[Thread Ufficiale] Diablo IV

[Andrea 84]

Originariamente inviato da cronos1990

E' un'argomentazione che non sta minimamente in piedi. La valutazione di un videogioco la fai in base a quello che è stato creato dalla SH di turno, non da sistemi esterni creati da terzi (i giocatori) correlati al gioco. Il gioco non prevede alcun tipo di asta, e il drop rate è bilanciato come dovrebbe. Questa è la realtà di PoE.

Altrimenti siamo allo stesso livello dei giochi Bethesda che vengono esaltati solo perchè esistono le mod, con le quali vengono letteralmente stravolti. Le mod mica le crea Bethesda, i loro giochi nascono, muoiono e vanno valutati senza di esse.

Se poi esistono milioni di giocatori che anzichè "giocare" sfruttano mezzi alternativi per sentirsi forti in gioco, quello è un altro paio di maniche. D'altronde i numeri del mondo videoludico sono tali che ormai i veri appassionati, coloro cioè che comprendono davvero come vada strutturato e giocato un videogioco, sono una manciata risicata. Tutti gli altri non si fanno scrupoli per cercare aiuti per aggirare le "regole imposte".

Come ho scritto il trading sfrutta delle API fatte da GGG che indicizzano tutti i dati degli item che metti nelle tab condivise e li rendono disponibili. Senza di quelle i siti non servono a niente (per inciso esiste anche il sito ufficiale di trading di GGG).
Quindi NON è solo un lavoro dei giocatori! C'è il supporto ufficiale della SH.

A meno che il tuo punto sia che, visto che il sistema è web-based e non integrato nella UI del gioco, allora non conti...

E cmq, anche senza considerare chi ha creato cosa, la realtà è che su poe esiste da anni la possibilità di avvalersi di un'asta (però, come scritto, al netto dello scambio immediato)

Inviato dal mio Mi MIX 3 utilizzando Tapatalk

[cronos1990]

Continui a paragonare due cose che non centrano nulla tra loro, fornire le API non vuol dire creare meccaniche di gioco e comunque PoE non è stato strutturato attorno allo scambio di oggetti.

La AH di Diablo 3 è stata fatta volutamente per costringere il giocatore ad usarla ed è implementata direttamente in gioco. Tutte le meccaniche del drop stesso sono state tarate per indirizzare i giocatori verso di essa, andando a toccare l'elemento fondante di tutto il gameplay... rovinandolo in modo palese.

Poi ognuno si può fare le proprie storielle per esaltare il titolo cui si è affezionati, o parlare male del concorrente per sviare i discorsi, ma quello è.

[andry18]

Originariamente inviato da cronos1990

E' un'argomentazione che non sta minimamente in piedi. La valutazione di un videogioco la fai in base a quello che è stato creato dalla SH di turno, non da sistemi esterni creati da terzi (i giocatori) correlati al gioco. Il gioco non prevede alcun tipo di asta, e il drop rate è bilanciato come dovrebbe. Questa è la realtà di PoE.

Altrimenti siamo allo stesso livello dei giochi Bethesda che vengono esaltati solo perchè esistono le mod, con le quali vengono letteralmente stravolti. Le mod mica le crea Bethesda, i loro giochi nascono, muoiono e vanno valutati senza di esse.

Se poi esistono milioni di giocatori che anzichè "giocare" sfruttano mezzi alternativi per sentirsi forti in gioco, quello è un altro paio di maniche. D'altronde i numeri del mondo videoludico sono tali che ormai i veri appassionati, coloro cioè che comprendono davvero come vada strutturato e giocato un videogioco, sono una manciata risicata. Tutti gli altri non si fanno scrupoli per cercare aiuti per aggirare le "regole imposte".

Parole sante

[Andrea 84]

Originariamente inviato da cronos1990

Continui a paragonare due cose che non centrano nulla tra loro, fornire le API non vuol dire creare meccaniche di gioco e comunque PoE non è stato strutturato attorno allo scambio di oggetti.



