[3d uniti] Striscia di Gaza

[zerothehero]

AZA - Attesa da giorni la reazione di Israele è arrivata. Stamattina gli aerei con la stella di David hanno attaccato la Strscia di Gaza, colpendola con una ventina di razzi. Una rappresaglia arrivata dopo che Hamas aveva annunciato la sua intenzione di non rinnovare la tregua informale di sei mesi e dopo il riprendere dei lanci dei razzi verso Israele. Gli attacchi hanno colpito installazioni di Hamas, compreso il porto. Il bilancio provvisorio parla di almeno cinquantina vittime tra morti e feriti.

Nei giorni scorsi, infatti, i miliziani palestinesi avevano sparato decine di razzi contro le comunità israeliane al confine mentre ieri un razzo diretto verso Israele è caduto per errore sulla casa di una famiglia palestinese nel nord di Gaza, uccidendo due sorelle di 5 e 13 anni e causando grave imbarazzo a Hamas.

Stamattina, invece, almeno tre palestinesi sono rimasti feriti da tiri dell'esercito israeliano, mentre le brigate Ezzadine al Qassam, il braccio armato di Hamas, hanno rivendicato il lancio di proiettili di mortaio contro Israele caduti nel nord della striscia di Gaza, vicino al terminale di Erez.

E se, per adesso, Israele tace, si fanno sentire i comitati di resistenza popolare di Gaza che minacciano di sequestrare una donna soldato israeliana se l'esercito israeliano scatenerà un'offensiva. "In questo modo - spiega un portavoce - Gilad Shalit (il caporale israeliano tenuto in ostaggio dai miliziani palestinesi vicini ad hamas dal giugno 2006, ndr) pootrà mettere su famiglia, e ci sarà un negoziato per il rilascio della famiglia Shalit".

Ieri Israele ha aperto per alcune ore tre valichi per permettere l'afflusso a Gaza di decine di autocarri di aiuti umanitari per la popolazione e di carburante per la centrale elettrica. Ma i venti che spirano parlano di guerra. E da Gaza, Hamas proclama: "Non abbiamo paura di morire, siamo in prima linea nella battaglia contro l'occupazione israeliana, e non abbiamo paura di diventare martiri".

http://www.repubblica.it/2008/11/sez...i-mortaio.html

[zerothehero]

Era ora. ..gli abitanti di Sderot ringraziano.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zerothehero

Era ora. ..gli abitanti di Sderot ringraziano.

sei contento che riprenda la guerra che causera' nuovamente molte vittime? ottimo

piuttosto, sai spiegare il motivo per il quale hamas ha deciso di non rinnovare la tregua?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

sei contento che riprenda la guerra che causera' nuovamente molte vittime? ottimo

Si, secondo me è necessario entrare a Gaza con l'esercito, radere al suolo tutti i laboratori di razzi, distruggere i tunnel a Rafah e colpire sia l'ala militare e politica di Hamas (compresi i militanti), indiscriminatamente. Sharon ha commesso un gravissimo errore a ritirare i 9000 coloni dalla Striscia, adesso è necessario rimediare all'errore.

piuttosto, sai spiegare il motivo per il quale hamas ha deciso di non rinnovare la tregua?

Tregua per modo di dire visto che i razzi sulle città israeliane di confine sono sempre continuati a piovere copiosi.
Cmq chiedilo a loro, io non sono il portavoce di Hamas.
Posso solo ipotizzare che Hamas ha cercato di giocare (non abbandonando cmq la lotta armata, sul modello hezbollah) come interlocutore politico sperando di riprendersi i fondi sequestrati da Israele e tentando di alleggerire il blocco di Gaza..il progetto è fallito e quindi hanno deciso di riprendere il confronto militare, perchè alla lunga ne uscirebbero cmq sconfitti (Gaza è strangolata economicamente), anche sul fronte interno, nei confronti del Fatah.
Cmq Israele ha perso troppo tempo..il moderatismo del partito Kadima ha permesso ad Hamas di rafforzarsi, quando un'organizzazione del genere va combattuta senza concedere neanche un giorno di tregua e senza salvacondotti per nessun militante. Se Israele continuerà ad attendere si ritroverà con i grad che colpiscono le principali città del paese da nord, est ed ovest.
Il disimpegno (attuato con il muro di difesa,col ritiro unilaterale da Gaza e col ritiro dalla fascia di sicurezza nel sud del Libano) non è la soluzione...anzi peggiora la situazione.

