Palladium, TCPA, problemi reali o ipotetici?

[sorte]

quoto joe4th
Il problema non e' da sottovalutare. Sia quello della privacy sia quello delle autorizzazioni imposte dai big del settore.
Giusto per non parlare di aria fritta: in questi giorni si sta discutendo di una legge che non solo prevede la registrazione delle telefonate fatte ma anche di quelle non andate a buon fine, della cella di origine per i GSM e ciliegina sulla torta di tutto il traffico in rete. Si avete letto bene... verra' monitorato il traffico. Chi ci rimette, oltre alla nostra privacy? Le piccole aziende che forniscono connettivita' che non avranno i mezzi e risorse per poter rispettare la legge (festeggia mamma Telecom...)
Qualcosa di analogo potrebbe accadere per quelle softwarehouse che non potranno permettersi la certificazione TCPA... a tutto vantaggio dei grossi nomi dell'informatica e dell'elettronica piu' in generale.
Nell'articolo di Bordin non c'e' nulla di sbagliato ma per come vanno le cose di questi tempi, direi che il motto "aspettiamo e viadiamo cosa succede..." puo' rivelarsi pericoloso.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Scruffy

ma invece di fare palladium che blocca via hardware software e a quanto avevo capito anche hardware non certificato, non fanno prima ad abbassare il costo del software originale ed offrire hardware di qualità migliore? penso che comprare un gioco per pc o console sui 40-60 € passi raramente nella mente delle persone. molto + comodo spendere 50 centesimi ,ma il discorso cambia se il software lo portassero sui 10-20€. questa si che sarebbe rivoluzione.. un mondo dove tutti i prezzi si abbassano " non solo i supporti vergini ma anche quelli originali" e vendere a 10€ non comporta perdite, ma guadagno e qualità! questa è tecnologia...

poi per il blocco hardware si andrà a finire ( se ho capito bene) se vuoi usare windows o mac ad esempio devi comprarti un pc come dicono loro, altrimente con un assemblato non potrai... bho a me sembra assurdo;+ hanno soldi + ne cercano :|

Il prezzo è deciso liberamente dai produttori, poi ovviamente si è liberi o meno di comprare..e cmq la pirateria è in grado di essere più competitiva nel rapporto dei prezzi perchè non ha praticamente spese..non si può abbassare il prezzo per ridurre la pirateria, perchè essa avrà sempre un margine maggiore di intervento rispetto alla casa produttrice di software (che ha spese fisse non riducibili).
Sacred a 19.90 è stato tranquillamente piratato nonostante il prezzo ridicolo.

[lucusta]

sari dice bene, ma purtroppo non tutti sanno usare linux altrettanto bene, o meglio, non tutti sanno leggere (o perdono tempo a farlo)anche solo le caratteristiche di un oggetto che comprano in un negozio a scatola chiusa..
il marcketing si basa sulla disinformazione: informo estenuamente l'utente dei presunti vantaggi e poi grossolanamente, ed in minima parte, degli svantaggi.
non credo che chi oggi si va' a prendere un TV-LCD ad un ipermarcket sappia che l'uscita per PC descritta non va' attaccata al pc per vedere i dvd da questo, ma va' attaccata esclusivamente al lettore dvd di marca "TC" perche' compatibile con i DRM.

e poi c'e' la variabile del mercato!
non credo che sui nuovi drive HD-DVD ci sara' scritto: masterizza questo e quello, fa questo e quello, ma se il mercato non lo accetta con favore non sara' piu' supportato e abbandoneremo sviluppo e ricerca non remunerativa.

io ho ancora una stampante Canon che su winXP non funziona, perche' la canon non trova conveniente fare drive adatti a questo sistema per un HW obsoleto; era uscita 3 anni prima di XP e costava 800.000 vecchie e sudate lire, ed oggi e' in una scatola.
E' vero che ormai le sue prestazioni sono raggiunte e superate da stampanti da 100 euro, ma le 800.000 sudate lire che ho speso 3 anni prima le devo buttare solo per un paio di righe di codice che non vogliono fare? (PS: un tizio ha fatto i driver e li vendea 20 euro... allora e' possibile farli! ma perche' devo pagare uno quando il supporto me lo dovrebbe dare la casa madre?)..
certo, se avessi letto sulla pagina della compatibilita' HW di XP che non era compatibile, forse non avrei "comprato" XP, ma su quella pagina non c'e' scritto che canonn non ha voglia di fare mai i driver, c'e' solo l'HW che e' stato testato funzionare con XP in quel momento.

