Ma i vecchietti come me a che giochi giocano???

[Silent Bob]

Non faccio testo dato che non è il mio genere, ma si può dire che Halo dalla sua ha sto protagonista, Master Chief, che è quasi più importante del gioco stesso?

[ray_hunter]

Dire che il gunplay di Halo fa schifo mi sembra davvero poco obiettivo.
Sicuramente è il punto di forza della serie e io credo che sia il miglior gunplay in assoluto nell'ambito FPS. I giochi di per se vanno incontro a un po' di monotonia (soprattutto il primo), e può piacere o meno. Lo shooting per me rimane una pietra miliare.

[Max_R]

Originariamente inviato da ray_hunter

Dire che il gunplay di Halo fa schifo mi sembra davvero poco obiettivo.
Sicuramente è il punto di forza della serie e io credo che sia il miglior gunplay in assoluto nell'ambito FPS. I giochi di per se vanno incontro a un po' di monotonia (soprattutto il primo), e può piacere o meno. Lo shooting per me rimane una pietra miliare.

Forse su console, al tempo. Non lo penso in termini assoluti. In ogni caso sono gusti!

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Lollauser

Quoto il buon Reynaud, va contestualizzato al momento di uscita e alle console

Riciclando per l'ennesima volta il mio cavallo di battaglia, che giocare gli sparatutto col pad è come guidare la moto col volante: non è che ci puoi subito andare a correre al Mugello

Però ocio che adesso arriva gofoxes e ti dice che è una figata

Eccomi

Allora, Halo CE è l'FPS single player più influente tra Doom e uno che deve ancora essere rilasciato... per n mila motivi che son stati detti e ridetti. Prima di Halo gli FPS erano sviluppati in una maniera, dopo Halo in un'altra. Poi può piacere o meno, ma quello è...

Il lore è uno dei lore più vasti e profondi visti in un'opera (non necessariamente videoludica) umana. La trama del primo Halo non è male, ha 2-3 colpi di scena mica da poco... come level design ha alti e bassi, belli i livelli ambientati in esterno, pessimi quelli in interno (a parte 343 Guilty Spark che è in interno, ma è uno dei livelli migliori visti in un FPS, almeno così "anzianotto").

Come gameplay mai piaciuti particolarmente, ma se si gioca col pad non esiste un FPS migliore.

Iniziare da Halo Reach non mi pare la scelta più furba comunque, è come iniziare da Episode 1 per Star Wars... ti rovini il "Io sono tuo padre", che in Halo avrebbe tecnicamente un paio di equivalenti.

Piuttosto, uno si dovrebbe leggere The Fall of Reach, che è un prequel di Halo, scritto benissimo, divertente e che spiega una marea di roba, come funzionano le IA tipo Cortana, chi è la Halsey, perché ha scelto John nel progetto spartan, cos'è il progetto spartan, perché è stato creato, cosa c'è dietro, da dove arrivano i covenant, perché son miscugli di razze, perché Master Chief sta sulla Pillar of Autumn all'inizio di Halo, ecc

[Max_R]

Originariamente inviato da GoFoxes

Allora, Halo CE è l'FPS single player più influente tra Doom e uno che deve ancora essere rilasciato...

Ma anche no

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Max_R

Ma anche no

Sì, ma non ho una gran voglia di stare a ridiscutere... chiunque dica che Halo non è stato influente quanto Doom e nessun FPS lo è più stato a quei livelli, mente... perché magari gli sta sulle balle un FPS console, perché gli sta sulle balle MS, per mille mila motivi, ma mente. E sa di mentire. Punto.

[il menne]

Determinare quale sia l'fps più influente di sempre in modo oggettivo è semplicemente impossibile, perchè c'è sempre una componente di soggettività insita nel giocatore e nella definizione stessa.

Posto che per me non è possibile determinarlo in modo oggettivo, ma solo soggettivo, senza togliere all'importanza di halo, ma a mio avviso ci sono fps fp più importanti, che hanno ridefinito il genere se non inventato, e se la gioca con doom e half life 2 e a mio avviso sono più influenti loro, poi ci sono altri mostri sacri quali unreal tournament , quake 3 arena.... diciamo che sono tutti titoloni che hanno fatto storia del genere, poi ognuno avrà la sua classifica.

