esisterebbe la criminalità.
Sono comunque d'accordo con l'indulto

- La colpa è di Berlusconi che non ha limitato la libera circolazione dei romeni (prevista dall'entrata in UE) e non ha fatto una legge più restrittiva (che Prodi ovviamente non poteva fare per motivi a noi oscuri)

- Comunque sono meno degli italiani

- Va bene importare criminalità perchè comunque anche gli italiani delinquono

- Lo sono solo perchè sono giovani

- E' tutta un'invenzione, prima erano gli albanesi, ora i rumeni, tra un pò ci sarà qualcun altro. C'è sempre stato e sempre ci sarà

- Meglio essere stuprati, derubati e uccisi che "abbattere barconi a missilate" quindi non approviamo leggi più severe contro l'immigrazione
Buon trolleggio. :)

[nagoyakochin]

Affermazione:"Gli immigrati irregolari sono un grossissimo problema per l'Italia che diventa ogni anno più grave e ciò è dimostrato dai crimini efferati di cui si sente ogni giorno e dalle statistiche sulla delinquenza"

Ok, prendiamo per buona questa tua affermazione. Che e' poi cio' che viene riportato da gran parte della stampa. IRREGOLARI = PROBLEMA. Benissimo.


Risposte:
- Non è vero, è la stampa che si inventa le notizie. Niente succede sul serio

- In realtà è solo la stampa che gonfia le notizie, la criminalità straniera è uguale o inferiore (ovviamente proporzionalmente, se no sarebbe un paragone senza senso) a quella italiana quindi non è un problema

Ora, nessuno mi pare sostenga che gli irregolari siano una risorsa per il paese. Forse lo sono per la criminalita' organizzata! Il punto pero' e' che forse non hai mai lavorato per un giornale. Per esperienza ti dico una cosa (che succede anche quando trovano un ristorante cinese con i topi...). Esistono degli archivi nei giornali di notizie non notiziabili, perche' non sono nella cosiddetta "agenda". Queste notizie sono casi minori spesso di cronaca nera che vengono notiziati, vi invito a notare con palese omissione della data, quando servono a rafforzare la percezione di una issue. Ad esempio, quando un immigrato irregolare rumeno compie un reato (nessuno lo nega!) nelle pagine del giornale o nello stesso articolo ne spuntano altri 3 o 4 con le medisime caratteristiche o con caratteristiche simili. Questo non per inventare una notizia, ma per renderla piu' appetibile al pubblico.


- Non è vero, sono i partiti che gonfiano le notizie

I partiti gonfiano quello che gli interessa e sgonfiano quello che non gli interessa. In base a quale criterio tu sosterresti che i partiti del cdx non gonfiano le notizie sull'immigrazione ma sono quelli di csx che le sgonfiano? Per favore non facciamo sempre riferimento alla statistica. Chiunque abbia un minimo di conoscenza della materia sa perfettamente che in queste materie con un po' di tortura fai dire ai numeri quello che ti pare.


- Non è vero, in realtà è una grande macchinazione per far vincere la Lega alle elezioni, tutti gli stranieri che commettono crimini sono in realtà pagati dai leghisti.

E questo chi lo ha mai detto? Non si puo' negare comunque che la trattazione del "problema immigrazione" sia un tema molto caro alla Lega e sul quale, giustamente, ha costruito gran parte della sua campagna elettorale dal 1992 ad oggi.


- Delinquono perchè sono disagiati sociali quindi va bene

No, no va bene. Ma se vuoi affrontare il problema lo devi affrontare seriamente. Il disagio socintale e' una componente importae delle cause della delinquenza. Se ti prendessi la briga di studiare un po' di criminologia prima di fare affermazioni del genere lo sapresti anche tu. Cosa proponi come criterio alternativo? Una propensione "slava" alla criminalita', no perche' suona lombrosiano ed e' uno dei motivi per i quali in America mettevano gli italiani in galera senza prove fino agli anni '70 : "propensione genetica al crimine".
Inoltre e' abbastanza inutile da un punto di vista pratico.


