SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[piwi]

Si può avere qualche dettaglio in più circa le debolezze del Kingston A400 ? E' il modello che consiglio per upgrade economici a PC datati, mai nessuno se ne è lamentato, ne' a me se ne sono guastati. Cosa c'è di meglio, di SATA, esclusi i Crucial MX ed i Samsung ? Crucial BX ?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da isomerasi

se però gli avessero proposto un ferrarino nuovo a 40k euro qualche dubbio gli sarebbe venuto...

I dubbi ti vengono, però quando sono solo 50E dici "ma si chi se ne frega, proviamo per 50E e poi c'è comunque la protezione acquisti (in teoria) e si fa il reso al peggio".

Non credo che con 40.000E (ma anche solo già con 400E) ci si possa permettere di dire "ma si chi se ne frega proviamo"

Comunque li aveva presi (in realtà ne voleva uno solo da 8TB) per usarlo nel portatile (che usa poco) se andava abbastanza bene o al più come disco USB 3.2 nel cassettino.

Ora sta facendo il reso perchè degradano troppo di velocità quando sposti un po' di dati ed uno una volta gli è sparito mentre scriveva ed ha dovuto sconnetterlo e riconnetterlo per rivederlo.

Magari gli chiedo se prima del reso fa un test per capire la vera dimensione.

[megthebest]

Originariamente inviato da Yrbaf

I dubbi ti vengono, però quando sono solo 50E dici "ma si chi se ne frega, proviamo per 50E e poi c'è comunque la protezione acquisti (in teoria) e si fa il reso al peggio".

Non credo che con 40.000E (ma anche solo già con 400E) ci si possa permettere di dire "ma si chi se ne frega proviamo"

Comunque li aveva presi (in realtà ne voleva uno solo da 8TB) per usarlo nel portatile (che usa poco) se andava abbastanza bene o al più come disco USB 3.2 nel cassettino.

Ora sta facendo il reso perchè degradano troppo di velocità quando sposti un po' di dati ed uno una volta gli è sparito mentre scriveva ed ha dovuto sconnetterlo e riconnetterlo per rivederlo.

Magari gli chiedo se prima del reso fa un test per capire la vera dimensione.

Lascia perdere, il reso su Aliexpress è praticamente impossibile ed economicamente svantaggioso, o ti fanno il rimborso senza reso (difficile per quelle cifre) o sosterranno all'infinito con screenshot e certificati falsi che i prodotti sono conformi.
Se si assicura dell'effettiva capacità e della natura fake del disco, allora con lo screenshot avrà una possibilità in più quando aprirà contestazione.
Fai usare come detto h2testw in write/verify e lascialo lavorare per ore/giorni fino a che non arrivan il rosso..
https://images.app.goo.gl/x2vo1XzwLCC3d5z5A

Inviato dal mio KB2005 utilizzando Tapatalk

[HSH]

Originariamente inviato da piwi

Si può avere qualche dettaglio in più circa le debolezze del Kingston A400 ? E' il modello che consiglio per upgrade economici a PC datati, mai nessuno se ne è lamentato, ne' a me se ne sono guastati. Cosa c'è di meglio, di SATA, esclusi i Crucial MX ed i Samsung ? Crucial BX ?

mi sa il BX ha lo stesso problema , il best buy temo rimanga il solito MX che però sta sopra i 50 e per i 512GB

[Yrbaf]

Originariamente inviato da megthebest

Lascia perdere, il reso su Aliexpress è praticamente impossibile ed economicamente svantaggioso, o ti fanno il rimborso senza reso (difficile per quelle cifre) o sosterranno all'infinito con screenshot e certificati falsi che i prodotti sono conformi.
Se si assicura dell'effettiva capacità e della natura fake del disco, allora con lo screenshot avrà una possibilità in più quando aprirà contestazione.
Fai usare come detto h2testw in write/verify e lascialo lavorare per ore/giorni fino a che non arrivan il rosso..
https://images.app.goo.gl/x2vo1XzwLCC3d5z5A

Inviato dal mio KB2005 utilizzando Tapatalk

Beh mai usata in vita mia (per ora) ma su molti acquisti c'è l'opzione reso gratuito in 15gg
Non so sul suo ordine, ma altri venditori che vendono quei prodotti farlocchi l'opzione Reso Gratuito la offrono (strano per uno che vuole fare una truffa offrire, apparentemente, la via di uscita dalla truffa e che comporterà costi per loro).

