[Thread Ufficiale] Return to Monkey Island

[giuliop]

Originariamente inviato da DJurassic

Allora va benissimo così. Da come aveva scritto l'utente a cui ho risposto credevo non si potessero disattivare.

Non fare l'errore di considerare l'ultima cosa che ti si dice vera perché è l'ultima
Temo invece che Darkless non l'abbia usato con un controller, o al massimo che abbia un controller diverso dal mio (viene visto come controller XBOX 360), anche se sarebbe un po' insensato metterle l'opzione per un controller e l'altro no.

Originariamente inviato da nickmot

Con tastiera e mouse gli hotspot sono spenti e li puoi rendere visibili tenendo premuto TAB.
Non so perché lui li veda attivi fissi.
Ma il pixel hunting resta tale anche con un 105" 8K.
Se disegni gli oggetti attivi in maniera che "risaltino" dallo sfondo, non è diverso dall'avere gli hotspot sempre attivi.
Se sono ben integrati nel disegno, fare pixel hunting significa comunque portare il mouse su ogni singolo oggetto per vedere se è interagibile.

L'abilità del designer è proprio quella di ottenere una via di mezzo, in modo che non siano troppo nascosti ma nemmeno troppo ovvii.
Muovere il mouse per cercare cosa fare per me fa parte del divertimento, più mi dai la pappa pronta, meno impegno ci devo mettere e più il gioco si gioca da solo, e allora preferisco un film.

[giuliop]

Dimenticavo, nei "ma perché": bene che ci sia la possibilità di fare diversi salvataggi (tante avventure adesso hanno un unico save nascosto, e se vuoi tornare indietro t'attacchi), ma perché non c'è l'opzione "Resume" per caricare l'ultimo salvataggio fatto e continuare da lì? Veramente incomprensibile.

[nickmot]

Originariamente inviato da giuliop

Muovere il mouse per cercare cosa fare per me fa parte del divertimento, più mi dai la pappa pronta, meno impegno ci devo mettere e più il gioco si gioca da solo, e allora preferisco un film.

Ma non stai giocando con il controller?
No, perché muovere il cursore con lo stick è da mal di testa, te lo garantisco.
Stasera vedo se ho voglia di accendere lo steam link, ma credo che collegherò il kit tastiera con touchpad integrato.

Nota, ho il pad collegato al PC, ma di default mi ha preso K+M, non sapevo nemmeno fosse giocabile con il pad.

[DJurassic]

Originariamente inviato da giuliop

Non fare l'errore di considerare l'ultima cosa che ti si dice vera perché è l'ultima
Temo invece che Darkless non l'abbia usato con un controller, o al massimo che abbia un controller diverso dal mio (viene visto come controller XBOX 360), anche se sarebbe un po' insensato metterle l'opzione per un controller e l'altro no.

Tranquillo, mal che vada me lo gioco sul monitor con mouse e tastiera vecchie maniere. Però un giretto col TV e controller lo vorrei comunque fare, anche solo per sentirmi in totale difetto nel giocare un punta e clicca col pad

[Darkless]

Originariamente inviato da giuliop

Ma perché sempre questo bianco e nero?
Ovviamente non vogliamo tornare al pixel hunting, ma nemmeno avere sbattuto in faccia tutto quel che si può fare. Gli hotspot si possono benissimo fare con aree ben più grosse di qualche pixel e il problema è risolto; e infatti se giochi con tastiera e mouse i cerchietti non appaiono, se non opzionalmente.
A me sembra semplicemente una scelta per facilitare l'uso del controller, che però scende a compromessi troppo estremi. Anche qui, quando Ron ha parlato del fatto che tanta gente gioca con il controller, mi sarei aspettato una soluzione migliore; che forse è impossibile, ma almeno mi aspetto che ci sia un'opzione.

Gli hotspot più grossi non avrebbero senso. Vanno contro il concetto stesso di hotspot. A parte il fatto che son talmente facili da trovare che evidenziarli cambia poco, anche una volta che sai che lì devi fare qualcosa la sfida deve essere capire cosa fare, non trovare un punto muovendo a caso controller o cursore sullo schermo. E come già detto è proprio lì che nasce il problema perchè volente o nolente vieni bombardato di aiuti, fortuna che ho scelto modalità difficile.

Quale pulsante? Nell'help del controller ti dice come passare da un hotspot all'altro e muovertici, ma non vedo alcun pulsante per disattivarli totalmente.

Io gioco con M+T (e a proposito potevano rendere customizzabili i controlli). Gli hotspot sono nascosti e li attivi tenendo premuto TAB, ma come detto prima alla fine cambia poco averli o non averli. Probabilmente cmq sarà una cosa che aggiusteranno con le patch se si lamenteranno in molti.

