E' arrivato Mantle, salutiamo le DirectX su GPU AMD?

[appleroof]

credo che tutta la discussione attuale su Mantle sia sintetizzata al massimo ed in maniera efficace in questi 3 post (378/379/380), tenendo presente che repi è uno sviluppatore di Dice (sono curioso di vedere cosa risponde al post n. 380....)

http://forum.beyond3d.com/showthread...=1#post1796891

edit: repi si è disconnesso

[<Masquerade>]

Originariamente inviato da appleroof

credo che tutta la discussione attuale su Mantle sia sintetizzata al massimo ed in maniera efficace in questi 3 post (378/379/380), tenendo presente che repi è uno sviluppatore di Dice (sono curioso di vedere cosa risponde al post n. 380....)

http://forum.beyond3d.com/showthread...=1#post1796891

edit: repi si è disconnesso

ma sei tu xDxD ??

[appleroof]

Originariamente inviato da <Masquerade>

ma sei tu xDxD ??

no

[Giustaf]

Originariamente inviato da Ale55andr0

...ma anche no: si è parlato di facilità di effettuare le conversioni con la possibilità di sfruttare buona parte del lavoro già svolto dagli sviluppatori su console e di conseguente economicità, il tutto tenendo a mente che le nuove console sono AMD-GCN (ed è questo che ha portato alla nascita di mantle), e quindi un nutrito numero di giochi multipiattaforma saranno facilmente e velocemente adattabili alle architetture GCN desktop che senza mantle!

Si ma ragioni pensando ad un mondo ideale che purtroppo non è quello reale.

Guarda, senza far nomi, ti garantisco che una software house che sta sviluppando un gioco per il 2014 multipiattaforma, ha aperto un thread interno sulla questione mantle, ecco, non se l'è filato nessuno e hanno continuato per la loro strada...

E non è che stanno sviluppando super mario 3d!

[gd350turbo]

Originariamente inviato da appleroof

credo che tutta la discussione attuale su Mantle sia sintetizzata al massimo ed in maniera efficace in questi 3 post (378/379/380), tenendo presente che repi è uno sviluppatore di Dice (sono curioso di vedere cosa risponde al post n. 380....)

http://forum.beyond3d.com/showthread...=1#post1796891

edit: repi si è disconnesso

#384
My friend, mantle is simply a commercial gimmick to try to sell more AMD hw, there is nothing wrong with that, but enough with the hypocrisy.

Sono d'accordo !

[street]

Originariamente inviato da gd350turbo

#384
My friend, mantle is simply a commercial gimmick to try to sell more AMD hw, there is nothing wrong with that, but enough with the hypocrisy.

Sono d'accordo !

d' accordo sul fatto che serva ad amd a vendere di più o che sia aria fritta?

Perchè se qualcuno si stupisce che un'azienda faccia innovazione per aumentare le vendite non so in che mondo viva.
L' innovazione serve all' azienda per avere un vantaggio sulla concorrenza, e all' utilizzatore per avere un miglioramento di qualcosa (che potrebbe essere la salute come il giocare meglio con un videogioco).
Chi ha nvidia gioca meglio a titoli come batman ac perchè può attivare phisx, chi ha ati no. Alla fine non mi sembra una cosa assurda. (è assurdo e deleterio per gli utilizzatori che un tempo era possibile aggiungere una scheda nvidia ad un sistema ati per farci girare solo physx, poi nvidia ha inibito via drivers questa possibilità, TOGLIENDO ANCHE LA POSSIBILITA' DI USARE SCHEDE AGEIA, EH).

Ora mi chiedo:
physx è un' innovazione utile? per me si, migliora l' esperienza di gioco. chi non la ha può comunque giocare e godersi il titolo. Se non potesse godersi il titolo, pace, ha due scelte: o compra una scheda che gli permetta di giocarlo, o sceglie altro.
In questo sono le software house che sviluppano il titolo ad avere responsabilità sul godimento che se ne può avere.
Che un'azienda che si occupa di hw porti innovazione e la gente se ne lamenti mi sembra una cosa assurda.
Tagliarsi le palle per far dispetto alla moglie.