Ora ipotiziamo palladium2, piu' efficace di palladium1, ma incompatibile con questo? cambiamo tutto l'HW (dal lettore mp3 alla flash mem, dal televisore al controllo domotica, dall'automobile alla calcolatrice.. e si, perche' oggi non e' cosi', ma domani puo' essere che anche il water ha il suo chip e OS incorporato) solo perche' i produttori non trovano remunerativo fare i driver o renderlo compatibile?

le regole:
tu non vendi se non garantisci per xxx anni il supporto, e solo se fallisci puoi svincolarti dal contratto.
se fallisci ogni 2 anni allora sei inaffidabile e la gente non ti compra, se ti comporti bene allora guadagni.
se ti obbligano a dare supporto per xxx anni allora il costo si alza.
e io pago!

tu fai un film? ai x anni per sfruttarne i diritti.
il film e' una ahahta, non tira? il mercato te lo sputa.
non vuoi rischiare e fai un film cosi' cosi'? non hai guadagno.
lo fai grandioso ma spendi una cifra e lo vendi caro? la gente aspetta 3 anni e se lo vede sull'HDTV o via etere o lo pirata, tu falisci.
allora tu pretendi 70 anni di protezione?
e io pago

tutto si riduce a semplici equazioni logiche, con una sola costante risultante:
E IO PAGO!

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da sirus

in SP2 è stato eliminato dopo che installi la SP2 prova a cercarlo con qualsiasi SW e non lo troverai +
MS mette Windows Messanger non MSN Messenger e anche senza cercare quel famoso comando si può eliminare basta sapere cosa fare
e comunque il controllo lo farà anche Apple, IBM ecc...

???? cosa controllera' IBM? e come? OS/2 non e' piu' in produzione, il software
di microsoft si aggiornera' sui siti di microsoft.
Il nome preciso del messenger non mi pare cosa grave, visto che chi ha a cuore
la sicurezza del suo sistema lo disinstalla appena puo'.
Attualmente XPSP2 non contiene piu' Alexa, e su questo hai ragione. Pero'
contiene un bel modulo (parte di un servizio) che si collega a
www.windoXupdate.com ogni volta che ti connetti, persino se disabiliti il servizio
di update, i firewall software non lo rilevano perche' hanno avuto bisogno
di essere certificati "compatibili con SP2", ma con un firewall hardware
(anche un router ADSL) puoi loggare le connessioni in uscita (basta che ti connetti e vai solo su google, aspetti 3 minuti, ti sconnetti e guardi i logs).
Mi pare che all'inizio ci furono numerosi threads nei forum per questo, con
titolo simile a "XPSP2 phoning home after winupdate-v6 update".
Stranamente la maggior parte di questi threads e' stata chiusa (cosa mooolto
sospetta), se cerchi con google probabilmente puoi trovarne ancora 1 o 2....

[sirus]

Originariamente inviato da IndieRock

guarda che io sono d'accordo che non si debba piratare le cose.
dico solo che il concetto che fanno passare non è corretto. ed artificialmente mira a creare una coscienza comune errata sullo specifico argomento che ho trattato.

davvero pensi che entrare in un negozio e SOTTRARRE un dvd sia uguale a "CLONARLO" dalla rete? il software non è un bene materiale, e il sistema delle licenze andrebbe ripensato

rubare il DVD (materiale) è un sicuramente peggio così facendo si danneggia solo il negoziante e non la produttrice...
mentre piratando si danneggia direttamente il produttore

Di certo tutti dovrebbero avere software originale, ora come ora però poca gente se lo può permettere (e x me questo è un altro punto) ma se vuoi tutelare il diritto d'autore sul software come se si trattasse di un bene materiale, allora si dovrebbe anche prevedere la possibilità della proprietà della copia personale.
...

se non ti puoi permettere un'auto non la compri, se non ti puoi permettere un software non lo acquisti semplice no!!!

[fek]

Originariamente inviato da IndieRock

Ho lavorato x due anni, adesso studio (x fortuna).

dimmi come la pensi please

Penso che se qualcuno non ti avesse pagato il tuo lavoro per due anni, ti saresti inalberato non poco, dico bene?

Che mi rispondi se ti chiedo di lavarmi la macchina ma ovviamente non ti do' nulla in cambio, visto che e' mio diritto avere la macchina pulita?

(Oddio, neppure ho la macchina, ma questo e' un altro discorso)

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da zerothehero

Il prezzo è deciso liberamente dai produttori, poi ovviamente si è liberi o meno di comprare..e cmq la pirateria è in grado di essere più competitiva nel rapporto dei prezzi perchè non ha praticamente spese..non si può abbassare il prezzo per ridurre la pirateria, perchè essa avrà sempre un margine maggiore di intervento rispetto alla casa produttrice di software (che ha spese fisse non riducibili).
Sacred a 19.90 è stato tranquillamente piratato nonostante il prezzo ridicolo.

Concordo.So di gente che ha piratato pure Sacred Cio' non toglie che sia andato
esaurito per due volte in tutte le edicole..... (e scusa ma questo forse
significhera' qualcosina...)

