TSMC nella mani della Cina? Sarebbe 'assolutamente devastante' per l'economia USA

[fabius21]

Originariamente inviato da marconwps

Questo dovrebbe far capire le cifre per gli investimenti in questo settore TSMC lo ha capito da tempo e sono decenni che investe tutto qui. Il settore dei semiconduttori e' mondiale e gli attori sono tutto il mondo serve l'impegno di tutti ma l'uomo deve sempre far c!@#%$% !!!

Si purtroppo non si è stati lungimiranti , oppure ci saranno stati altre motivazioni per non sviluppare in casa quel tipo di produzione.
Tanto per aggiungere una piccola variabile per questa situazione, intel ha costretto amd a cedere quel settore, per via delle pratiche scorrette. Magari ora taiwan non sarebbe tanto importante per la produzione se fosse stata più corretta.


ps.
Cmq tutte ste storie di limitazioni, mi hanno fatto pensare al film tetris...

[phmk]

RAM, GPU e SSD di ultima generazione a prezzi "umani" per tutti.
Se invece la produzione va in USA ...la pagheremo molto cara..
Pagherete caro, pagherete tutto ...(costi militari di guerra compresi) ..

[Unrue]

Originariamente inviato da fabius21

Ma anche se fosse tutto americano, cosa gli impedirebbe alla cina di utilizzarli con tutte le conseguenze del caso? o sono io a farla troppo facile?

La Cina non arriverà mai a mettere mani sugli impianti di TSMC, perché i taiwanesi li farebbero saltare in aria pur di non darglieli. E anche nel remoto caso che ci riuscissero, non saprebbero usarli, non avrebbero manutenzione, insomma niente di niente. Sono macchinari estremamente complessi, senza il personale qualificato che lo gestisce non te ne fai nulla.

Al massimo possono fare reverse engineering di alcuni macchinari. Ma anche in quel caso, servono anni e anni e non è detto che riescano.

[mally]

Originariamente inviato da phmk

RAM, GPU e SSD di ultima generazione a prezzi "umani" per tutti.
Se invece la produzione va in USA ...la pagheremo molto cara..
Pagherete caro, pagherete tutto ...(costi militari di guerra compresi) ..

deciditi, o la produzione è in mano occidentale o è in mano cinese...

[ferste]

Originariamente inviato da Unrue

La Cina non arriverà mai a mettere mani sugli impianti di TSMC, perché i taiwanesi li farebbero saltare in aria pur di non darglieli. E anche nel remoto caso che ci riuscissero, non saprebbero usarli, non avrebbero manutenzione, insomma niente di niente. Sono macchinari estremamente complessi, senza il personale qualificato che lo gestisce non te ne fai nulla.

Al massimo possono fare reverse engineering di alcuni macchinari. Ma anche in quel caso, servono anni e anni e non è detto che riescano.

E non solo gli impianti TSMC, Taiwan si difenderebbe con le unghie e con i denti, i CinCin conquisterebbero una distesa di detriti.

[alien321]

Originariamente inviato da AlPaBo

Oddio, secondo il sole 24 ore (un noto quotidiano comunista filocinese) i paesi che riconoscono Taiwan sono dodici. Direi che probabilmente il resto del mondo sarebbe in gran parte filocinese (RPC, ovviamente)

A livello internazionale le cose sono molto più sfumate, vedi gli Stati Uniti, formalmente non la riconoscono ma ufficiosamente si.

Piu che il riconoscere o non riconoscere valgono le dichiarazioni di intenti, e gli Stati Uniti hanno più volte fatto intendere che se la Cina attacca Taiwan la difenderanno.

Se gli Stati Uniti entrano in guerra, di sicuro Inghilterra, Australia, probabilmente Giappone e Corea del sud le danno una mano (anche 2)
Da li a un escalation è roba di poco tempo...

[alien321]

Originariamente inviato da Mparlav

Il 15 luglio 1971, 17 Stati membri dell'ONU guidati dalla Repubblica Popolare Socialista d'Albania firmarono la proposta di risoluzione riguardante l'ingresso della Repubblica Popolare Cinese nell'Organizzazione al posto della Repubblica di Cina.[5] La risoluzione fu approvata il 25 ottobre 1971 con 76 voti favorevoli, 35 contrari e 17 astenuti. Dopo questo voto, negli anni successivi quasi tutti coloro che votarono contro riconobbero la Repubblica Popolare Cinese e ritirarono il riconoscimento a Taiwan, la quale oggi gode del riconoscimento di soli 14 Stati contro i 181 che riconosco Repubblica Popolare Cinese come l'autorità legittima della Cina.

