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21-03-2024, 13:08 | #101 | |
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Ma poi ogni singola persona valuterà il proprio caso specifico, non comprerà un'auto ad occhi chiusi perchè mediamente dovrebbe andare bene, valuterà le proprie abitudini. Un utente in questa discussione ha riportato queste distanze: Milano-courmayeur 230km milano-cortina 407km milano-sanremo 268km milano-milano marittima 314km Ipotizzando che parti con auto elettrica completamente carica, tutto dovrebbe andare bene se nella località raggiunta troverai la colonnina di ricarica (queste distanze vanno moltiplicate per due). Prendiamo anche solo le destinazioni da 200km di distanza, immagina chi va regolarmente a sciare o al mare in giornata nel nord italia: sono 400 km tra andata e ritorno. Praticamente senza ricarica dovresti potercela fare solo con una tesla guidando come una lumaca, con le altre serve sicuramente una ricarica nella località raggiunta. Fin qui tutto teoricamente bene, ma io non scommetteri di riuscire a trovare una ricarica ogni volta dove lascio l'auto parcheggiata mentre scio o sono in spiaggia. Per casi come questi aspetterei di acquistare un'auto elettrica tra qualche anno, quando si presume non si correranno rischi da early adopter. |
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21-03-2024, 14:12 | #102 | |
Senior Member
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ritengo inoltre sensata la tua scelta di aspettare qualche anno prima di comprare una elettrica Ultima modifica di TorettoMilano : 21-03-2024 alle 14:15. |
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21-03-2024, 15:03 | #103 | |
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Dubito che uno si spari in un giorno 800km A/R Milano cortina...e in questo ultimo caso posso anche parlare perché spesso con i miei amici partiamo Sabato mattina presto, parcheggiamo l'auto (ultima volta a Caprile in Veneto), ci facciano un tour scegliendo qualche bel passo dolomitico (Pordoi, Giau), dormiamo da qualche parte, la Domenica rimontiamo in sella, ci spariamo altri 80/90km e ritorniamo all'auto per poi tornare a casa. Anche prendendo in considerazione uno scenario da fuori di testa quali siamo noi, il problema di dove ricaricare l'auto non sussisterebbe visto che sarebbe praticamente ferma da qualche parte dalla mattina alle 10:00 di Sabato, fino alla Domenica sera. Il punto è che un'auto elettrica, non è assolutamente adatta per fare la sparata di 800km A/R Milano-Firenze oppure Milano-Roma e in giornata. Certamente un diesel è molto più adatto in quei contesti ma nulla batte comunque il treno. Ultima modifica di Lexan : 21-03-2024 alle 15:08. |
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22-03-2024, 00:22 | #104 | ||||||
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half-of-ev-owners-will-go-back-to-an-ice-vehicle https://electrek.co/2023/10/17/half-...drivers-study/ e QUI siete in tre a difenderla senza averla, i tre che ce invece ce l'hanno sono dall'altra parte, siete in parità numerica ma è cherry picking solo in un senso poi ancora il ritornello della Y, ma hai l'eco in testa? o non hai altri argomenti... Quote:
Per te ci sono i proverbi che sono più semplici, magari li capisci: http://www.gandalf.it/htlws/trilussa.htm leggilo tutto che è interessante, davvero. due estratti, per ridere: «l’umano medio ha una mammella e un testicolo» (e mezzo belin , nota mia) "...come sono noiosi (oltre che pericolosi) i discorsi, i proclami e i ragionamenti di chi ha la pretesa di “standardizzarci” – magari sperando di poterci ridurre a “numeri” neutri e ripetitivi che soddisfino qualche suo arbitrario schema mentale." sembra fatto apposta per te Quote:
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E poi parla di statistica, perfettamente in linea col titolo del link precedente: "mentire coi numeri" Quote:
La ev ad alta autonomia che dici anche tu vuol dire LR e 50k minimo se ti piace la T (che fanno schifo anche a te, dicesti) altrimenti molto di più per i marchi blasonati europei, ti pare adatta al portafogli della maggior parte della gente? Quote:
