Ford chiede ai fornitori idee per ridurre i costi di produzione dei veicoli elettrici

[Alodesign]

Originariamente inviato da Strato1541

Fai sul serio o ti aspetti una risposta?

Se fossi serio mi aspetterei una risposta.

Ma non me l'aspetto. Tranquillo.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Mars95

Certo che se passassimo tutti all'elettrico domani sarebbe il caos totole, ogni tanto leggo sta scemenza ma veramente non capisco che senso dovrebbe avere.
E se domani passassimo tutti a voler bere solo aranciata che caos verrebbe fuori?
Ma perchè dovremmo farlo?

L'elettrico relativamente presto diventerà la soluzione migliore ed è qui per restare sicuramente più dell'endotermico.
Il motore elettrico è infinitamente migliore di quello termico, il problema è solo nelle batterie, ma come ho detto nel post prima l'evoluzione delle batterie galoppa.



Ottimo così sono sicuri di fallire al 100%

Dai, gli e-fuel
La più grossa scemenza dopo l'idrogeno

Hai detto niente.... Che il problema sono le batterie!Sono sempre state le batterie e continuano ad esserlo...
Anche ricaricarle sono un problema logistico non di poco conto..
Se siete così certi delle cose, immagino siate dei trader professionisti perchè prevedete il futuro con un margine di errore nullo, siete certi!

[Mars95]

Originariamente inviato da Evilquantico

Saranno scemenze ma io non li prenderei troppo sottogamba

https://hydronews.it/in-funzione-neg...a-commerciale/

https://hydronews.it/la-energy-compa...o-e-ammoniaca/

https://www.hdmotori.it/fca/articoli...miliardi-auto/

https://www.formulapassion.it/f1/f1-...ti-sostenibili

Potrebbe andare bene per la F1 e altre competizioni, per mantenere la tradizione.
Però attenzione che quelle competizioni concentrano la tecnologia delle vetture sulle tencologie usate commercialmente sulle auto sportive.
Anche a me piacevano di più le F1 puramente termiche dei primi anni 2000 e prima ancora quando nel week-end di Monza potevo sentire le F1 girare da casa mia (e sono a chilometri di distanza).
Ma ora la tecnologia delle auto sportive è virata sull'ibrido e le F1 di conseguenza.

Ma per l'uso su larga scal gli e-fuel sono senza senso perchè hanno un'efficienza ridicola, inferiore al 15%.
Vuol dire che se partiamo da 100kwh di energia solo 15kwh arrivano a muovere effettivamente le ruote dell'auto.
Con l'idrogeno quasi 25%.
Con le BEV quasi il 75%.

Nei primi due casi stiamo buttando letteralmente un sacco di preziosa energia.
Chiaramente è bene continuare lo sviluppo della tecnologia perchè campi di applicazione ci saranno, ma non per la mobilità di massa.
L'idrogeno è comunque un ottimo sistema di accumulo a lungo termine per l'energia in eccesso di alcuni impianti o per grandi mezzi che non possono certo avere batterie enormi (come le navi o i treni).
L'e-fuel potrebbe avere la stessa funzione in situazioni in cui è pericoloso avere idrogeno sotto pressione o cose del genere.

P.S: dimenticavo, ovviamente in tutte e tre le tecnologie (batterie, idrogeno e e-fuel) ci possono essere avanzamenti tecnologici, per la prima migliorando la capienza e riducendo i materiali preziosi, per le altre due migliorando l'efficienza.
PErò per idrogeno e e-fuel c'è sempre un grosso ostacolo in mezzo, due per gli e-fuel: l'elettrolisi e il motore termico che hanno efficienze abbastanza basse e migliorarle non è certo semplice.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Alodesign

Se fossi serio mi aspetterei una risposta.

Ma non me l'aspetto. Tranquillo.

Rispondo proprio perchè so di cosa parlo a differenza di spara a caso..
L'accumulatore, oggi è un componente che fa la differenza tra i competitor, non a caso ognuno studia il proprio design ( non solo nel settore auto ma anche nei device, ).
Prova a chiedere a Samsung di costruire una batteria intercambiabile con Apple tanto per citare 2 esempi di competitor nelle stesso settore.
Se OGGI avere un certo design porta un vantaggio per quale ragione si dovrebbe cederlo?Parlando di vetture ognuno adatta il proprio accumulatore al suo veicolo con le sue specifiche.
Il tuo bocchettone Ford è uguale agli altri perche NON è un vantaggio competitivo averlo diverso, ma una convenzione necessità per poter essere utilizzato, a meno che non stai facendo delle competizioni in cui è importante rifornire il più velocemente possibile.
In quel caso ti svelo un segreto i bochettoni possono essere diversi tra loro
Detto ciò aprite qualche libro di economia e studiate un po' di argomenti come libero mercato, competizione.
Poi replicate.

