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30-05-2016, 17:00 | #21 |
Member
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 66
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Ecco cosa penso ogni volta che vedo uno studio basato sulla statistica:
http://www.tylervigen.com/spurious-correlations |
30-05-2016, 17:09 | #22 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
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Se vado al mare è perchè vuole andarci la donna.. io onestamente dopo due ore ne ho già le p. piene della spiaggia. Il sole a cannone addosso tipo pollo sullo spiedo poi non lo sopporto. Me ne sto ben rintanato sotto l'ombrellone per il 100% del tempo. Ho notato oltretutto che mi abbronzo lo stesso.
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DEMON77 La mia galleria su Deviant Art: http://aby77.deviantart.com/gallery/?catpath=/ |
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30-05-2016, 17:29 | #23 |
Bannato
Iscritto dal: May 2001
Messaggi: 6246
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3.3% non significa nulla se non si ha la pertinenza del campione.
quindi dare numeri e' inutile. su un campione statisticamente appropiato per la stima qualitativa e' gia' fuori dalla confidenza d'errore tipica (-/+2%), quindi sarebbe da prendere in considerazione; se si prendono invece i sondaggi elettorari e' un indice indiscutibile, ma si' sa' quanto ci azzeccano quelle statistiche. quindi notizia da prendere e' buttare... inconcludente. a mio parere qualcosa possono fare, ma indirettamente. hai vicino al corpo un'autostrada con tanto di segnaletica per pilotare radiazioni ben piu' pericolose, che ci piovono in testa da ogni parte del cosmo... una sorta di magnete. finche' si ha l'atmosfera, poco succede, tutto schermato, ma in effetti la massivita' delle fonti potrebbe sommarsi e attirare quello che scappa dallo scudo. per fare un'esempio ci sono studi di aumenti statistici di fulmini sulle zone altamente abitate, per via di palazzi, parafulmini, e altri effetti... forse anche la concentrazione delle onde radio? chi lo sa'... sta' di fatto che e' piu' probabile morire folgorati nelle periferie delle citta' che in aperta campagna (in citta' si e' "protetti"), perche' cadono piu' fulmini sulle citta'. ma la causa di piu' folgorazioni non e' la periferia e non lo sono nemmeno i fulmini (quelli statisticamente ti ammazzano al 99.99%), ed e' difficile correlare la statistica alla vera causa. quindi: avanti il prossimo. puo' darsi che sono vissuti di piu' perche' le EM hanno cotto possibili patogeni nell'aria, rendendola pi'u salubre. Ultima modifica di lucusta : 30-05-2016 alle 17:38. |
30-05-2016, 17:52 | #24 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2005
Città: MI
Messaggi: 5574
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Anzi visto che vivono più a lungo si potrebbe dire che fa bene, poi chissenefrega di cosa muoiono, l'importante è quanto vivono. Quote:
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30-05-2016, 20:17 | #25 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2011
Messaggi: 407
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Quote:
Non che sia contrario ai cellulari, ma le cose vanno viste in ottica globale. In ogni caso, i media che continuano a strombazzare la ricerca, misteriosamente dimenticano quasi sempre di dire che i ratti sottoposti a radiazione hanno avuto anche, in media, un'allungamento della vita. Quindi la ricerca è come minimo, statisticamente dubbia. |
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30-05-2016, 21:10 | #26 |
Member
Iscritto dal: Sep 2011
Città: Pavia
Messaggi: 91
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Nessuno mi ha detto a quale potenza sono stati esposte 'ste povere bestie.
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30-05-2016, 22:12 | #27 |
Junior Member
Iscritto dal: Jan 2016
Messaggi: 2
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articolo da "cioè"
1. i ratti non sono esseri umani, è vero, ma le radiazioni non sono speciste
2. l'aumento di tumori riscontrato è molto basso? in italiano significa che c'è, tenete presente che un 3% da cellulare si somma a tutte le altre percentuali "trascurabili" delle cose con cui entriamo in contatto, nel cibo, nell'acqua, nell'aria, e a forza di 3% si arriva a 50% 3. in australia hanno dimostrato il contrario perchè non c'è stato aumento dei casi nella popolazione? non è una contro prova: il topo è irradiato per 9 ore al giorno dalla nascita, gli umani sono irradiati a tratti e generalmente a partire da età più avanzate, inoltre hanno un ciclo vitale decisamente più lungo e lento di quello del topo. ah e l'australia è il paradiso dei conflitti di interessi ma voglio pensare bene e che non sia questo il caso 4. il Dr Aaron Carroll ha appena guadagnato il titolo di dimostrazione vivente del fatto che essere laureato e famoso non significa avere un QI sufficiente ad avere il diritto di parola o di voto o di procreare (oppure essere onesto, ma voglio pensare bene visto che sono perennemente circondato di idioti), oppure è un problema di chi ha riportato male le sue parole: il fatto che i topi femmina siano meno soggetti non dovrebbe innescare alcun dubbio, svariate patologie hanno diverse incidenze in base al sesso, perchè il modo di gestire il proprio ciclo biologico è diverso tra maschi e femmine, visto che la sessualità