[R@nda]

Ma su console Halo è stato pietra miliare, senz'altro
Su PC bho non direi...a me i ciribiribì quando combattevi facevano ridere quando finalmente venne rilasciato su PC.
Però aveva una delle prime applicazioni in pixel shader (ahò).

[GoFoxes]

Va bene, visto che lo chiedete

Halo CE ha preso diverse cse che erano state magari fatte individualmente in precedenza in giochi differenti, assieme ad alcune nuove idee, e ha combinato il tutto in una esperienza da shooter estremamente solida e divertente. Se alcune cose non erano necessariamente nuove, erano la miglior implementazione fino a quel momento :

• Scudo / salute rigeneranti nel tempo, cosa che pose praticamente fine ai medikit e al F5/F9 spammato per passare un nemico e aprì la strada a nuovi tecniche di gioco. Era già stato fatto prima? Sì, se ne era accorto qualcuno prima di Halo? no
  
• Poter portare al massimo due armi, cosa che sconvolse completamente il concetto di armamentario fino ad allora e aggiunse "inventory management" agli FPS. Non solo, le munizioni scarseggiavano e si veniva spronati a raccogliere le armi sul campo di battaglia, quindi armi aliene, che funzionavano in maniera diversa da quelle umane.
  
• Pulsante corpo a corpo invece che essere una "arma", permetteva di sparare e colpire con l'arma in pugno, rendendo molto più streamline il combat
  
• Pulsante granata, idem come sopra, si poteva sparare, colpire corpo a corpo, lanciare granate, il tutto senza mai dover cambiare arma. L'implementazione era talmente fatta bene che divenne lo standard per tutti gli FPS futuri
  
• Zoom-In Ease (premendo il control stick) fu un tweak piccolo quanto importante, che permise a chi giocava su console di "mirare" usando lo stesso stick con cui ruotavano la visuale, liberano un pulsante per il corpo a corpo.
  
• Varie e ben bilanciare sezioni con veicoli (4x4, tank, hovercraft, aerei), c'era di tutto.
  
• Livelli ampi (in esterno) in cui si combatteva assieme a compagni gestiti dalla IA, che potevano morire, creando autentiche battaglie ad ampio respiro dove Master Chief era uno dei combattenti
  
• Come DOOM uno dei pochissimi FPS ad avere nemici "ortogonali" che richiedevano approcci tattici diversi, e non delle semplici bullet sponge
  https://www.youtube.com/watch?v=yuOObGjCA7Q
  minuto 4:30 circa.
  Questa cosa però, a differenza di DOOM, si accoppiava alla grande con la limitazione delle due armi, e spesso si uccideva un nemico per ottenere la sua arma che era più adatta ad abbatterne un altro. Un livello tattico che mai prima s'era visto in un FPS.
  

Qualcosa mi dimentico sicuto, poi chiaro che tutto questo a un giocatore PC, nel 2024 soprattutto, non sembra nulla di che... ma era il 2000 ed era una console...

[R@nda]

I veicoli me li ricordo bene, bellissimi e fisicamente coerenti.
Anche il resto ci sta, in particolare auto healt e 2 sole armi.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da R@nda

I veicoli me li ricordo bene, bellissimi e fisicamente coerenti.
Anche il resto ci sta, in particolare auto healt e 2 sole armi.

Sì, e la cosa bella era che i soldati ti accompagnavano e ti trovavi spesso in aree ampie (parecchio per il tempo e per una console con 64MB) in cui ti divertivi a cercare di investire i nemici e nel frattempo i soldati usavano la torretta per sforacchiarne altri e quello seduto a fianco sparava col mitra.

Chiaro che ormai è tutto già visto, ma la tempo era qualcoisa di MAI visto, ed è il motivo per cui Halo è Halo (almeno finché Bungie non l'ha mollato).

Poi ci sarebbe da dire qualcosina anche di Halo 2 che, al di là di permettere di usare due armi contemporaneamente, ebbe un multiplayer talmente fatto bene che apri la strata a Modern Warfare 3 anni dopo...

