Tesla Model Y aumenterà di prezzo: in Italia fuori dagli incentivi?

[sbaffo]

@ tutti quelli che con malcelata saccenza e arroganza ci danno dei novax, terrapiattisti, ecc., faccio notare, come qualcuno ha già fatto, che il vostro idolo Musk è un novax, e la percentuale di EVvari (15% in eu) è circa la stessa dei novax. Non vi rendete conto che i novax siete voi ?
Mi sono stufato di perdere tempo a rispondere a certi personaggi "novax, terrapiattisti, disagiati, depressi, boomer, fessi, segatura in testa" ecc., ah "pecoroni" e qualcos'altro che sicuramente non ricordo, tutti epiteti adatti a voi [per i mod, ho solo citato i loro e rispediti al mittente]. Che poi anche i vostri riferimenti ecologisti si azzuffano tra di loro, bruciando e sabotando la fabbrica Tesla per una settimana perchè inquina, alcuni addirittura parteggiando per il ritorno alle ice. Non sanno neanche loro cosa vogliono, "i peggiori nemici dell'ambiente sono (certi) ambientalisti".
Non vi rendete conto che vi rendete ridicoli nel vostro starnazzare, smentiti ogni volta, contraddicendovi da soli e tra di voi, negando a tutti i costi l'evidenza, cercando di sopperire con la saccenza alla pochezza delle vostre argomentazioni, ecc.? Non fate altro che seguire la moda pseudo-ecologista-dell'ultim'ora ripetendo i luoghi comuni e pensando di essere in maggioranza schiacciante quando invece siete una nettissima minoranza rumorosa.

per usare una citazione letteraria, visto che mi hanno dato del pecorone, vi rispondo con una frase di Oscar Wilde: "a volte è meglio tecere e sembrare stupidi, che aprir bocca e togliere ogni dubbio"
passo e chiudo.

[Podz]

Originariamente inviato da sbaffo

il vostro idolo Musk è un novax, e la percentuale di EVvari (15% in eu) è circa la stessa dei novax. Non vi rendete conto che i novax siete voi ?

Comunque, non so se volevi dirlo, ma ho qualche dubbio che la maggior parte di quel 15% abbia acquistato un'elettrica per una questione ecologica.

[barzokk]

Originariamente inviato da TorettoMilano

@sbaffo ormai mi fai troppa simpatia e tenerezza, con la statistica sei una totale frana e manco gli articoli abc sai leggere.
nell'articolo si parlava di 20 ev su 1000 abitanti, hanno abbassato l'inquinamento ma senza fare miracoli. sfortunatamente non si sono dimostrate "magiche"

E non ti viene qualche sospetto ?
Del tipo che la variazione è troppo piccola per produrre risultati significativi ? (e infatti le centraline non lo misurano nemmeno)
E che ci saranno altre cause ignorate nella ricerca ? (maliziosamente ?)
Altrimenti quando per strada saranno 100% EV, i morti per asma resusciteranno dalle tombe

PS: non si muore per asma, SGRAT

[k0nt3]

@Sbaffo Così a occhio non ci hai preso molto, il profilo tipico del no-vax è pro Putin e pro fuel (per ovvie ragioni). Comunque a scanso di equivoci, per me Musk è solo un poveretto con tanti problemi psicologici

Originariamente inviato da barzokk

PS: non si muore per asma, SGRAT

Corretto, si muore per le complicazioni dovute all'asma, non per l'asma in se. Secondo te è uguale se prendi una bronchite con l'asma o senza? È lo stesso discorso del covid, i soggetti con asma erano più a rischio.

[barzokk]

Originariamente inviato da k0nt3

Corretto, si muore per le complicazioni dovute all'asma, non per l'asma in se. Secondo te è uguale se prendi una bronchite con l'asma o senza? È lo stesso discorso del covid, i soggetti con asma erano più a rischio.

Non confermo, il covid per me è stato un piccolo raffreddore, e anche per un altro mio conoscente come me. Quella era una cosa che si diceva inizialmente, forse per diffondere allerta, poi mi sembra smentita anche sui grandi numeri.
La bronchite rompe più le palle rispetto ad uno che non soffre di asma, solo perchè viene più tosse, ma null'altro (almeno per me, SGRAT)
Vabè siamo OT

Originariamente inviato da k0nt3

@Sbaffo Così a occhio non ci hai preso molto, il profilo tipico del no-vax è pro Putin e pro fuel (per ovvie ragioni). Comunque a scanso di equivoci, per me Musk è solo un poveretto con tanti problemi psicologici

Mhhh Musk è vaccinato ma no-vax, Putin è vaccinato e si-vax, e qui le vostre etichette diventano confuse
Coronavirus in Russia, Putin ha ricevuto la terza dose e un vaccino nasale in sperimentazione
https://www.repubblica.it/esteri/202...ale-327678979/

[Piedone1113]

Originariamente inviato da sbaffo

Lo so, ma quello che ne esce meglio è il benza. c'era un filo di ironia, se non si era capito.