800km magari no, ma 500-600 si, che poi se na fai la metà ma in strade più lente/trafficate il tempo è uguale e lo stress maggiore (e non hai gli autogrill dove fermarti). Nel tuo esempio lasci l'auto per strada mi pare di capire, non in albergo perchè lo troverai a metà del giro in bici, quindi se sei già tra le montagne la colonnina dove la trovi, nel paesello dove forse ce n'è una e speri che non sia occupata? e se c'è, chi torna dopo 8-12 ore a spostare l'auto perchè è carica altrimenti parte la multa? te l'immagini invece andare in spiaggia a Coccia-di-Morto (cit.) e cercare una colonnina sulla scogliera? Ultima modifica di sbaffo : 22-03-2024 alle 04:43. |
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22-03-2024, 04:36 | #105 | |||||||||||||||||||||||||||
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2005
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"In generale, sopra i 90 Km/h, per ogni 10 Km/h in più, l'auto consuma tra il 3% e il 10% in più (termiche). Per le auto elettriche, la velocità ha un effetto maggiore: tra l'8 e il 12% per 10 Km/h in autostrada." Quindi tu per risparmiare poco più del 6% rinunci a quasi il 20% di velocità? se invece vai a 120 risparmi oltre il 3%, wow, così sì che salverai l'ambiente. il discorso vale fino a 90, perchè non scendi a 90 allora? tu stesso dici che non è proficuo andare oltre i 100, allora perchè vai a 110 e a volte addirittura a 120 ? sono i soliti discorsi da talebano green che vede solo un lato della medaglia, se hai tempo da buttare buon per te, poi però ti lamenti che dopo due ore devi sgranchirti le gambe. Quote:
Perchè tu non vai a lavorare in bici, tanto firenze è piccola ci metti almassimo mezz'ora in più. Quote:
Non so a firenze, ma in pianura padana è così. Metti il cruise control adattivo, quello col radar che mantiene le distanze da quello davanti, e ti puoi anche ingessare il piede. Io avevo comprato apposta l'auto col cambio automatico e ACC per quando mi dovevo operare alle gambe, volendo con l'automatico si ferma e riparte da sola in coda. Poi era troppo lento a partire in città, ma in autostrada era fantastico, relax totale, mi mancava solo il lane assistant e avevo quasi la guida autonoma. Per fortuna che non la presi altrimenti con tutto quel relax mi addormentavo. Quote:
Non so perchè tu ti stressi tanto a guidare. Quote:
Io quando andavo con la Uno e il carrello moto dietro stavo ovviamente abbastanza sulla destra, ma non ricordo sti gran problemi, casomai acceleravo un po' prima e mi mettevo in corsia centrale e ci restavo finchè non c'erano più camion in vista. Da te forse ci sono solo due corsie? Quote:
Io non ti ho insultato, ho definito alcune tue cose in maniera colorita, ma dopo che si sentono sempre le stesse cose la pazienza si perde... e con te mi sono trattenuto, con altri meno. Quote:
Ad un certo punto si parlava di 150km e/o di treno (hai fatto perdere il filo pure a me), per cui ho fatto l'esempio mi-to lavorativo, quando si parlava di 200-300 allora si parlava di weekend. Comunque non sono incompatibili. lavoro in settimana e weekend via. Quote:
Io quando lavoravo in una azienda grossina, quelle rare volta che dovevamo andare dai clienti ci dava tutto l'azienda, auto a noleggio, treno, aereo a volte, ma in quelle piccole ti arrangi, anzi a volte ti chiedono se sei automunito al colloquio. Quote:
E poi proprio quelle Tesla che hanno affondato Hertz, che sono ultime in affidabilità secondo il Tuv tedesco, che se devi ripararla sono @zzi tuoi, ecc.? Togli T, tolgi le altre, non resta nulla. ma anche fosse solo T facciamo il monopolio? A molti (incluso Toretto) fanno schifo, che si fa? si ingoia il rospo? lo facciamo ingoiare "alla maggior parte degli italiani" come dici tu? Quote:
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sei l'unico a cui piace stare tra i camion, tutti gli altri pur di non starci accelererebbero un po. Quote:
