Fusione fredda: è vicina la soluzione del mistero? di Giuseppe Caravita

[Marko91]

Ottimo, aspetto impaziente.

PS: Come al solito parto per la tangente e... ma se nel giro di 30 anni riuscissimo a realizzare un micro-reattore a fusione fredda, delle dimensioni di un motore d'automobile, vi immaginate fare qualche milione di km con qualche grammo di deuterio?

[ozeta]

Originariamente inviato da Marko91

Ottimo, aspetto impaziente.

PS: Come al solito parto per la tangente e... ma se nel giro di 30 anni riuscissimo a realizzare un micro-reattore a fusione fredda, delle dimensioni di un motore d'automobile, vi immaginate fare qualche milione di km con qualche grammo di deuterio?

io sto già pensando a costruirmi l'armatura di ironman...

[iuccio]

Adesso ci vorrebbe tipo Lucrezio che ci spiega perchè il Palladio riesce a catalizzare la reazione (o quantomeno ci spiega qualcosa sul Palladio)

[Pippo :o)]

Io non sono Lucrezio, però per quanto ricordo il palladio permette, tramite l'adsorbimento all'interno del proprio reticolo cristallino, l'avvicinamento tra di loro di nuclei di idrogeno (e quindi anche deuterio, a questo punto) molto più di quanto avvenga in condizioni normali.
Questo, unito al fatto che la distanza non è fissa (segue la classica forma a campana che si vede normalmente in statistica), permette a qualche nucleo di avvicinarsi a tal punto da permettere la loro fusione.
E' chiaro che più riusciamo ad avvicinare tra di loro i vari nuclei di idrogeno più il numero di fusioni sarà elevato. L'esperimento credo verterà tutto su questo punto: essere riusciti a trovare una maniera per poterli avvicinare in modo tale che l'energia prodotta risulta facilmente misurabile.

[dupa]

sì ma io continuo a non capire una cosa.
per avvicinare due protoni "molto" occorre fornire molta energia visto che si respinongono, chi la fornisce e quindi "perde" questa energia?

[Pippo :o)]

In realtà credo che il fenomeno si realizzi anche grazie alla 'nuvola' di elettroni degli atomi di palladio, che penso riduca notevolmente la repulsione elettrostatica tra i due nuclei di idrogeno

[dupa]

Originariamente inviato da Pippo :o)

In realtà credo che il fenomeno si realizzi anche grazie alla 'nuvola' di elettroni degli atomi di palladio, che penso riduca notevolmente la repulsione elettrostatica tra i due nuclei di idrogeno

per avvicinare due nuclei fino a portarli alla fusione serve energia.
se serve energia qualcuno la deve fornire e conseguentemente la perde.

Ipotizzo che sia la struttura reticolare del palladio che fornisca questa energia e che perde.. andando a rovinare la sua struttura.

Servirebbe avere dati tipo:

energia per far fondere l'idrogeno = 10
energia persa dalla struttura reticolare per portare alla fusione l'idrogeno = 10
energia persa dalla struttura reticolare per dispersioni di calore varie = 5
energia prodotta dalla fusione dell'idrogeno 20

In pratica per ottenere 20 di energia da fusione, la nostra struttura reticolare ha perso 15 di energia, teoricamente abbiamo avuto un ricavo di 5.. ma..

Quanto costa in termini di energia produrre queste strutture reticolari di palladio?

[Pippo :o)]

No, non credo sia una questione di cessione energia da parte del palladio.
Credo semplicemente che, a livello statistico, due nuclei di idrogeno possano avere velocità e posizioni simili da poter avvicinali tanto da innescare una fusione.
Il semplice moto termico potrebbe a questo punto essere -chissà, vedremo- sufficiente

[lowenz]

Prima è stato detto che probabilmente ci sono di mezzo fenomeni quantistici, se fosse così è inutile ragionare in modo "classico".

