Vicenza e la militarizzazione USA

[IpseDixit]

Ma perchè il referendum è saltato ?

[icoborg]

Originariamente inviato da tdi150cv

bevono , stuprano , accoltellano ... ma che stai dicendo ? Non son mica slavi o marocchini sai !?

fanno pure di peggio^^ tu kosa ne sai?^^

[icoborg]

Originariamente inviato da tdi150cv

ti dico ... sinceramente il fatto che delle simili illazioni vengano sempre denunciate da persone di una ben precisa parte politica mi fa seriamente pensare.
Che capitino certe cose son daccordo che oramai la citta' sia solo questa realta' e' n'altro discorso.
Conosco parecchia gente di vicenza e ci vengo qualche volta e non mi pare mai di aver visto o sentito cose del genere.

Poi per carita' a Bologna c'è la citta' zeppa di punkabbestia e tossiconi da centri sociali che girano minacciandoti con bottiglie di vetro rotte ... ma di questo non parla mai nessuno ...

quindi ognuno ha le sue ma fa piu' piacere parlare dei cattivoni americani ...

guarda a gaeta di rossi nn ne vedo traccia ma il casino c'è sempre stato^^

[easyand]

Originariamente inviato da Pitonti

ma se la città è fuori città come detto e gli americani, a quanto ho letto dovrebbero pure costruire a loro spese tangenziali varie,qual è il problema?

la gente deve ancora capire che di aerei militari, carriarmati e quant'altro non ne arriverà nemmeno 1, per 2 semplici ragioni:

1)il Dal Molin anche volendo è troppo piccolo per farci decollare qualcosa di più grosso di un aereo a elica della seconda guerra mondiale, infatti gli americani lo vogliono usare come luogo per costruire i fabbricati che ospiteranno i soldati e le loro famiglie in arrivo dalla Germania, mica per farci decollare chissà che...ma naturalmente certa gente non lo capisce

2)L'unità che è stanziata a Vicenza è una unità di paracadutisti e non hanno carriarmati, blindati o cose del genere, al massimo Hummer e camion

[CYRANO]

Domandina per chi se ne intende :
il governo ( ed il sindaco ) dicono che in caso di partenza degli americani , l'amministrazione usa ( chiamiamola così per comodità ) dovrà dare garanzie sugli ex dipendenti.
In che senso? Mi potete spiegare in cosa consisterebbero queste garanzie e se gli usa sono obbligati a seguirle? Perchè chiudere " un'azienda " di oltre 700 dipendenti non è cosa da poco. 700 famiglie senza lavoro. come si muoveranno i sindacati e le istituzioni?

grassie



Ckiaozoaoza

[zerothehero]

Originariamente inviato da CYRANO

Domandina per chi se ne intende :
il governo ( ed il sindaco ) dicono che in caso di partenza degli americani , l'amministrazione usa ( chiamiamola così per comodità ) dovrà dare garanzie sugli ex dipendenti.
In che senso? Mi potete spiegare in cosa consisterebbero queste garanzie e se gli usa sono obbligati a seguirle? Perchè chiudere " un'azienda " di oltre 700 dipendenti non è cosa da poco. 700 famiglie senza lavoro. come si muoveranno i sindacati e le istituzioni?

grassie



Ckiaozoaoza

Quali garanzie dovrebbero dare gli Usa, se si blocca l'ampliamento della base e un investimento di decine di milioni di dollari per motivazioni ideologiche (via gli amerikani)?
Fossi nell'amministrazione USA chiuderei la base e mi trasferirei in Germania, dove sarebbero ben contenti di un ampliamento delle basi militari.
I 700 che perderanno il posto possono andare a Gallipoli da D'Alema per chiedere di essere assunti da lui personalmente, visto che ha detto che a Vicenza il posto di lavoro lo si trova al 100% e quindi non è un problema..
Se così non fosse, D'Alema deve trovargli il posto di lavoro. , come è avvenuto ad un disoccupato in Germania stuzzicato da un onorevole della SPD.

[zerothehero]

Originariamente inviato da FastFreddy

Dunque, se gli americani rimangono son degli sporchi imperialisti che occupano il valoroso suolo italico, se gli americani se ne vanno invece son dei vili ricattatori che minacciano di lasciar senza lavoro i vicentini.

Comunque è solo un tantinello di parte l'articolo, "blitz, ultimatum, etc. etc."

