[FTTH] Open Fiber

[Darkboy91]

Originariamente inviato da REDLINESMOKER

e quindi dobbiamo prendere in giro la gente, che cosa vuol dire?
prima di far firmare un contratto al cliente bisogna illustrare in maniera chiara e comprensibile (in base al cliente, ci sono clienti che capiscono tutto in 1 minuto e clienti che hanno bisogno di maggiori spiegazioni) TUTTE le condizioni previste dal contratto aiutandosi per i gestori che lo prevedono con l'allegato dell'offerta commerciale.
Qualora si abbia solo l'impressione che il cliente non abbia capito qualcosa si prende il tempo necessario.

Io parlo del contratto firmato cartaceo....quelli telefonici manco li considero.


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[maxik]

Originariamente inviato da Darkboy91

A prescindere dal codice di consumo...se tu firmi un contratto lo accetti.


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se puoi provare che qualcuno ti ha promesso qualcosa e in base a quello firmi il contratto quest ultimo é da annullare

[totocrista]

Originariamente inviato da Darkboy91

I contratti così come la legge non ammettono ignoranza


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Falso

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Darkboy91

A prescindere dal codice di consumo...se tu firmi un contratto lo accetti.

Non si può prescindere dal codice del consumo, perché puoi essere indotto alla firma dal comportamento non trasparente della controparte, cosa ancora più vera per i consumatori nei contratti a distanza.

[Darkboy91]

Originariamente inviato da REDLINESMOKER

si ma non si può giustificare in alcun modo chi è scorretto con i clienti

se uno ti prende per i fondelli al telefono e accetti,sei già tutelato hai il diritto di recesso.
se firmi senza manco leggere e ti fidi solo di quello che dice il consulente,sei incosciente.

Originariamente inviato da totocrista

Falso

ma anche no.
per questo bisogna leggerli attentamente prima di firmarli,mica stai mettendo l'autografo,ha un valore legale.

Originariamente inviato da L_Rogue

Non si può prescindere dal codice del consumo, perché puoi essere indotto alla firma dal comportamento non trasparente della controparte, cosa ancora più vera per i consumatori nei contratti a distanza.

fa sempre fede il contratto,che poi te lo facciano recedere (perchè non lo hai letto bene e ti hanno messo o distorto delle info)è un altro conto.
è giusto penalizzare gli imbroglioni,pero' sarebbe meglio che la gente prima di firmare,imparasse a leggere le note in piccolino.

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Darkboy91

fa sempre fede il contratto,che poi te lo facciano recedere (perchè non lo hai letto bene e ti hanno messo o distorto delle info)è un altro conto.
è giusto penalizzare gli imbroglioni,pero' sarebbe meglio che la gente prima di firmare,imparasse a leggere le note in piccolino.

Spesso i contratti vanno interpretati nel loro significato scritto, perché il significato letterale (appositamente) non sempre è chiaro.

Per questo non basta leggere le "small print", ma devono essere spiegate dall'offerente per bene e secondo buona fede.

[Darkboy91]

Originariamente inviato da L_Rogue

Spesso i contratti vanno interpretati nel loro significato scritto, perché il significato letterale (appositamente) non sempre è chiaro.



Per questo non basta leggere le "small print", ma devono essere spiegate dall'offerente per bene e secondo buona fede.

La maggior parte delle persone non legge proprio le note,non che non le capisce.


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[totocrista]

Originariamente inviato da Darkboy91

se uno ti prende per i fondelli al telefono e accetti,sei già tutelato hai il diritto di recesso.
se firmi senza manco leggere e ti fidi solo di quello che dice il consulente,sei incosciente.


ma anche no.
per questo bisogna leggerli attentamente prima di firmarli,mica stai mettendo l'autografo,ha un valore legale.



fa sempre fede il contratto,che poi te lo facciano recedere (perchè non lo hai letto bene e ti hanno messo o distorto delle info)è un altro conto.
è giusto penalizzare gli imbroglioni,pero' sarebbe meglio che la gente prima di firmare,imparasse a leggere le note in piccolino.