[Marko91]

Ma se mostrassero veramente un reattore a fusione fredda nella conferenza del 22,come detto nell'articolo del Sole24Ore, ciò cosa comporterebbe?
Che siamo vicini ad un passo rivoluzionario ed entro 20 anni la questione energetica sarà solo un ricordo? Oppure un'altro piccolo passo avanti molto distante dall'applicazione pratica?
Giusto per aumentare l'hype, sarebbe energia illimitata,gratuita e disponibile ovunque. Cellulari che si ricaricano con l'umidità dell'aria, reattori casalinghi funzionanti con la pioggia, automobili all'h20 e tanto altro...

[Charonte]

Originariamente inviato da Marko91

Ottimo, aspetto impaziente.

PS: Come al solito parto per la tangente e... ma se nel giro di 30 anni riuscissimo a realizzare un micro-reattore a fusione fredda, delle dimensioni di un motore d'automobile, vi immaginate fare qualche milione di km con qualche grammo di deuterio?

se fosse possibile 1 cosa cosi non la farebbero mai
dopo come fanno a farci soldi?

[dupa]

Originariamente inviato da lowenz

Prima è stato detto che probabilmente ci sono di mezzo fenomeni quantistici, se fosse così è inutile ragionare in modo "classico".

Per quanto ne so io, se per far avvenire un certo fenomeno serve, energia, qualcuno la deve fornire, e in questo caso l'unica cosa che la può fornire è la struttura reticolare di sto blocco di palladio.

Se fornisce energia, significa cha la struttura si rovina e perde la sua capacità di generare questa fusione dell'idrogeno.

Conseguentemente è da capire se il guadagno di energia dato dalla fusione dell'idrogeno è positivo rispetto a costo per produrre strutture di palladio in grado di scatenare questa reazione.

[:dissident:]

Originariamente inviato da iuccio

Adesso ci vorrebbe tipo Lucrezio che ci spiega perchè il Palladio riesce a catalizzare la reazione (o quantomeno ci spiega qualcosa sul Palladio)

Io posso spiegarti qualcosa sul Palladio architetto

[ElettroRik]

Ciao a tutti,
credo che questo possa interessarvi: http://www.newenergytimes.com/Books/...sionFuture.pdf

www.overunity.it

[hibone]

Originariamente inviato da ElettroRik

Ciao a tutti,
per fare un po' di chiarezza: http://www.newenergytimes.com/Books/...sionFuture.pdf

www.overunity.it

io cambierei il titolo del thread in "qual'è l'intruso?"

per una volta che il thread aveva un taglio quasi scientifico...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da iuccio

Adesso ci vorrebbe tipo Lucrezio che ci spiega perchè il Palladio riesce a catalizzare la reazione (o quantomeno ci spiega qualcosa sul Palladio)

Vediamo se mi ricordo ancora qualcosa


Il Palladio e' un metallo di transizione del blocco d ed ha configurazione elettronica di guscio esterno 4d10 5s0
Questo significa che gli orbitali di tipo "d" sono completamente riempiti: di conseguenza il palladio ha la possibilita' di "donare" elettroni ad un accettore che abbia a disposizione un orbitale vuoto della simmetria adeguata ad interagire con un orbitale d.

La molecola di idrogeno ha un orbitale molecolare sigma antilegante che presenta un piano nodale ortogonale all'asse di legame (dunque ha un lobo positivo ed uno negativo): la stessa simmetria di alcuni orbitali d. Molecole di questo tipo vengono dette "acide" o "accettrici": l'idrogeno, quindi puo' accettare un doppietto nell'orbitale di antilegame. Come conseguenza di questa interazione, la molecola H2 si trova ad avere riempiti sia l'orbitale legante che quello antilegante: ne segue un indebolimento notevolissimo della forza di legame, quanto basta perche' la possbilita' di interazione idrogeno - metallo faccia da driving force per spostare l'equilibrio

2Pd + H2 ----> 2Pd-H

completamente a destra.
Dunque, a contatto con una superficie di palladio, l'idrogeno reagisce andando a formare un idruro, specie estremamente reattiva da cui le ottime capacita' di catalisi nelle reazioni di idrogenazione del palladio!


Non so se era quello che volevate sapere...