La AH di Diablo 3 è stata fatta volutamente per costringere il giocatore ad usarla ed è implementata direttamente in gioco. Tutte le meccaniche del drop stesso sono state tarate per indirizzare i giocatori verso di essa, andando a toccare l'elemento fondante di tutto il gameplay... rovinandolo in modo palese.



Poi ognuno si può fare le proprie storielle per esaltare il titolo cui si è affezionati, o parlare male del concorrente per sviare i discorsi, ma quello è.

Mi fai morire ! Poe non è strutturato sullo scambio di oggetti ?!? Un gioco dove tutto è tradabile non è strutturato sullo scambio di oggetti !? Ma dove l'hai letta questa, sul cucciolone ?

Diablo vanilla era difficile per scelta e non per agevolare l'asta. Poi in molti hanno iniziato a frignare ed hanno abbassato la difficoltà e aumentato i drop.
Personalmente i primi mesi di gioco sono stati i migliori, dove c'era un lento ma costante incremento della "forza" del mio pg... nonostante l' odiata asta.

Adesso è l'opposto: arrivi a gr alti in pochissimo tempo e poi devi grindare per dei minimi aumenti di livello gr. E non mi puoi dire che è una piacevole progressione !

Cmq giuro che con questo chiudo sull'argomento asta, tanto le discussioni che facciamo qua dentro non influenzano lo sviluppo di d4.



Inviato dal mio Mi MIX 3 utilizzando Tapatalk

[gatsu76]

Originariamente inviato da cronos1990

Continui a paragonare due cose che non centrano nulla tra loro, fornire le API non vuol dire creare meccaniche di gioco e comunque PoE non è stato strutturato attorno allo scambio di oggetti.

La AH di Diablo 3 è stata fatta volutamente per costringere il giocatore ad usarla ed è implementata direttamente in gioco. Tutte le meccaniche del drop stesso sono state tarate per indirizzare i giocatori verso di essa, andando a toccare l'elemento fondante di tutto il gameplay... rovinandolo in modo palese.

Poi ognuno si può fare le proprie storielle per esaltare il titolo cui si è affezionati, o parlare male del concorrente per sviare i discorsi, ma quello è.

Il trade è sempre stata parte fondamentale di PoE:

1) permette il contatto tra player che altrimenti avverrebbe davvero di rado (forse solo in città all'ingresso del gioco). Nell'ottica della GGG permette di far vedere le mtx, principale mezzo di sostentamento del gioco

2) a livello di gameplay permette di minmaxare la build scelta (in due leghe, in cui ho giocato parecchio, non ho mai droppato una kaom, necessaria in entrambe le build.. senza trade il mio pg sarebbe stato molto più scarso)

Non capisco perchè si pensi al trade come ad una scorrettezza.. droppo un oggetto che nn mi interessa, lo vendo e ci compro un oggetto che mi interessa.. non mi pare una sorta di cheat onestamente..

Tra l'altro, volendo, in PoE, game con il trade o senza trade (solo self found) sono separati, sono due modalità, entrambe disponibili, la cui scelta spetta al player.

In d3 il problema non è mai stata la AH. Il problema era una meccanica di danno, basata sulla weapon e non sulle skill, dove, se non droppavi\tradavi un arma con almeno un certo dps, non potevi finire il gioco. Sono stato fermo per giorni ad atto 2, poi ho droppato una weapon con dps altissimo e l'ho finito praticamente deathless..

[polli079]

Il problema della casa d'asta secondo me era legato al basso drop di leggendari, o buon oggetti, questo faceva si che se trovavi un oggetto buono potevi venderlo e farti un buon equip tramite casa d'asta mentre rendeva tutto più complicato a chi non capitava.
Il fatto poi che il gioco era più difficile penso possa aver accentuato il tutto.
Penso che un buon compromesso sarebbe stato lasciare la casa d'asta, magari eliminando la parte con i soldi reali e aumentare il drop.

[Kratos85]

Si è scoperto chi è il tizio pelato con la pelle bianca?
Mi ricorda un po' Baal...

