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05-05-2024, 10:07 | #3981 | ||||
Moderatore
Iscritto dal: Nov 2003
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Ci vediamo mercoledì 15. Questo è un forum di discussione, non di polemica, e questa è la tua ultima occasione per mettertelo bene in testa, quindi vedi un po' il buon senso tuo cosa dice a te di fare.
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Ubuntu è un'antica parola africana che significa "non so configurare Debian" Chi scherza col fuoco si brucia. Scienza e tecnica: Matematica - Fisica - Chimica - Informatica - Software scientifico - Consulti medici REGOLAMENTO DarthMaul = Asus FX505 Ryzen 7 3700U 8GB GeForce GTX 1650 Win10 |
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05-05-2024, 14:56 | #3982 | |
Senior Member
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Città: Milano
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CMQ ci sono cpu con una vid table molto migliore (leggi più bassa). Non ho avuto per le mani 14900k e non so se è peggiorato anche quello... Anche AMD è passata sulle forche caudine per problemi simili. LE cpu top di gamma di questa generazione sono veramente spremute come limoni e i problemi (risolvibili) si riversano sugli utonti. @matt sì, ci manca proprio Freeman.
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05-05-2024, 23:30 | #3983 |
Bannato
Iscritto dal: Sep 2022
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Vai a vedere che adesso è anche normale che delle CPU che non funzionano bene con i settaggi di default sono roba normale perchè per farle funzionare ci vogliono gli utenti esperti.
Io quando parlo di settaggi di default includo anche i failsafe Intel perchè anche quelli hanno dato problemi. Capisco essere appassionati e voler in qualche modo "difendere" le proprie scelte, però questo scandalo che è su tutti giornali, hwupgrade incluso, vi ha semplicemente droppato il valore di rivendita delle CPU. State sereni che l'utente medio che prima vi comprava le CPU usate, adesso ci pensa due volte. Non capisco cosa ci sia da difendere ma per me non ci sono problemi, non prendo soldi né da AMD, né da Intel. |
06-05-2024, 00:18 | #3984 |
Senior Member
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https://www.forbes.com/sites/antonyl...h=19b699bb6fa7
Ne vogliamo parlare?! Ricordi qual'è stato il "workaround" per sanare questa situazione?! Limitazione del massimo voltaggio applicabile da BIOS, ergo una sorta di "failsafe profile" anche per AMD. Su queste fasce di CPU con processi produttivi tirati all'osso i problemi si sono verificati da entrambe le parti e non trovo sensato venire a declamare l'eventuale diminuzione di valore che potrebbero aver le CPU in virtù di queste anomalie, tu hai forse visto deprezzare le CPU AMD interessate al problema?! Io no, né sul listino del nuovo e tantomeno su quello dell'usato quindi, cortesemente, cerchiamo di evitare sterili ed inutili commenti che non portano nessun beneficio alla discussione in topic. Giusto per capire il tuo modo di concepire l'eventuale perdita di valore di un bene: la tua ASUS di cui accennavi come estremamente problematica e/o potenzialmente buggata l'hai restituita al venditore o l'hai ceduta a qualche acquirente a prezzo di svalutazione informandolo dei problemi che l'acquirente si accollava?! P.S.: non ti ho linkato facili discussioni su forum specializzati ma un articolo di Forbes e ciò te la dice lunga sull'impatto mediatico della situazione dove le CPU friggevano, non mandavano il PC in BSOD... @mattxx88 Com'è che dice quel proverbio cinese?! “Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito”... Eeehhh già... Ultima modifica di Killkernel : 06-05-2024 alle 01:01. |
06-05-2024, 00:59 | #3985 | |
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06-05-2024, 08:19 | #3986 | |
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AMD 7800X3D -MSI B650 EDGE - MSI 4090 GAMING X - 2X16GB GSKILL 6000MHZ CAS 30- SAMSUNG 980 PRO 2TB Ultima modifica di maxsin72 : 06-05-2024 alle 08:37. |
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06-05-2024, 08:32 | #3987 | |
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è lo stesso principio delle gpu AMD..chi le compra adesso sa già che nessuno gliele comprerà MAI se non scontate usate del 75% del valore..dato che non se le ca*a nessuno (dati di vendita alla mano)..per cui |
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06-05-2024, 08:39 | #3988 | |
Senior Member
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Concordo con te, questo è un thread inerente le CPU di Intel però non devi dirlo a me ma a SnobWatch che continua a menare il can per l'aia col problema di performance e di potenziale svalutazione del loro valore senza apportare reali contributi alla discussione in atto. Saluti. |
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06-05-2024, 08:43 | #3989 |
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Ma ancora che ci parlate non capite che lo fanno apposta per scatenare il flame o la polemica, comunque ritorniamo in tema per cortesia, se no diventa un discorso a senso unico.
