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22-01-2017, 21:33 | #12821 | |
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Per Coffee Lake-X si parla della 2a metà 2018, e massimo X6 Tutti sono ancora a 14nm, quindi bene che va per il 10nm se ne riparlerebbe nel 2019. Le frequenze massime ancora non si conoscono, però per Sky-Lake-X sempre 140W ma Kaby-Lake-X X4 passerebbe a 112W. Se ho capito bene... Kaby-Lake avrebbe lo scopo di aumentare la massima frequenza possibile di un X4 arrivando a 112W (certo che fa senso... Zen X8+8 95W e Intel X4+4 112W), in attesa di Coffee-Lake X6.
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22-01-2017, 21:38 | #12822 | |
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22-01-2017, 21:43 | #12823 | |
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Nel thread di kaby lake vedo che quasi tutti ci sono arrivati a 4.90/5.00 GHz stabili , il più è lavorare sui voltaggi per le temperature , inoltre le imp. oc sono migliorate con gli ultimi bios. Calcola che sul 2066 i chip sono saldati , facendo un delid sul 7700k si guadagnano almeno 20° , che ha 5.00 GHz vuol dire portare da 85° la cpu a 65° http://wccftech.com/intel-core-i7-77...ormance-tests/ https://www.techpowerup.com/forums/t...by-30c.228763/ https://www.se7ensins.com/forums/thr...marks.1602337/ "After the CPU was successfully delidded and applied with CoolLaboratory Liquid Ultra thermal paste and put under a Kraken X62 cooler, the chip was once again tested at 5 GHz (1.344V). With the fan operating at 50% and pump operational at 65% (silent mode), the chip reported a decrease of up to 30 degrees Celsius. On average, the chip was around 26C cooler than before delid." Se guardi i vari siti che hanno provato , rilevano temperature con la saldatura nell'ordine di 30° meno , quindi immagina sul 2066.. Io non sarei cosi tranquillo in AMD... , ricordati che avere il prodotto top è una pubblicità che non ha prezzo, quindi AMD deve sfruttare questo vantaggio da subito.
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22-01-2017, 22:05 | #12824 |
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Ma forse anche più visto che non c'è la GPU... Potrebbe anche essere 4.5Ghz base...
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22-01-2017, 22:07 | #12825 |
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Tranquilli che non sono sparito. Mi sono preso una settimana di pausa dopo le critiche relative agli OT, per vedere come andasse il thread.
In effetti devo dire che è vero: è un letamaio. Visto che si è parlato anche di affitti, ippopotami, schede video, ecc., e ovviamente si è continuato a parlare allegramente anche di Bulldozer, con Paolo e George in pompa magna a lanciare battutine infantili e puntare il dito contro il sottoscritto. Che però non era presente. Sì, beh, avete fatto tutto voi questa volta, senza il mio contributo. E parlo al plurale, perché di tutti quelli che si sono stracciati le vesti per gli OT, non s'è visto nessuno. Ma tu guarda un po': chi l'avrebbe mai detto! Soltanto un timidissimo accenno da parte di GTKM, che però è un outsider, visto che non frequenta / contribuisce attivamente il thread. La questione, dunque, è veramente semplice: gli unici OT che vi stanno sulle scatole sono i miei. A voi degli OT non frega una benemerita mazza, come AMPIAMENTE DIMOSTRATO in questa settimana, visto che ci sguazzate alacremente e/o li tollerate senza fiatare. Quelli dei compari, ovviamente: i miei, invece, vi stanno pesante sullo stomaco. Anche quando mi faccio un discreto mazzetto facendo ricerca e portando numerosi fatti e dati concreti. Siccome accà nisciuno è fesso, io non mi faccio mettere il bavaglio da nessuno: qui o TUTTI rispettano il topic, o NESSUNO, SENZA ECCEZIONI. Niente censure a senso unico, soltanto nei miei confronti. Dunque se qualcuno in futuro si metterà a citare roba OT, come il famigerato silicio schifoso che ha tarpato le ali a Bulldozer, non mi farò nessunissimo scrupolo a rispondere, anche se l'argomento è OT. ESATTAMENTE COME HANNO FATTO E FANNO TUTTI QUI DENTRO! Quando avrò tempo risponderò a qualcosa che è stata tirato in ballo nel frattempo, ma al momento vado a dormire perché domani si ricomincia a lavorare.