[JuanCarlos]

In questo io sono d'accordo con GoFoxes, la soggettività sta nello stabilire se ti è piaciuto o no, al limite perché ha avuto successo, ma se un gioco è stato influente nel suo genere è oggettivo, basta vedere cosa ha implementato di nuovo rispetto alla sua concorrenza del tempo, e cosa tutti gli altri giochi dopo ne hanno copiato.

E credo si possa dire tranquillamente che, piaccia o no, Halo è decisamente una serie che ha influenzato enormemente il suo genere, almeno agli albori. Non l'unico, ma sicuramente uno dei capisaldi del genere.

[Max_R]

Mai detto che non abbia avuto la sua influenza

[Lollauser]

Originariamente inviato da GoFoxes

[*]Scudo / salute rigeneranti nel tempo, cosa che pose praticamente fine ai medikit e al F5/F9 spammato per passare un nemico e aprì la strada a nuovi tecniche di gioco. Era già stato fatto prima? Sì, se ne era accorto qualcuno prima di Halo? no

ah dai, questo credevo fosse arrivato con i primi due COD (gli unici che ho giocato peraltro), probabilmente sono stati i primi su pc

Invece nemici ortogonali che vuol dire sorry? non l'ho capito neanche dal video
Intendi che sono girati sempre verso di te? in doom per forza visto che erano sprite, ma dubito intendi questo

[bagnino89]

Originariamente inviato da GoFoxes

Va bene, visto che lo chiedete

Halo CE ha preso diverse cse che erano state magari fatte individualmente in precedenza in giochi differenti, assieme ad alcune nuove idee, e ha combinato il tutto in una esperienza da shooter estremamente solida e divertente. Se alcune cose non erano necessariamente nuove, erano la miglior implementazione fino a quel momento :

• Scudo / salute rigeneranti nel tempo, cosa che pose praticamente fine ai medikit e al F5/F9 spammato per passare un nemico e aprì la strada a nuovi tecniche di gioco. Era già stato fatto prima? Sì, se ne era accorto qualcuno prima di Halo? no
  
• Poter portare al massimo due armi, cosa che sconvolse completamente il concetto di armamentario fino ad allora e aggiunse "inventory management" agli FPS. Non solo, le munizioni scarseggiavano e si veniva spronati a raccogliere le armi sul campo di battaglia, quindi armi aliene, che funzionavano in maniera diversa da quelle umane.
  
• Pulsante corpo a corpo invece che essere una "arma", permetteva di sparare e colpire con l'arma in pugno, rendendo molto più streamline il combat
  
• Pulsante granata, idem come sopra, si poteva sparare, colpire corpo a corpo, lanciare granate, il tutto senza mai dover cambiare arma. L'implementazione era talmente fatta bene che divenne lo standard per tutti gli FPS futuri
  
• Zoom-In Ease (premendo il control stick) fu un tweak piccolo quanto importante, che permise a chi giocava su console di "mirare" usando lo stesso stick con cui ruotavano la visuale, liberano un pulsante per il corpo a corpo.
  
• Varie e ben bilanciare sezioni con veicoli (4x4, tank, hovercraft, aerei), c'era di tutto.
  
• Livelli ampi (in esterno) in cui si combatteva assieme a compagni gestiti dalla IA, che potevano morire, creando autentiche battaglie ad ampio respiro dove Master Chief era uno dei combattenti
  
• Come DOOM uno dei pochissimi FPS ad avere nemici "ortogonali" che richiedevano approcci tattici diversi, e non delle semplici bullet sponge
  https://www.youtube.com/watch?v=yuOObGjCA7Q
  minuto 4:30 circa.
  Questa cosa però, a differenza di DOOM, si accoppiava alla grande con la limitazione delle due armi, e spesso si uccideva un nemico per ottenere la sua arma che era più adatta ad abbatterne un altro. Un livello tattico che mai prima s'era visto in un FPS.
  

Qualcosa mi dimentico sicuto, poi chiaro che tutto questo a un giocatore PC, nel 2024 soprattutto, non sembra nulla di che... ma era il 2000 ed era una console...