Se permetti dire che un contratto come la legge non ammette ignoranza è una panzana pazzesca

[Darkboy91]

Originariamente inviato da totocrista

Se permetti dire che un contratto come la legge non ammette ignoranza è una panzana pazzesca

Fatto sta che conta il contratto non quello che ti vien detto

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[totocrista]

Originariamente inviato da Darkboy91

Fatto sta che conta il contratto non quello che ti vien detto

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Ma cosa c'entra con la cosa che hai detto?
E comunque esistono anche i contratti a distanza chiusi per via telefonica.anche in assenza del cartaceo

[Darkboy91]

Originariamente inviato da totocrista

Ma cosa c'entra con la cosa che hai detto?
E comunque esistono anche i contratti a distanza chiusi per via telefonica.anche in assenza del cartaceo

c'entra,perchè se tu dici "ma io ho capito cosi'",ti viene risposto tu hai accettato quanto scritto sul contratto perchè hai firmato,quindi si da per scontato tu abbia letto,se non lo hai fatto peggio per te.
i contratti a distanza sono un'altra cosa,io parlo di contratti faccia a faccia.,quelli telefonici mi pare che prevedano una maggior tutela per il cliente che difatti puo' recedere entro 14 giorni gratuitamente.

come quelli che fanno le truffe e dicono,ma io non sapevo ci fosse una legge che diceva cosi' etc etc.
da qui il paragone che a me sembra lecito.

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Darkboy91

Fatto sta che conta il contratto non quello che ti vien detto

Non è un dogma assoluto.

Alcune parti del contratto possono essere viziate dalla condotta della controparte e perciò annullabili.

Altre, come le clausole vessatorie, devono essere espressamente approvate per iscritto, altrimenti sono proprio inefficaci.

Nei contratti a distanza, c'è il diritto al ripensamento che permette di liberarsi dal contratto entro 14 giorni persino se si è sottoscritto e rinviato il contratto scritto, dopo aver fatto la registrazione telefonica.

Quindi quello che c'è scritto nel contratto è efficace col valore di legge con determinati e molto importanti paletti.

Comunque è meglio chiudere qui l'OT,

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Darkboy91

c'entra,perchè se tu dici "ma io ho capito cosi'",ti viene risposto tu hai accettato quanto scritto sul contratto perchè hai firmato,quindi si da per scontato tu abbia letto,se non lo hai fatto peggio per te.

Comunque l'interpretazione del contratto la dà il giudice, non le parti, a meno che non ci siano degli allegati o clausole introduttive che spieghino che la clausola X deve essere interpretata nel tal modo.

Giusto per mettere i puntini sulle i.

[Darkboy91]

Originariamente inviato da L_Rogue

Comunque l'interpretazione del contratto la dà il giudice, non le parti, a meno che non ci siano degli allegati o clausole introduttive che spieghino che la clausola X deve essere interpretata nel tal modo.

Giusto per mettere i puntini sulle i.

se c'è un illecito lo appura il giudice,ma se non c'è,il cliente si attacca.

[ignaziogss]

Non so se se ne sia gia' parlato. Cosa ne pensate?

http://www.corrierecomunicazioni.it/...all-intesa.htm

[xveilsidex]

Originariamente inviato da ignaziogss

Non so se se ne sia gia' parlato. Cosa ne pensate?

http://www.corrierecomunicazioni.it/...all-intesa.htm

Ho letto l'articolo e personalmene la frase " Tuttavia, la fibra è un business dai ritorni a tutt’oggi incerti. " è una 5tronz@ta.
L'incremento esponenziale di internet fa si che chi investe ora nel futuro a medio-lungo termine può solo raccogliere i frutti.
E' a grandi linee la situazione degli anni 2000 quando fastweb iniziò a cablare in ftth.. il feedback delle utenze che chiesero di poter accedere a tale tecnologia e velocità fu abbastanza positivo.
Fw ha sbagliato a non continuare quel progetto, perchè a quest'ora avrebbe raccolto i frutti dei suoi investimenti (dato che la concorrenza per anni è rimasta a guardare).
Ad ogni modo, prima o poi per forza di cose servirà la ftth se i provider vogliono vendere i loro servizi cloud !

[Yrbaf]

Io invece penso che questa frase "È evidente che, a meno di un rapido decollo della domanda di ultrabroadband a prezzi remunerativi, qualcuno potrebbe lasciarci le penne." sia ben azzeccata.

I prezzi remunerativi non sono certo i contratti da 20-25E che vuole al max il popolo italiano, quindi la mania della FTTH a tutti costi potrebbe essere un boomerang pericoloso.