- Anche noi in passato siamo stati emigranti e abbiamo esportato la mafia

Se e' per questo pure adesso, ma non vedo alcuna relazione. Stiamo parlando del qui e adesso in Italia. Dai messaggi che ho letto nessuno dice che bisogna giustificarli perche' anche noi abbiamo rubato, ma non si puo' nemmeno generalizzare dicendo "il tuo concittadino ruba e quindi anche tu sei un criminale", altrimenti e' valida anche qualsiasi affermazione sulla propensione italica al furto. Cerchiamo di mantenerci sull'analisi seria.


Dati del Viminale


Risposte
- Se anche fosse vero comunque è colpa di Berlusconi perchè ha votato l'indulto (pur non avendolo proposto ed essendo al governo con forze che non lo hanno votato), se non ci fosse Berlusconi non esisterebbe la criminalità.
Sono comunque d'accordo con l'indulto

Chiunque abbia votato l'indulto ha fatto un grandissimo errore.


- La colpa è di Berlusconi che non ha limitato la libera circolazione dei romeni (prevista dall'entrata in UE) e non ha fatto una legge più restrittiva (che Prodi ovviamente non poteva fare per motivi a noi oscuri)

Idem come sopra. Ma stiamo parlando di irregolari o di tutti adesso? Cerchiamo di essere chiari su questo punto. Se proprio la vogliamo dire tutta non e' nemmeno stato Prodi a dire a Putin: "faro' pressione alla UE perche' siano tolti i visti dalla Russia"... cos'e' i Russi vanno bene?


- Comunque sono meno degli italiani

Trattasi di evidenza statistica tanto quanto quella che il xx% delinque. Questo dato deve essere "interpretato" in maniera differente?... tho'... adesso i dati si interpretano e non sono cosi' oggettivi!


- Va bene importare criminalità perchè comunque anche gli italiani delinquono

Questa te la sei sognata... nessuno lo ha mai detto.


- Lo sono solo perchè sono giovani

questa non l'ho capita...


- E' tutta un'invenzione, prima erano gli albanesi, ora i rumeni, tra un pò ci sarà qualcun altro. C'è sempre stato e sempre ci sarà

Questo e' un problema della stampa o no? Scusa ma ti sei mai chiesto perche' i cinesi sono spariti dalla cronaca? Hanno smesso di far casino a Milano? O perche' adesso non si parla piu' di marocchini ma di slavi? Cos'e' una staffetta del crimine?
Il punto non e' negare che siano o meno queste sacche di criminalita', ma la percezione che ne da' la stampa varia a seconda del problema del momento.
E' un po' come e' successo con Aviaria e BSE... credi che siano sparite? no perche' sui giornali non se ne parla piu'.
Ancora una volta NESSUNO NEGA IL PROBLEMA MA DEVE ESSERE AFFRONTATO SERIAMENTE E NON A BOTTE DI SLOGAN!


- Meglio essere stuprati, derubati e uccisi che "abbattere barconi a missilate" quindi non approviamo leggi più severe contro l'immigrazione

Il punto e': cosa serve abbattere a cannonate? anche nei paesi dove lo fanno l'immigrazione clandestina esiste. Sai che esiste un paese che si chiama Grecia vero? Bhe', li sparano sugli immigrati eppure ne e' pieno.


Proposte di soluzione (Scalor):

1) si accettano solo persone provviste di reddito minimo dimostrabile oppure con un garante che garantisce il reddito all'immigrato.

2) si accettano in italia solo persone incensurate

Sono perfettamente d'accordo ma mi spieghi che cosa c'entra con gli irregolari? Gli irregolari sono per definizione esentati dalla presentazione di ogni criterio... non mi risulta che in nessuna ambasciata italiana ci sia un modulo per il rilascio del "visto irregolare a fini criminali"... Hai idea di come avvengano gli ingressi irregolari?