[six007]

io sono più interessato al g-sync di nvidia con attrezzo da collegare al monitor, però i primi prezzi dei monitor con s-sync sembrano abbastanza più alti del modello senza, non vorrei lo sparano troppo alto.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Giustaf

Si ma ragioni pensando ad un mondo ideale che purtroppo non è quello reale.

no, ho riportato semplicemente i vantaggi pratici che porta mantle, a prescindere dal contesto. Per il resto certo, si vedrà , comunque il citato BF4, e titoli come Dragon Age e Mass Effect non sono anch'essi certo dei "super mario" (che poi mario è una serie di successo eh ) e da quel che ho capito, insieme ad altri 12 giochi supporteranno mantle, a meno che non abbia preso un'abbaglio (si sa mai...) direi mica male come inizio . Che uno sviluppatore ne parli o meno nei propri thread è relativo per me, l'importante è che lo supportino
Se AMD otterrà anche il supporto al cry engine sarà un bel colpo imho

[mirkonorroz]

Ma poi se i plugin scrivibili per il cryengine (o altro motore) potessero andare abbastanza in profondita' (tipo ArtOfIllusion 3D che permette di aggiungere n renderers), la stessa AMD potrebbe scriverne uno e manutenerlo (ovvio che serva un dialogo in ogni caso e ci si debba affidare alla "programmazione AMD" ).
Se invece i plugin non permettono di andare cosi' a basso livello e' un po' diverso ma non penso sarebbe oneroso come si vuol far credere.
Io comunque nel mio case ho sia ati che nvidia e nonostante abbia ora una gt240, al suo posto ho avuto per poco anche una 670 (che pero' ho praticamente regalato per rma ad un altro utente). Se fosse stata non rotta l'avrei ancora.
Il monitor con due ingressi lo switchavo da una scheda all'altra.
C'e' chi preferisce un crossfire o uno sli, c'e' chi preferisce la varieta' e chi purtroppo non puo' permettersi di avere 2 schede: ovvio che questi ultimi sono, anche giustamente, piu' scettici e timorosi.
EDIT: il caso non va estremizzato a n case hw e n schede video, quindi. Va preso per i suoi numeri: 2 case e 2 schede. Fossero 3 gia' sarebbe diverso.

[killeragosta90]

http://pc-gaming.it/mantle-offrira-il-70-80-prestazioni-piu-console-next-gen/

[Ale55andr0]

"E sembra che ne sarà valsa la pena aspettare, visto che molti sviluppatori stanno lodando questa nuova API"

interessante

"R9 290X è stata in grado di tenere testa alla Titan di Nvidia, senza la necessità di Mantle, quindi non si può davvero immaginare cosa accadrà quando verrà rilasciato Mantle"

idem

[PJivan]

Originariamente inviato da appleroof

credo che tutta la discussione attuale su Mantle sia sintetizzata al massimo ed in maniera efficace in questi 3 post (378/379/380), tenendo presente che repi è uno sviluppatore di Dice (sono curioso di vedere cosa risponde al post n. 380....)

http://forum.beyond3d.com/showthread...=1#post1796891

edit: repi si è disconnesso

leggo male io c'e' un tizio sulla 15ina che per sua ammissione nn ha letto il thread e prova a trollare un dev come se nn avesse altro da fare che riscrivere tutto cio' che e' stato scritto in 400 post ? con tutto il buono su beyond ti sei preso il Bimbom****a

[PJivan]

Originariamente inviato da street

d' accordo sul fatto che serva ad amd a vendere di più o che sia aria fritta?