Comunque so che a lui gli hanno subito accettato il reso e mandato una etichetta corriere SDA per farlo senza addebito a lui (per la sped.)
Poi per il rimborso si vedrà come finirà

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da Arkhan74

Un Silicon Power UD90 (versione da 2 tb) per installazione giochi e primo disco di backup come lo vedete? L'ho visto a 110 euro su Amazon.
Oppure un Fikwot FN960 stesso prezzo...
Come secondo disco di backup ho un WD Red plus da 4tb in box esterno.

A parte il fatto che gli SSD non son portati per essere unità di backup, l'UD90 è QLC e DRAM-less, quindi non dovrebbe dar problemi con i giochi. Dovrebbe darne, invece, quando trasferiresti i file da tenere come backup visto che per la sua componentistica le performance dopo la cache SLC crollano a poche centinaia di MB/s.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da piwi

Si può avere qualche dettaglio in più circa le debolezze del Kingston A400 ? E' il modello che consiglio per upgrade economici a PC datati, mai nessuno se ne è lamentato, ne' a me se ne sono guastati.

Il Kingston A400 è nato nel 2018 con un controller Phison S11 (single-core da 200 MHz, dual-channel e senza una cache SLC) e delle NAND Toshiba 2D, roba abbastanza vecchia già per quei tempi, quindi ha iniziato col piede storto per accreditarsi una buona dignità. Poi l'S11 non è mai stato tutto sto granché come controller, l'unico a cui han dovuto rendere i propri 32MB di SDRAM una cache ("SmartCacheFlush") perché, per l'appunto, non usa la cache SLC, cosa oscena al giorno d'oggi. Ma forse la gente non ricorda l'S11 per le performance ma più per i problemi di firmware, infatti dopo poco il firmware si corrompeva entrando in modalità "SATAFIRM S11" e impedendo all'utente di accederei ai propri dati e di scriverne nuovi.

Detto ciò, all'A400 sono stati cambiati i componenti, passando ad usare l'S11 con NAND Micron 64L TLC (finalmente 3D), un Silicon Motion SM2259XT2 (che si differenzia dall'"1" per i due canali in meno) con NAND YMTC 128L TLC e un SM2259XT2 con NAND Kioxia 112L QLC per alcuni tagli da 960GB. Adesso sicuramente è migliorato tralasciando la versione con NAND QLC.

Originariamente inviato da piwi

Cosa c'è di meglio, di SATA, esclusi i Crucial MX ed i Samsung ? Crucial BX ?

Sì, sicuramente il Crucial BX500 è migliore (a patto che non si parli dei tagli con NAND QLC, ovvero quelli da 960GB in su) viste le NAND più recenti (Micron 176L TLC).

[HSH]

Diamine mi toccherà riutilizzare i vecchi samsung EVo850 da 256gb
per assurdo mi sa ormai costano meno gli nvme

[frafelix]

Eh sì, ormai sono anni che i sata stanno morendo, i nuovi modelli sono tutti nvme e la domanda per la maggior parte è lì, per questo costano meno

[Arkhan74]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

A parte il fatto che gli SSD non son portati per essere unità di backup, l'UD90 è QLC e DRAM-less, quindi non dovrebbe dar problemi con i giochi. Dovrebbe darne, invece, quando trasferiresti i file da tenere come backup visto che per la sua componentistica le performance dopo la cache SLC crollano a poche centinaia di MB/s.

Comunque sarebbe più veloce del mio wd Red, no? E più silenzioso.
Perché gli ssd non sono portati per i backup? Forse per un eventuale recupero dati?

[megthebest]

Originariamente inviato da frafelix

Eh sì, ormai sono anni che i sata stanno morendo, i nuovi modelli sono tutti nvme e la domanda per la maggior parte è lì, per questo costano meno

non solo, sui Sata investono ormai 0, nessuna novità per controller o nand, tendono a svuotare i magazzini di roba non più competitiva da ficcarci su..