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06-05-2024, 08:56 | #3990 | |
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06-05-2024, 09:12 | #3991 | ||
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Un saluto a tutti e buona giornata. |
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06-05-2024, 09:27 | #3992 |
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Hai centrato il problema, altrettanto anche a te una buona giornata
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06-05-2024, 10:00 | #3993 |
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Un lungo video di Buildzoid sul problema:
https://www.youtube.com/watch?v=0oOBFMgEDDs (versione accorciata) https://www.youtube.com/watch?v=UBAxbPTCXg4 In pratica, sulla sua Aorus con 14900K: - Di default la CPU ha un sostanzioso undervolt a causa di AC Loadline insufficiente. Sembra che alcuni produttori per qualche motivo abbiano questa usanza, probabilmente per migliorare le prestazioni limitando il throttling (nota personale: questo è quello che asserivo anche io). - IA CEP (Current Excursion Protection) è di default disattivato. È una funzionalità di protezione contro problemi causati da undervolt, che rallenta la CPU per mantenere la stabilità se la tensione è al di sotto della sua curva VF. - Di default I limiti di corrente e potenza sono inibiti. - Tutto questo è causa di crash. - Diminuire il limite di temperatura o IccMax (in particolare) può a volte aggirare il problema, ma non lo risolve alla radice. Soluzione: - Attivare IA CEP (rende la CPU praticamente impossibile da mandare in crash per tensioni insufficienti, a meno di impostazioni completamente sballate) - Usare un LLC tendenzialmente elevato, con poco VDroop (nota personale: un LLC basso con AC loadline elevato per non fare entrare in gioco CEP può causare brevi ed elevati picchi di tensione nei transienti in idle che qualcuno potrebbe trovare allarmanti). - Aumentare AC Loadline fino a che CEP non interviene più (riportando le tensioni sotto carico al livello della curva VF del processore). Se LLC ha poco vdroop non servirà aumentare AC Loadline numericamente di molto. - Impostare IccMax ad un limite sano (300A o 400A se il raffreddamento lo permette) e che comunque non ecceda le specifiche Intel. IccMax non è la corrente continuativa che arriva dai VRM alla CPU, ma una sorta corrente di picco, dunque quella effettiva sarà inferiore. Intel non si cura troppo dei power limit, ma IccMax è importante per l'affidabilità a lungo termine. E per gli ipocondriaci delle tensioni: - Abilitare le ottimizzazioni TVB (che alcune schede madri disattivano di default) per diminuire le tensioni operative in generale. - Se proprio non piacciono le alte tensioni in idle (che sono comunque entro specifica), si può disattivare l'ultimo moltiplicatore su 1 core (60x in questo caso) con differenze prestazionali minime nella pratica. - Anche leggermente downcloccare gli E-core di 100-200 MHz (da 44x a 42x) può abbassare leggermente la tensione sotto carico, dato che gli ultimi moltiplicatori per gli E-Core spesso richiedono molta tensione (ma comunque entro specifica, non è la causa delle instabilità), in certi casi superiori a quella all-core dei P-core.
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06-05-2024, 10:37 | #3994 | |
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Iscritto dal: Jul 2006
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Ne ho avuti 2 ed entrambi hanno fatto la stessa cosa. Sul topic del 14900k l’ho scritto diverse volte. Tutto a default della mobo, per circa un mese nessun problema. Poi comincia l’instabilità. Al momento io ho solo impostato pl1 e pl2 a 253w, impostato iccmax a 400a e disabilitato la voce enhanced performance. Tutto sembra stabile da mesi. Al massimo qualche volta SOLO dopo un upgrade dei driver video, al primo caricamento degli shader può tornare al desktop. Poi rilancio e tutto va. Mi manca sicuramente qualche ultimo dettaglio per la “perfezione”, ma già così va benissimo. Settato così in cinebench r23 la perdita è stata abbastanza bassa, circa 700-800 punti. Msi da qualche giorno ha lanciato una guida ( https://www.msi.com/blog/improving-g...core-i9-14900k ) per migliorare la stabilità. Oltre a quello che ho già fatto da solo ancor prima che uscisse fuori questo polverone, dice di impostare la load lite calibration su “intel default” ma dice che le tensioni potrebbero essere alte e non l’ho fatto. Dite che è sicuro? Al momento è settato su auto che corrisponde a 9.