3) tutte le altre (comprese quelle che dovessero commettere un qualunque tipo di crimine) si rimandano a casa con le buone o con le cattive .

Molto facile da dire un po' meno da fare... Nella maggior parte dei casi la loro "casa", anche quando l'immigrato la dichiara (se non lo fa che fai lo torturi?), NEGA che sia un loro connazionale. Cosa vuoi fare paracadutarglieli in casa? Mandare le navi della marina a farsi affondare per rimpatriare qualche immigrato?
Hai mai sentito parlare di una cosa che si chiama "diritto internazionale"?


4) rimettere (alias garantire) la cartezza della pena

Vabbe'... dai... questa ormai e' una barzelletta in italia.


5) si rimane in carcere finchè non si è risarcito il danno.

Ottimo cosi' ci perdiamo due volte... oltre ai danni che ha fatto lo manteniamo pure in carcere.

Ora, se oltre a fare le liste di luoghi comuni da centro sociale ci volessi dire quale e' la soluzione fattibile ad un problema MONDIALE che tu proponi sarei molto curioso di leggerla.

[zerothehero]

I dati sono inequivocabili: in testa alle denunce ci sono i romeni (16000 denunce per furto, 1300 rapine, 191 estorsioni, totale 47000 denunce anno 2007, contro le 550000 denunce in cui sono implicati gli italiani), i marocchini e gli albanesi. :D
Si vede come i tentati omicidi, le violenze sessuali, i furti, le rapine, le estorsioni, persino le truffe e frodi informatiche sono in aumento (prendendo a riferimento i dati 2006 e 2007 tabella corriere pag 21 del 26 aprile 2008 su dati viminale)

Tutto questo è praticamente la fiera dell'ovvio...se c'è uno spazio di libera circolazione comunitario (e non, da noi vige il principio della libera circolazione delle persone dal Maghreb e da tutte le aree del mondo, visto che nonostante una buona legge come la Bossi-Fini non si espelle nessuno.. :O ) per le persone, le persone (e quindi i criminali) si spostano là dove trovano le condizioni migliori per le loro attività (e questo vale per le merci, i capitali, il lavoro)...qual è il miglior paese per delinquere?
L'Italia :asd:

Gaudeaumus igitur con i furti dei romeni, gli omicidi degli albanesi e lo spaccio di droga dei marocchini :sofico:

[zerothehero]

ma comunque non capisco quale sia il problema...si vuole solo che i criminali stranieri vengano rispediti a casa loro...fine...non mi pare ci sia niente di sbagliato in questo, anzi...

Si, col decreto buffonata e i 40 espulsi in Romania del decreto "sicurezza" :D
L'unica è quella di risistemare la giustizia italiana garantendo effettività alla legge, perchè finchè la giustizia italiana sarà rotta noi continueremo a importare feccia criminale (invece di importare capitali, investimenti e lavoro).
Poi c'è da agire sulle carceri (60000 posti sono troppo pochi) e sulla mentalità distorta di taluni che obbligano le amministrazioni locali a fare posto ai clandestini per l'asilo e i servizi pubblici pagati dagli italiani.. (idem i campi nomadi che vanno sistematicamente rasi al suolo, in modo da farli andare da altre parti):O

[zerothehero]

scommettamo che entro breve si mobiliterà il popolo dell'antirazzismo contro la nuova legge sull'immigrazione? e poi ci saranno i soliti illuminati da due soldi a raccontarci cazzate sul meltin pot al caldo dei salotti buoni

Credo di no...la cazzata del multiculturalismo (quella del reciproco arricchimento delle culture ) non la sento più da molto tempo.
E spero sia anche tramontata l'idea del no ai cpt e no alla "deriva securitaria",perchè altrimenti alla prossima voto per quei fascisti alla Roberto Fiore. :O