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Arkhan74

Comunque sarebbe più veloce del mio wd Red, no? E più silenzioso.
Perché gli ssd non sono portati per i backup? Forse per un eventuale recupero dati?

Beh principalmente per il costo al GB (o se vuoi al TB) più sfavorevole e perché non sono fatti per conservare i dati a lungo da spenti.

Il tempo preciso dopo il quale si perdono dei dati non lo sa quasi nessuno, ma a seconda della temperatura di conservazione può essere anche inferiore all'anno e di solito le celle sono garantite solo per un anno a max 30 gradi.
Il che non vuol dire che subito dopo ci saranno perdite ma solo che 12 mesi a 30 gradi sono garantiti come non in grado di fare danni.
Mentre per gli HDD la retention è un tempo molto più lungo (non ricordo il dato potrei dire da 8/10 anni a salire)

Poi per carità se SSD lo lasci acceso e lo usi ogni tanto allora il controller dovrebbe periodicamente rinfrescare (alias leggere e copiare da altre parti) i dati che segnalino l'insorgere di qualche problema, facendo ripartire il contatore (non assoluto) di vita dati per quei dati (ma non credo per tutto il disco).
Mentre un HDD non fa nulla di ciò anche se ogni tanto continui a leggerlo e sei tu che periodicamente devi rinfrescare i dati (se ci tieni a decenni di conservazione) con tool appositi (o semplicemente copiando da un HDD ad un altro).

Una volta si usavano i supporti magneto-ottici e per quelli mi pare che si garantissero 30 anni di conservazione dati.
Anche i nastri di backup dovrebbero avere elevate data retention

[giovanni69]

Originariamente inviato da Yrbaf

Poi per carità se SSD lo lasci acceso e lo usi ogni tanto allora il controller dovrebbe periodicamente rinfrescare (alias leggere e copiare da altre parti) i dati che segnalino l'insorgere di qualche problema, facendo ripartire il contatore (non assoluto) di vita dati per quei dati (ma non credo per tutto il disco).

Se non sbaglio c'è un utente del thread che ha programmato di rinfrescare tra qualche anno un suo SSD per vedere se sarà ancora integro o...meno. E nel frattempo lo tiene in un armadio.

[isomerasi]

Originariamente inviato da megthebest

non solo, sui Sata investono ormai 0, nessuna novità per controller o nand, tendono a svuotare i magazzini di roba non più competitiva da ficcarci su..

ma quando si svuotano i magazzini però la roba la si sconta, mica la si fa aumentare di prezzo...

Originariamente inviato da HSH

Diamine mi toccherà riutilizzare i vecchi samsung EVo850 da 256gb

almeno quelli sono buoni...ne ho uno da 500GB che ha 8 anni e mezzo ed è perfetto...peccato però che lo pagai 186 euro...

Originariamente inviato da Yrbaf

Beh principalmente per il costo al GB (o se vuoi al TB) più sfavorevole e perché non sono fatti per conservare i dati a lungo da spenti.

Il tempo preciso dopo il quale si perdono dei dati non lo sa quasi nessuno, ma a seconda della temperatura di conservazione può essere anche inferiore all'anno e di solito le celle sono garantite solo per un anno a max 30 gradi.
Il che non vuol dire che subito dopo ci saranno perdite ma solo che 12 mesi a 30 gradi sono garantiti come non in grado di fare danni.
Mentre per gli HDD la retention è un tempo molto più lungo (non ricordo il dato potrei dire da 8/10 anni a salire)

Poi per carità se SSD lo lasci acceso e lo usi ogni tanto allora il controller dovrebbe periodicamente rinfrescare (alias leggere e copiare da altre parti) i dati che segnalino l'insorgere di qualche problema, facendo ripartire il contatore (non assoluto) di vita dati per quei dati (ma non credo per tutto il disco).
Mentre un HDD non fa nulla di ciò anche se ogni tanto continui a leggerlo e sei tu che periodicamente devi rinfrescare i dati (se ci tieni a decenni di conservazione) con tool appositi (o semplicemente copiando da un HDD ad un altro).