«L'Assemblea Generale,

Richiamando i principi della Carta delle Nazioni Unite,

Considerando che il ripristino dei diritti legittimi della Repubblica Popolare Cinese è indispensabile sia per la salvaguardia della Carta delle Nazioni Unite sia per la causa che l'organizzazione deve servire secondo la Carta, Riconoscendo che i rappresentanti del governo della Repubblica Popolare Cinese sono gli unici rappresentanti legittimi della Cina alle Nazioni Unite e che la Repubblica Popolare Cinese è uno dei cinque membri permanenti del Consiglio di sicurezza.

Decide il ripristino di tutti i diritti della Repubblica Popolare Cinese e il riconoscimento dei rappresentanti del suo governo come gli unici legittimi rappresentanti della Cina alle Nazioni Unite, nonché l'espulsione immediata dei rappresentanti di Chiang Kai-shek dalle cariche che hanno illegalmente occupato presso le Nazioni Unite e tutte le sue organizzazioni.»

Sinceramente i trattati delle Nazioni [dis]Unite valgono meno della carta igienica che ho usato questa mattina.

Non sono vincolati, infatti Taiwan è ancora INDIPENDENTE sul piano Economico, Militare e Culturale.
A discapito di quello che si vuole, pensa ecc.

E cmq vi ricordo che Taiwan è riconosciuta dallo Stati piu importante di tutti!!! Citta del Vaticano (Scherzo...forse)

[mally]

non scherzerei con il vaticano...

[Cfranco]

Originariamente inviato da TecnoPC

Strana teoria!!!

Come quello che si taglia le 00 per far dispetto alla moglie

Cioè, dovrebbero lasciare tutto intatto per permettere agli invasori di prenderne possesso e usarle ?
È nel primo capitolo del manuale su come difendersi dalle invasioni, "distruggi tutto quello che devi lasciare e poi scappa"

Originariamente inviato da azi_muth

Se parliamo di diritto internazionale ...

Il diritto internazionale si può riassumere in "il più forte decide e gli altri muti"
Finché non esiste nessuna forza sovranazionale a controllare e imporre regole non esiste alcuna regola, tutto è in base alla convenienza di quel momento.

Originariamente inviato da azi_muth

Questo per dire che la questione della sovranità di Taiwan rimane una questione politica complessa che è irrisolta a livello internazionale e figuriamoci se qualcuno puo' farlo qui.

E' irrisolta per il semplice motivo che nessuno ha abbastanza forza e/o volontà per risolverlo, non ci sono complessità giuridiche da risolvere.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Cfranco

Il diritto internazionale si può riassumere in "il più forte decide e gli altri muti"
Finché non esiste nessuna forza sovranazionale a controllare e imporre regole non esiste alcuna regola, tutto è in base alla convenienza di quel momento.

Il rispetto del diritto internazionale dipende dalla volontà degli stati di aderire. Anche un eventuale potere sovranazionale non puo' che nascere dalla volontà dei paesi.

Originariamente inviato da Cfranco

E' irrisolta per il semplice motivo che nessuno ha abbastanza forza e/o volontà per risolverlo, non ci sono complessità giuridiche da risolvere.

E' irrisolta perchè è convenuto così, ma non potrà durare ancora a lungo.

Sul piano giuridico ci sono dei problemi, proprio perchè il riconoscimento di Taiwan è ambiguo.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da alien321

A livello internazionale le cose sono molto più sfumate, vedi gli Stati Uniti, formalmente non la riconoscono ma ufficiosamente si.

Piu che il riconoscere o non riconoscere valgono le dichiarazioni di intenti, e gli Stati Uniti hanno più volte fatto intendere che se la Cina attacca Taiwan la difenderanno.

Se gli Stati Uniti entrano in guerra, di sicuro Inghilterra, Australia, probabilmente Giappone e Corea del sud le danno una mano (anche 2)
Da li a un escalation è roba di poco tempo...