[Mars95]

Originariamente inviato da Strato1541

Hai detto niente.... Che il problema sono le batterie!Sono sempre state le batterie e continuano ad esserlo...
Anche ricaricarle sono un problema logistico non di poco conto..
Se siete così certi delle cose, immagino siate dei trader professionisti perchè prevedete il futuro con un margine di errore nullo, siete certi!

Si, il futuro in questo caso è prevedibile con margine di errore pressochè nullo.
No, non è comunque facile sfruttarlo per farci soldi perché non si sa quando o quali aziende possano fallire nel frattempo

[Strato1541]

Originariamente inviato da Mars95

Si, il futuro in questo caso è prevedibile con margine di errore pressochè nullo.
No, non è comunque facile sfruttarlo per farci soldi perché non si sa quando o quali aziende possano fallire nel frattempo

Bene dovrei presentarti alla mia ex professoressa di inferenza statistica 2, credo si farebbe 4 risate....
Mai vista ridere

[bobby10]

Originariamente inviato da Mars95

Certo che se passassimo tutti all'elettrico domani sarebbe il caos totole, ogni tanto leggo sta scemenza ma veramente non capisco che senso dovrebbe avere.
E se domani passassimo tutti a voler bere solo aranciata che caos verrebbe fuori?
Ma perchè dovremmo farlo?

L'elettrico relativamente presto diventerà la soluzione migliore ed è qui per restare sicuramente più dell'endotermico.
Il motore elettrico è infinitamente migliore di quello termico, il problema è solo nelle batterie, ma come ho detto nel post prima l'evoluzione delle batterie galoppa.

Dalle mie parti non vedo colonnine, bisogna andare a cercare per trovarne una. In compenso c'è un traffico esagerato di auto termiche per non parlare di quelle parcheggiate (male) per mancanza di parcheggi.
Se tutte queste auto da termiche fossero elettriche come/dove le ricaricheremmo?

[Mars95]

Originariamente inviato da Strato1541

Bene dovrei presentarti alla mia ex professoressa di inferenza statistica 2, credo si farebbe 4 risate....
Mai vista ridere

Bisogna sempre vedere di chi riderebbe.

Come hai confermato anche tu il problema è nelle batterie e se raccogliamo un po' di dati...






Chiedile cosa potrebbe riservare il futuro partendo dai dati.

[Mars95]

Originariamente inviato da bobby10

Dalle mie parti non vedo colonnine, bisogna andare a cercare per trovarne una. In compenso c'è un traffico esagerato di auto termiche per non parlare di quelle parcheggiate (male) per mancanza di parcheggi.
Se tutte queste auto da termiche fossero elettriche come/dove le ricaricheremmo?

Dite sempre le stesse cosa.
Perchè se passassimo domani tutti all'e-fuel o all'idrogeno dove farebbero il pieno?
Non sto certo dicendo che l'auto elettriche è l'auto di oggi, non la comprerei manco io oggi, al massimo come seconda auto per mia moglie.

[bobby10]

Originariamente inviato da Mars95

Dite sempre le stesse cosa.
Perchè se passassimo domani tutti all'e-fuel o all'idrogeno dove farebbero il pieno?
Non sto certo dicendo che l'auto elettriche è l'auto di oggi, non la comprerei manco io oggi, al massimo come seconda auto per mia moglie.

Perché è un problema concreto.
Un mio amico ha la model 3 e comincia a lamentarsi che non trova la colonnina libera perché qualche altro intelligentone ha preso anche lui una elettrica.
Deve quindi ricaricarla ad un altra colonnina a 1,5 km da fare poi a piedi.
E se diventassero una cinquantina le elettriche in quella zona?
L elettrico non può andare bene ovunque, bisognerebbe stravolgere le città.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Mars95

Bisogna sempre vedere di chi riderebbe.

Come hai confermato anche tu il problema è nelle batterie e se raccogliamo un po' di dati...






Chiedile cosa potrebbe riservare il futuro partendo dai dati.

Posso dirtelo anch'io ( mi sono laureato anche se non insegno ) e la prima cosa che ti dico sono : LE FONTI
A parte questo in particolare il grafico relativo ai costi, riguarda la produzione non il costo al cliente finale.
Quindi può andare bene per chi produce batterie ( Cina è praticamente monopolista) ma di fatto i famosi 100 dollari al kWh il cliente finale non li vede...E sarebbero comunque tanti perchè una batteria da 70 kWh costerebbe 7 mila euro senza montaggio.
Sulla crescita stimata dipende dagli stimatori di massima verosimiglianza usati e dai modelli di stima, non sono citati quindi tutto è possibile.
Cambiando un paio di stimatori posso rovesciare un grafico...