Una volta si usavano i supporti magneto-ottici e per quelli mi pare che si garantissero 30 anni di conservazione dati.
Anche i nastri di backup dovrebbero avere elevate data retention

beh, se si utilizza un ssd come backup, lo si fà per sbrigarsi...quindi si presume che i backup si facciano più o meno frequentemente...male che vada una volta ogni 2 mesi...quindi il problema non sussiste...e ovviamente ogni tanto si riversa il tutto su un hd meccanico...

[piwi]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Sì, sicuramente il Crucial BX500 è migliore

Va bene ... grazie. Proporrò questi. Tra le marche meno note / "cinesumi", di SATA, si salva qualcosa ?

[isomerasi]

Originariamente inviato da piwi

Va bene ... grazie. Proporrò questi. Tra le marche meno note / "cinesumi", di SATA, si salva qualcosa ?

io consiglierei solo roba buona, ma se non voglio spendere...meglio il bx che i cinesi...

[Yrbaf]

Originariamente inviato da giovanni69

Se non sbaglio c'è un utente del thread che ha programmato di rinfrescare tra qualche anno un suo SSD per vedere se sarà ancora integro o...meno. E nel frattempo lo tiene in un armadio.

Beh volendo io ho un 160GB (credo modello 2013-14) in uno scatolone che credo sia spento da 6 anni se non di più (tipo spento dal 2015-16).
Ed un altro 120GB (questo più del 2016-18) montato in un sistema che credo di aver acceso negli ultimi 3 o 4 anni forse 10 volte e sarà già 6 mesi che è spento.

Volendo (tanto prima o poi pensavo di recuperarlo) potrei riaccenderlo (il primo) e vedere se ci sono ancora su dei dati (non ricordo se l'ho formattato, ma di certo il suo contenuto è stato copiato) e se ci sono se hanno delle perdite (anche se non saprei che sw usare per scoprire file corrotti causa data retention andata) anche se essendo ancora MLC dovrebbe essere più longevo sulla retention

Comunque altri SSD (dei 860EVO da 250GB) oltre ai due già citati in passato li ho lasciati spenti a lungo (anche fino a 2 anni nel caso peggiore) senza preoccuparmi (magari sbagliando) della possibile perdita di dati.
E non ho mai notato (ma neanche ho fatto test approfonditi) problemi alla riaccensione.

Finora l'unico SSD che mi ha dato un problema (ino) è stato un 850EVO da 1TB che pochi mesi fa dopo forse 5-6 anni di uso ha generato un bad block poi riallocato con perdita di un file sul file system (file poco vitale anzi pure cancellabile ormai e pure per fortuna, non li faccio quasi mai, backuppato).
Però era anche con TBW quasi al 100% (anche se marcato ancora Buono da Magician).
Mi sono accorto del problema perché avevo lanciato una lettura di tutti file (per fare hashing degli stessi) ed arrivato a quello non riusciva più a leggerlo e lanciando una scansione superficiale un blocco compariva come bad (sparito dopo la riformattazione, ma comparsi settori riallocati nei dati Smart).

[giovanni69]

Originariamente inviato da Yrbaf

Mi sono accorto del problema perché avevo lanciato una lettura di tutti file (per fare hashing degli stessi) ed arrivato a quello non riusciva più a leggerlo e lanciando una scansione superficiale un blocco compariva come bad (sparito dopo la riformattazione, ma comparsi settori riallocati nei dati Smart).

Potresti per favore spiegare nel dettaglio cosa consiste questa procedura di verifica? Personalmente ho presente solo cosa sono gli hash di un ISO.

[frafelix]

Se non mi ricordo male la data retention di 1 anno era con l'ssd a fine vita, quindi con tutte le celle scritte il loro massimo numero di volte. Negli altri casi non dovrebbe essere un problema... Comunque non è una caso che ogni produttore gestisce come vuole, è uno standard JEDEC

[gabmac2]

è più che altro una curiosità
un dato può essere sovrascritto in vari modi (per wipe)
sovrascrivere un dato con 0, con 1, con valori casuali di 0 o 1 o con DoD 5220.22-M, cosa cambia a livello pratico?
grazie in anticipo