[alex10]

Originariamente inviato da zerothehero

Era ora. ..gli abitanti di Sderot ringraziano.

Umh .....

11:57 Il bilancio cresce: 140 i morti
Secondo fonti mediche il bilancio delle vittime è arrivato a 140. 120 a Gaza City altri 20 a Khan Younis e Rafah.


11:51 Al-Arabiya: "Colpiti anche i bambini"
I raid aerei israeliani compiuti sulla striscia di Gaza di questa mattina hanno causato il ferimento anche di diversi bambini colpiti mentre si trovavano all'interno della loro scuole o nei dintorni. Secondo quanto riferisce l'ìnviato della Tv satellitare 'al-Arabiya', in questo momento la città di Gaza è colpita da un black out elettrico mentre i caccia israeliani continuano a sorvolare la città.
11:45 Hamas: "Contro Israele in tutti i modi"

Il movimento estremista islamico Hamas ha "ordinato alle brigate Ezzedine al Qassam di rispondere all'aggressione degli occupanti con tutti i modi". Anche le altre fazioni integraliste palestinesi hanno ordinato ai loro combattenti di "vendicare" l'attacco

11:41 Israele: l'operazione potrà essere ampliata
Un portavoce militare israeliano ha annunciato stamane l'inizio di un'offensiva militare aerea contro basi e strutture di Hamas nella striscia di Gaza, precisando che l'operazione potrà essere ampliata a approfondità secondo le necessità. "Gli obiettivi che sono stati attaccati erano stati individuati dai servizi informazione negli scorsi mesi e comprendono terroristi di Hamas che operavano da basi, comandi, basi di addestramento e arsenali bellici".

[zerothehero]

E' chiaro che ci saranno dei morti tra i civili (ieri un razzo lanciato da alcuni militanti di Hamas è caduto su una casa palestinese, provocando vittime civili) purtroppo. Resta il fatto che non è concepibile che uno stato se ne stia tranquillo e beato quando a pochi km un'organizzazione di estremisti fanatici si mette a lanciare razzi sulla tue città e sui tuoi cittadini, dopo aver sfruttato il ritiro da Gaza per radicarsi sul territorio e la tregua di quest'ultimo anno (improvvidamente concessa da Israele) per rafforzarsi.

Mi auguro però che l'invasione militare del territorio di Gaza non abbia soltanto una ratio "reattiva", ma che, per aumentarne l'efficacia, sia anche finalizzata ad una qualche strategia politica.

[_TeRmInEt_]

Mi ripugnano questi discorsi.

140 Morti e 200 feriti

[cianuro]

Originariamente inviato da zerothehero

E' chiaro che ci saranno dei morti tra i civili (ieri un razzo lanciato da alcuni militanti di Hamas è caduto su una casa palestinese, provocando vittime civili) purtroppo. Resta il fatto che non è concepibile che uno stato se ne stia tranquillo e beato quando a pochi km un'organizzazione di estremisti fanatici si mette a lanciare razzi sulla tue città e sui tuoi cittadini, dopo aver sfruttato il ritiro da Gaza per radicarsi sul territorio e la tregua di quest'ultimo anno (improvvidamente concessa da Israele) per rafforzarsi.