L'affermazione che io mettevo in discussione era

Ma questo sarebbe praticamente l'inizio della Guerra tra Cina e Taiwan e di riflesso Stati Uniti e probabilmente resto del mondo

Sul fatto che Inghilterra e Australia seguano gli USA non ho dubbi (immagino tutti i "five eyes", per cui vanno aggiunti anche Canada e Nuova Zelanda). Qualcuno ce l'ho per Giappone e Corea del Sud (la Cina per loro è un partner fondamentale, anche se non necessariamente amato). Ma che "il resto del mondo" si metta contro la Cina qualche dubbio ce l'ho.

Una volta avrei pensato India, ma dopo che è entrata nei BRICS…

[ferste]

Originariamente inviato da AlPaBo

L'affermazione che io mettevo in discussione era
Sul fatto che Inghilterra e Australia seguano gli USA non ho dubbi (immagino tutti i "five eyes", per cui vanno aggiunti anche Canada e Nuova Zelanda). Qualcuno ce l'ho per Giappone e Corea del Sud (la Cina per loro è un partner fondamentale, anche se non necessariamente amato). Ma che "il resto del mondo" si metta contro la Cina qualche dubbio ce l'ho.

Una volta avrei pensato India, ma dopo che è entrata nei BRICS…

Qualsiasi scontro resterà confinato localmente, nessuno dei contendenti ha interesse ad uno scontro esteso con l'altro, quindi daranno tutti solo appoggio logistico.

[Ripper89]

Originariamente inviato da ferste

perchè aspettare pochi anni quando puoi azzerare tutto subito?

Intendevo dire che anche se prendono TSMC non risolverebbero nulla.
I macchinari provengono dall'Olanda e senza quelli nel giro di pochi anni anche il miglior processo di TSMC diventa superato.

Originariamente inviato da noncapiscountubo

ti sbagli, solo la tecnologia fotolitografia e` olandese che e` solo una parte delle tecnologie per creare processi produttivi avanzati ,il resto cioe il know how e` di TMSC Taiwanese

Quel know how di cui parli è frutto di personale e brevetti occidentali che lavorano per tsmc.
Le macchine non sono tutto ma rappresentano lo scoglio più arduo in assoluto nella produzione di questi prodotti.

Originariamente inviato da alien321

In realtà è il contrario, la Cina è Taiwan, nel senso che il governo di Taiwan è il
legittimo governo della Cina, prima che CCP prendesse il potere.

La quasi totalità degli stati sia occidentali che non occidentali riconoscono la Cina ma non Taiwan, nemmeno USA e manco UE.
Quindi ciò che Taiwan reclama ha di fatto valore zero.

[ferste]

Originariamente inviato da Ripper89

Intendevo dire che anche se prendono TSMC non risolverebbero nulla.
I macchinari provengono dall'Olanda e senza quelli nel giro di pochi anni anche il miglior processo di TSMC diventa superato

Vero, stiamo parlando di una superpotenza, senza dubbio, ma la vittima sacrificale non è un'armata di contadini armati di falci e bastoni, i Taiwanesi sanno, possono e vogliono difendersi, sono all'erta da 60 anni...l'esito è scontato, ma il come no, e rimarrà una via di mezzo tra Coventry e Dresda.

[Ripper89]

Originariamente inviato da ferste

Vero, stiamo parlando di una superpotenza, senza dubbio, ma la vittima sacrificale non è un'armata di contadini armati di falci e bastoni, i Taiwanesi sanno, possono e vogliono difendersi, sono all'erta da 60 anni...l'esito è scontato, ma il come no, e rimarrà una via di mezzo tra Coventry e Dresda.

Volere non è potere, queste sono concetti o frasi che si insegnano ai bambini o ragazzini, ma è lampante la differenza fra la Cina e Taiwan, che è una piccola isola con 1/3 degli abitanti dell'Italia e isolata dal resto degli alleati.

Saranno anche all'era da 60 e passa anni ma non significa nulla, quando hanno fatto l'ultima grande esercitazione militare la flotta cinese ha chiuso Taiwan in pochi giorni, oltre al fatto che la Cina tutti i giorni viola lo spazio aereo di taiwan, che in realtà per loro non esiste.
In sintesi ciò che frena la Cina dal prendersi Taiwan non è Taiwan.