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Forse salveresti una vita su quante? numeri irrisori. E come al solito valgono per qualunque velocità, allora perchè non 100, 90, ecc. I soliti ragionamenti da talebani della sicurezza che non hanno nè capo nè coda. E poi guarda che le autostrade sono i tratti stradali statisticamente meno pericolosi, pur avendo la velocità più alta. Infatti da oltre un decennio il limite può arrivare a 150kmh (a certe condizioni), ma dev'essere il gestore del tratto a deciderlo, e ovviamente nessuno lo fa. Costa meno lasciar crollare i ponti, ovviamente... Quote:
Nessuno dice che devi andare a 250, ma alcuni qui sul forum hanno avuto esperienza che anche al cannone venivano sverniciati spesso da auto più veloci. Quote:
Su questo ho già risposto a toretto, leggila che va bene anche per te. Quote:
Vai sul sito della Dacia Spring e gioca un po' col simulatore di autonomia, poi mi dici le differenze risibiili (spoiler: si dimezza) Anche sul resto m...iate, ops scusa come devo chiamarle? Se ne capisci quanto di statistica è inutile che ti rispondo... Quote:
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Certo che sei forte, ora fai l'offeso e l'ennesima ramanzina, quando gli altri tuoi compari RIPETUTAMENTE insultavano tutti non gli facevi ripetute ramanzine. Poi sei il primo a dare dei fessi/mettere la segatura nella testa di chi non la pensa come te. Coerenza portami viaaaaa.... Quote:
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Non so i prezzi a Forte ma direi che sono un bel furto soprattutto in centro, a te i 50k della T LR fanno un baffo, ecco perchè dici che va bene per la maggiornaza degli italiani. E da lì non vi muovete mai? Quote:
Comnque mi pare di capire che alla fine volente o nolente un po ti schiodi da lì. Il discorso era partito dal fatto che l'auto non serve al mare, ma solo se non ti schiodi mai. Quote:
Vorrei sapere qual'è il tuo segreto per evitare le code, magari lo uso anche io. O lo sveliamo al mondo e risolviamo il problema. Certo che se vai a 90 del traffico non te ne accorgi, sei tu che lo crei. Quote:
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tra le altre... : Quote:
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Abbiamo scoperto pure il grande economista, pari solo alle sue capacità statistiche. Siamo apposto. |
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22-03-2024, 06:14 | #106 | |
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22-03-2024, 08:23 | #107 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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Quindi il tutti giorni o meno è una variabile molto importante perché cambia totalmente la tua valutazione così come se è una volta al mese o una a settimana e così via. Quote:
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Ripeto io speso che le cose cambino e ci sia vera concorrenza ma al momento vedo che sia su termico, ibrido ed EV che i marchi storici stanno facendo veramente ma veramente poco. Quote:
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Ma poi ripeto... mi parli di perdita del 25% ma a che temperature esterne? Perché se mi perde il 25% a -20°C sarà un problema di chi vive in Norvegia non certo mio. Quest'anno si e no ci sarà stato -1°C forse per una settimana. Quote:
La spring può andar bene giusto se hai 80 anni e la usa per andare al supermercato a 1Km da casa. FINE. Non può essere usata ad altro scopo. Fa schifo. Io per primo ti dico che fa schifo. Se mai mi chiedessi consiglio piuttosto che farti comprare quella ti dico di ricomprare un diesel. Quote:
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Se ci fossimo anche solo avvicinati a una crisi come quella del '29 che con i sistemi economici odierni è molto improbabile le cose sarebbero andare moooolto diversamente. Per darti un dato numerico guardati l'andamento del S&P 500 uno degli indici del mercato USA e dimmi se ti sembrano valori paragonabili a quello che è successo nel '29. Chi fa questi paragoni col '29 non ha la preparazione nemmeno di uno diplomato ragioniere. |
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22-03-2024, 08:49 | #108 | |