[Strato1541]

Originariamente inviato da bobby10

Perché è un problema concreto.
Un mio amico ha la model 3 e comincia a lamentarsi che non trova la colonnina libera perché qualche altro intelligentone ha preso anche lui una elettrica.
Deve quindi ricaricarla ad un altra colonnina a 1,5 km da fare poi a piedi.
E se diventassero una cinquantina le elettriche in quella zona?
L elettrico non può andare bene ovunque, bisognerebbe stravolgere le città.

Anch'io ho Model 3 Long range con la quale ho percorso 70 mila km in poco più di 2 anni, è la vettura aziendale.
Mi sono organizzato ma sarebbe falso affermare che è la stessa cosa rispetto a viaggiare con un diesel..
Fortunatamente con l'attesa alle colonnine occupate per ora mi è andata bene, ma durante i periodi di esodo le FreeToX in in autostrada le ho viste piene ( hanno 4 stalli). Tesla però quando pianifica predilige i SUC che sono fuori autostrada ( a parte Dalmine che è dentro con solo 4) e sono mediamente di più ( 6-8-10-12) .
A volte li ho trovati affollati e con velocità ridotto ma in colonna per ora non è capitato.
Certo se metto nel computo il tempo di uscita, entrata autostrada magari ci impiego lo stesso tempo rispetto ad aspettare in autostrada...
Oggi sono più libere perchè costano una fucilata quelle degli operatori diversi da Tesla ( più di una vettura diesel al km).
Ovviamente ho anche la colonnina a casa, se si fanno molti km ci sono dei disagi, chi non dice è falso.
Se dovessero aumentare anche solo al 10% del circolante la rete di ricarica non sarebbe LONTAMENTE adeguata oggi, andrebbe in crisi già con il 5% probabilmente, figuriamoci numeri vicino al 50% del circolante..

[bobby10]

Originariamente inviato da Strato1541

Anch'io ho Model 3 Long range con la quale ho percorso 70 mila km in poco più di 2 anni, è la vettura aziendale.
Mi sono organizzato ma sarebbe falso affermare che è la stessa cosa rispetto a viaggiare con un diesel..
Fortunatamente con l'attesa alle colonnine occupate per ora mi è andata bene, ma durante i periodi di esodo le FreeToX in in autostrada le ho viste piene ( hanno 4 stalli). Tesla però quando pianifica predilige i SUC che sono fuori autostrada ( a parte Dalmine che è dentro con solo 4) e sono mediamente di più ( 6-8-10-12) .
A volte li ho trovati affollati e con velocità ridotto ma in colonna per ora non è capitato.
Certo se metto nel computo il tempo di uscita, entrata autostrada magari ci impiego lo stesso tempo rispetto ad aspettare in autostrada...
Oggi sono più libere perchè costano una fucilata quelle degli operatori diversi da Tesla ( più di una vettura diesel al km).
Ovviamente ho anche la colonnina a casa, se si fanno molti km ci sono dei disagi, chi non dice è falso.
Se dovessero aumentare anche solo al 10% del circolante la rete di ricarica non sarebbe LONTAMENTE adeguata oggi, andrebbe in crisi già con il 5% probabilmente, figuriamoci numeri vicino al 50% del circolante..

Assafa' uno onesto.
È quello che dico infatti al momento non possiamo girare tutti in elettrico

[Strato1541]

Originariamente inviato da bobby10

Assafa' uno onesto.
È quello che dico infatti al momento non possiamo girare tutti in elettrico

Grazie per il complimento, sono onesto perchè lo sono di norma e non devo difendere il mio acquisto. Non ricevo compensi da programma referral o sconti alle colonnine come molti possessori di Tesla.
Per queste ragioni spesso i possessori di Tesla non ammettono i problemi o difetti, hanno una remunerazione.
Ci sono alcuni youtuber che hanno talmente tanti km gratis ai supercharger che potrebbero fare il giro della Terra più volte senza spendere 1 cent, ma si guardano bene dal dirtelo...
Nel mentre creano community di esaltati e fan ignari di tutto questo e completamente "devoti".
Poi ci sono gli "invasati" ( qui ne potrei annoverare 5-6) che non hanno l'auto elettrica, la vorrebbero ma non possono e si sono costruiti un mondo senza sapere ciò che dicono..

[Evilquantico]

Originariamente inviato da Mars95

Dite sempre le stesse cosa.
Perchè se passassimo domani tutti all'e-fuel o all'idrogeno dove farebbero il pieno?
Non sto certo dicendo che l'auto elettriche è l'auto di oggi, non la comprerei manco io oggi, al massimo come seconda auto per mia moglie.

Mars... Gli E-Fuel verranno erogati dagli stessi impianti che oggi erogano benzina verde e diesel , rete capillare ENORME ogni 25 metri e sosta media per rifornire miliardi di autovetture 1 minuto

Non si deve inventare nulla già abbiamo tutto e soprattutto nessun disagio

Quali motori possono usare e-fuel?