separa i ruoli e le peculiarità, e quindi i processi biologici 5. differenza incidenza GSM/CDMA "soprendente" perchè l'unica differenza tra le 2 frequenze sono gli standard di dati? ma non avete appena scritto che una viaggia a 900 MHz e l'altra a 1900MHz? andate a ripassare la lunghezza d'onda su wikipedia e poi succhiatemi il dito indice da saccente 6. "Altri esperti definiscono lo studio come "statisticamente poco efficace", con dimensioni troppo piccole del campione per eliminare ogni dubbio": dirmelo ad inizio articolo il campione? come lo vedete? ma mi sarei accontentato anche alla fine, ma non lo scrivete da nessuna parte 7. il gruppo di ratti esposti ha vissuto più a lungo quindi potrebbe essere che le radiazioni hanno allungato la vita e il tumore era risultato del processo di invecchiamento che non è stato raggiunto dagli altri topi: ti immagini dire a che punto della vita è spuntato il tumore? perchè se il topo più longevo ha sviluppato il tumore comunque prima che il topo sano morisse significa che non è quello il punto, e che il tumore allunga la vita o che le radiazioni la allungano a costo di anticipare la nascita del tumore, o una combinazione delle 2 cose un link allo studio ed alle contestazioni illustri sarebbe gradito |
31-05-2016, 01:40 | #28 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2007
Messaggi: 2314
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Non c'è problema
Che problema c'è? I ratti maschi mica usano il cellulare, e i topi nemmeno.
Scherzi a parte, esagerare non fa mai bene, e non soltanto per questione di radiazioni minime; forse è più dannosa l'incidenza meccanica e/o termica e/o acustica sull'orecchio e sulle sue funzioni (equilibrio e orientamento in primis), senza trascurare la posizione ergonomicamente scorretta che si può assumere (scoliosi e cervicale in agguato, molti torcono il collo per tener fermo l'apparecchio senza usare le mani, e la gran maggioranza insiste su un solo orecchio, normalmente il destro...) Quanto alle radiazioni oggetto dell'articolo, certo con esposizione prolungata bene non fanno, ma sono in misura minima, tali da essere trascurabili in rapporto ad altre condizioni di pericolo per la nostra salute ed integrità fisica cui siamo normalmente soggetti, specie in aree urbane. Caso mai è da tener presente che eventuali minime influenze dannose da radiazione sono "ad accumulo", cioè si sommano nel tempo perchè il danno, sia pur minimo ove sussista, non viene praticamente più smaltito. Però, con uso corretto solo quando ce n'è bisogno, quindi se non si passano 9 ore al giorno col cellulare all'orecchio, credo proprio che mai eventuale danni siano rilevabili. Sappiamo tutti che il fumo fa male, è pluriaccertato: ma non così drammaticamente come vuol far credere l'antipubblicità stampata sul pacchetto. E non su tutti e non in egual misura. Con quel che ho fumato in vita mia, dovrei essere morto almeno 20 anni or sono! |
31-05-2016, 02:40 | #29 | |
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Nel 2015 ci sono stati 6 casi di tumore ogni 1000 abitanti quindi la probabilità che un italiano abbia un tumore ogni anno è dello 0.6%. Se questo studio fosse verificato significa che l'italiano che usa il cellulare molto spesso avrà una probabilità il 3% superiore rispetto la media quindi lo 0.078%. Considera che secondo sempre i date ISTAT del 2015, la probabilità di morire per un incidente stradale direttamente o indirettamente, per ogni anno è lo 0.56%. Secondo l'Agenzia europea dell’ambiente, nel 2012 in Italia ci sono stati 59'500 morti premature dovuto all'inquinamento atmosferica, pari all'0.1% della popolazione, quindi tutti noi abbiamo una probabilità, ogni anno, mediamente, di morire a causa dell'inquinamento dell'0.1%! Dati che potete verificare googlando in 5 minuti Giusto per fare qualche paragone!
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31-05-2016, 08:57 | #30 |
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io sinceramente sono più preoccupato delle sostanze inquinanti che respiro o che mangio con cibo che viene da chissà dove...
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31-05-2016, 10:06 | #31 |
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Molti interessi sono in ballo, dalle antenne ai visori VR per mobile... e il TTPI
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31-05-2016, 11:23 | #32 | |
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GOMBLODDO?
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31-05-2016, 12:34 | #33 | |
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31-05-2016, 12:36 | #34 |
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31-05-2016, 12:43 | #35 | |
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31-05-2016, 12:43 | #36 | |
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La frase importante è in grassetto nel testo: il nuovo studio "pone la fine" all'idea dell'assenza di rischio da parte delle radiazioni prodotte dalle reti cellulari. Quello che (mi) spaventa di più è l'atteggiamento dell'opinione pubblica che, all'inizio della diffusione dei cellulari, profetizzava scenari apocalittici, mentre oggi abbraccia il negazionismo totale.
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31-05-2016, 12:47 | #37 | |
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31-05-2016, 12:51 | #38 | |
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