Si, ma con i modelli diesel ridotti al lumicino.
Non è una situazione di "libero andamento del mercato", piuttosto di un periodo burrascoso tra leggi, leggine, direttive che nemmeno i sottoscrittore hanno realmente compreso.
Uno dei maggiori problemi delle grandi città è che sono retaggi del passato, progettate e costruite quando il veicolo più lussuoso era un carro ( o una biga).

[k0nt3]

Originariamente inviato da barzokk

Non confermo, il covid per me è stato un piccolo raffreddore, e anche per un altro mio conoscente come me. Quella era una cosa che si diceva inizialmente, forse per diffondere allerta, poi mi sembra smentita anche sui grandi numeri.
La bronchite rompe più le palle rispetto ad uno che non soffre di asma, solo perchè viene più tosse, ma null'altro (almeno per me, SGRAT)
Vabè siamo OT

Mi hai quasi convinto, voglio l'asma anche io

Originariamente inviato da barzokk

Mhhh Musk è vaccinato ma no-vax, Putin è vaccinato e si-vax, e qui le vostre etichette diventano confuse
Coronavirus in Russia, Putin ha ricevuto la terza dose e un vaccino nasale in sperimentazione
https://www.repubblica.it/esteri/202...ale-327678979/

Essere pro Putin non significa essere Putin, è inutile cercare una logica in quello che pensa la gente, perchè la gente non ragiona in maniera logica. Io mi limito a notare dei pattern.

Originariamente inviato da Piedone1113

Si, ma con i modelli diesel ridotti al lumicino.
Non è una situazione di "libero andamento del mercato", piuttosto di un periodo burrascoso tra leggi, leggine, direttive che nemmeno i sottoscrittore hanno realmente compreso.
Uno dei maggiori problemi delle grandi città è che sono retaggi del passato, progettate e costruite quando il veicolo più lussuoso era un carro ( o una biga).

Tralasciando il mito del "libero mercato", onestamente per chi non ha soldi da buttare oggi conviene comprare un'auto a benzina e questo è anche riflesso nei dati di vendita. Ciò non toglie che le EV sono le auto del futuro e conquisteranno sempre più fette di mercato da qui in avanti.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da k0nt3

Ciò non toglie che le EV sono le auto del futuro e conquisteranno sempre più fette di mercato da qui in avanti.

E questo direi che sia innegabile...
La tecnologia avanzerà sicuramente, magari non con i ritmi che qualcuno si aspetta ma piano piano avanzerà e usciranno modelli sempre più performanti.
I modelli attuali sono quasi sempre dei veicoli ai quali hanno tolto il motore a benzina e messo uno elettrico, ovvero il primo step di una transizione.
La tecnologia supererà questo punto, secondo me si arriverà ad avere dei motori di dimensioni ridotte che verranno applicati uno ogni ruota, eliminando quindi albero di trasmissione e differenziale e lasciando molto più spazio per le batterie.

[Lexan]

Originariamente inviato da sbaffo

Ma tu non sei quello che si fa le due-giorni in bici sui monti? Quello si che è faticoso, e sul micro-sellino della bici che diventa un palo nel c...
E poi ti lamenti a stare due ore in auto seduto comodo e senza fare fatica?
Io non fareimai le gite in bici in montagna, ma non per questo dico che non possano piacere a alcuni. Come al solito pretendi che il tuo modello vada bene per tutti.
Guarda, io e i miei amici all'università andavamo a sciare in giornata, ma nonstante avessimo la casa in quel posto volevamo passare il sabato sera a milano. So di gente che per risparmiare prendeva la corriera dello ski club a orariimpossibili al mattino, io non lo farei mai, ma non dico di non farlo a loro.
Quando facevo le gare in moto bisognava portare al sabato le moto per le punzonature, tutti noi poi tornavamo a milano e poi di nuovo là la domenica. Si facevano quattro-sei ore di motorally (senza soste a sgranchirsi/pisciare, ecc.) e poi 150km per tornare a milano in auto. Quindi in tutto il weekend 4volte avanti e indietro per 150km. Che poi sembrano tanti ma sono un'ora e mezza a volta, c'è gente che fa il pendolare e si fa più di un'ora ogni mattina sui mezzi pubblici magari in piedi e altrettanto al ritorno per andare al lavoro.
Tu fai lo stesso o anche molta più fatica in bici. Ma per sciare/andare al mare no?