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A Cortina mi bastano 400km per arrivarci, ma in genere mi fermo prima, scarico le bici e poi mi giro i passi con quel mezzo invece che stare chiuso in auto. Se avessi una casa e una Tesla, non avrei alcun tipo di problema ad arrivarci (sempre se l'intenzione della discussione è di fermarsi a metà strada come fa la gente normale e non fare i record a chi guida per più ore senza fermarsi), mi fermerei a metà strada e ricaricherei l'auto mentre faccio colazione. A Sanremo ci arrivo dopo 300km, e anche lì a metà strada comunque mi fermo e lo faccio da sempre. Se voglio andare a sciare a Zermatt mi separano 250km. Viene comunque scontato dire che chi ha la possibilità di prendersi una Tesla, ha anche la possibilità di pagarsi un albergo a Zermatt per passarsi un fine settimana con la meravigliosa vista sul Cervino. Chi invece parte la mattina presto, si spara 250km, va sulle piste a sciare e poi si rimette in auto per fare altri 250km non lo prendo in considerazione perché è abbastanza folle anche solo pensarla una roba del genere. Non lo facevo neppure quando avevo 20 anni e andavo in Svizzera con gli amici dove quella distanza, era intesa come andata e ritorno. |
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22-03-2024, 08:53 | #109 |
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22-03-2024, 09:18 | #110 |
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@sbaffo condividi link e manco leggi il titolo? c'è scritto esplicitamente che chi non compra tesla è spesso insoddisfatto. non a caso nel 2022 avevo previsto una EV americana sarebbe stata l'auto più venduta del 2023.
sulla statistica lato kilometraggio medio non c'è bisogno di tirare fuori argomenti vari. la stragrande maggioranza della gente (direi almeno il 90%) OGGI può tranquillamente usare le EV e stare tranquillo inel 99% delle casistiche. tirare in ballo le eccezioni per dire "non siamo pronti alle EV" è puro e semplice cherrypicking. e sul discorso milanesi che ogni weekend si fanno 800km per rilassarsi (?????) è semplicemente una "beeeeep", poi sei liberissimo di convincertene |
22-03-2024, 14:01 | #111 | |
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Scusami giusto per sapere se conosci la statistica con il quale ti ergi a conoscitore delle abitudini degli italiani. Mi trovi la statistica dove si enuncia che nel mese di agosto l'italiano medio percorre meno di 900 km? Personalmente tu quanti km percorri il mese di Agosto? Io posso dirti che ad agosto per la sola famiglia percorro non meno di 1000 km in 15 gg ( ed ho la spiaggia a 50 km precisi da dove parcheggio l'auto). Ma posso andare anche in alta montagna ( non sono le alpi, ma a 2000 mt ci arrivo) avendole a 80 km. Oppure a fare il "turista di prossimità" ( magari lo zoo safari che è a 150 km). E non mi dire che il mio è un caso isolato perchè quella statistica cruda conteggia pure i milioni di pendolari che usano i mezzi pubblici con percorrenze in auto da 30/40 km settimanali, per poi effettuarne 3000/4000 in poche settimane ben precise. |
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22-03-2024, 14:12 | #112 | |||
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poi sicuramente ci saranno determinate casistiche a cui è per ora obbligatorio prendere una endotermica e non ho nulla da dirgli, sto solo cercando di sottolineare come è sbagliato prendere le eccezioni come regole. tu hai bisogno di fare 1000km senza pausa? il mio consiglio è semplice e veloce: "prenditi una endotermica" Ultima modifica di TorettoMilano : 22-03-2024 alle 14:19. |
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22-03-2024, 14:23 | #113 | ||
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Con il tuo contributo la qualità del thread si è alzata nettamente Quote:
Ma caro uomo... in un altro thread abbiamo fatto i conti, in inverno nemmeno Tortona-Arenzano e ritorno si riesce a fare... Certo, devo fare andata e ritorno SENZA RICARICARE, perchè quando arrivo al mare, NON TROVO LA RICARICA pronta ad aspettare me. E' già tanto se trovo un parcheggio. Forse è difficile da capire per te che non sarai mai uscito di casa, lo capisco, in questa vitaccia ognuno ha le sue cose, non c'è mica problema, ma fattene una ragione... EDIT: sorry forse era Tortona-Varazze, poco più avanti, ma il concetto resta lo stesso
