Sistema di thin client per laboratorio scolastico

[hatuko]

Addirittura creare (e mantenere!) una virtual machine per ogni utente?

A meno che ci sia il requisito di Windows, per una soluzione super semplice io userei un beefy server Linux di tua scelta con un account separato per ogni studente. Sui clients installerei una versione minimale sempre di qualche distro Linux che consenta all'utente -con opportune restrizioni- SOLO di avviare una connessione remote desktop di tipo NX verso il server col proprio account. Dai una occhiata a https://en.wikipedia.org/wiki/NX_technology e https://www.nomachine.com/ per info su NX. E' un remote desktop super veloce.

Vantaggi:
- devi solo mantenere il server in pratica
- un account dedicato per ogni studente, cosi' ogni studente puo' avere la sua home directory con i suoi documenti, programmi, etc
- puoi facilmente evitare che l'utente crei casini limitando opportunamente quello che puo' fare sul client con jail e restrizioni varie.

Cmq mi fa tristezza leggere di "vandali". E non e' la prima volta che sento di sta roba circa le scuole italiane. Qui non ho MAI sentito parlare di cose del genere, tutti rispettano quello che gli viene dato per studiare.

Mi fa tristezza pure leggere di quanto limitate e vecchie sono le risorse che avete a disposizione a scuola Qui in Finlandia TUTTE le scuole hanno sempre TUTTO aggiornato continuamente perche' lo stato investe tantissimo nell'istruzione... peccato che la situazione in Italia sia differente....

[x9drive9in]

Ho parlato con il prof e mi ha detto che al momento bisogna dare la priorità a creare qualcosa che sia produttivo, indipendentemente dalle licenze o meno. Alla peggio, rimane un progetto che verrà documentato e illustrato, alla meglio, chi di dovere deciderà di farlo implementare a scuola.
Detto questo ho pensato di implementare il tutto in questo modo:

• Pc privi di di hard disk che faranno il boot, via rete o da una micro sd o una pendrive o qualcosa, di thin station (me ne sono innamorato) con su il client rdp
• Sul server saranno virtualizzati un'istanza di windows server con il ruolo di multipoint server (difficile spiegare tutto, pochi video su youtube mi hanno fatto subito capire che è una manna per i laboratori e infatti dalle prove a casa ho avuto la stessa impressione)
• Probabilmente un'altra macchina virtualizzata con il ruolo di wds per il boot via pxe di thinstation (da approfondire, potrei pure installare il ruolo nell'altra ma non vogli mettere più ruoli in una macchina sola)

Sto aspettando che a scuola si recuperi un server o una macchina abbastanza dotata per buttarci su esxi 6 e poterci lavorare su sia a scuola che da casa. Quando avrò materiale pratico sufficente posterò aggiornamenti

[hatuko]

Mah secondo me potresti risparmiare se non hai necessariamente bisogno di Windows. E puoi fare quello che ti ho suggerito in pochissimo tempo, avere qualcosa di sicuro ed efficiente ed essere appunto produttivi presto...

[x9drive9in]

Originariamente inviato da hatuko

Addirittura creare (e mantenere!) una virtual machine per ogni utente?

A meno che ci sia il requisito di Windows, per una soluzione super semplice io userei un beefy server Linux di tua scelta con un account separato per ogni studente. Sui clients installerei una versione minimale sempre di qualche distro Linux che consenta all'utente -con opportune restrizioni- SOLO di avviare una connessione remote desktop di tipo NX verso il server col proprio account. Dai una occhiata a https://en.wikipedia.org/wiki/NX_technology e https://www.nomachine.com/ per info su NX. E' un remote desktop super veloce.

Vantaggi:
- devi solo mantenere il server in pratica
- un account dedicato per ogni studente, cosi' ogni studente puo' avere la sua home directory con i suoi documenti, programmi, etc
- puoi facilmente evitare che l'utente crei casini limitando opportunamente quello che puo' fare sul client con jail e restrizioni varie.

Cmq mi fa tristezza leggere di "vandali". E non e' la prima volta che sento di sta roba circa le scuole italiane. Qui non ho MAI sentito parlare di cose del genere, tutti rispettano quello che gli viene dato per studiare.

Mi fa tristezza pure leggere di quanto limitate e vecchie sono le risorse che avete a disposizione a scuola Qui in Finlandia TUTTE le scuole hanno sempre TUTTO aggiornato continuamente perche' lo stato investe tantissimo nell'istruzione... peccato che la situazione in Italia sia differente....

