[Thread Ufficiale] Diablo IV

[Tippytoso Bravotoso]

Originariamente inviato da polli079

Continui a definire la saga di diablo un RPG ma è un H&S, come POE, titan quest, van helsing o grim dawn.
Sono generi molto diversi e cmq anche allo stato attuale non è che il mondo degli H&S sia pieno di titoli, 3 si giocano attualmente:
.grim dawn
.poe
.D3

Parli a me? H&S è un sottegenere focalizzato sul combattimento di D&D e per estensione di un RPG, ma mantiene sempre elementi RPG.

Diablo è nato esattamente come Dungeon Crawler RPG in "real time" (senso lato del termine per dire "immediato") e non a turni (da qui Action RPG), l'aspetto H&S per come lo intendiamo oggi (=farming di item) è venuto con Diablo2. Anzi di fatto è D2 il primo "H&S" nel senso che gli dai tu.

Volendo proprio essere precisi "H&S" è uno stile di gioco di un RPG (puoi applicarlo ad esempio a Dishonored che offre un approccio H&S in alternativa al puro Stealth).

[polli079]

Originariamente inviato da Tippytoso Bravotoso

Parli a me? H&S è un sottegenere focalizzato sul combattimento di D&D e per estensione di un RPG, ma mantiene sempre elementi RPG.

Diablo è nato esattamente come Dungeon Crawler RPG in "real time" (senso lato del termine per dire "immediato") e non a turni (da qui Action RPG), l'aspetto H&S per come lo intendiamo oggi (=farming di item) è venuto con Diablo2. Anzi di fatto è D2 il primo "H&S" nel senso che gli dai tu.

Volendo proprio essere precisi "H&S" è uno stile di gioco di un RPG (puoi applicarlo ad esempio a Dishonored che offre un approccio H&S in alternativa al puro Stealth).

H&S penso sia diventato ormai proprio una tipologia di gioco ben diversa dal classico RPG (the witcher, mass effect, Dishonored).
La struttura di un H&S è semplice, ammazzi, ammazzi, ammazzi, non hai alternative, al tempo stesso è strutturato per fare in modo di farlo quasi all'infinito.
Un RPG invece non è solo ammazza, ammazza, ammazza (almeno uno buono) ma si concentra su altri aspetti, trama, personaggi, dialoghi.
Metterli nello stesso calderone è come dire che i vari fifa e football manager sono giochi dello stesso tipo perchè entrambi si basano sul calcio.

EDIT:non voglio dire che H&S=brutto RPG= figo, sono solo 2 tipologie diverse

[Tippytoso Bravotoso]

Originariamente inviato da Actilius

peggiorata con le blood shard e il cubo, e l'aver reso i set praticamente unica cosa indossabile, unitamente ad un end game alla lunga piatto ).

1) il cubo se lo usi a regime consuma MIGLIAIA di risorse, le divora letteralmente, essenzialmente per il reroll dei leggendari (diciamo che inizia ad esserci un accettabile trade off da torment XIII in su)
Non è "gratis".

2) con l'introduzione della LoD (ma l'avranno scelto a caso il nome? ) le cose per le build finali sono cambiate, almeno per chi sta intorno a GR 70 (cioè uno che si diverte senza essere un pazzo)

[Tippytoso Bravotoso]

Originariamente inviato da polli079

H&S penso sia diventato ormai proprio una tipologia di gioco ben diversa dal classico RPG (the witcher, mass effect, Dishonored).
La struttura di un H&S è semplice, ammazzi, ammazzi, ammazzi, non hai alternative, al tempo stesso è strutturato per fare in modo di farlo quasi all'infinito.
Un RPG invece non è solo ammazza, ammazza, ammazza (almeno uno buono) ma si concentra su altri aspetti, trama, personaggi, dialoghi.
Metterli nello stesso calderone è come dire che i vari fifa e football manager sono giochi dello stesso tipo perchè entrambi si basano sul calcio.

EDIT:non voglio dire che H&S=brutto RPG= figo, sono solo 2 tipologie diverse

Io mi attengo a come è nato il termine eh, indipendentemente dall'inquadratura o da come viene "etichettato" per comodità.
H&S è uno stile di gioco, puoi giocare un RPG ben costruito sia come H&S sia in modo totalmente opposto (Dishonored l'hanno letteralmente creato per mostrare questo concept di ambivalenza).