Quoto, e aggiungo che probabilmente è stato uno dei primi FPS su console ad usare la levetta destra per muovere la visuale, cosa oggi scontata, ma che all'epoca non lo era affatto, e infatti mi sconvolse per il feeling e la precisione.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Lollauser

ah dai, questo credevo fosse arrivato con i primi due COD (gli unici che ho giocato peraltro), probabilmente sono stati i primi su pc

Invece nemici ortogonali che vuol dire sorry? non l'ho capito neanche dal video
Intendi che sono girati sempre verso di te? in doom per forza visto che erano sprite, ma dubito intendi questo

No, mo' nel video ci son due grafici (DOOM vs "Call of Duty") che spiegano bene la cosa...

Questo è DOOM
https://youtu.be/yuOObGjCA7Q?si=3gtqCrWMpngO9HVh&t=247

Questi sono gli FPS moderni
https://youtu.be/yuOObGjCA7Q?si=PPNFxYh6YJfRGIMu&t=272

In pratica ogni nemico fa danni diversi e ha diversa velocità di danno, che so gli imp sparano un proiettile che si può schivare (lenti) mentre i marine usano hitscan, quindi il danno è istantaneo (veloce), i primi fanno molto danno, i secondi no.

Dal grafico si vede come i nemici di DOOM spazino in tutto lo spazio disponibile e in pratica spiega che bastava piazzare nemici diversi in un'area per creare un effetto particolare, spingendo il giocatore a ragionare in maniera tattica

Halo CE è molto simile e in più ha la forzatura delle due armi che rende il tutto ancora più tattico, di gestione, ma con granata e corpo a corpo con tasti appositi, snellisce enormemente il gameplay.

Si parla di giochi da cui han copiato tutti dopo, quindi chiaro che mo' non sono nulla di che (anche se Halo CE qualche cartuccia l'ha ancora da sparare per chi non l'ha mai giocato).

[garlo1979]

Originariamente inviato da GoFoxes

Va bene, visto che lo chiedete

Halo CE ha preso diverse cse che erano state magari fatte individualmente in precedenza in giochi differenti, assieme ad alcune nuove idee, e ha combinato il tutto in una esperienza da shooter estremamente solida e divertente. Se alcune cose non erano necessariamente nuove, erano la miglior implementazione fino a quel momento :

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Qualcosa mi dimentico sicuto, poi chiaro che tutto questo a un giocatore PC, nel 2024 soprattutto, non sembra nulla di che... ma era il 2000 ed era una console...

Concordo che ha influito molto e concordo anche che giocato su PC perde molto (infatti quando lo avevo iniziato usando xcloud sulla deck mi era sembrato meglio). Poi bisogna capire quanto in bene o in male, ehehehehe: la rigenerazione della salute a me non piace molto come concetto, idem il discorso sulle armi, che ha portato ad un appiatimento in tutti gli FPS (dove puoi anche avere più armi, in realtà ne usi sempre due perchè non c'è una gran differenze tra una e l'altra, mentre già in doom c'erano differenze grosse tra le armi), i livelli aperti modalià arena che hanno mano a mano sostituito le struttre che portavano elementi di level design oggi assenti (vedi il primo quake sviluppato anche in verticale).

Però a me lo shooting proprio non piace, non mi sembra che gli avversari vengano colpiti. Ti faccio un esempio: ho appena finito CP2077 e in questo lo shooting e nettamente meglio. Pure in Starfield è meglio e ti sto parlando di titoli che non sono FPS.

Oh poi sono gusti eh, non sto dicendo che hai torto, è che a me proprio non riesce a piacere per questo motivo. Anche il livello aperto che menzioni non lo trovo di mio gradimento idem gli spostamenti con il mezzo. Ma concordo con te che ad esempio sono alla base di quanto vediamo a ogni iterazione di Far Cry.

Per farti un esempio di qualcosa fatto in quegli anni che mi è piaciuto sia come avversari che come gunplay, metto Fear (per non menzionari il ritrito Half Life 2).

