RISC-V: l'uso dell'ISA open-source da parte della Cina preoccupa gli Stati Uniti

[LMCH]

Originariamente inviato da Ripper89

In che modo la cina cerca di indebolire militarmente e tecnologicamente gli USA ?
Quali azioni sono state intraprese a tal riguardo in questi anni ?

Sono decenni che la Cina ha messo su un sistema che favorisce il furto di tecnologie straniere, che favorisce e finanzia a pioggia specifici settori nazionali per eliminare la concorrenza straniera, ecc. e ti chiedi pure in che modo lo sta facendo?
La Cina è stata anche aiutata dai "capitalisti con il culo degli altri" (tipo Walmart ed Amazon, per non fare nomi), ma questo non toglie che ha strategie a lungo termine che fa scelte ben precise e sotto gli occhi di tutti.

Ad esempio, la Cina si sta preparando a fare un dumping massiccio nel campo dei semiconduttori a livello di elettronica industriale ed automotive , e può farlo solo perchè il governo ha finanziato la costruzione di fab "per tecnologie vecchie" in modo da avere una capacità produttiva di gran lunga superiore alla richiesta a livello mondiale.
Non è un approccio "difensivo", mira a distruggere deliberatamente aziende estere senza se e senza ma.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Tedturb0

No. Ma la preferisco ad una delle due democrazie.

Quindi alla democrazia preferisci il partito unico.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da DrSto|to

Un altro ancora.
Non ti basta sapere quali sono i candidati alla presidenza americana per capire che "democrazia" non significa niente oppure vivi proprio sotto un sasso da 50 anni?

Che spasso

[Ripper89]

Originariamente inviato da LMCH

Sono decenni che la Cina ha messo su un sistema che favorisce il furto di tecnologie straniere, che favorisce e finanzia a pioggia specifici settori nazionali per eliminare la concorrenza straniera, ecc. e ti chiedi pure in che modo lo sta facendo?
La Cina è stata anche aiutata dai "capitalisti con il culo degli altri" (tipo Walmart ed Amazon, per non fare nomi), ma questo non toglie che ha strategie a lungo termine che fa scelte ben precise e sotto gli occhi di tutti.

Ad esempio, la Cina si sta preparando a fare un dumping massiccio nel campo dei semiconduttori a livello di elettronica industriale ed automotive , e può farlo solo perchè il governo ha finanziato la costruzione di fab "per tecnologie vecchie" in modo da avere una capacità produttiva di gran lunga superiore alla richiesta a livello mondiale.
Non è un approccio "difensivo", mira a distruggere deliberatamente aziende estere senza se e senza ma.

Se tu definisci come "furto" l'acquisizione di aziende occidentali ti faccio notare che è legale.
Anche finanziare la formazione degli studenti all'estero è sempre e comunque legale.
Legale significa che rispetta le leggi che noi stessi abbiamo definito.
Perfino quando clonano i nostri prodotti su licenza regolare.

Inoltre quanto da te descritto non rientra nell'ambito di sanzioni, ma è competizione di mercato.

Loro non bannano di punto in bianco un social network perchè non è americano, non vietano la vendita di prodotti per impedire il progresso di una nazione, nè impongono dazi sulle auto per evitare la competizione.

[Ginopilot]

Il tutto si può riassumere col detto che l’erba del vicino è sempre più verde. Ma poi si resta in casa propria. Chi sa perché.

[fabius21]

Originariamente inviato da LMCH

Sono decenni che la Cina ha messo su un sistema che favorisce il furto di tecnologie straniere, che favorisce e finanzia a pioggia specifici settori nazionali per eliminare la concorrenza straniera, ecc. e ti chiedi pure in che modo lo sta facendo?
La Cina è stata anche aiutata dai "capitalisti con il culo degli altri" (tipo Walmart ed Amazon, per non fare nomi), ma questo non toglie che ha strategie a lungo termine che fa scelte ben precise e sotto gli occhi di tutti.