[JuanCarlos]

Boh, pure io credo che capire cosa usare sia talmente chiaro (senza hotspot, mouse e tastiera) che tra averli o non averli ballino un paio di secondi. Per me ininfluente.

Ciò che invece influisce, almeno per adesso, è la facilità estrema per andare avanti. E a questo non contribuisce assolutamente la todo list che ti dice per filo e per segno quali sono gli obiettivi.

Sono bloccato solo su un versante, ma ho giocato veramente poco, però appena trovo un oggetto capisco quasi istantaneamente come e dove va utilizzato. Non lineare ai livelli di DFA, ma ancor più facile di Monkey 1, che ho giocato da poco e ho trovato mediamente più semplice di quanto ricordassi.

[Raven]

Duuuunque... arrivato alla fine della prima parte... due considerazioni veloci:
- Grafica: mi piace! Particolare, ma funziona bene. Bella fluida
- Muische ok: ricalcano le vecchie, sì ma fanno bene il loro dovere
- Controlli: l'interfaccia è comoda e con tastiera e mouse è ok... ma confermo il probema del tasto dx che, dopo aver selezionato un oggetto col sx, funziona come il sx se non si esce e rientra nell'area dell'oggetto. Spero sistemino perché è snervante
- Fan service livello godlike: giocano moltissimo sull'effetto nostalgia, ma non sempre in maniera efficace...

Spoiler:

molti dei vecchi personaggi non servono davvero a nulla se non a farti sospirare sul vento dei ricordi... così come anche i luoghi, potevano ambientare il tutto su una nuova isola che tanto non sarebbe cambiato nulla

- Linearità/facilità: mizzega... sono arrivato alla fine della parte 1 in un'oretta senza particolari problemi... pochi enigmi, e tutti sul semplice

Spoiler:

(mi sono bloccato solo un pochino sulla rana)

Per ora siamo sul 7,5... speravo forse in qualcosa di più... "esplosivo", ma c'è tempo per migliorare, eh!

[vlpt88]

Originariamente inviato da Raven

- Linearità/facilità: mizzega... sono arrivato alla fine della parte 1 in un'oretta senza particolari problemi... pochi enigmi, e tutti sul semplice

Ho finito la parte 1 ed ho avuto la medesima impressione... ci ho messo un pò di più di 1 oretta perché ho spippolato davvero tutto quanto c'era da leggere e dialogare... forse davvero troppo lineare... ma magari la difficoltà crescerà nei capitoli successivi...

Il gioco trasuda l'atmosfera originale del titolo, ma spero anche in qualcosa di un pò più complesso a livello di gameplay...

[Darkless]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Boh, pure io credo che capire cosa usare sia talmente chiaro (senza hotspot, mouse e tastiera) che tra averli o non averli ballino un paio di secondi. Per me ininfluente.

Ciò che invece influisce, almeno per adesso, è la facilità estrema per andare avanti. E a questo non contribuisce assolutamente la todo list che ti dice per filo e per segno quali sono gli obiettivi.

Sono bloccato solo su un versante, ma ho giocato veramente poco, però appena trovo un oggetto capisco quasi istantaneamente come e dove va utilizzato. Non lineare ai livelli di DFA, ma ancor più facile di Monkey 1, che ho giocato da poco e ho trovato mediamente più semplice di quanto ricordassi.

Ora bestemmierò ma lato "gameplay" duro e puro mi sento di dire che apprezzai molto di più Monkey Island 3 all'epoca.

[cronos1990]

Originariamente inviato da giuliop

- Sempre tenuti per mano. Ho selezionato la modalità difficile, ma Chuckie non vede l'ora di dirmi cosa fare, gli hint sono sempre dietro ogni dialogo, e adesso, come se non bastasse, ho pure ricevuto il libro degli indizi - che ovviamente non aprirò mai, anche perché con questo livello di costante aiuto dubito fortemente che ne avrò mai bisogno. Insomma, un insulto all'intelligenza del giocatore.
- Forse per quanto appena detto, per ora difficoltà dei puzzle è nulla.

Come detto devo ancora giocarlo e chissà quando lo farò (ho la mia tabella di marcia videoludica da rispettare ), per cui non posso giudicare.

Ma leggendo questo passaggio, non posso far altro che quotare me stesso dal topid di [Aspettando]:

Perchè tu non ti poni sul piano col quale i programmatori si devono confrontare per i loro prodotti.