[edivad82]

Originariamente inviato da IndieRock

davvero pensi che entrare in un negozio e SOTTRARRE un dvd sia uguale a "CLONARLO" dalla rete? il software non è un bene materiale, e il sistema delle licenze andrebbe ripensato

si...è la stessa cosa... perchè l'hardware del pc non è clonabile, altrimenti anche questo sarebbe fonte di pirateria...

piratando non paghi le tasse, non paghi i diritti non paghi niente e (parolina magica in questo periodo) ne trai profitto...

[IndieRock]

ho detto la mia. punto.

NON ho affermato MAI che piratare sia giusto e mi si da del pirata. grazie.
non avrei mai pensato di arrivare a tanto, pensavo fossimo in un forum civile dove si poteva discutere invece portando avanti una certa tesi si va contro un muro. ho solo detto che copiare non è sottrarre e che la relazione -> 1 copia non originale = 1 invenduto è tutta da dimostrare.

poi se volete mettermi in bocca cose che non ho detto allora avete problemi a capire e a discutere.

grazie a terrys3 e sirus x la lucida analisi.

[sirus]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

???? cosa controllera' IBM? e come? OS/2 non e' piu' in produzione, il software di microsoft si aggiornera' sui siti di microsoft.

IBM produce ancora software AIX sui suoi server e non produce solo quello

Il nome preciso del messenger non mi pare cosa grave, visto che chi ha a cuore la sicurezza del suo sistema lo disinstalla appena puo'.

non crea problemi di sicurezza anzi io uso quello e non MSN Messenger

Attualmente XPSP2 non contiene piu' Alexa, e su questo hai ragione. Pero' contiene un bel modulo (parte di un servizio) che si collega a
www.windoXupdate.com ogni volta che ti connetti, persino se disabiliti il servizio di update, i firewall software non lo rilevano perche' hanno avuto bisogno di essere certificati "compatibili con SP2", ma con un firewall hardware (anche un router ADSL) puoi loggare le connessioni in uscita (basta che ti connetti e vai solo su google, aspetti 3 minuti, ti sconnetti e guardi i logs). Mi pare che all'inizio ci furono numerosi threads nei forum per questo, con titolo simile a "XPSP2 phoning home after winupdate-v6 update".
Stranamente la maggior parte di questi threads e' stata chiusa (cosa mooolto
sospetta), se cerchi con google probabilmente puoi trovarne ancora 1 o 2....

io ho un FW Hardware e in effetti è vero, questa connessione viene effettuata...e allora? esegue un controllo della licenza, controlla il numero ID ecc... sei in regola??? se si non te ne importa nulla se no...beh fai due conti

[edivad82]

Originariamente inviato da IndieRock

ho detto la mia. punto.

NON ho affermato MAI che piratare sia giusto e mi si da del pirata. grazie.
non avrei mai pensato di arrivare a tanto, pensavo fossimo in un forum civile dove si poteva discutere invece portando avanti una certa tesi si va contro un muro. ho solo detto che copiare non è sottrarre e che la relazione -> 1 copia non originale = 1 invenduto è tutta da dimostrare.

poi se volete mettermi in bocca cose che non ho detto allora avete problemi a capire e a discutere.

grazie a terrys3 e sirus x la lucida analisi.

scusami ma non è che ti devi inalberare così se uno ha idee e giudizi diversi dai tuoi, nessuno ti ha messo in bocca parole non tue... poi fai un po' come credi...

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da lucusta

Ora ipotiziamo palladium2, piu' efficace di palladium1, ma incompatibile con questo? cambiamo tutto l'HW (dal lettore mp3 alla flash mem, dal televisore al controllo domotica, dall'automobile alla calcolatrice.. e si, perche' oggi non e' cosi', ma domani puo' essere che anche il water ha il suo chip e OS incorporato) solo perche' i produttori non trovano remunerativo fare i driver o renderlo compatibile?

La vedo anche piu' nera... cambiamo tutto l'hardware perche' i produttori
trovano PIU' remunerativo non fare drivers e non rendere compatibile, in modo
da costringerci a comprare di nuovo. (viva i drivers opensource!!!non li aggiorni?
ce li aggiorniamo da noi! )

[Andrea Bai]

Originariamente inviato da IndieRock

ho detto la mia. punto.

ho solo detto che copiare non è sottrarre e che la relazione -> 1 copia non originale = 1 invenduto è tutta da dimostrare.

Non mi sembra sia da dimostrare, anzi...si autodimostra! Se tizio pirata un software, la sw house in questione ha perso un potenziale acquirente. Non sei d'accordo su questo?

[IndieRock]

il discorso sull'hardware non è appropriato, qui stiamo parlando di beni IMMATERIALI, sui beni materiali siamo tutti d'accordo!