Mi auguro però che l'invasione militare del territorio di Gaza non abbia soltanto una ratio "reattiva", ma che, per aumentarne l'efficacia, sia anche finalizzata ad una qualche strategia politica.

finalmente un intervento degno di questo nome

Attendo la replica infuocata dei buonisti pro-arabi

[Ventresca]

Hamas ha voluto la tregua essenzialmente per cercare di riorganizzarsi....

Israele fa bene a rispondere: sono giorni che dicono "se Hamas non smette con i lanci di razzi e mortai risponderemo" e Hamas ha ovviamente continuato. Quando si dice "Uomo avvisato...

[cianuro]

Originariamente inviato da Ventresca

Hamas ha voluto la tregua essenzialmente per cercare di riorganizzarsi....

Israele fa bene a rispondere: sono giorni che dicono "se Hamas non smette con i lanci di razzi e mortai risponderemo" e Hamas ha ovviamente continuato. Quando si dice "Uomo avvisato...

Israele aveva i dovere di continuare a subire. e basta.

[Ventresca]

Originariamente inviato da cianuro

finalmente un intervento degno di questo nome

Attendo la replica infuocata dei buonisti pro-arabi

Il bello è che io sono uno molto vicino alle idee del centro sinistra, ma stavolta ho voluto seguire la vicenda dall'inizio, e non riesco a trovare mezzi che giustifichino l'agire di Hamas...

[drakend]

Ovviamente i pacifinti criticheranno Israele ferocemente, dicendo che sono loro i primi terroristi, sono dei criminali ecc ecc ecc... mentre difficilmente spenderanno una SOLA parola contro Hamas, che difende i poveri palestinesi indifesi dall'oppressione di Israele naturalmente.
Il motivo vero è che Israele, essendo uno dei principali alleati degli USA, deve essere criticato a prescindere: è una questione semplicemente ideologica, dei palestinesi che muoiono non gliene frega niente a nessuno. I filo-americani giustificano queste morti come "danni collaterali", mentre i cattocomunisti li strumentalizzeranno per dare contro ad Israele (e quindi gli USA).

[cianuro]

Originariamente inviato da Ventresca

Il bello è che io sono uno molto vicino alle idee del centro sinistra, ma stavolta ho voluto seguire la vicenda dall'inizio, e non riesco a trovare mezzi che giustifichino l'agire di Hamas...

Il bello e che ancora oggi c'è chi giustifica 'sta gentaglia o peggio li appoggia sopratutto in Italia e sopratutto tra i giovani.

E' molto avvilente.

[indelebile]

che demenza
si risponde and un atto barbaro e provocatorio che avrà causato quanti morti? neanche una decina
con una risposta prevista e anzi benvoluta dalle tv e da hamas che ha portato centinaia (dopo magari sono esagerati) di morti e con le tv arabe e di mezzo mondo che trasmettono in ogni casa quanto siano cattivi gli istraeliani

e voi credete che sia giusto cosi? ai barbari piaccion ste cose

[indelebile]

Originariamente inviato da drakend

Ovviamente i pacifinti criticheranno Israele ferocemente, dicendo che sono loro i primi terroristi, sono dei criminali ecc ecc ecc... mentre difficilmente spenderanno una SOLA parola contro Hamas, che difende i poveri palestinesi indifesi dall'oppressione di Israele naturalmente.
Il motivo vero è che Israele, essendo uno dei principali alleati degli USA, deve essere criticato a prescindere: è una questione semplicemente ideologica, dei palestinesi che muoiono non gliene frega niente a nessuno. I filo-americani giustificano queste morti come "danni collaterali", mentre i cattocomunisti li strumentalizzeranno per dare contro ad Israele (e quindi gli USA).

e la difesa di israele? ideologa uguale
se non si ragiona....