Oddio, nella mia scuola l'infrastruttura è abbastanza sbilanciata. Un laboratorio è composto da pc di più di 10 anni fa ma switch recenti (ovviamente non sfruttati), gli altri 2 affianco hanno pc di 2 anni fa ma switch fast ethernet. Ti volti nel corridoio e sono state appena spese quasi 10000€ per il nuovo impianto wifi tra 20 ap zyxel, wireless controller, server radius e router cisco (alcuni apparati configurati personalmente insieme al prof e altri ragazzi). Diciamo che i soldi ci sono, ma solo per le volontà degli addetti

[bongo74]

io metterei in locale una distro linux leggera, su un p4 1GBram una lubuntu 16.04 LTS o una debian lxde
win7 non lo mettere sia per le licenze che per la pesantezza , in piu' dovresti mettere l'antivirus

installi tutti i programmi poi ti fai l'immagine con clonezilla e cloni tutto

liscissimo, niente rotture da thin client, niente boot strani, rete non intasata e subito operativi

[x9drive9in]

Originariamente inviato da bongo74

io metterei in locale una distro linux leggera, su un p4 1GBram una lubuntu 16.04 LTS o una debian lxde
win7 non lo mettere sia per le licenze che per la pesantezza , in piu' dovresti mettere l'antivirus

installi tutti i programmi poi ti fai l'immagine con clonezilla e cloni tutto

liscissimo, niente rotture da thin client, niente boot strani, rete non intasata e subito operativi

E' quello che stiamo facendo, al momento mi sto divertendo con thinstation con la quale ho già compilato l'immagine per il thin client fujitsu che ho a casa.
Lato server penso useremo windows server 2016 con il ruolo di multipoint server

[bongo74]

Originariamente inviato da x9drive9in

Lato server penso useremo windows server 2016 con il ruolo di multipoint server

costa un sacco di soldi + i soldi per i client? come fate?

[x9drive9in]

Originariamente inviato da bongo74

costa un sacco di soldi + i soldi per i client? come fate?

E' la via più funzionale. Noi proponiamo il progetto e ne mostriamo le potenzialità, chi di dovere deciderà se implementarla o meno

[Jones D. Daemon]

Scusa ma senza scomodare Server 2016 che costa un casino...un server XEN bello carrozzato (si trovano molte offerte in giro se cerchi bene) su cui far girare N vm (a quel punto che sia Win o Linux non è importante) e i client bootano normalmente anche da una usb con una distro live di linux (che essendo live non mantiene i cambiamenti dopo un reboot) che serve solo a collegarsi in RD/vnc/console alla vm presente sul server, con snap programmato per ogni vm.

[x9drive9in]

Originariamente inviato da Jones D. Daemon

Scusa ma senza scomodare Server 2016 che costa un casino...un server XEN bello carrozzato (si trovano molte offerte in giro se cerchi bene) su cui far girare N vm (a quel punto che sia Win o Linux non è importante) e i client bootano normalmente anche da una usb con una distro live di linux (che essendo live non mantiene i cambiamenti dopo un reboot) che serve solo a collegarsi in RD/vnc/console alla vm presente sul server, con snap programmato per ogni vm.

Quest'idea l'avevano già proposdta diversi post fa'...ma sitratterebbe così di gestire circa 20vm, e relativo deploy di n programmi, configurazioni ecc....

[Jones D. Daemon]

Originariamente inviato da x9drive9in

Quest'idea l'avevano già proposdta diversi post fa'...ma sitratterebbe così di gestire circa 20vm, e relativo deploy di n programmi, configurazioni ecc....

20 vm non sono tante in termini assoluti, e puoi sempre partire da un vm "madre" con il sistema operativo e i programmi base installati e fare un clone N volte per quante vm ti servono. se non ho capito male dovrebbe essere un laboratorio scolastico, quindi sbaglio o le macchine dovrebbero essere più o meno tutte molto simili?

ps: abbandonerei l'idea AD per una questione di costo, dovresti avere come minimo 2 DC, un master ed un backup, configurare i dns ed il dominio...eccetera, senza contare che le licenze di Win server costano cifra elevate. Oltretutto thin client con 7 home basic non li vedo bene, per fare u'esempio quella versione di Windows non supporta neanche il remote desktop come server, è un po limitata.

[Perseverance]

Io continuo a seguire il tread xkè mi interessa sapere le possibili soluzioni "fai da te" e se esiste qualcosa di preconfezionato.