Ad esempio, la Cina si sta preparando a fare un dumping massiccio nel campo dei semiconduttori a livello di elettronica industriale ed automotive , e può farlo solo perchè il governo ha finanziato la costruzione di fab "per tecnologie vecchie" in modo da avere una capacità produttiva di gran lunga superiore alla richiesta a livello mondiale.
Non è un approccio "difensivo", mira a distruggere deliberatamente aziende estere senza se e senza ma.

Veramente non è furto, sono i nostri imprenditori che gli han concesso questo regalo.

[k0nt3]

Originariamente inviato da Gio22

Leggere di la' i commenti sulla Russia e poi venire qua e pensare che in pratica sta lottando contro questi prepotenti (delinquenti).

Ottimo esempio di falso dilemma. Ti è mai venuto in mente che possano essere entrambi delinquenti e prepotenti?
Però non facciamo sempre le stesse semplificazioni estreme, se il mondo fosse governato dalla Russia invece che dagli USA le cose andrebbero molto peggio. Basta guardare di cosa parlano nella loro tv di stato (che è l'unica che hanno) per capirlo.

[marcram]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ora è chiaro

Son contento.
Ma è chiaro anche il viceversa...

Originariamente inviato da DrSto|to

Un altro ancora.
Non ti basta sapere quali sono i candidati alla presidenza americana per capire che "democrazia" non significa niente oppure vivi proprio sotto un sasso da 50 anni?

Esatto.
"Democrazia" e "terra delle libertà" sono slogan pubblicitari molto in voga oltreoceano, ma non vuol dire rispettino la realtà...

[the_joe]

Originariamente inviato da fabius21

Veramente non è furto, sono i nostri imprenditori che gli han concesso questo regalo.

Non è esattamente vero in quanto sul loro territorio nazionale possono copiare tutto senza problemi di brevetti o diritti d'autore, poi non potrebbero esportare le cose fatte senza licenza, ma vabbè.

Prova ad essere un'industria meccanica, costruire un macchinario e inviarlo all'azienda commissionatrice in Cina e dopo 2 anni trovarne 5 uguali in funzione senza saperne niente.

E comunque anche senza questi sotterfugi, avere un governo che praticamente mette a disposizione risorse infinite alle aziende senza vincoli è ben diverso dal dover operare in regime di mercato.

[the_joe]

Originariamente inviato da Ripper89

Loro non bannano di punto in bianco un social network perchè non è americano, non vietano la vendita di prodotti per impedire il progresso di una nazione, nè impongono dazi sulle auto per evitare la competizione.

Non posso credere che hai scritto veramente queste cose, evidentemente non sei mai stato in Cina, tutto quello che gira è approvato dal governo, sono più le cose vietate di quelle permesse, ma va bene così noi siamo i cattivi e loro i buoni.

[DrSto|to]

Originariamente inviato da Ginopilot

Che spasso

Panem et circenses per plebaglia da millenni.

[Ripper89]

Originariamente inviato da the_joe

Non è esattamente vero in quanto sul loro territorio nazionale possono copiare tutto senza problemi di brevetti o diritti d'autore, poi non potrebbero esportare le cose fatte senza licenza, ma vabbè.

Possono replicare tutto a patto che rimanga confinato nel loro mercato interno.
Questo non è illegale, altrimenti sarebbero stati condannati da qualche tribunale.
Poi non è colpa loro se hanno un grande mercato interno.

Aggiungerei poi che l'utente probabilmente intendeva dire che sono state le nostre aziende a fornire il know how alla cina sfruttando il basso costo della loro manodopera e allo stesso modo sono stati i nostri governi a NON opporsi alle acquisizioni di nostre aziende alla Cina.

Però poi si oppongono alla vendita di ARM a Nvidia

Originariamente inviato da the_joe

Non posso credere che hai scritto veramente queste cose, evidentemente non sei mai stato in Cina, tutto quello che gira è approvato dal governo, sono più le cose vietate di quelle permesse, ma va bene così noi siamo i cattivi e loro i buoni.