[cianuro]

Originariamente inviato da indelebile

che demenza
si risponde and un atto barbaro e provocatorio che avrà causato quanti morti? neanche una decina
con una risposta prevista e anzi benvoluta dalle tv e da hamas che ha portato centinaia (dopo magari sono esagerati) di morti e con le tv arabe e di mezzo mondo che trasmettono in ogni casa quanto siano cattivi gli istraeliani

e voi credete che sia giusto cosi? ai barbari piaccion ste cose

questo presuppone da parte tua che tutti i telespettatori siano dementi.

questo è il solito atteggiamento saccente dell'intelighenzia di sx

[cianuro]

Originariamente inviato da cianuro

questo presuppone da parte tua che tutti i telespettatori siano dementi.

questo è il solito atteggiamento saccente dell'intelighenzia di sx

scusa volevo dire della pseudo-intelighenzia di sx

[Onisem]

Gli israeliani hanno avuto fin troppa pazienza con quei beduini di Hamas.

[drakend]

Originariamente inviato da indelebile

e la difesa di israele? ideologa uguale
se non si ragiona....

Israele risponde ai martellamenti missilistici da parte di Hamas, non il contrario. D'altronde cosa cacchio vuoi negoziare con chi ha per principale scopo la tua stessa distruzione?
Nessun politico ha le palle di dirlo ma l'unica soluzione vera è la distruzione del gruppo dirigente di Hamas e in contemporanea il passaggio degli aiuti umanitari alla popolazione, così che Israele faccia vedere che ce l'ha con la leadership di Hamas e non con il popolo palestinese nel suo insieme.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, secondo me è necessario entrare a Gaza con l'esercito, radere al suolo tutti i laboratori di razzi, distruggere i tunnel a Rafah e colpire sia l'ala militare e politica di Hamas (compresi i militanti), indiscriminatamente. Sharon ha commesso un gravissimo errore a ritirare i 9000 coloni dalla Striscia, adesso è necessario rimediare all'errore.

certo, magari mandiamo batman a supporto delle truppe
nel regno della fantasia cio' che auspichi e' possibile, ma io pensavo che fosse una discussione seria, come non detto.

Originariamente inviato da zerothehero

Tregua per modo di dire visto che i razzi sulle città israeliane di confine sono sempre continuati a piovere copiosi.
Cmq chiedilo a loro, io non sono il portavoce di Hamas.
Posso solo ipotizzare che Hamas ha cercato di giocare (non abbandonando cmq la lotta armata, sul modello hezbollah) come interlocutore politico sperando di riprendersi i fondi sequestrati da Israele e tentando di alleggerire il blocco di Gaza..il progetto è fallito e quindi hanno deciso di riprendere il confronto militare, perchè alla lunga ne uscirebbero cmq sconfitti (Gaza è strangolata economicamente), anche sul fronte interno, nei confronti del Fatah.
Cmq Israele ha perso troppo tempo..il moderatismo del partito Kadima ha permesso ad Hamas di rafforzarsi, quando un'organizzazione del genere va combattuta senza concedere neanche un giorno di tregua e senza salvacondotti per nessun militante. Se Israele continuerà ad attendere si ritroverà con i grad che colpiscono le principali città del paese da nord, est ed ovest.
Il disimpegno (attuato con il muro di difesa,col ritiro unilaterale da Gaza e col ritiro dalla fascia di sicurezza nel sud del Libano) non è la soluzione...anzi peggiora la situazione.

io continuo a sostenere che un'organizzazione del genere e' impossibile da combattere senza tregua perche' e' troppo radicata nel territorio. la soluzione non e' combatterla ma conviverci, che piaccia o no.
ti ho chiesto se sapevi i motivi non perche' tu sia il portavoce di hamas ma perche' e' necessario conoscere i motivi per i quali viene intrapresa un'azione, se si vuole avere una possibilita' di prevenire l'azione stessa. invece questi motivi vengono taciuti, semplicemente non si conoscono o si preferisce non saperli: in questo modo hamas e' il cattivo che "di sua iniziativa" rompe la tregua e attacca, e israele non fa che difendersi. secondo me non e' cosi' semplice come lo si vuole mostrare, pero' come lo si mostra e' il modo piu' conveniente per israele