[GoFoxes]

Originariamente inviato da garlo1979

Concordo che ha influito molto e concordo anche che giocato su PC perde molto (infatti quando lo avevo iniziato usando xcloud sulla deck mi era sembrato meglio). Poi bisogna capire quanto in bene o in male, ehehehehe: la rigenerazione della salute a me non piace molto come concetto, idem il discorso sulle armi, che ha portato ad un appiatimento in tutti gli FPS (dove puoi anche avere più armi, in realtà ne usi sempre due perchè non c'è una gran differenze tra una e l'altra, mentre già in doom c'erano differenze grosse tra le armi), i livelli aperti modalià arena che hanno mano a mano sostituito le struttre che portavano elementi di level design oggi assenti (vedi il primo quake sviluppato anche in verticale).

Però a me lo shooting proprio non piace, non mi sembra che gli avversari vengano colpiti. Ti faccio un esempio: ho appena finito CP2077 e in questo lo shooting e nettamente meglio. Pure in Starfield è meglio e ti sto parlando di titoli che non sono FPS.

Oh poi sono gusti eh, non sto dicendo che hai torto, è che a me proprio non riesce a piacere per questo motivo. Anche il livello aperto che menzioni non lo trovo di mio gradimento idem gli spostamenti con il mezzo. Ma concordo con te che ad esempio sono alla base di quanto vediamo a ogni iterazione di Far Cry.

Per farti un esempio di qualcosa fatto in quegli anni che mi è piaciuto sia come avversari che come gunplay, metto Fear (per non menzionari il ritrito Half Life 2).

FEAR è del 2005, HL2 di fine 2004... son posteriori a Halo 2...
Halo CE fu uno dei giochi più innovativi e influenti ANCHE considerando il panorama PC, che alla fine aveva Quake, Duke Nukem, Half Life e Unreal (e tanti altri, ma questi erano i "colossi"), che non è poco, ma son tutti FPS che si vede son degli anni 90... Halo Infinite ha lo stesso gameplay di Halo CE, per dare l'idea dell'impatto che ebbe...

[Retro-PC-User-1]

halo è un gioco del 2001 su xbox e si controlla con il gamepad come nessun altro fps del 2001.
è costruito intorno al controller: scontri ravvicinati, granata sempre in mano, target semplificato in modo perfetto

noi abbiamo giocato altre versioni (io pc 2003), che avevano già perso l' effetto wow
poi giocarlo con il mouse e tast è come ignorare il suo maggiore pregio.

io quello che posso criticare è solo la monotonia delle architetture

[Gnubbolo]

bisogna averli giocati in clan per capirne la profondità e sicuramente non sono i low come me a poter dare un giudizio finale a parte dire se sono stati titoli divertenti o meno.
Halo ? ci ho sparacchiato, era un mix di Tribes, Battlefield, Team Fortress. io lo considero il Palworld multiplayer del 2000.






PS: tutti gli FPS dal 2000 fino alla alla morte degli FPS intorno al 2008-2010, uscivano per farsi la guerra nel multiplayer, il single spesso era una semplice raffazzonatura di mappe tenute insieme da brevissimi video che illustravano una debole trama, tipo i giochi Ghost Recon.
ci sono stati casi eclatanti di singleplayer cinematografici.. come i Mohaa e Cod, ma la maggior parte erano molto scadenti. si può considerare serio il singleplayer degli Unreal ? dai.
sono storicamente irrilevanti.


mi ricordo quando uscì Chrome fu provato dai veterani della community di mohaa e cs. bocciato il multi, mi ricordo pure chi lo bocciò. Vic Viper. e lui aveva l'ultima parola perchè c'aveva la skill, quella vera.
bocciato il multi nessuno ha comprato il gioco per provare il singleplayer. è evidente che questo ragionamento è stato collettivo altrimenti come si spiega che questo titolo è scomparso dalla storia nonostante una campagna di marketing pesante ?
il suo singleplayer con un PC contemporaneo è quasi buono, giocando con 100 fps diventa fluido e piacevole.
e genericamente il multi di un gioco di 15-20 anni fa è sicuramente meglio della merda attuale, che ti fa perdere metà del tempo tra attesa nelle lobby prima della partita, attesa per vedere il punteggio finale e le stats, attesa a fine partita ad aspettare i loot di merda, attesa per far ricaricare la mappa ad ogni cazzo di mappa giocata. per una partita di 10 minuti si fanno 5 min di lobby.. merdaglia