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Promemoria: nel 2023 rottamare brum brum e comprare EV perchè i prezzi continueranno a scendere Promemoria 2: I camion elettrici fra pochi anni saranno migliori di quelli tradizionali, e nel 2030 saranno il 99,5% delle vendite |
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22-03-2024, 15:51 | #114 | |
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Iscritto dal: Feb 2024
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Ci si dimentica sempre che a trarne beneficio sono tutti, compresi gli asmatici che vivono in città. La sanità la paghi comunque, anche se stai bene. Serve per chi sta peggio di te anche a causa della qualità dell'aria che respira dove vive. A me, non farebbe così schifo nei prossimi anni entrare in città ed avere (quasi) la stessa qualità dell'aria che trovi sulla riviera Ligure. |
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22-03-2024, 18:47 | #115 | |
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Se ci sono auto, la polvere c'è lo stesso... il solo movimento, la macinazione delle gomme sull'asfalto produce polvere. Asmatici un fico secco, il problema degli asmatici sono innanzitutto allergeni pollini ecc, Io soffro di asma, se vado in un campo in mezzo al nulla, soffro sia per gli allergeni, sia per la polvere della terra che alzano le mie scarpe. Parliamo di causa dell'asma ? io guardo quello che mangiamo e respiriamo, solventi, ftalati, tutti gli inquinanti ambientali che ci circondano. Compri una roba cinese su Amazon, e puzza, chiediti perchè. Ma tutti zitti perchè conviene all'industria, è benaltrismo... In Liguria soffiano venti che nella pianura padana non ci sono, lo sai benissimo.
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22-03-2024, 20:41 | #116 | |
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@barzokk: nonostante il tuo disprezzo per le EV ho ottime notizie per te
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la riflessioni di Lexan sugli incentivi è molto interessante. pagare gli incentivi per risparmiare sulla sanità mi sembra una scelta sensata (molto). inoltre, tralasciando le problematiche sanitarie, è sicuramente più piacevole respirare un'aria più pulita |
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22-03-2024, 21:03 | #117 | |
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Già che ci sei chiedi perché il carburante ha un impennata del prezzo ad agosto ( nonostante il trasporto merci ha un rallentamento del 50%) e che stai usando una endotermica e non una tesla, perché 200 km in 3 ore significa media di 66 km/h. 200 km in 3 ore non li fai nemmeno sullo sterrato. Ti ho chiesto però tu quanti km fai ad agosto, non di chiedere a chatgpt la velocità media di una tesla in economy Cruise! |
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22-03-2024, 21:20 | #118 | |
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La verità è che il mercato non vuole le EV ( a differenza di quello che professano i sognatori) tutte le case automobilistiche in Europa hanno rimesso in produzione le diesel . |
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22-03-2024, 22:40 | #119 | |
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Però mi sembra esageratamente sproporzionato l'impegno economico VS gli effetti positivi. E diciamo che l'asma non è una patologia ingestibile, io ci farei la firma per avere solo quello. La lista degli inquinanti e degli effetti deleteri sull'uomo è ormai lunghissima, le automobili non c'entrano. Ma visto che gli incentivi sono immorali, ma l'effetto è morale, perchè non giustificare anche l'evasione fiscale ? con i soldi in nero uno si compra l'auto elettrica, e la pulizia morale è fatta.
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24-03-2024, 10:21 | #120 | ||
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Di fatto comunque il diesel non è più conveniente, se non per una nicchia ristretta di persone. I dati di febbraio non lasciano molti dubbi su quale motorizzazione verrà abbandonata prima https://www.newsauto.it/notizie/merc...i-2024-489357/ |
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