[ferste]

Originariamente inviato da Ripper89

Volere non è potere, queste sono concetti o frasi che si insegnano ai bambini o ragazzini, ma è lampante la differenza fra la Cina e Taiwan, che è una piccola isola con 1/3 degli abitanti dell'Italia e isolata dal resto degli alleati.

E non ci sono più le mezze stagioni, ma, ti ripeto, Taiwan non è una vittima sacrificale, anzi, non facciamo l'errore di pensare "a Taipei in 3gg", gli ultimi che l'hanno pensato sono invischiati in battaglia da quasi 3 anni.
Taiwan ha un moderno esercito, studiato proprio per attuare precise contromisure su mezzi, tattiche e strategia cinesi, non sarà per niente facile ed è possibile che i costi superino di gran lunga i benefici (motivo per cui non è stata ancora conquistata).

[Ripper89]

Originariamente inviato da ferste

E non ci sono più le mezze stagioni, ma, ti ripeto, Taiwan non è una vittima sacrificale, anzi, non facciamo l'errore di pensare "a Taipei in 3gg", gli ultimi che l'hanno pensato sono invischiati in battaglia da quasi 3 anni.
Taiwan ha un moderno esercito, studiato proprio per attuare precise contromisure su mezzi, tattiche e strategia cinesi, non sarà per niente facile ed è possibile che i costi superino di gran lunga i benefici (motivo per cui non è stata ancora conquistata).

2 situazioni differenti.

L'Ucraina confina con la NATO da cui riceve rifornimenti regolari, è molto più grande di Taiwan ( 17 volte più grande ) ed aveva un popolazione 2.5 volte più grande di quella che ha oggi Taiwan. Dall'altra parte la Cina è la seconda più grande potenza economica del mondo, la Russia la 13/15esima.

Non è stata conquistata perchè la Cina non si reputa ancora pronta per far fronte alle sanzioni che prevede subirà.
Ma non potrà essere così all'infinito, prima o poi gli USA molleranno Taiwan.

Taiwan per dare un idea è grande solo 1 volta e mezza la Lombardia.

[ferste]

Originariamente inviato da Ripper89

2 situazioni differenti.
L'Ucraina confina con la NATO da cui riceve rifornimenti regolari, è molto più grande di Taiwan ed ha ( aveva ) un popolazione più che doppia.
Dall'altra parte la Cina è la seconda più grande potenza economica del mondo, la Russia la 13/15esima.

vabbè, vedremo, anzi, speriamo di non vedere.

[Ripper89]

Ho editato il mio precedente post.
Ora rende meglio l'idea.

Originariamente inviato da ferste

vabbè, vedremo, anzi, speriamo di non vedere.

Speriamo invece di vedere.
Solitamente la caduta di qualcuno è l'arricchimento di altri.
Sia mai che un eventuale presa di TSMC porti ad un grosso incremento della produzione di chip in europa.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Ripper89

Volere non è potere, queste sono concetti o frasi che si insegnano ai bambini o ragazzini, ma è lampante la differenza fra la Cina e Taiwan, che è una piccola isola con 1/3 degli abitanti dell'Italia e isolata dal resto degli alleati.

Saranno anche all'era da 60 e passa anni ma non significa nulla, quando hanno fatto l'ultima grande esercitazione militare la flotta cinese ha chiuso Taiwan in pochi giorni, oltre al fatto che la Cina tutti i giorni viola lo spazio aereo di taiwan, che in realtà per loro non esiste.
In sintesi ciò che frena la Cina dal prendersi Taiwan non è Taiwan.

Non è così semplice, fare esercitazioni mentre l' esercito avversario ti sta guardando è diverso dal fare sul serio mentre il nemico ti sta sparando.
E uno sbarco è sempre un gran casino soprattutto logistico, portare un milione di uomini e rifornirli su un' isola a 180 Km di distanza che ha solo 3 spiagge in cui si può sbarcare, già pesantemente fortificate, in un braccio di mare che è calmo per soli 3 mesi all' anno e in cui è impossibile riuscire a cogliere di sorpresa un nemico armato fino ai denti ... it's complicated