P.s.
Che gli americani stringano i tempi direi che si tratti di un effetto causato dal continuo tira-molla e dal rimbalzo di responsabilità di amministrazione locale e governo.

Non lo sanno come funziona l'Italia?
Sono troppo impazienti questi americani..tra una ventina d'anni se ne riparlerà di stò ampliamento..

[CYRANO]

Originariamente inviato da zerothehero

Quali garanzie dovrebbero dare gli Usa, se si blocca l'ampliamento della base e un investimento di decine di milioni di dollari per motivazioni ideologiche (via gli amerikani)?
Fossi nell'amministrazione USA chiuderei la base e mi trasferirei in Germania, dove sarebbero ben contenti di un ampliamento delle basi militari.
I 700 che perderanno il posto possono andare a Gallipoli da D'Alema per chiedere di essere assunti da lui personalmente, visto che ha detto che a Vicenza il posto di lavoro lo si trova al 100% e quindi non è un problema..
Se così non fosse, D'Alema deve trovargli il posto di lavoro. , come è avvenuto ad un disoccupato in Germania stuzzicato da un onorevole della SPD.

Azz la vedo dura allora...


Coaozoaoz

[zerothehero]

Originariamente inviato da easyand

cmq era solo un voto di tipo consultivo, questo tipo di decisioni per legge spetta al governo centrale, e Parisi aveva già fatto intendere che non vi erano problemi dal canto suo, anche se avessero votato no non sarebbe cambiato molto

Parisi non conta nulla..c'è tutta la sinistra-sinistra che è contraria all'allargamento della base, quindi non si farà...è inutile che l'amministrazione Usa perde tempo e denaro..faranno come alla Madalenna..smantellano e vanno da un altra parte..non muore mica nessuno.

[zerothehero]

Originariamente inviato da CYRANO

Azz la vedo dura allora...


Coaozoaoz

Ma no..si mette al telefono e con qualche raccomandazione li sistema tutti e 700, qualora non trovassero in altri modi una sistemazione lavorativa.
Le garanzie gliele darà lo stato (con la cassa integrazione, se sono di là con gli anni), di certo non gli americani.
Non si può avere capre e cavoli..si vuole o non si vuole l'allargamento della base militare?
E' il governo (se ne è capace) a dover rispondere, nel pieno della sua sovranità...decida e comunichi la decisione agli americani, che vedranno il da farsi (trasferimento o non trasferimento).
Non mi pare così difficile o complicato..
Alla Maddalena, dopo che Soru ha deciso la chiusura della base militare, se ne sono andati.

[Silver_1982]

Originariamente inviato da zerothehero

Parisi non conta nulla..c'è tutta la sinistra-sinistra che è contraria all'allargamento della base, quindi non si farà...è inutile che l'amministrazione Usa perde tempo e denaro..faranno come alla Madalenna..smantellano e vanno da un altra parte..non muore mica nessuno.

...

Originariamente inviato da zerothehero

Ma no..si mette al telefono e con qualche raccomandazione li sistema tutti e 700, qualora non trovassero in altri modi una sistemazione lavorativa.
Le garanzie gliele darà lo stato (con la cassa integrazione, se sono di là con gli anni), di certo non gli americani.
Non si può avere capre e cavoli..si vuole o non si vuole l'allargamento della base militare?
E' il governo (se ne è capace) a dover rispondere, nel pieno della sua sovranità...decida e comunichi la decisione agli americani, che vedranno il da farsi (trasferimento o non trasferimento).
Non mi pare così difficile o complicato..
Alla Maddalena, dopo che Soru ha deciso la chiusura della base militare, se ne sono andati.

...e questa favoletta chi te la raccontata?...babbo natale o la befana appena passata?

[giakko]

Comunque non vi capisco.
La sovranità territoriale è probabilmente la cosa più importante per uno stato.
Avere basi americane sul territorio vuol dire alienarsi in parte da questa sovranità, e non è poca cosa.
All'atto pratico quello diviene territorio straniero.

Inoltre, e questo è quello che dovrebbe preoccuparci di più, ci viene negata la possibilità, sia come privati cittadini che come stato-comunità di vedere garantiti dei diritti fondamentali della Costituzione.

L'art. 24 sancisce che "Tutti possono agire in giudizio per la tutela dei propri diritti e interessi legittimi" .
E QUESTO CI VIENE NEGATO

L'art. 112, poi dice che "il pubblico ministero ha l’obbligo di esercitare l’azione penale"
E ANCHE QUESTO CI VIENE NEGATO.