[polli079]

Originariamente inviato da Andrea 84

Diablo vanilla era difficile per scelta e non per agevolare l'asta. Poi in molti hanno iniziato a frignare ed hanno abbassato la difficoltà e aumentato i drop.
Personalmente i primi mesi di gioco sono stati i migliori, dove c'era un lento ma costante incremento della "forza" del mio pg... nonostante l' odiata asta.

Questo è vero ma non è normale che in un H&S il modo migliore per farsi l'equip e progredire è la casa d'asta. Se è uno strumento in più, magari per avere l'oggetto perfetto che ti manca ottimo ma se diventa il modo principale
perchè in game trovo solo fuffa, secondo me qualcosa non quadra.
Ribadisco che secondo potevano lavorarci meglio e trovare un bilanciamento ma per come era strutturato all'inizio qualcosa andava fatto.
EDIT:
che poi non so nemmeno se si può definire difficile, se semplicemente non ho il DPS per ammazzare il boss, poi trovo un'arma che risolve il problema e vado avanti, non è che ho chissà quali meriti o che abbia sia migliorato io per passare il boss.

[Er Monnezza]

Originariamente inviato da Kratos85

Si è scoperto chi è il tizio pelato con la pelle bianca?
Mi ricorda un po' Ball...

Sembra uno dei protagonisti di Hellraiser

Cucù

[gatsu76]

Originariamente inviato da polli079

EDIT: che poi non so nemmeno se si può definire difficile, se semplicemente non ho il DPS per ammazzare il boss, poi trovo un'arma che risolve il problema e vado avanti, non è che ho chissà quali meriti o che abbia sia migliorato io per passare il boss.

infatti il limite principale secondo me è sempre stata la presenza di meccaniche semplicistiche che hanno tolto profondità al gioco..

[Tippytoso Bravotoso]

Originariamente inviato da cronos1990

Tutti gli altri non si fanno scrupoli per cercare aiuti per aggirare le "regole imposte".

Fosse solo una questione di lealtà e correttezza.....c'è molto di peggio in giro.

[Andrea 84]

Originariamente inviato da Kratos85

Si è scoperto chi è il tizio pelato con la pelle bianca?
Mi ricorda un po' Ball...

Ne parlavo con ysc: su reddit molti sembrano dire che è rathma, ma probabilmente lo dicono solo perché nel trailer chiama Lilith madre, non ci sono altri indizi a supporto.
Potrebbe essere un nephilim "qualsiasi"

Inviato dal mio Mi MIX 3 utilizzando Tapatalk

[Tippytoso Bravotoso]

Originariamente inviato da gatsu76

Il problema era una meccanica di danno, basata sulla weapon e non sulle skill, dove, se non droppavi\tradavi un arma con almeno un certo dps, non potevi finire il gioco. Sono stato fermo per giorni ad atto 2, poi ho droppato una weapon con dps altissimo e l'ho finito praticamente deathless..

Eccoci qui al nodo centrale, lo stesso per cui fa ridere vedere quei +10.000% ad abilità generiche e "appena" +100% di danno elementale se va bene.
Con i set non serve nemmeno "studiare" la build, tanto il +10.000% si mangia ogni altra cosa

[Tippytoso Bravotoso]

Originariamente inviato da Andrea 84

Ne parlavo con ysc: su reddit molti sembrano dire che è rathma, ma probabilmente lo dicono solo perché nel trailer chiama Lilith madre, non ci sono altri indizi a supporto.
Potrebbe essere un nephilim "qualsiasi"

Inviato dal mio Mi MIX 3 utilizzando Tapatalk

Uno appassionato di Blood Magic evidentemente (per questo dico che in qualche modo faranno tornare pure Adria), quindi un negromante (a metà fra summoner e conjurer) di sicuro.

[polli079]

Originariamente inviato da gatsu76

infatti il limite principale secondo me è sempre stata la presenza di meccaniche semplicistiche che hanno tolto profondità al gioco..

Condivido in pieno.
I pl infiniti accentuano la cosa anche se penso che le stagioni possano limitare la cosa.

[Tippytoso Bravotoso]

Originariamente inviato da Kratos85

Si è scoperto chi è il tizio pelato con la pelle bianca?
Mi ricorda un po' Ball...