[nagoyakochin]

I dati sono inequivocabili: in testa alle denunce ci sono i romeni (16000 denunce per furto, 1300 rapine, 191 estorsioni, totale 47000 denunce anno 2007, contro le 550000 denunce in cui sono implicati gli italiani), i marocchini e gli albanesi. :D
Si vede come i tentati omicidi, le violenze sessuali, i furti, le rapine, le estorsioni, persino le truffe e frodi informatiche sono in aumento (prendendo a riferimento i dati 2006 e 2007 tabella corriere pag 21 del 26 aprile 2008 su dati viminale)


Probabilmente sono ancora di piu' vista la percentuale di reati non denunciati. Soprattutto i reati contro il patrimonio. Ma al di la' dei numeri assoluti vorrei aggiungere due precisazioni:

1) lo stesso rapporto del ministero dell'Interno precisa che la percentuale di criminali rispetto alle nazionalita' e' di circa il 5% in tutti i casi (vedi notizie sito ministero interno, presentazione ultimo rapporto criminalita'). Il calcolo di questa percentuali e' stato basato su una ponderazione per numero di arresti vedi punto 2)

2) Parlando di granulosita', il dato offre in qualche modo una distinzione tra primo reato e reiterazione? NO. In termini statistici questo dato non ci dice quanti siano i criminali ma solo il numero di crimini. Se una persona ha una "carriera deviante" ed ha compiuto 10 reati il computo dei reati non puo' essere interpretato come 10 persone che compiono un reato. Per questo motivo, da un punto di vista statistico i dati che offri non offrono molto su cui ragionare.

Non trattiamo la statistica come se fosse la scienza dei tre polli = 1,5 polli in due... :D

Anche questi elementi dovrebbe far riflettere su quali sono le variabili implicate nella determinazione del comportamento criminoso e nella strutturazione di un nocciolo di criminalita' legata a specifiche nazionalita', o no? :confused:

Almeno se si vuole risolvere il problema... se interessa la caccia all'immigrato indipendentemente da quello che fa, vabbe' ognuno si sceglie lo sport che preferisce. :O


Si vede come i tentati omicidi, le violenze sessuali, i furti, le rapine, le estorsioni, persino le truffe e frodi informatiche sono in aumento (prendendo a riferimento i dati 2006 e 2007 tabella corriere pag 21 del 26 aprile 2008 su dati viminale)


Strano perche' i dati reperibili sul sito del ministero dell'Interno parlano di una sensibile diminuzione di molte categorie di reato. (http://www1.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/assets/files/15/0704_criminalitx_italia_18_febbraio_08.pdf)
Ancora una volta mi soffermerei sulla natura del dato e su come sono costruiti gli indicatori (... da quello che mi ricordo deve essere la prima o la seconda delle cose che insegnano in qualunque corso di statistica)


qual è il miglior paese per delinquere?
L'Italia :asd:


Esatto! Ma non sarebbe piu' furbo capire per quale motivo invece che attaccarsi solo all'etichetta dell'immigrato con il relativo dibattito tra "ma che bravi tutti gli immigrati" vs "ma che ladri tutti gli stranieri"?


Gaudeaumus igitur con i furti dei romeni, gli omicidi degli albanesi e lo spaccio di droga dei marocchini :sofico:

E allora proponiamo alla Lega anche questo slogan "Criminali a casa nostra!" :sofico:

[Washakie]

Ora, nessuno mi pare sostenga che gli irregolari siano una risorsa per il paese. Forse lo sono per la criminalita' organizzata! Il punto pero' e' che forse non hai mai lavorato per un giornale. Questo non per inventare una notizia, ma per renderla piu' appetibile al pubblico.