[mmiat]

Originariamente inviato da Jones D. Daemon

ps: abbandonerei l'idea AD per una questione di costo, dovresti avere come minimo 2 DC, un master ed un backup, configurare i dns ed il dominio...eccetera, senza contare che le licenze di Win server costano cifra elevate. Oltretutto thin client con 7 home basic non li vedo bene, per fare u'esempio quella versione di Windows non supporta neanche il remote desktop come server, è un po limitata.

per l'AD io uso zentyal (ubuntu+samba) e mi pare un bel prodottino, anche se richiede qualche "smanettamento" (es. script per sync delle policy fra DC)

[x9drive9in]

Originariamente inviato da Jones D. Daemon

20 vm non sono tante in termini assoluti, e puoi sempre partire da un vm "madre" con il sistema operativo e i programmi base installati e fare un clone N volte per quante vm ti servono. se non ho capito male dovrebbe essere un laboratorio scolastico, quindi sbaglio o le macchine dovrebbero essere più o meno tutte molto simili?

ps: abbandonerei l'idea AD per una questione di costo, dovresti avere come minimo 2 DC, un master ed un backup, configurare i dns ed il dominio...eccetera, senza contare che le licenze di Win server costano cifra elevate. Oltretutto thin client con 7 home basic non li vedo bene, per fare u'esempio quella versione di Windows non supporta neanche il remote desktop come server, è un po limitata.

Gestire 20 vm significherebbe rimanere allo stato attuale dove si gestiscono 20 computer.. I programmi prima o poi si devono aggiornare, su una vm ci giocano e salta la configurazione, però bisogna comunque accollarsi i costi di un server per gestirle tutte e 20.
Active directory al contrario la vedo la soluzione per tutti i laboratori, essendo che se ne deve gestire solo uno non ne serve assolutamente uno di backup ma ne basta e avanza uno. Parliamoci chiaro siamo stati anni con pc dove su uno c'erano dei programmi, su uno mancavano, su uno ci hanno giocato e ci hanno messo un keylogger, su uno moriva il disco e non partiva, su uno si sono rubate le ram. La configurazione alla quale avevo pensato era thinstation sui PC (già testato, fatto il deploy attualmente sul thin client che ho a casa per i test) e Windows server 2016 con il ruolo di multipoint server che è pensato appositamente per i laboratori scolastici.
Quanto alle licenze non è un problema che mi riguarda. Il professore che mi ha incaricato ha detto testuali parole "noi mettiamo in piedi qualcosa che sia funzionale, renda il laboratorio utilizzabile e ce ne semplifichi la gestione. Se decidono di usare l'idea, decidono loro se accollarsi costi di eventuali licenze o meno".

Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk

[Kaya]

Originariamente inviato da x9drive9in

Quanto alle licenze non è un problema che mi riguarda. Il professore che mi ha incaricato ha detto testuali parole "noi mettiamo in piedi qualcosa che sia funzionale, renda il laboratorio utilizzabile e ce ne semplifichi la gestione. Se decidono di usare l'idea, decidono loro se accollarsi costi di eventuali licenze o meno".

Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk

Sebbene imho la scelta di win 2016 possa non trovare la mia condivisione, le licenze EDU costano relativamente poco.

[x9drive9in]

Oggi con il prof di sistemi è stat consegnata una prima relazione agli altri docenti del dipartimento informatica-telecomunicazioni della scuola...dovrebbero discuterne e la scuola deve accettare se finanziare o meno il progetto.
Il tutto prevede un domain controller integrato con il server radius usato per l'autenticazione alla rete wifi (che contiene già gli utenti per ogni alunno, docente e personale ATA) che servirà contemporaneamente fat client (pc già esistenti con una certa dotazione hardware, usati per la programmazione) e i thin client (che sostituiranno i pc che stanno cadendo a pezzi, usati dal biennio/triennio al massimo con dev c++..insomma programmi base). Stiamo cercando un modo per servirli contemporaneamente. Si era pensato prima a un server con solo il ruolo di microsoft multipoint per l'accesso dai client desktop remoto, distribuzione software ai client, condivisione dei file e controllo dei desktop tra la console e i client (ottimo perchè il prof interagisca con le postazioni degli alunni) mentre i fat client avrebbero semplicemente joinato a dominio e installato i software da un repository interno...così facendo i server da mantenere ogni volta che si devono aggiornare i software sono due.
L'alternativa era predisporre un'infrastruttura VDI, basata su sessioni o macchine virtuali (da decidere), più facile da gestire, integrabile con remoteapp per l'accesso anche con i tablet degli studenti ad alcuni software via web. E delegare la console di gestione delle postazioni a software come net support school

Ho scritto queste righe un po' di fretta, conto a breve di darvi maggiori info almeno più chiare..nel frattempo conto in alcune vostri suggerimenti