No mi stupisco se vengono nascosti all'opinione pubblica i reati commessi dai militari USA, perchè se io fossi vicentino mi sentirei umiliato nel sapere mi vengano negati dei diritti fondamentali. E anche arrabbiato.

Insomma la tragedia del Cermis avrebbe dovuto insegnarvi qualcosa
http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_del_Cermis
Cito
"Il 3 febbraio 1998 alle ore 14.13 un Grumman EA-6B Prowler, aereo militare statunitense del Corpo dei Marines al comando del capitano Richard J. Ashby, partito dalla base di Aviano, tranciò il cavo della funivia del Cermis, in Val di Fiemme. Nella cabina erano stipate 20 persone che caddero per 80 metri prima di morire al suolo. Il velivolo, danneggiato all'ala e alla coda, fu comunque in grado di far ritorno alla base. Nella strage morirono i 19 passeggeri e il manovratore[...]
l processo contro Ashby fu celebrato a Camp LeJeune in North Carolina. La Corte militare accertò che le mappe di bordo non segnalavano i cavi della funivia e che l'EA-6B stava volando più velocemente e ad un'altitudine molto minore di quanto permesso dalle norme militari. [...]
Nel marzo del 1999 la giuria assolse Ashby[...]
Nel febbraio 1999 il Senato degli Stati Uniti ha stanziato circa 40 milioni di dollari per i risarcimenti ai familiari delle vittime e per la ricostruzione dell'impianto di risalita, ma nel maggio dello stesso anno lo stanziamento, respinto da una commissione del Congresso, non è stato confermato dal Governo nella persona del Ministro della Difesa William Cohen.[...]"

Non hanno maco risarcito le vittime!!!!!

[radiovoice]

Originariamente inviato da easyand

Per la milionesima volta: qualsiasi militare NATO che compie reati in territorio di un paese straniero è sottoposto alla legge del paese di appartenenza

Beh..sul concetto di Nato c'è da discutere visto che gli americani utilizzerebbero il dal molin come punto di partenza per missioni di guerra che nulla hanno a che fare con la Nato essendo di decisione unilaterale usa.
Iraq docet.

Questa è un'aòtra delle assurdità non considerate da parte di chi è a favore della base nella bella Vicenza.

[giakko]

Originariamente inviato da zerothehero

I 700 che perderanno il posto possono andare a Gallipoli da D'Alema per chiedere di essere assunti da lui personalmente, visto che ha detto che a Vicenza il posto di lavoro lo si trova al 100% e quindi non è un problema..

Mi stupisco di te
Mi vuoi far credere che 700 posti di lavoro, per quanto importanti, siano un buon motivo per privarci di parte della nostra sovranità, e vederci negati dei diritti fondamentali!??

[radiovoice]

Originariamente inviato da easyand

la gente deve ancora capire che di aerei militari, carriarmati e quant'altro non ne arriverà nemmeno 1, per 2 semplici ragioni:

1)il Dal Molin anche volendo è troppo piccolo per farci decollare qualcosa di più grosso di un aereo a elica della seconda guerra mondiale, infatti gli americani lo vogliono usare come luogo per costruire i fabbricati che ospiteranno i soldati e le loro famiglie in arrivo dalla Germania, mica per farci decollare chissà che...ma naturalmente certa gente non lo capisce

2)L'unità che è stanziata a Vicenza è una unità di paracadutisti e non hanno carriarmati, blindati o cose del genere, al massimo Hummer e camion

questa è quello che vogliono farti credere.
Sara una base militare operativa in tutti i sensi con mezzi militari ed aerei.
Dici che la pista è troppo piccola? Beh...caccia e altri aerei possono tranquillamente partire da lì e inoltre hanno già progettato come allungarla.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Silver_1982

...

Cos'è che non è chiaro nel messaggio?
Se l'attuale governo non vuole l'ampliamento della base di Vicenza non muore mica nessuno..chiudono tutto e se ne vanno in Germania..mica è difficile da capire...basta solo essere chiari, ed evitare di far perdere tempo e denaro a chi vuole investire sulla base.

...e questa favoletta chi te la raccontata?...babbo natale o la befana appena passata?

Chiaro che ci vogliono i tempi tecnici per avviare lo smantellamento, ma oramai la cosa è schedulata e le decisioni sono state prese.

http://italy.peacelink.org/disarmo/a...art_18534.html

[zerothehero]

Originariamente inviato da giakko

Mi stupisco di te
Mi vuoi far credere che 700 posti di lavoro, per quanto importanti, siano un buon motivo per privarci di parte della nostra sovranità, e vederci negati dei diritti fondamentali!??