Perchè se qualcuno si stupisce che un'azienda faccia innovazione per aumentare le vendite non so in che mondo viva.
L' innovazione serve all' azienda per avere un vantaggio sulla concorrenza, e all' utilizzatore per avere un miglioramento di qualcosa (che potrebbe essere la salute come il giocare meglio con un videogioco).
Chi ha nvidia gioca meglio a titoli come batman ac perchè può attivare phisx, chi ha ati no. Alla fine non mi sembra una cosa assurda. (è assurdo e deleterio per gli utilizzatori che un tempo era possibile aggiungere una scheda nvidia ad un sistema ati per farci girare solo physx, poi nvidia ha inibito via drivers questa possibilità, TOGLIENDO ANCHE LA POSSIBILITA' DI USARE SCHEDE AGEIA, EH).

Ora mi chiedo:
physx è un' innovazione utile? per me si, migliora l' esperienza di gioco. chi non la ha può comunque giocare e godersi il titolo. Se non potesse godersi il titolo, pace, ha due scelte: o compra una scheda che gli permetta di giocarlo, o sceglie altro.
In questo sono le software house che sviluppano il titolo ad avere responsabilità sul godimento che se ne può avere.
Che un'azienda che si occupa di hw porti innovazione e la gente se ne lamenti mi sembra una cosa assurda.
Tagliarsi le palle per far dispetto alla moglie.

Ma non vedi le firme? Semplicemente chi ha comprato nvidia spera che mantle sia fuffa la verita' e che ancora e' presto per parlare....questo topic e' vuoto di contenuti serve solo da scusa per far litigare i servi di nvidia o amd

[skadex]

Originariamente inviato da Ale55andr0

"E sembra che ne sarà valsa la pena aspettare, visto che molti sviluppatori stanno lodando questa nuova API"

interessante

"R9 290X è stata in grado di tenere testa alla Titan di Nvidia, senza la necessità di Mantle, quindi non si può davvero immaginare cosa accadrà quando verrà rilasciato Mantle"

idem

Se fosse vero ho molta paura degli sviluppi futuri, continuo a temere che si prenda una direzione forzata (e parlo da possessore di scheda amd e non da fanboy); speriamo che mantle rimanga una possibilità e non un obbligo per il gaming.

[Ale55andr0]

timori infondati imho, il mercato non può contemplare uno scenario così apocalittico, per me è e resta un plus per chi ha una AMD GCN, non un'obbligo...che poi voglio dire.... se l'obbligo è acquistare delle vga che rullano da Dio grazie alle api proprietarie, sai che tragedia a meno di non volerla verde per partito preso, in tale IPOTETICO scenario, non vedo il problema sinceramente. E non lo vedo nemmeno per intel e microsoft: i giochi gireranno sempre e comunque sui So della prima per la stragrande maggioranza ergo non vedo che gli cambi, mentre la seconda sta alle gpu da gaming come io sto "al più bello di Italia"...e comunque a un sistema con cpu intel che gli cambia se la vga è rossa o verde, con o senza api proprietarie?

[appleroof]

Originariamente inviato da PJivan

leggo male io c'e' un tizio sulla 15ina che per sua ammissione nn ha letto il thread e prova a trollare un dev come se nn avesse altro da fare che riscrivere tutto cio' che e' stato scritto in 400 post ? con tutto il buono su beyond ti sei preso il Bimbom****a

questioni di punti di vista, io credo che il tipo abbia posto un paio di questioni essenziali, una più particolare all'interno di quella generale: intanto, per la particolare, che DICE è inutile che fà l'ipocrita dicendo che mantle risolve i problemi del gaming su pc, perchè è come dire che physx apporta benefici relativi ai calcoli della fisica sui pc, che poi è la questione generale, ossia mantle è una bella trovata commerciale, senz'altro intelligente e tempestiva, e che molto probabilmente farà sfavillare le vga Amd per i giochi che le supportano e farne dunqu evendere di più, ma per favore smettiamola con il dire che è la soluzione definitiva ai limiti di Directx e tutte ste menate dovute al fatto che Amd (e i suoi fan, ma vabbè, in quanto tali hanno fatto una inversione ad U degna di un campione di rally ) finora aberrava essere accostata a standard proprietari.