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CASE: MSI MPG Velox 100R, ALIMENTATORE: Corsair HX1500i (80 Plus Platinum, 1500W), SCHEDA MADRE: MSI MPG Z690 EDGE WIFI, CPU: i9 14900K, CPU COOLER: MSI MEG CORELIQUID S360, RAM: Kingston Fury Renegade RGB 2x24GB DDR5 6400Mhz CL32, STORAGE: SSD 2TB Samsung 990 Pro NVMe M.2, SSD 1TB Samsung 980 Pro NVMe M.2, SSD 1TB Samsung 860 Evo Sata, GPU: Zotac Rtx 4090 Trinity OC, MONITOR: 27" LG 27GP950/TV LG Oled C9 55", MOUSE: Logitech G903, TASTIERA: Fnatic Streak PRO Ultima modifica di cuppino : 06-05-2024 alle 10:49. |
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06-05-2024, 15:32 | #3995 | ||
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La "load line calibration" non va oltre 8. La cpu lite load sono dei preset dei valori di ac/dc load line, secondo me la puoi abbassare, però poi devi un po' vedere come si comporta la cpu, dovrai sicuramente abbassare anche la load line calibration di conseguenza e magari giocare un po' con l'offset del v.core per trovare la stabilità, sembra complicato mi rendo conto, ma si tratta di perderci un po' di tempo per ottimizzare un po' le prestazioni ed il consumo.
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06-05-2024, 16:32 | #3996 | |
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Per intel, a me sembra che si stia ingigantendo la cosa sulle cpu inte, soprattutto perché l'anno scorso all'uscita di 13900k e 13900ks NESSUNO (con più di due neuroni) ha riscontrato questi problemi. 50% dei 13900k? Assolutamente impossibile. @cuppino prova ad undervoltare, offset -0,05 per iniziare.
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06-05-2024, 16:37 | #3997 | |
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La lite load mi è sembrata stabile anche a 8 e feci quasi 40.000 punti in cinebench r23 quando la provai. Le temperature con i valori attuali di pl1 e 2 e iccmax con la lite load mi sembrano buone 80-85 gradi al massimo per qualche istante. Il Vcore oscilla tra gli 1.25 e 1,45-48 durante i test. Ma mediamente nel test sta circa a 1.3 e qualcosa per molto. I valori da ignorante mi sembrano decenti. Devo cercare di ottimizzare qualche altro dettaglio per la “perfezione”
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06-05-2024, 17:27 | #3998 | |
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In alternativa puoi aumentare l'ac loadline a step di 0.05 partendo da 0.01 (settando 1 come valore), per farti un paio di esempi; la cpu lite load 1 imposta ac/dc a 1/1, la 2 imposta ac/dc a 10/80 la 3 imposta ac/dc a 15/80, la 9 che avevi imposta ac/dc 80/80, quella che hai ora, la 8 imposta ac/dc 70/80. Di pari passo abbassa comunque la load line calibration (per abbassare il vdroop), io ti consiglio sempre mode3 o mode2, almeno sulla mia sono quelle che funzionano meglio, ma non sono sicuro che le nostre schede madri si comportino allo stesso modo, parti da mode3 e vedi quando vdroop da la cpu. Ho anche un terzo profilo salvato con un altro modo di overcloccare un po' più old style che porta agli stessi risultati con un paio di gradi in meno, che invece però tende a overvoltare di 0.01v sotto stress, quindi non è consigliabile per voltaggi troppo alti, ne tantomeno se imposti valori diversi fra multi e single core. PS: mi faresti un favore? Mi posti una schermata del tuo bios dove c'è l'illustrazione della load line calibration?
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06-05-2024, 19:34 | #3999 | |
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Quando poi vedi un utente come cuppino che su due 14900k ha avuto problemi su entrambi, la tentazione di credere a Chiphell è ancora più alta. Nella notizia viene riportato che, tale kmdkai, ha testato diverse centinaia di cpu: Over at Chiphell, a user by the name of kmdkai, has managed to put several hundreds of Intel Core i9-14900K and Core i9-13900K CPUs through a series of stability tests to determine just how well they respond to the "AUTO" profiles being dished out by board manufacturers E i risultati più dettagliati sono i seguenti: Intel Core i9-13900K "AUTO -253W" - 40/50% (4/5 out of 10 units stable) Intel Core i9-13900K "Reduced Loadline" - 50-60% (5/6 out of 10 units stable) Intel Core i9-13900K "B760/B660 Board" - 60-70% (6/7 out of 10 units stable) Intel Core i9-14900K "AUTO - 253W" - 20% (2 out of 10 units stable) Intel Core i9-14900K "Reduced Loadline" - ~30% (3 out of 10 units stable) Intel Core i9-14900K "B760/B660 Board" - 40% (4 out of 10 units stable) Ai posteri l'ardua sentenza!
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06-05-2024, 20:05 | #4000 | |
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CMQ ipocondriaci... il rischio di degrade con queste cpu è REALE, e la causa è SEMPRE tensione+corrente elevate.
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