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22-01-2017, 22:09 | #12826 | |
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22-01-2017, 22:10 | #12827 |
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22-01-2017, 22:14 | #12828 | ||
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6 mesi potrebbero dare ad AMD una buona base di vendita , ma devono uscire alla svelta e disponibili subito. Quote:
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22-01-2017, 22:26 | #12829 | |
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22-01-2017, 22:39 | #12830 | |
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22-01-2017, 22:45 | #12831 | |
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Prezzo della flagship dai 580 ai 720 dollaroni
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22-01-2017, 22:53 | #12832 | |
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Per il resto, 720$ è una bella cifra. Se AMD uscirà con quel prezzone, vuol dire che le performance ci sono. Speriamo bene. |
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23-01-2017, 00:11 | #12833 | ||||
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Tutte le istruzioni (moderne) pre-AVX2 sono a 128bit, alla fine vi sarbbero piu' registri liberi durante lo stesso clock. Magari bjt2 puo' illuminarci qui Quote:
Questo AFAIK e' dovuto al fatto che puoi caricare il doppio (128 vs 256bit) i registri vettoriali di AVX. Ovviamente AVX2 e' un nome per identifare una quindicina di istrizioni AVX2 oggi e' un must per moltissime applicazioni enterprise che possono fare offload sulla CPU senza ASIC dedicate e senza appliances proprietari: - nel mondo dell'object storage (Ceph e Swift) quando viene fatto erasure coding dei dati con AVX2 (sostanzialmente XOR per la parita') con la CPU - le NFV cisco, juniper, etc fanno offload di SSL usando avx2 - sempre nel mondo dell'nfv, dpdk usa AVX2 per fare acl al doppio della velocita' rispetto ad SSE4 Questo per dire che, in ambito consumer non frega nulla (o poco) in ambito datacenter, Zen ha ancora tutto da dimostrare e deve confrontarsi con software (sopratutto oggi) che non sono quelli di 10 anni fa L'esempio lampante e' che 2P 16-core opteron (Opteron 6376) vanno meno di un singolo 12core intel v3/v4 (vedere spec int) Quote:
Cmq AMD a questo punto ha gia' tutto pronto, probabilmente stanno semplicemente producendo in massa e sistemando gli ultimi bug tramite microcode Quote:
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23-01-2017, 00:44 | #12834 | |
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23-01-2017, 01:23 | #12835 | |
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Quindi se Intel realizzasse un X4 5GHz, AMD per forza o per ragione dovrà giocare la carta > core allo stesso prezzo, fregandosene altamente dei gradini X core Xprezzo. Io non mi intendo di overclock degli Intel... le temp possono indubbiamente essere un problema, e quindi l'HIS influisce, però bisogna vedere anche i limiti architetturali e di silicio. Personalmente io preferirei avere più core con un OC più tranquillo che meno core e tirarli per il gozzo. Secondo me il 6850K sarebbe il perfetto anti-Zen, perchè perde poco in frequenza da un X4 ma ha +50% di core e anche se per core sarebbe in mezzo tra 7700K e 6900K, ha un prezzo più verso l'X4 che verso l'X8, e comunque è un prezzo che Intel potrebbe abbassare sui 450€. Il problema rimarrebbe il costo del sistema per il socket/mobo. Credo che con Coffee-Lake Intel punti a questo... però un X6 a prezzo basso nel socket inferiore, segherebbe le vendite degli E... e farebbe abbassare di molto l'X8 E.