Si, mi riferisco all'intelligenza del giocatore medio

[giuliop]

Originariamente inviato da nickmot

Ma non stai giocando con il controller?
No, perché muovere il cursore con lo stick è da mal di testa, te lo garantisco.
Stasera vedo se ho voglia di accendere lo steam link, ma credo che collegherò il kit tastiera con touchpad integrato.

Sì, ho provato prima col controller, e mi rendo conto che lo stick non è sicuramente ottimale. Devo però dire che quelli di Darkside Detective hanno trovato una soluzione accettabile, ovvero dare 3 velocità diverse al cursore, in modo che tu possa spostarti velocemente o lentamente quando necessario.
Rimane comunque sicuramente un compromesso, come del resto lo è fare vedere gli hotspot automaticamente, e siccome credo vada a preferenza, non vedo perché non mettere una semplice opzione per far contenti tutti.

Originariamente inviato da DJurassic

Tranquillo, mal che vada me lo gioco sul monitor con mouse e tastiera vecchie maniere. Però un giretto col TV e controller lo vorrei comunque fare, anche solo per sentirmi in totale difetto nel giocare un punta e clicca col pad

Io lo sto giocando sempre sul divano con una tastiera wireless con Trackpoint, che è il dispositivo di puntamento "mobile" che preferisco... va bene ma mentirei se dicessi che il mouse non è più comodo.

Originariamente inviato da Darkless

Gli hotspot più grossi non avrebbero senso. Vanno contro il concetto stesso di hotspot. A parte il fatto che son talmente facili da trovare che evidenziarli cambia poco

E allora cosa c'entra il pixel hunting?
Se sono facili da trovare non devi fare pixel hunting, e se devi fare pixel hunting vuol dire che non sono facili da trovare.
Io non voglio che siano difficili da trovare, voglio semplicemente che non compaiano i cerchietti quando uso il controller.

Originariamente inviato da Darkless

anche una volta che sai che lì devi fare qualcosa la sfida deve essere capire cosa fare, non trovare un punto muovendo a caso controller o cursore sullo schermo.

Ancora bianco e nero... perché non l'una *e* l'altra cosa?

Originariamente inviato da Darkless

Io gioco con M+T (e a proposito potevano rendere customizzabili i controlli).

Questo s'era abbastanza capito, quello che non si capisce è che rilevanza abbiano risposte che riguardano la tastiera mentre stiamo chiaramente parlando di problemi che riguardano il controller.

Originariamente inviato da Darkless

Gli hotspot sono nascosti e li attivi tenendo premuto TAB, ma come detto prima alla fine cambia poco averli o non averli.

A maggior ragione allora il pixel hunting non c'entra proprio per niente.

Originariamente inviato da JuanCarlos

[...]
Ciò che invece influisce, almeno per adesso, è la facilità estrema per andare avanti. E a questo non contribuisce assolutamente la todo list che ti dice per filo e per segno quali sono gli obiettivi.

Giusto, non l'ho citato ma anche questa è una cosa che ho deciso di non aprire più. È veramente fastidiosissimo questo paternalismo.

E a proposito, mi sono dimenticato di dire un'altra cosa molto importante: il gioco finora non mi ha strappato nemmeno un mezzo sorriso.

[giuliop]

Originariamente inviato da cronos1990

Come detto devo ancora giocarlo e chissà quando lo farò (ho la mia tabella di marcia videoludica da rispettare ), per cui non posso giudicare.

Ma leggendo questo passaggio, non posso far altro che quotare me stesso dal topid di [Aspettando]:

Purtroppo ormai s'era abbastanza capito che sarebbe stata quella la direzione...

Io non sono un grande giocatore, ma vale anche per i gioconi?
Per esempio, anche Elden Ring ti tratta così da scemo?

[Code-TR]

Io ho giocato poco ma devo ammettere che ho opinioni completamente differenti dalle ultime esposte, a parte il discorso effetto nostalgia che per forza di cose si percepisce per chi ha giocato all'epoca, trovo tutti gli elementi classici delle avventure grafiche che a me piacciono. Si c'è qualcosa da sistemare, classici bug da gioco appena uscito, ma nulla di così problematico da rovinarsi l'esperienza, a mio avviso.

Secondo me prima di esprimere giudizi definitivi dovete proseguire oltre la parte 1, in un video Gilbert aveva detto che inizialmente avrebbe puntato sull'effetto nostalgia essendo su un'isola del primo capitolo, ma che andando avanti si avrebbero trovato situazioni e luoghi nuovi e differenti, proprio perché voleva evitare di costruire un gioco che si basasse esclusivamente sull'effetto nostalgia. Poi che ci sia riuscito o meno quello è un altro discorso, ma vedo molto entusiasmo, opinioni e recensioni molto positive.

