Bitcoin, è la moneta del futuro?

Bitcoin, è la moneta del futuro?

Prende il via con questo articolo una serie di appuntamenti per affrontare il tema Bitcoin, la nuova moneta elettronica che potrebbe rivoluzionare il futuro. L'argomento è particolarmente complesso e iniziamo affrontando il nodo più ostico: i principi su cui si basa il sistema ideato da Satoshi Nakamoto nel 2009.

di pubblicato il nel canale Mercato
 
107 Commenti
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HostFat25 Luglio 2013, 16:56 #41
Originariamente inviato da: Raghnar-The coWolf-
E veramente uno dei pilastri della scuola austriaca e' "l'assoluto bisogno della presenza del controllo una banca centrale"

Non è che intenti questa?
https://en.wikipedia.org/wiki/Monetarism

"Monetarism is a school of economic thought that emphasizes the role of governments in controlling the amount of money in circulation."

Che non è l'austriaca.

Originariamente inviato da: Raghnar-The coWolf-
come disse Hayek stesso, al fine di controllare i tassi di interesse per evitare sovrainflazioni.

Come questo si possa intersecare coi bitcoins francamente non mi viene in mente. se hai qualche link...


http://en.wikipedia.org/wiki/The_De...zation_of_Money

According to Hayek, instead of a national government issuing a specific currency, use of which is imposed on all members of its economy by force in the form of legal tender laws, private businesses should be allowed to issue their own forms of money, deciding how to do so on their own.[3][4]


Hayek advocates a system of private currency in which financial institutions create currencies that compete for acceptance.[5] Stability in value is presumed be the decisive factor for acceptance. Hayek makes the assumption that competition will favor currencies with the greatest stability in value since a devalued currency hurts creditors, and an upward-revalued currency hurts debtors.[6] Hence users would choose the moneys which they expected to offer a mutually acceptable intersection between depreciation and appreciation.


Da qui il mercato di concorrenza fra le varie crittomonete / monete basate sulla matematica, che si sta formando
https://bitcointalk.org/index.php?board=67.0

Questo è quanto più si avvicina al Bitcoin e a ciò che si sta evolvendo.
Ma non essendoci mai stato nulla di simile prima d'ora, ci troviamo ad un campo inesplorato, solo teorizzato.
Raghnar-The coWolf-25 Luglio 2013, 17:09 #42
Originariamente inviato da: HostFat
Non è che intenti questa?
https://en.wikipedia.org/wiki/Monetarism

"Monetarism is a school of economic thought that emphasizes the role of governments in controlling the amount of money in circulation."

Che non è l'austriaca.



no intendo questa, ad esempio:
http://cameroneconomics.com/white-hayek-hope.pdf

Che appunto e' la scuola austriaca.

Di Hayek nel '78 non lo sapevo, ma comunque sarebbe molto, molto dopo la cosiddetta "scuola austriaca" che si era gia' stabilita da decenni oramai (il capostipite e' Menger che e' morto nel '21,fai te. Hayek e' nato nell'800 quindi nel '78 era decisamente sul finire della carriera) ed e' tutto tranne che deregolamentata.
Stemby25 Luglio 2013, 17:17 #43
Originariamente inviato da: leolas
se ti riferisci a me, intendevo soldi che si toccano.

L'avevo capito

Senza contare che con i bitcoin al momento ci compro solo oggetti dal mondo virtuale, mentre l'euro lo posso usare nel mondo reale.

Beh, insomma, qualcosina si inizia a poter comprare anche nel mondo "reale" (forse meglio definibile come "fisico", o "materiale":

http://coinmap.org/
http://lifeonbitcoin.com/

Non c'è bisogno di offendere per delle stro****e simili, peraltro

La mia era una provocazione (cos'è "reale"?), senza alcuna intenzione di offendere. Se ho offeso, mi scuso.
HostFat25 Luglio 2013, 17:27 #44
Originariamente inviato da: Raghnar-The coWolf-
Non ho tempo di leggere interi documenti.
Sarebbe meglio che riportassi i punti cruciali di quanto dici, come ho fatto io sopra.
Potresti anche in modo del tutto disonesto linkarmi interi libri, pretendo che io me li legga tutti

Tanto più che questo documento singolo potrebbe essere il risultato (giusto o sbagliato) dell'interpretazione di troppo poche persone (forse una sola?)

Comunque saltando in fondo, in conclusion:
Hayek thus viewed the freedom of
bankers to vary the stock of money as a source of disequilibrating
shocks. Consequently—despite his general emphasis on the coordinating properties of market competition—he never endorsed free banking.

Questo riguarda il fatto di avere le monete fisse o variabili.
Il Bitcoin non è infatti variabile, sono 21 milioni e non di più, lo stesso vale per tutte (o quasi) le altre che stanno nascendo.
Hanno limiti imposti, come se fossero appunto materiali rari e finiti nel mondo (come l'oro)

Originariamente inviato da: Raghnar-The coWolf-
Che appunto e' la scuola austriaca.

Originariamente inviato da: Raghnar-The coWolf-
"l'assoluto bisogno della presenza del controllo una banca centrale"
Direi proprio di no, direi proprio l'opposto
La radice della teoria austriaca punta proprio sul fatto che il controllo (inteso come potere di emettere o meno) della moneta e del prezzo da una singola entità è "la fonte dei problemi".
Raghnar-The coWolf-25 Luglio 2013, 18:23 #45
Come dicevo non ne sai abbastanza e non vuoi ascoltare.

la scuola austriaca è stata fondata alla fine dell'800 da un signore morto nel 1921 e tu ti riferisci a teorie degli anni '80, solo questo dovrebbe farti capire come stai prendendo lucciole per lanterne.