Le risposte che ho scritto su sono quelle date per motivare il fenomeno e non affrontarlo concretamente.
Questa è la stessa risposta che ho dato io, la stampa oltre che a dare le notizie deve "fare notizia" alias vendere i giornali e far vedere i tg.
Ciò non toglie che se uno compra un giornale serio trova tutte le notizie, che stiano stati italiani o stranieri a commettere un determinato crimine, di certo diverso è lo spazio dedicato (come in tutti i campi, sport in primis).
Qui si parla di dati e di frequenza e tipo di crimini, non quello che pensa l'editorialista del Corriere della Sera.
Interessa la notizia in sè non l'opinione.



I partiti gonfiano quello che gli interessa e sgonfiano quello che non gli interessa. In base a quale criterio tu sosterresti che i partiti del cdx non gonfiano le notizie sull'immigrazione ma sono quelli di csx che le sgonfiano?
Sì


Per favore non facciamo sempre riferimento alla statistica. Chiunque abbia un minimo di conoscenza della materia sa perfettamente che in queste materie con un po' di tortura fai dire ai numeri quello che ti pare.

Sti st°nz| al Viminale che truccano i dati...
E sta Ansa che dà notizie fasulle...
E sti furti e stupri e omicidi che magari capitano a persone a te care inventati...che gente che c'è oggi...


Il disagio socintale e' una componente importae delle cause della delinquenza. Se ti prendessi la briga di studiare un po' di criminologia prima di fare affermazioni del genere lo sapresti anche tu.

Fino adesso più che una "componente importante" è stata una scusa per i crimini. Inoltre nello stesso momento in cui uno ENTRA in Italia senza un soldo, nè un lavoro nè un posto dove vivere è già un disagiato sociale quindi automaticamente può commettere crimini contando su questa attenuante che molto spesso gli permette di rimanere impunito.
Quindi uno fin da quando parte dal suo paese, sa che in Italia non sarà punito.

E non tirare fuori Cesare Lombroso che non centra assolutamente niente dato che nessuno ha parlato di caratteristiche psicofisiche di una "razza" nè tantomeno dei "criminali" in generale, ma di certe nazionalità che IN ITALIA basandosi su dati certi delinque più di altre e infinitamente più degli italiani (quello che fanno nel loro paese o sono nel loro "essere" non è di mio e credo di nessuno interesse)


Chiunque abbia votato l'indulto ha fatto un grandissimo errore.
Qualcuno la pensa diversamente...



Trattasi di evidenza statistica tanto quanto quella che il xx% delinque. Questo dato deve essere "interpretato" in maniera differente?... tho'... adesso i dati si interpretano e non sono cosi' oggettivi!

Mah non lo so...io di solito i dati cerco di interpretarli e capirli dato che, soprattutto quando sono %, si riferiscono a "insiemi" differenti. Tu cosa fai?

Se ti dico che ogni 3 criminali 1 è straniero significa che 2 sono italiani.
Mi sembra OVVIO che gli italiani IN ASSOLUTO delinquono di più, sono 60 MILIONI, come minimo 12 volte gli stranieri!
Se su 13 crimini, 1 fosse straniero al massimo ci sarebbe un problema criminalità e basta, se ogni 3, 1 è straniero inizia ad essere preoccupante la cosa e non per valutare quanto un popolo è portato al crimine perchè (a parte che non ha senso scientifico) non è di nessuna utilità.
Questo serve per valutare se la parte di popolo PRESENTE IN ITALIA può essere considerata un problema per l'Italia stessa a causa di tassi di criminalità fuori dal comune. E così è.



Il punto e': cosa serve abbattere a cannonate? anche nei paesi dove lo fanno l'immigrazione clandestina esiste. Sai che esiste un paese che si chiama Grecia vero? Bhe', li sparano sugli immigrati eppure ne e' pieno.
Tutte quelle dichiarazioni sono provocazioni alle quali la gente si attacca per giustificare il non voler affrontare un problema serio e grave che lasciato stare aumenta la sua criticità

[nagoyakochin]

Interessa la notizia in sè non l'opinione.