[gabi.2437]

Qua mi sa interessi sapere come il palladio può catalizzare una reazione nucleare mi sa... cioè ok quello che hai detto, ma cosa c'entra con la fusione?

[Lucrezio]

Originariamente inviato da gabi.2437

Qua mi sa interessi sapere come il palladio può catalizzare una reazione nucleare mi sa... cioè ok quello che hai detto, ma cosa c'entra con la fusione?

Non ne ho la piu' vaga idea
L'interazione chimica fra Palladio ed idrogeno e' quella che ho spiegato io, che io sappia non ci dovrebbe essere altro.
Per il resto chiedete a un nucleare

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Lucrezio

Non ne ho la piu' vaga idea
L'interazione chimica fra Palladio ed idrogeno e' quella che ho spiegato io, che io sappia non ci dovrebbe essere altro.
Per il resto chiedete a un nucleare

Più che altro ci vorrebbe un fisico dello stato solido...

Stando a quello che ricordo io -ma premetto di NON aver mai studiato l'argomento, al massimo mi è capitato di sfogliare qualcosa- il palladio consentirebbe ai nuclei di deuterio di avvicinarsi e fondersi in quanto questi ultimi verrebbero a trovarsi in una condizione simile a quella degli elettroni nel mare di Fermi. Quindi, appunto, si tratta di una teoria di fisica dello stato solido...per leggerla in maniera profondamente critica avremmo bisogno di un fisico teorico o almeno di un ing elettronico che abbia inserito nel proprio curriculum molti esami di fisica teorica...

Per quanto mi riguarda, ad esempio, resto perplessa a causa della presenza dell'He-4 che secondo quanto riportato dovrebbe costituire una delle prove dell'avvenuta fusione ma NON è un prodotto della reazione D-D...però appunto, non conoscendo la teoria nel dettaglio, potrebbe trattarsi del solito errore giornalistico.

[bjt2]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Più che altro ci vorrebbe un fisico dello stato solido...

Stando a quello che ricordo io -ma premetto di NON aver mai studiato l'argomento, al massimo mi è capitato di sfogliare qualcosa- il palladio consentirebbe ai nuclei di deuterio di avvicinarsi e fondersi in quanto questi ultimi verrebbero a trovarsi in una condizione simile a quella degli elettroni nel mare di Fermi. Quindi, appunto, si tratta di una teoria di fisica dello stato solido...per leggerla in maniera profondamente critica avremmo bisogno di un fisico teorico o almeno di un ing elettronico che abbia inserito nel proprio curriculum molti esami di fisica teorica...

Per quanto mi riguarda, ad esempio, resto perplessa a causa della presenza dell'He-4 che secondo quanto riportato dovrebbe costituire una delle prove dell'avvenuta fusione ma NON è un prodotto della reazione D-D...però appunto, non conoscendo la teoria nel dettaglio, potrebbe trattarsi del solito errore giornalistico.

Nel PDF riportato da me dell'ENEA è spiegato il perchè dal D-D si formerebbe l'He4. E nella appendice del PDF si spiega anche la teoria (che sarebbe anche stata pubblicata, cioè mi pare ci sia la referenza di un articolo su una rivista scientifica), mettendo in mezzo anche la QED... Non sono un esperto del settore, ma nel PDF oltre a una spiegazione sommaria, ci sono i riferimenti bibliografici.

Per la questione D+D -> He4, sommariamente (nel PDF è spiegato meglio), dice che nel vuoto tale reazione ha il 10-6 di probabilità di aversi (come noto), perchè D+D da un He4*, instabilissimo, che decade facilmente negli altri prodotti di reazione normali. Invece l'He4* immerso in un mare di elettroni e di nuclei di Palladio, si trasformerebbe in He4 + un gamma, a causa delle altre particelle che gli sono attorno che, in sostanza, lo terrebbero "unito"...

Ripeto: c'è da leggere con attenzione quel PDF, in cui tra l'altro, ci sono anche dei ringraziamenti a Rubbia, che sembrerebbe aver dato un contributo...