Io mi sono perso nei mendri della discussione.
Ma che c'entra....in bici faccio 100km un giorno e magari 80 il giorno dopo ma in mezzo mi fermo a mangiare, dormo in hotel (o in tenda).
Se avessi un'auto elettrica non avrei alcun tipo di problema a lasciarla da qualche parte collegata, magari vicino al Bar/Pizzeria di fiducia, lasciare le chiavi per poi farmela spostare e travarmela carica quando ho finito il tour in bici di 2 giorni.
Diverso è farsi 2 ore di auto, sciare (e quindi stancarsi), e poi rimettersi in auto e farsi altre 2 ore (se ti va bene e se non trovi le code anche di chi non va a sciare ma intasa l'autostrada) per tornare a casa NELLO STESSO GIORNO.
Capisci che è abbastanza un non sense? Che ci sia qualcuno che lo faccia è probabilissimo. Che rappresenti la quasi totalità di persone che ha un'auto invece è tutto da dimostrare. Già immagino la sicurezza della cosa quando tutti dormono perché stanchi morti e un unico fesso deve guidare con gli stecchi sotto gli occhi per rimanere sveglio...
Non è che per giustificare una macchina endotermica mo bisogna tirare fuori esempi più unici che rari.
Chi ha quel tipo di esigenza, l'ultima cosa che farà sarà quella di prendersi una EV.

[Podz]

Originariamente inviato da k0nt3

Essere pro Putin non significa essere Putin, è inutile cercare una logica in quello che pensa la gente, perchè la gente non ragiona in maniera logica. Io mi limito a notare dei pattern.

Per me è semplice, la logica comune del gruppo a cui ti riferisci c'è ed è avere zero sbattimenti nel breve termine:
essere contro Putin mi dà noia (sanzioni, gas, aiuti all'Ucraina, ecc...)? Sì
passare all'elettrico (con tutte le limitazioni connesse)? Sì
farsi il vaccino (punturina e febbre)? Sì

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Podz

Per me è semplice, la logica comune del gruppo a cui ti riferisci c'è ed è avere zero sbattimenti nel breve termine:
essere contro Putin mi dà noia (sanzioni, gas, aiuti all'Ucraina, ecc...)? Sì
passare all'elettrico (con tutte le limitazioni connesse)? Sì
farsi il vaccino (punturina e febbre)? Sì

più che annoiate e infastidite direi c'è una grossa cerchia di persone con la totale paura del cambiamento

[k0nt3]

Originariamente inviato da Podz

Per me è semplice, la logica comune del gruppo a cui ti riferisci c'è ed è avere zero sbattimenti nel breve termine:
essere contro Putin mi dà noia (sanzioni, gas, aiuti all'Ucraina, ecc...)? Sì
passare all'elettrico (con tutte le limitazioni connesse)? Sì
farsi il vaccino (punturina e febbre)? Sì

Originariamente inviato da TorettoMilano

più che annoiate e infastidite direi c'è una grossa cerchia di persone con la totale paura del cambiamento

Sì molto probabilmente zero sbattimenti si traduce in zero cambiamenti. La maggiorparte delle persone non ha voglia di adattarsi, imparare cose nuove, ecc... ma il mondo va avanti lo stesso.

[Saturn]

Originariamente inviato da Podz

Per me è semplice, la logica comune del gruppo a cui ti riferisci c'è ed è avere zero sbattimenti nel breve termine:
essere contro Putin mi dà noia (sanzioni, gas, aiuti all'Ucraina, ecc...)? Sì
passare all'elettrico (con tutte le limitazioni connesse)? Sì
farsi il vaccino (punturina e febbre)? Sì

Originariamente inviato da TorettoMilano

più che annoiate e infastidite direi c'è una grossa cerchia di persone con la totale paura del cambiamento

Originariamente inviato da k0nt3

Sì molto probabilmente zero sbattimenti si traduce in zero cambiamenti. La maggiorparte delle persone non ha voglia di adattarsi, imparare cose nuove, ecc... ma il mondo va avanti lo stesso.

Bene, prendiamo l'esempio "a costo zero", visto che è gratis per tutti.

Voi lo avete fatto il richiamo per il Covid ?

Risposta secca. Si o no ?

Io si. Anche quest'anno, insieme all'antiinfluenzale.

Son curioso di leggere le risposte.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Saturn

Bene, prendiamo l'esempio "a costo zero", visto che è gratis per tutti.

Voi lo avete fatto il richiamo per il Covid ?

Risposta secca. Si o no ?