Baal non chiama "madre" sua nipote Lilith

Il pentacolo fa pensare ad uno della Triune, ovviamente



Poi c'è anche l' INJOKE "evocare Diablo" (come videogioco, allo stesso modo di Doom 2016 che parla di Doom)
Escluderei Rathma sia per età sia perchè è neutro come i negromanti puri.

Però ecco, in D3 c'è il "Temple of the First Born" con rituali di blood magic.....e il First Born è Rathma appunto.
Magari è Rathma corrotto dal "Male" e redivivo ?

[Nigg]

Non ho voglia di quotare tutti i messaggi su poe e la casa d'aste, ma per favore non paragoniamo il sistema di trading/currency/progressione tra i 2 giochi.

E' vero che il trade è quasi fondamentale (e quoto Turin sul fatto che avendolo eliminato in D3 hanno buffatto l'impossibile), ma è anche vero che in POE, ma anche Grim Dawn volendo, se capisci le meccaniche e sei skillato (non io sicuro asd) puoi farti ad esempio UE con i blu (guardatevi reddit).
In d3 come qualcuno ha scritto se non avevi un trifecta non andavi avanti a prescindere da tutto.
E poi il sistema delle currency è completamente differente dalla AH, è vero che ci si lamenta del fatto che bisogna usare siti esterni per la ricerca e si richiedere un app in game ma è solo per evitare proprio la ricerca esterna e/o la perdita di tempo di scambiare mentre sei in game a fare altro... non di certo per comprare in real money o per guadagnarci currency (anche se si può fare).

Detto questo si spera che tra 3 anni quando uscirà il game, ci sarà un sistema di trading per scambiare con i player non in real money e che il game non si baserà solo ed esclusivamente su leggendari/set.

Edit: usate il multiquote che ci sanguinano gli occhi a vedere doppi e tripli post..

[Njk00]

Originariamente inviato da gatsu76

Il trade è sempre stata parte fondamentale di PoE:
....
In d3 il problema non è mai stata la AH. Il problema era una meccanica di danno, basata sulla weapon e non sulle skill, dove, se non droppavi\tradavi un arma con almeno un certo dps, non potevi finire il gioco. Sono stato fermo per giorni ad atto 2, poi ho droppato una weapon con dps altissimo e l'ho finito praticamente deathless..

Concordo con te ed e' questo che detesto di Diablo 3: e' palloso perche' non c'e' molta tattica. Certo ti fai le build, blinki ma alla fine mi ammorbavo perche' diventata super ripetitivo.
Il 90% del gioco e' stato questo per me:

• mi oneshottano, ok abbassa a livello n-1
• adesso oneshotto io i mob (brain less e palloso)
• farmi fino a che non ho l'arma sgravata
• torno al livello n
• Ripeti all'infinito.

Spero che con Diablo IV cambino questo approccio altrimenti e' Diablo 3 con lo stile grafico del 2.

[Kratos85]

Originariamente inviato da Tippytoso Bravotoso

Baal non chiama "madre" sua nipote Lilith

Il pentacolo fa pensare ad uno della Triune, ovviamente



Poi c'è anche l' INJOKE "evocare Diablo" (come videogioco, allo stesso modo di Doom 2016 che parla di Doom)
Escluderei Rathma sia per età sia perchè è neutro come i negromanti puri.

Però ecco, in D3 c'è il "Temple of the First Born" con rituali di blood magic.....e il First Born è Rathma appunto.
Magari è Rathma corrotto dal "Male" e redivivo ?

Intendevo solo come aspetto
Mia previsione: Lilith vuole far tornare il papà e gli zii

[polli079]

Io spero anche in un gioco meno frenetico, ok il farm ma quando entri in un rift e vedi che sciolgono qualsiasi cosa, mi sembra esagerato.
Magari qualcosa di più ragionato, meno veloce, magari migliorando la ricompensa.
A essere sincero spero che mettano anche le stagioni, secondo me non sono male come cosa inoltra limitano il fenomeno pl illimitati.