[Krusty]

Originariamente inviato da Darkless

Download finito. Non nego che mi sento un po' emozionato ad avviarlo.
Stessa stanza di 30 anni fa. Stesso tavolo...

Solo a me sa di sconfitta?
;-)

[fraussantin]

Originariamente inviato da giuliop

Purtroppo ormai s'era abbastanza capito che sarebbe stata quella la direzione...



Io non sono un grande giocatore, ma vale anche per i gioconi?

Per esempio, anche Elden Ring ti tratta così da scemo?

Se lo paragoni a dark souls un po si ... Hai anche le freccette che ti indicano la strada

[cronos1990]

Originariamente inviato da giuliop

Purtroppo ormai s'era abbastanza capito che sarebbe stata quella la direzione...

Io non sono un grande giocatore, ma vale anche per i gioconi?
Per esempio, anche Elden Ring ti tratta così da scemo?

Elden Ring nello specifico no. Ma alla fin fine Elden Ring è un action, se ti perdi delle cose non sblocchi un finale o ti perdi qualche parte di lore che non incide sul gioco in se, e la cosa finisce li.

Ma se vogliamo fare un discorso generale: si, mediamente i videogiochi, e da (secondo me) una ventina di anni molte produzioni son fatte per essere facilmente comprensibili e cercando di evitare qualunque tipo di problemi al giocatore. Leggasi: evitare che si blocchi o abbia anche un minimo di frustrazione.
Questioni banali di mercato, per cercare di raggiungere quante più persone possibili.

Il discorso è molto ampio, qui sto sintetizzando e generalizzando molto. Per fare un esempio di un altro gioco: prendiamo il primo Outcast e un qualunque free-roaming degli ultimi 20 anni. Su Outcast per sapere dove andare o dove trovare quello che cercavi dovevi parlare con gli NPC, leggere le informazioni che davano e capire cosa fare. Negli altri puoi anche non leggere nulla, tanto hai un GPS e un bell'indicatore sulla mappa su dove andare. Questo per fare un banale esempio.

[JuanCarlos]

Inizio del secondo atto:

- Facilità a tratti disarmante, mi sono bloccato solo [spoiler enigma vodoo lady atto I]

Spoiler:

su quel "bite of a thousand needles" che col senno del poi non ha neanche tanto senso, è una roba che a dire tanto leggi mezza volta ma vabbè

- Gioco che ti tiene la manina, ma neanche troppo. Nel senso che è facile evitare gli aiuti, se uno non vuole.

- Mi spiace che per evitare "il medaglione di MI3" abbiano semplificato l'interazione dandoti la possibilità di fare una/due azioni. C'erano tante battute che sono andate perse, in questo modo.

- Si respira aria di Monkey Island, è positivo ma è pure molto effetto nostalgia, che secondo me tenderà a svanire nelle prossime ore.

Sono abbastanza contento, ma anche amareggiato. Non è tutto quello che sarebbe potuto essere.

[Timewolf]

mi sono bloccato allo stesso punto

[Eschelon]

L'avrò giocato 1 oretta, anzi forse una 50ina di minuti al livello difficile sulla deck e va senza problemi, ma....a livello gameplay poi cresce? Ti prende? Cioè va bene il fan service tuttavia al momento non che mi abbia preso granchè.

[nickmot]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Inizio del secondo atto:

- Facilità a tratti disarmante, mi sono bloccato solo [spoiler enigma vodoo lady atto I]

- Gioco che ti tiene la manina, ma neanche troppo. Nel senso che è facile evitare gli aiuti, se uno non vuole.

- Mi spiace che per evitare "il medaglione di MI3" abbiano semplificato l'interazione dandoti la possibilità di fare una/due azioni. C'erano tante battute che sono andate perse, in questo modo.

- Si respira aria di Monkey Island, è positivo ma è pure molto effetto nostalgia, che secondo me tenderà a svanire nelle prossime ore.

Sono abbastanza contento, ma anche amareggiato. Non è tutto quello che sarebbe potuto essere.

Boh, gli aiuti per ora non sono serviti, il gioco è semplice e clickando su tutto ovunque, hai praticamente tutte le informazioni necessarie.
Non essendoci granché punti di interesse e hotspot (almeno per ora), scorre liscio.
Mi sono rallentato solo un pochino in parte 2 per due cosette

Spoiler:

aprire l'oblò e riscaldare la torta

Ma alla fine anche per quelle la soluzione era abbastanza ovvia e, soprattutto, non troppo lontana.

Parte 3 poi brevissima e decisamente semplice.
Nota, gioco in inglese per evitare altre fregature tipo la monkey wrench di MI2, ma non ho trovato enigmi con giochi di parole, per ora.

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