Io si. Anche quest'anno, insieme all'antiinfluenzale.

Son curioso di leggere le risposte.

solo i primi tre e mai fatto un anti influenzale

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Saturn

Bene, prendiamo l'esempio "a costo zero", visto che è gratis per tutti.

Voi lo avete fatto il richiamo per il Covid ?

Risposta secca. Si o no ?

Io si. Anche quest'anno, insieme all'antiinfluenzale.

Son curioso di leggere le risposte.

si

[Saturn]

Originariamente inviato da gd350turbo

solo i primi tre e mai fatto un anti influenzale

Che non è un problema, lo diventa solo nel momento in cui viene tirato fuori l'argomento vaccini per "catechizzare e dare lezioni morali" al prossimo.

Originariamente inviato da TorettoMilano

si

Almeno un punto di incontro si è trovato, tira la !

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Saturn

Che non è un problema, lo diventa solo nel momento in cui viene tirato fuori l'argomento vaccini per "catechizzare e dare lezioni morali" al prossimo.

Per difendere le macchine a pile questo ed altro !

[Podz]

Originariamente inviato da Saturn

Bene, prendiamo l'esempio "a costo zero", visto che è gratis per tutti.

Voi lo avete fatto il richiamo per il Covid ?

Risposta secca. Si o no ?

Io si. Anche quest'anno, insieme all'antiinfluenzale.

Son curioso di leggere le risposte.

Anch'io solo i primi tre. Bisogna anche dire che la situazione attuale non è paragonabile a quella di 3 anni fa.

p.s. col messaggio precedente non volevo dare un giudizio di merito sui tre argomenti, mi sono limitato a interpretare quello che secondo me è il modo di ragionare di un certo tipo di persone (nessun riferimento a utenti in questo topic eh ^^).

[k0nt3]

Originariamente inviato da Saturn

Bene, prendiamo l'esempio "a costo zero", visto che è gratis per tutti.

Voi lo avete fatto il richiamo per il Covid ?

Risposta secca. Si o no ?

Io si. Anche quest'anno, insieme all'antiinfluenzale.

Son curioso di leggere le risposte.

Sì (ma non vedo cosa questo abbia a che vedere con l'essere no-vax, è tutta un'altra cosa)

Originariamente inviato da Saturn

Che non è un problema, lo diventa solo nel momento in cui viene tirato fuori l'argomento vaccini per "catechizzare e dare lezioni morali" al prossimo.



Almeno un punto di incontro si è trovato, tira la !

Non era mia intenzione catechizzare o dare lezioni morali a qualcuno, mi sono limitato a constatare dei fatti che osservo tutti i giorni.

[barzokk]

Originariamente inviato da TorettoMilano

più che annoiate e infastidite direi c'è una grossa cerchia di persone con la totale paura del cambiamento

ma va là, io non ho nessuna paura di cambiare da un SUV diesel ad un cabrio a benzina

Originariamente inviato da Podz

Per me è semplice, la logica comune del gruppo a cui ti riferisci c'è ed è avere zero sbattimenti nel breve termine:
essere contro Putin mi dà noia (sanzioni, gas, aiuti all'Ucraina, ecc...)? Sì
passare all'elettrico (con tutte le limitazioni connesse)? Sì
farsi il vaccino (punturina e febbre)? Sì

Sei lontano anni luce, dire no a tutto quello è molto più difficile che dire sì.
Devo ricordarti l'infamia del non poter lavorare senza vaccinazione ?
E' più un meccanismo "mi vogliono fregrare, non mi faccio fregare"
Poi guardacaso è sempre così da qualunque parti ti giri, quindi è facile azzeccarci (sia nel sì che nel no)

Originariamente inviato da gd350turbo

E questo direi che sia innegabile...
La tecnologia avanzerà sicuramente, magari non con i ritmi che qualcuno si aspetta ma piano piano avanzerà e usciranno modelli sempre più performanti.
I modelli attuali sono quasi sempre dei veicoli ai quali hanno tolto il motore a benzina e messo uno elettrico, ovvero il primo step di una transizione.
La tecnologia supererà questo punto, secondo me si arriverà ad avere dei motori di dimensioni ridotte che verranno applicati uno ogni ruota, eliminando quindi albero di trasmissione e differenziale e lasciando molto più spazio per le batterie.

Tornando In Topic ho dei seri dubbi.
Come già scritto altrove, i motori elettrici sono tecnologia più vecchia di quelli a scoppio, le batterie al litio sono mature.
O qualcuno inventa una nuova tecnologia, oppure la minestra è questa


PS: oh ma non possiamo metterci in mezzo anche Israele ?