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23-01-2017, 05:56 | #12836 | ||
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Le AVX2 aggiungono ALTRE utili istruzioni, per lo più "intere" (broadcast, permutazione, gather/scatter, shift, ecc.) che sono certamente MOLTO utili nel codice a prescindere (a parte gli shift, sono utili anche con valori in virgola mobile). Inoltre i processori che implementano le AVX2 implementano anche le istruzioni FMA, sebbene queste siano "indipendenti" (nel senso che sono regolate da un apposito loro flag che ne denota la presenza. Dunque sulla carta potrebbero benissimo esserci processori AVX2 ma senza FMA; o senza AVX2 ma con FMA, giusto per intenderci), e come sappiamo queste portano un notevole contributo con codice "di tipo DSP" (multiply & accumulate). Questo giusto per precisare. Infatti se vedi lo schema di SandyBridge, che ha introdotto le AVX, noterai che le porte che gestiscono le istruzioni FPU sono diventate a 256 bit (mentre fino a Nehalem / Westmere erano a 128 bit). Quote:
In ambito consumer sarebbero dovute arrivare con CannonLake, ma non ricordo se CaffeeLake le dovrebbe introdurre ugualmente, e al momento non ho tempo per controllare. Comunque queste nuove SIMD sono una rivoluzione, e non solo per il raddoppio della dimensione dei vettori, portandoli a 512 bit (dunque duplicando la capacità di calcolo SE si possono sfruttare vettori così grandi), ma perché introdurrà un nuovo modello basato sul concetto di "maschera". L'ISA è talmente ben fatta che sono nati alcuni progetti di processori open source che sono a essa (Larrabee, il predecessore di Xeon Phi & AVX-512) ispirati.
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23-01-2017, 06:56 | #12837 | |
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23-01-2017, 08:14 | #12838 |
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probabilmente ne sapete più di me, quindi non voglio insistere, ma avevo letto una pubblicazione dove si dimostrava che il raddoppio era solo teorico quindi relegato ai bench, nel' utilizzo reale i vantaggi erano inferiori.
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23-01-2017, 09:00 | #12839 | |
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La soluzione Skylake-E 6/12 esce troppo tardi io a marzo voglio il pc nuovo, speriamo bene.
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23-01-2017, 09:07 | #12840 | |
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Per me ci facciamo paranoie assurde. Mi sono fatto una cronostoria delle aspettative delle maggiori rece su Zen. Da un'aspettativa "ottimista" se Zen fosse arrivato ad Haswell, ora Zen lo si da' a livello Broadwell/Skylake nella fascia E e con su silicio che dovrebbe consentire le stesse frequenze del 14nm+ fascia E e comunque ottimismo pure verso gli APU Intel. Il punto TOP rimane il prezzo da cui si evincerà il prezzo/prestazioni. Per il momento, abbiamo 2 tipi di info sui prezzi. Uno viene da "analisti", cioè fanno un sunto delle performances di Zen ad oggi e alla fine la loro previsione di prezzo. L'altro è proveniente dai rumors. Nessuno toglie che il rumors abbia un valore zero finchè non confermato, ma non è che la previsione del prezzo da parte di un tizio io ci veda qualcosa di più concreto... e alla fine sui rumors fino ad oggi arrivati, quanto di quei rumors si è poi rilevato spazzatura? In generale direi che dividendo i rumors in negativi e positivi, quelli positivi vincerebbero alla grande. Comunque, alla fine, il rumors dei prezzi di Zen viaggerebbe da -30% (ma con aspettativa >6900K) ad un -50% (con aspettativa <=6900K). A livello mobo, l'AM4 si preannuncia a prezzi simili alla piattaforma X4 Intel, magari 50€ in meno, ma con la possibilità di montarci un Zen X8+8 e ulteriore risparmio vs un sistema E Intel. P.S. edit @devil_mcry Ho scritto prima del tuo post... ma nella sequenza del TH sembra che posto contro la tua opinione, il che non era mia intenzione. Però... perlomeno io, se acquistassi un 6900K a 1100€, non andrei a lesinare sulla mobo, quindi spenderei sui 500€ di mobo, totale 1600€. Acquistando Zen, ammettendo veri quei prezzi, andrei di 720€ e non di 580€, ma su una TOP mobo AM4 che difficilmente sarà prezzata >di 300€, sarei sui 1000€. Nel 6900K si monterebbero 4 banchi di DDR4 per il quad-channel, con Zen 2 banchi ma (con le ultime info) a frequenze più alte e quindi più costosi, ma alla fine i prezzi sarebbero simili. Da una parte sei su 1000€, dall'altra 1600€... e poi bisogna pure considerare che nel prezzo top Zen X8, potrebbe pure essere incluso il kit a liquido. Male che vada, con Zen ti porti a casa un sistema X8+8 ad un prezzo inferiore di un 6850K X6+6 TOP, e magari pure con kit liquido compreso.
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