Gli e-fuels possono essere utilizzati nei motori a combustione esistenti senza modifiche, sfruttando le infrastrutture già in circolazione e hanno un'impronta di carbonio quasi neutra, poiché il carbonio emesso dalla loro combustione è lo stesso che è stato sottratto all'atmosfera durante la produzione.

Volvo amplia la gamma di camion alimentati a biodiesel

https://www.hdmotori.it/volvo/artico...ion-biodiesel/

[randorama]

Originariamente inviato da Saturn

Calboni sparava balle così mostruose che a quota 1600 Fantozzi fu colto da allucinazioni competitive.

io sssono ssstato azzurro di sssci!

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Evilquantico

Mars... Gli E-Fuel verranno erogati dagli stessi impianti che oggi erogano benzina verde e diesel , rete capillare ENORME ogni 25 metri e sosta media per rifornire miliardi di autovetture 1 minuto

Non si deve inventare nulla già abbiamo tutto e soprattutto nessun disagio

Quali motori possono usare e-fuel?

Gli e-fuels possono essere utilizzati nei motori a combustione esistenti senza modifiche, sfruttando le infrastrutture già in circolazione e hanno un'impronta di carbonio quasi neutra, poiché il carbonio emesso dalla loro combustione è lo stesso che è stato sottratto all'atmosfera durante la produzione.

Volvo amplia la gamma di camion alimentati a biodiesel

https://www.hdmotori.it/volvo/artico...ion-biodiesel/

quindi tu riforniresti TUTTO il parco auto mondiale con efuel.
potremmo poi parlare del prezzo dell'efuel, l'efficienza, degli ossidi di azoto.
boh ok

[Falcoblu]

Originariamente inviato da Strato1541

Grazie per il complimento, sono onesto perchè lo sono di norma e non devo difendere il mio acquisto. Non ricevo compensi da programma referral o sconti alle colonnine come molti possessori di Tesla.
Per queste ragioni spesso i possessori di Tesla non ammettono i problemi o difetti, hanno una remunerazione.
Ci sono alcuni youtuber che hanno talmente tanti km gratis ai supercharger che potrebbero fare il giro della Terra più volte senza spendere 1 cent, ma si guardano bene dal dirtelo...
Nel mentre creano community di esaltati e fan ignari di tutto questo e completamente "devoti".
Poi ci sono gli "invasati" ( qui ne potrei annoverare 5-6) che non hanno l'auto elettrica, la vorrebbero ma non possono e si sono costruiti un mondo senza sapere ciò che dicono..

Ecco appunto, a cui permettimi di aggiungere che "possono ma visti i limiti attuali delle EV le lasciano comprare agli altri mentre loro girano con una termica..."

Per il resto quoto in toto il tuo post, c'è poco da dire, come si diceva una volta sfido chiunque a trovare uno che ha una Tesla e che non santifica il suo acquisto con ovviamente annessa catechizzazione......

[sbaffo]

Originariamente inviato da Alodesign

Se [io, ndr] fossi serio mi aspetterei una risposta.

Ma non me l'aspetto. Tranquillo.

Quindi ammetti di non essere serio, cioè un troll.
Non preoccuparti, l'avevamo già capito.

Originariamente inviato da Falcoblu

Ecco appunto, a cui permettimi di aggiungere che "possono ma visti i limiti attuali delle EV le lasciano comprare agli altri mentre loro girano con una termica..."

Per il resto quoto in toto il tuo post, c'è poco da dire, come si diceva una volta sfido chiunque a trovare uno che ha una Tesla e che non santifica il suo acquisto con ovviamente annessa catechizzazione......

Non per caso in inglese i "promotori/divulgatori" aziendali si chiamano evangelist, davvero:
https://www.indeed.com/career-advice...uct-evangelism
https://www.linkedin.com/pulse/role-...ist-seyla-seng

[Mars95]

Originariamente inviato da bobby10

Perché è un problema concreto.
Un mio amico ha la model 3 e comincia a lamentarsi che non trova la colonnina libera perché qualche altro intelligentone ha preso anche lui una elettrica.
Deve quindi ricaricarla ad un altra colonnina a 1,5 km da fare poi a piedi.
E se diventassero una cinquantina le elettriche in quella zona?
L elettrico non può andare bene ovunque, bisognerebbe stravolgere le città.

Il tuo amico è stato un po' ingenuo a comprare una BEV senza avere la possibilità di caricarsela in casa.
Io sono pro elettrico ok ma non ti racconto certo balle dicendoti che oggi l'elettrica possono comprarla tutti, senza possibilità di caricarla in casa io non la consiglierei mai.