Se le tacci come opinioni da bimbominkia evidentemente non hai altri argomenti per sorpassare queste che sono argomentazioni incotrovertibili, credo.

p.s.: leggi bene le firme, nella mia troverai anche che ho avuto schede Amd, l'ultima una 7950, qui mi sà che l'atteggiamento del fan accanito sia solo il tuo che posti solo per flammare (ma non avevi detto che la discussione non ti interessava più?)

[Athlon 64 3000+]

Mi fate ridere quando dite che Mantle è una trovata commerciale mentre tutto quello che fa Nvidia in ultimo il G-Sync sono innovazioni.
Generalmente anche se posseggo AMD da anni preferisco avere verso quest'ultima aver comunque un giudizio non fazioso e criticarla quando è necessario,ma quando vedo possesori di GPU Nvidia venire qua a dire che Mantle è già in partenza solo una commerciale e parlare positivamente di quella Nvidia non lo accetto e quindi faccio notare questo atteggiamento.
Riguardo Mantle la mia personale considerazione è che è sia una manovra commerciale che uno possibile innovazione potenziale.
Dico questo perchè preferisco essere cauto nel dare un giudizio riguardo questa API a basso livello visto che per il momento non è stato mostrato niente di pratico.
Poi a dicembre quando uscirà tramite Patch per BF4 vedremo se si passarà dalla teoria alla pratica.

[okorop]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Mi fate ridere quando dite che Mantle è una trovata commerciale mentre tutto quello che fa Nvidia in ultimo il G-Sync sono innovazioni.

quoto!!!!!

[appleroof]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Mi fate ridere quando dite che Mantle è una trovata commerciale mentre tutto quello che fa Nvidia in ultimo il G-Sync sono innovazioni.
Generalmente anche se posseggo AMD da anni preferisco avere verso quest'ultima aver comunque un giudizio non fazioso e criticarla quando è necessario,ma quando vedo possesori di GPU Nvidia venire qua a dire che Mantle è già in partenza solo una commerciale e parlare positivamente di quella Nvidia non lo accetto e quindi faccio notare questo atteggiamento.
Riguardo Mantle la mia personale considerazione è che è sia una manovra commerciale che uno possibile innovazione potenziale.
Dico questo perchè preferisco essere cauto nel dare un giudizio riguardo questa API a basso livello visto che per il momento non è stato mostrato niente di pratico.
Poi a dicembre quando uscirà tramite Patch per BF4 vedremo se si passarà dalla teoria alla pratica.

E cosa vuol dire essere possessori di vga nvidia e dire che è una trovata commerciale? Tu che dici che è sia una manovra comerciale che una possibile innovazione sei autorizzato a dirlo perchè possiedi vga Amd? Allora la prossima volta che ricompro una vga Amd mi autorizzi a dire che non lo apprezzo?

a dicembre mi aspetto che mantle dia un boost molto sostanzioso a bf4, credo non possa essere diversamente viste le premesse, ma non è questo il punto che -personalmente- ho cercato di affrontare, ma l'impatto che tale operazione (che non è gsync, physx, tressfx, per capirci -o almeno spero di farmi capire- ) possa avere sul mondo del pc gaming in prospettiva.

Se avessi avuto la bontà e pazienza di leggere tutti i miei interventi in questo thread lo avresti capito, prima di sparare a zero anche tu.

[slide1965]

Originariamente inviato da appleroof

a dicembre mi aspetto che mantle dia un boost molto sostanzioso a bf4, credo non possa essere diversamente viste le premesse

questo post lo salvo direttamente come immagine perche' al momento opportuno lo riproporrò

I primi di gennaio tiriamo le somme delle differenze prestazionali tra amd e nvidia in bf4 ,sia in termini di framerate massimi e minimi che di frametime.

Sono pronto a scomettere già adesso su quale sarà il risultato