Non mi pare la Cina sia mai stata promotrice di libertà come qualcun'altro.
Inoltre ancora nessuno ha elencato le sanzioni che la Cina avrebbe applicato per impedire il progresso tecnologico USA.

E comunque anche senza questi sotterfugi, avere un governo che praticamente mette a disposizione risorse infinite alle aziende senza vincoli è ben diverso dal dover operare in regime di mercato.

Due modi di governare differenti, finchè non infrangono la legge non è chiaro quale sia il problema.
Ti ricordo che è stato l'occidente il primo a dare dazi su prodotti cinesi di cui vogliamo evitare la competizione sul mercato.
Critichi il metodo cinese semplicemente perchè diverso da quello nostro in pratica.

[the_joe]

Originariamente inviato da Ripper89

Possono replicare tutto a patto che rimanga confinato nel loro mercato interno.
Questo non è illegale, altrimenti sarebbero stati condannati da qualche tribunale.
Poi non è colpa loro se hanno un grande mercato interno.

Le leggi all'interno della loro nazione se le fanno da soli, come potrebbero infrangerle?

Aggiungerei poi che l'utente probabilmente intendeva dire che sono state le nostre aziende a fornire il know how alla cina sfruttando il basso costo della loro manodopera e allo stesso modo sono stati i nostri governi a NON opporsi alle acquisizioni di nostre aziende alla Cina.

Su questo sono d'accordo, il discorso sarebbe lungo, ma la sintesi è che i nostri industriali appoggiati anche dai governi, fino a che c'è stato da ingrassare facendo produrre in cina a basso costo e vendere in occidente a prezzi alti, andava bene, poi la cosa ha preso la mano e qua non produciamo più nulla.

Non mi pare la Cina sia promotrice di libertà come qualcun'altro.
Inoltre ancora nessuno ha elencato le sanzioni che la Cina avrebbe applicato per impedire il progresso tecnologico USA.

Principalmente perchè la Cina non ha la tecnologia e la forza di imporre nulla agli USA, perlomento fino ad ora, in futuro vedremo, ma con una popolazione di oltre 1 miliardo e mezzo di abitanti, le capacità di crescita sono a favore della Cina non certo nostro.

Due modi di governare differenti, finchè non infrangono la legge non è chiaro quale sia il problema.
Ti ricordo che è stato l'occidente il primo a dare dazi su prodotti cinesi di cui vogliamo evitare la competizione sul mercato.
Critichi il metodo cinese semplicemente perchè diverso da quello nostro in pratica.

Il fatto è che con le nostre regole non possiamo controbattere a chi applica altre regole, non è possibile giocare nello stesso campionato se non si hanno le stesse regole

[LMCH]

Originariamente inviato da Ripper89

Se tu definisci come "furto" l'acquisizione di aziende occidentali ti faccio notare che è legale.
Anche finanziare la formazione degli studenti all'estero è sempre e comunque legale.
Legale significa che rispetta le leggi che noi stessi abbiamo definito.
Perfino quando clonano i nostri prodotti su licenza regolare.

Inoltre quanto da te descritto non rientra nell'ambito di sanzioni, ma è competizione di mercato.

Loro non bannano di punto in bianco un social network perchè non è americano, non vietano la vendita di prodotti per impedire il progresso di una nazione, nè impongono dazi sulle auto per evitare la competizione.

Fino a pochi anni fa non potevi impiantare aziende in Cina se la proprietà non era cinese almeno al 51%, secondo te a cosa serviva questo? Per questo ho scritto che sono stati anche aiutati da "capitalisti con il culo degli altri".
Parli di licenze acquistate, di aziende straniere acquistate, ma ometti tutti i casi di spionaggio industriale favoriti e supportati dal governo cinese (molto più di chiudere un occhio), ecc. ecc.