Un conto la deregolamentazione del mercato, un altro quella della valuta.

imho questa discussione la dice lunga sugli stessi bitcoins e di quanto debole sia il loro supporto accademico.
Grey 725 Luglio 2013, 18:49 #46
da profano in materia mi piacerebbe sapere se c'è qualche "miner" che riesce a ottenere qualche BC. Come giustamente è stato detto sopra ormai è come la caccia all'oro, ci sono quelli che ti lasciano a bocca asciutta perchè meglio organizzati e con più risorse disponibili. Cioè, tutti volendo possiamo minare bitcoin? Anche a tempo perso?
HostFat25 Luglio 2013, 18:51 #47
Originariamente inviato da: Raghnar-The coWolf-
Come dicevo non ne sai abbastanza e non vuoi ascoltare.

la scuola austriaca è stata fondata alla fine dell'800 da un signore morto nel 1921 e tu ti riferisci a teorie degli anni '80
Insomma, quindi teorie che qualcuno ha scritto, irrilevante chi è quanto.
Era solo per citarle quando ho detto su cosa si basa il Bitcoin.
E' in verità infatti è altrettanto irrilevante che qualcuno le avesse scritte/pensate in precedenza, visto che un progetto come il Bitcoin non è mai esistito prima.
E' come immaginare che non ci fossero le teorie di Internet o del P2P anni prima che fossero inventati, è irrilevante la cosa.
Uno può anche essersi fatto la sua teoria economica in casa e sviluppato poi il progetto, non deve per forza passare da un università o famosi facoltosi.
Se è inventato, e funziona, sarà meglio studiarselo invece mettersi i prosciutti sugli occhi.

Come già detto comunque, chi ha programmato il Bitcoin l'ha fatto prendendo spunto di quelle teorie.
Se qualcuno vuole leggersele, e non gli da fastidio che abbiano una data o l'altra, c'è il materiale per informarsi

Originariamente inviato da: Raghnar-The coWolf-
solo questo dovrebbe farti capire come stai prendendo lucciole per lanterne.
Non credo proprio, la discussione è in realtà finita già prima, qua:

Originariamente inviato da: Raghnar-The coWolf-
Con i bitcoin, si crea valuta dal lavoro inutile.
Questo è negare la realtà. Non c'è niente da fare, non c'è campo per parlare.

Originariamente inviato da: Raghnar-The coWolf-
Un conto la deregolamentazione del mercato, un altro quella della valuta.
Hai la fortuna di vivere in questo momento dove potrai vedere i risultato di questi progetti/esperimenti.
La totale libertà monetaria sul mercato, la possibilità di poter scegliere liberamente quale moneta usare, senza sottostare a regolamentazioni esterne imposte. (se non quelle del protocollo, liberamente scelto fra i tanti)

Originariamente inviato da: Raghnar-The coWolf-
Imho questa discussione la dice lunga sugli stessi bitcoins e di quanto debole sia il loro supporto accademico.
Già sono infatti poche le ricerche universitarie su questo progetto, sia sul campo economico che informatico
Come se non ci fossero stati anche degli incontri fra diverse università, anche estere, proprio qui in italia.
http://www.science.unitn.it/~sala/e...13/Bitcoin.html
HostFat25 Luglio 2013, 18:53 #48
Originariamente inviato da: Grey 7
da profano in materia mi piacerebbe sapere se c'è qualche "miner" che riesce a ottenere qualche BC. Come giustamente è stato detto sopra ormai è come la caccia all'oro, ci sono quelli che ti lasciano a bocca asciutta perchè meglio organizzati e con più risorse disponibili. Cioè, tutti volendo possiamo minare bitcoin? Anche a tempo perso?
Bisogna avere discrete conoscenze informatiche, e anche essere pronti ad alcuni investimenti per comprarsi il materiale/apparecchi:
Qui c'è la sezione italiana per trovare spunti:
https://bitcointalk.org/index.php?board=115.0

Qui quella inglese:
https://bitcointalk.org/index.php?board=14.0

Meglio che magari chiedi li, perchè c'è gente più esperta in questo campo del Bitcoin (che è veramente ampio).
Raghnar-The coWolf-25 Luglio 2013, 19:02 #49
Originariamente inviato da: HostFat
La totale libertà monetaria sul mercato, la possibilità di poter scegliere liberamente quale moneta usare, senza sottostare a regolamentazioni esterne imposte. (se non quelle del protocollo, liberamente scelto fra i tanti)]


E' stato proprio questo che ha determinato la crisi attuale, dato che questa deregolamentazione è il leit motif della scuola di Chicago e principale motore della crisi.

Però appunto per l'uomo medio si individuano le cause della crisi a caso e si pretende di fornirne soluzione altrettanto a caso solo per difendere il proprio orticello, sia esso antieuro, bitcoin...etc...

Il fatto che qualcuno millanti e confonda i nomi non è che significa che il progetto sia sbagliato o assurdo, è che è semplicemente ridicolo.

Ho solo messo in evidenza le tue lacune in materia, e come al solito dopo aver nobilitato un progetto con un bollino accademico si passa a dire che l'accademia non conta.
Grey 725 Luglio 2013, 19:02 #50
wow grazie, cercavo proprio un sito del genere

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