Questo non lo direi proprio per la maggior parte della popolazione. Se e' il tuo caso buon per te e meglio per la discussione in generale.


Sti st°nz| al Viminale che truccano i dati...
E sta Ansa che dà notizie fasulle...
E sti furti e stupri e omicidi che magari capitano a persone a te care inventati...che gente che c'è oggi...


Ma chi ha mai detto queste cose scusa? :confused:


Fino adesso più che una "componente importante" è stata una scusa per i crimini. Inoltre nello stesso momento in cui uno ENTRA in Italia senza un soldo, nè un lavoro nè un posto dove vivere è già un disagiato sociale quindi automaticamente può commettere crimini contando su questa attenuante che molto spesso gli permette di rimanere impunito.
Quindi uno fin da quando parte dal suo paese, sa che in Italia non sarà punito.


Se per te e' tutto cosi' semplice non credo nemmeno sia il caso di discuterne.


E non tirare fuori Cesare Lombroso che non centra assolutamente niente dato che nessuno ha parlato di caratteristiche psicofisiche di una "razza" nè tantomeno dei "criminali" in generale, ma di certe nazionalità che IN ITALIA basandosi su dati certi delinque più di altre e infinitamente più degli italiani (quello che fanno nel loro paese o sono nel loro "essere" non è di mio e credo di nessuno interesse)


Non ho "tirato fuori" Cesare Lombroso, ma le teorie lombrosiane o neo-lombrosiane se preferisci che estendono alla cultura e all'etnia il ragionamento di lombroso sulle misurazioni del cranio.


Mah non lo so...io di solito i dati cerco di interpretarli e capirli dato che, soprattutto quando sono %, si riferiscono a "insiemi" differenti. Tu cosa fai?


La stessa identica cosa, la normalizzazione e la comparazione dei dati di insiemi differenti sono diventati reati?


Se ti dico che ogni 3 criminali 1 è straniero significa che 2 sono italiani.
Mi sembra OVVIO che gli italiani IN ASSOLUTO delinquono di più, sono 60 MILIONI, come minimo 12 volte gli stranieri!


Forse non ci siamo capiti, non mi interessa dimostrare che gli italiani deliquono di piu'.


Questo serve per valutare se la parte di popolo PRESENTE IN ITALIA può essere considerata un problema per l'Italia stessa a causa di tassi di criminalità fuori dal comune. E così è.


Perfettamente d'accordo.


Tutte quelle dichiarazioni sono provocazioni alle quali la gente si attacca per giustificare il non voler affrontare un problema serio e grave che lasciato stare aumenta la sua criticità

Il problema infatti e mondiale e non credo che i discorsi che ho letto in questo forum aggiungano nulla ai luoghi comuni di ambo le parti che hanno lasciato andare il problema.

[fabio80]

Credo di no...la cazzata del multiculturalismo (quella del reciproco arricchimento delle culture ) non la sento più da molto tempo.
E spero sia anche tramontata l'idea del no ai cpt e no alla "deriva securitaria",perchè altrimenti alla prossima voto per quei fascisti alla Roberto Fiore. :O

te ci scherzi ma in effetti ero tentato del votarlo. non sono d'accordo per troppe cose con FN, ma qua si tratta di tirare fuori le armi di emergenza

[fabio80]

problema? che problema?

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1731865

tutte balle, signori, tutte balle

[Washakie]

problema? che problema?

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1731865

tutte balle, signori, tutte balle

Siamo a pagina 6
C'era gente che si stupiva a pagina 3 che qualcuno potesse non capire e negare l'evidenza, poi qualcuno ha capito, qualcun altro ha ammesso...
E adesso siamo al punto di partenza...

Assurdo...Cari i miei dubbiosi eccovi serviti...
Corso accelerato di come negare l'evidenza per sostenere un ideale irreale e irrazionale nonchè inapplicabile alla situazione concreta