Perbacco...non hai idea di quanto mi sento limitato nei miei diritti fondamentali per qualche base americana che è presente sul territorio italiano..non ci dormo la notte per la preoccupazione.
Infatti ho in mente di organizzare qualche manifestazione per chiudere le ambasciate dei paesi stranieri..si vocifera che in quei luoghi, pensa un pò, i funzionari godano dell'immunità ratione materiae e rationae persone e che addirittura le nostre forze di pubblica sicurezza non possano entrarvici e fare delle perquisizioni..

[radiovoice]

Originariamente inviato da giakko

Comunque non vi capisco.
La sovranità territoriale è probabilmente la cosa più importante per uno stato.
Avere basi americane sul territorio vuol dire alienarsi in parte da questa sovranità, e non è poca cosa.
All'atto pratico quello diviene territorio straniero.

Inoltre, e questo è quello che dovrebbe preoccuparci di più, ci viene negata la possibilità, sia come privati cittadini che come stato-comunità di vedere garantiti dei diritti fondamentali della Costituzione.

L'art. 24 sancisce che "Tutti possono agire in giudizio per la tutela dei propri diritti e interessi legittimi" .
E QUESTO CI VIENE NEGATO

L'art. 112, poi dice che "il pubblico ministero ha l’obbligo di esercitare l’azione penale"
E ANCHE QUESTO CI VIENE NEGATO.

No mi stupisco se vengono nascosti all'opinione pubblica i reati commessi dai militari USA, perchè se io fossi vicentino mi sentirei umiliato nel sapere mi vengano negati dei diritti fondamentali. E anche arrabbiato.

Insomma la tragedia del Cermis avrebbe dovuto insegnarvi qualcosa
http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_del_Cermis
Cito
"Il 3 febbraio 1998 alle ore 14.13 un Grumman EA-6B Prowler, aereo militare statunitense del Corpo dei Marines al comando del capitano Richard J. Ashby, partito dalla base di Aviano, tranciò il cavo della funivia del Cermis, in Val di Fiemme. Nella cabina erano stipate 20 persone che caddero per 80 metri prima di morire al suolo. Il velivolo, danneggiato all'ala e alla coda, fu comunque in grado di far ritorno alla base. Nella strage morirono i 19 passeggeri e il manovratore[...]
l processo contro Ashby fu celebrato a Camp LeJeune in North Carolina. La Corte militare accertò che le mappe di bordo non segnalavano i cavi della funivia e che l'EA-6B stava volando più velocemente e ad un'altitudine molto minore di quanto permesso dalle norme militari. [...]
Nel marzo del 1999 la giuria assolse Ashby[...]
Nel febbraio 1999 il Senato degli Stati Uniti ha stanziato circa 40 milioni di dollari per i risarcimenti ai familiari delle vittime e per la ricostruzione dell'impianto di risalita, ma nel maggio dello stesso anno lo stanziamento, respinto da una commissione del Congresso, non è stato confermato dal Governo nella persona del Ministro della Difesa William Cohen.[...]"

Non hanno maco risarcito le vittime!!!!!

STRAQUOTO.
Finalmente un pò di buon senso...

[easyand]

Originariamente inviato da radiovoice

questa è quello che vogliono farti credere.
Sara una base militare operativa in tutti i sensi con mezzi militari ed aerei.
Dici che la pista è troppo piccola? Beh...caccia e altri aerei possono tranquillamente partire da lì e inoltre hanno già progettato come allungarla.

che vogliono farmi credere??? forse non hai ben presente cos' è la 173 Airborne Brigade, ne cosa serva ad un aeroporto militare operativo...la pista è solo il problema più appariscente...senza contare che non c'è alcuna prospettiva di rischieramento di reparti aerei in italia

[radiovoice]

Originariamente inviato da easyand

che vogliono farmi credere??? forse non hai ben presente cos' è la 173 Airborne Brigade, ne cosa serva ad un aeroporto militare operativo

Vogliono farti credere che non hanno alcun interesse ulteriore rispetto a quello attuale il che è palesemente una sciocchezza.
Ti ricordo che Vicenza racchiuderebbe un nuovo contingente di 2000 militari...di vari battaglioni e di varie "specializzazioni".