Senza contare che come già detto se non diffondono anche tecnologie economiche per diffondere l'ultra banda in casa non serve a molto portare anche gigabit fino all'uscio di casa se poi in casa la maggior parte della gente non può o non vuole cablare la casa in ethernet (o fibra) e con il WiFi o le powerline al più userebbe (in media) solo 60-80Mbps

Io stesso in questi gg stavo valutando di sezionare l'impianto per fare la soluzione ottimale (non che mi serva visto che prendo i 108Mbps già così), però se la facessi sarei costretto a mettere il modem in punto dove dai test finora fatti potrei usare al max 60-70Mbps via powerline, perdendo quindi 30-40Mb di banda.
A meno di provare nuovi modelli di PL più veloci AV1000-AV1200-AV2000 ma l'idea di 200E di acquisto per 4 pezzi mi fa passare la voglia (senza contare che non è detto che migliorino significativamente)
Al limite cercherò il modello AV600 di TP-Link, che purtroppo sembra sparito dal commercio, che nelle recensioni sembrava fare un +50% rispetto ad altri AV600 come quelli che ho ora. O terrò tutto come è ora.

Vien da sé quindi che una eventuale FTTH in casa in questo momento non saprei come gestirla, già una FTTC a 200Mb (con 35b) mi metterebbe ai limiti della config PL attuale.

[Mtty]

guarda, una volta si facevano bei giri di fili vari in canaline per tutta la casa, per avere telefoni sparsi per la casa... e non è morto nessuno... anzi, pur di avere mille prese ovunque si vedono oggi le peggiori cose...

basta rifare la stessa cosa con cavi Ethernet... e poi non è che devi cablare ogni scrivania di ogni stanza, cabli da modem a PC fisso / nas / scrivania portatile ad uso "fisso"... per il resto Wi-Fi AC...

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Mtty

guarda, una volta si facevano bei giri di fili vari in canaline per tutta la casa, per avere telefoni sparsi per la casa... e non è morto nessuno... anzi, pur di avere mille prese ovunque si vedono oggi le peggiori cose...

basta rifare la stessa cosa con cavi Ethernet... e poi non è che devi cablare ogni scrivania di ogni stanza, cabli da modem a PC fisso / nas / scrivania portatile ad uso "fisso"... per il resto Wi-Fi AC...

Però c'è molta gente che non le vuole vedere e non lo farebbe mai.

Secondo se dovessi farlo io per raggiungere il Nas che ho messo in Sala vicino ai decoder TV dovrei fare mezzo giro di casa.
Oltre alla schifezza del lavoro ci sarebbe da spostare una libreria angolare piena di roba che ti basta dire che non è stata spostata per sistemare il cavo antenna (con purtroppo la presa principale dietro di essa) nonostante la TV DVB-T si veda da schifo (sui canali rai ed altri) a causa di quello, quindi figurati se sarebbe spostata per mettere una canalina o meglio ancora modificare i battiscopa per una rete ethernet.

Ed anche il WiFi non lo vedrei molti indicato, ho provato la versione n ma a 2.4GHz non ce la fa (a fare 100Mb effettivi) ed a 5GHz si scontra con la bassissima penetrazione di tale frequenza basta dire che con il router 2 metri dietro di me (ma dietro sia ad un muro che alla libreria e credenza con vari oggetti metallici) ho solo una misera tacchetta di segnale (mentre segnale molto maggiore a 2.4).

Poi per carità anche velocità da 30Mb spesso bastano ed avanzano ma a quel punto per usarla così non servono manco i 300Mb o più della FTTH.

PS
Poi per una cablatura io sarei per tirare i cavi (in fibra) nelle canaline elettriche.
Puntavo (un 3 o 4 anni fa) sulla POF e sulle sue evoluzioni ma sembra sparita, non ne sento quasi più parlare.

PS2
Oggi ho provato le prove di sezionamento e purtroppo non mi cambia nulla tra usare la prima presa sezionando o usare la terza presa con tutto miscelato via filtri adsl.
Meglio non devo perdere tempo a scoprire come migliorare la parte powerline, ne riparleremo quando arriverà (se arriverà) il 35b e gli ipotetici 200Mb.

[Mtty]

certo questo, come i collegamenti elettrici, sono interventi strutturali da fare in momenti di ristrutturazione/acquisto dell'alloggio...

i miei non hanno detto "no", ma hanno detto "la prossima volta che c'è da ritinteggiare i muri"... (sia per non rovinare l'attuale pittura, sia per non spostare cose che sposti solo appunto per ritinteggiare)

quello che manca in Italia è l'ottica futura, il prevedere... passare già oggi in caso di grandi lavori, canaline adatte a far passare cavi ethernet/fibra... oppure in fase di acquisto/nuovo affitto... prese ethernet a muro vicino alla presa per il pc e per il tv e per il nas... e magari qua e là prese di ricarica USB...