[sirus]

Originariamente inviato da IndieRock

ho detto la mia. punto.

NON ho affermato MAI che piratare sia giusto e mi si da del pirata. grazie.
non avrei mai pensato di arrivare a tanto, pensavo fossimo in un forum civile dove si poteva discutere invece portando avanti una certa tesi si va contro un muro. ho solo detto che copiare non è sottrarre e che la relazione -> 1 copia non originale = 1 invenduto è tutta da dimostrare.

poi se volete mettermi in bocca cose che non ho detto allora avete problemi a capire e a discutere.

grazie a terrys3 e sirus x la lucida analisi.

qui non ti si sta accusando di essere un pirata
vediamo riscrivo l'affermazione in terza persona magari preferisci

un pirata è a tutti gli effetti un ladro e se poi la coscenza del pirata non gli suggerisce questo è un'altra cosa ma se si pirata un software è come rubare
piratando ci si "procaccia" un bene a pagamento senza fornire l'adeguato (che poi alle volte non è adeguato) compenso

la prima persona non era evidentemente rivolta a te era per "comodità" nel parlare

[Andrea Bai]

Originariamente inviato da IndieRock

il discorso sull'hardware non è appropriato, qui stiamo parlando di beni IMMATERIALI, sui beni materiali siamo tutti d'accordo!

Anche un "servizio" è un concetto astratto. Però nessuno si scandalizza di pagare un servizio. non trovi?

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da sirus

io ho un FW Hardware e in effetti è vero, questa connessione viene effettuata...e allora? esegue un controllo della licenza, controlla il numero ID ecc... sei in regola??? se si non te ne importa nulla se no...beh fai due conti

Si chiama spyware. Inoltre, al contrario del servizio windowsupdate dove si e'
informati di questo controllo nelle scritte in piccolo a fondo pagina,
questa "feature" funziona persino disabilitando il servizio update, e non c'e'
traccia di un avvertimento su che cosa invii e che cosa riceva da MS, almeno
non ce n'e' traccia nell'installazione di XP o dell'SP2.

[IndieRock]

Infatti, cliente POTENZIALE, io ho parlato di INVENDUTO. è mooolto diverso.

poi la scorrettezza dell'atto di piratare la metto io per primo in cima alla lista. MA NON LA VEDO COME UN FURTO, perchè NON LO E'. E' una cosa sbagliata, MA SI CHIAMA IN UN ALTRO MODO.

[sari]

Come al solito si arriva alla solita conclusione, Microsoft cattiva e monopolista ci distruggerà il nostro bel mondo fatto di Windows piratato e giochi non pagati... premetto che per me Microsoft è monopolista, il suo OS è scadente in molte situazioni, il suo modo di agire sul mercato è spesso discutibile, insomma Microsoft non mi piace affatto... ma esiste un problema di fondo... il 90% degli utenti usano i suoi software, piratati o meno lamentandosi... non smetterò mai di dirlo, se proprio volete usare Windows, non esiste solo Microsoft Office, 40 Euro per alcuni giochi sono dei soldi ben spesi (HalfLife2, World of Warcraft, NWN... ecc), Non esiste solo Nero, non esiste solo Winrar o Winzip, non esiste solo Norton, non esiste solo Photoshop, non esiste solo Autocad... la lista può andare avanti per ore... i professionisti non contano, come un elettricista paga (e tanto!) per usare il suo ble furgone e i suoi attrezzi, cavi ... ecc, un professionista paga per usare Photoshop o Office, 3dLabs o Maya... Per dimostrare che un privato può tranquillamente fare a meno di software a pagamento guardate alle università di informatica... professionisti che guardacaso usano software Open e su quello studiano e imparano.

Resta di fatto e lo ribadisco che Palladium e le aziende annesse non dovranno in alcun modo mettere dazzi sui possibili certificati, impedendo così lo sviluppo di software Open... se succederà permettetemi di definire tutte quelle azziende un covo di ladri e assassini, assassini del progresso software. Sono dell'idea che però non faranno un atto simile, tantè che IBM investe su Linux e sull'Open e non si tirerebbe ceto la zappa sui piedi.

[sirus]

Originariamente inviato da IndieRock

il discorso sull'hardware non è appropriato, qui stiamo parlando di beni IMMATERIALI, sui beni materiali siamo tutti d'accordo!

ma perché dovrebbe cambiare???
si tratta pur sempre di un bene, che sia materiale o meno...ti procura beneficio (la musica ti rilassa, ti diverte ecc...) il software ti permette di lavorare o di giocare ecc... o comunque di produrre qualche cosa che probabilmente poi verrà venduta...

quindi se si ruba un software per la produzione e poi si mette in vendita il prodotto si ha guadagnato molto di più di quanto si è speso