Non parliamo poi di come certe iniziative bruttecattive degli USA, la Cina le ha attuate decenni fa in forma differente ma nella sostanza uguale (vedi alla voce social network stranieri in Cina, ed ora c'è chi si scandalizza per Tik Tok).

La cosa davvero scandalosa semmai è come l'UE non abbia ancora deciso di come rispondere ai giochini di potere che stanno facendo sia USA che Cina e che finiscono col danneggiarci.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da AlexSwitch

[/i][/b]

Perchè se non ci fossero stati gli Americani, Inglesi, Indiani, Polacchi ( corpo militare ricostituito in esilio ), Gurka, probabilmente oggi non si festeggerebbe il 25 Aprile!!
La campagna d'Italia è stata tra le più sanguinose combattute dagli Alleati, forse più di quella di Normandia.

Non per dire ma hanno partecipato anche i russi alla liberazione dell'Italia... capisco che siamo una sottospecie di Colonia americana, ma non ci sono eroi più eroi di altri, imho.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da tuttodigitale

Non per dire ma hanno partecipato anche i russi alla liberazione dell'Italia... capisco che siamo una sottospecie di Colonia americana, ma non ci sono eroi più eroi di altri, imho.

Russi in Italia? Non direi...
La campagna d'Italia è stata fatta dalle forze che ho scritto... Lo sbarco in Sicilia avvenne nel Luglio '43, in quello stesso mese i Russi stavano fronteggiando l'ultima offensiva tedesca nel saliente di Kursk dopo la disfatta di Stalingrado. A Settembre '43 ci fu lo sbarco di Salerno e l'inizio dell'offensiva all'Italia continentale, mentre ad est le forze sovietiche stavano liberando ancora l'area ad ovest di Kursk verso Kiev.
L'offensiva alleata in Italia non ha visto l'impiego di un solo soldato sovietico, per evidenti ragioni, e tantomeno di materiale bellico russo vista la cronica carenza di mezzi mitigata dal " Land/Lease Act " americano.

La storia....

[Tedturb0]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quindi alla democrazia preferisci il partito unico.

no, alla "democrazia" non preferisco il partito unico, perche' sono quasi la stessa cosa. Con la differenza che la "democrazia" risponde nella pratica solamente ad una parte ristretta della popolazione (neppure nazionale), da qui il virgolettato. Il partito unico quantomeno risponde al popolo entro certi limiti. Non fosse altro perche' e' sotto attacco dalla "democrazia", pronta ad essere esportata, e quindi deve performare almeno un minimo. Un po' come quando la "democrazia" era un po' piu ' democrazia, perche' sotto scacco dell'unione sovietca. Caduta quella e' caduta anche la maschera.

[Tedturb0]

Originariamente inviato da AlexSwitch

L'offensiva alleata in Italia non ha visto l'impiego di un solo soldato sovietico, per evidenti ragioni, e tantomeno di materiale bellico russo vista la cronica carenza di mezzi mitigata dal " Land/Lease Act " americano.

Solo della "legione straniera", quella delle marocchinate.. Fortuna che ci hanno "liberato", si si.

[LMCH]

Originariamente inviato da Tedturb0

Solo della "legione straniera", quella delle marocchinate.. Fortuna che ci hanno "liberato", si si.

Per quelle ci sarebbe da chiedere alla "Francia Libera" ed ai francesissimi ufficiali al comando.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Tedturb0

no, alla "democrazia" non preferisco il partito unico, perche' sono quasi la stessa cosa. Con la differenza che la "democrazia" risponde nella pratica solamente ad una parte ristretta della popolazione (neppure nazionale), da qui il virgolettato. Il partito unico quantomeno risponde al popolo entro certi limiti. Non fosse altro perche' e' sotto attacco dalla "democrazia", pronta ad essere esportata, e quindi deve performare almeno un minimo. Un po' come quando la "democrazia" era un po' piu ' democrazia, perche' sotto scacco dell'unione sovietca. Caduta quella e' caduta anche la maschera.

E vai con altre valanghe di ca