[nickmot]

Originariamente inviato da Tippytoso Bravotoso

Sì ma non c'era un endgame degno che la alimentasse in modo virtuoso.
Stavi lì a cercare lo skorn al prezzo più basso con +10 di danno rispetto a quello che avevi cercato 12 ore prima.....per un anno - il 2013 - l'endgame è stato questo.

Tu e molti altri...
Io giocavo e basta.
Se poi mi avanzava qualche fantamilione di monete d'oro e ci potevo prendere qualche pezzo, meglio.
Ma io mi sono farmato il macellaio a giornate e ho bestemmiato contro le vespette in Atto II per venire fuori da inferno, senza vivere sulla AH.
Poi hanno ridotto la difficoltà del gioco e tutto ha perso senso.

L'AH per me era un ottimo strumento.
Mi liberavo di pezzi inutili (quelli che non erano da fabbro) e magari ci recuperavo rapidamente pezzi base rollati substandard per quando mi veniva voglia di provare un PG o una build diversa.

Originariamente inviato da DJurassic

Mi pare che tolta l'AH non c'è stato nessun commercio su siti paralleli. Quindi l'una non implica per forza di cose l'altra. L'auction house a soldi reali è stato un cancro per il gioco, ancor di più lo è stato inserirla per poi toglierla creando di fatto una frattura nel bel mezzo..

Per forza! Hanno amamzzato gli scambi, nemmeno tra amici se per sbaglio eri uscito 5 minuti da una partita per rispondere al telefono.
Soluzione molto peggiore del male.

Originariamente inviato da Ares7170

...
Come ha scritto una volta Max, quando D3 era veramente D3, non si superava nemmeno atto 3 (storia, dato che non esisteva la modalità avventura).

Atto II, prego.
Atto III era più facile!
Maledette vespe oneshottanti!

Originariamente inviato da Tippytoso Bravotoso

Nome completo: Grim "Titan Quest" Dawn.....c'hanno pure lasciato dentro gli asset di TQ.

Compresa la sensazione di non colpire gli avversari.
TQ non ce l'ho mai fatta a farmelo piacere, nemmeno a 2,50€

[polli079]

Originariamente inviato da Tippytoso Bravotoso

Io mi attengo a come è nato il termine eh, indipendentemente dall'inquadratura o da come viene "etichettato" per comodità.
H&S è uno stile di gioco, puoi giocare un RPG ben costruito sia come H&S sia in modo totalmente opposto (Dishonored l'hanno letteralmente creato per mostrare questo concept di ambivalenza).

Non è una questione di come giochi il titolo ma proprio di come è strutturato.
Dishonored puoi finirlo stealth, ammazzando tutti, una via di mezzo e poi?Stop, non c'è altro da fare perchè non nasce con lo scopo di tenerti incollato 1000 ore.
Diablo, POE la trama è solo di contorno, il bello viene dopo quando inizi a farmare per questo non c'è una reale fine.
Tutto questo per dire che quando dici
"Per dirla in modo più semplice, 20 anni fa gli RPG si "finivano e bentrovato caro cassetto" (e pile di CD ad impolverare)."
secondo me è fuorviante perchè l'RPG nasce per essere giocato e terminato (1, 2 o n volte) mentre un H&S fatto bene, nasce con la convinzione che i suoi player lo giocheranno fino a quando non esce il seguito.

[polli079]

Una cosa che mi manca del 2 e vorrei reinserita il numero maggiore di player, magari ripristinando il numero del 2.

[polli079]

Originariamente inviato da nickmot

Tu e molti altri...
Io giocavo e basta.
Se poi mi avanzava qualche fantamilione di monete d'oro e ci potevo prendere qualche pezzo, meglio.
Ma io mi sono farmato il macellaio a giornate e ho bestemmiato contro le vespette in Atto II per venire fuori da inferno, senza vivere sulla AH.
Poi hanno ridotto la difficoltà del gioco e tutto ha perso senso.

L'AH per me era un ottimo strumento.
Mi liberavo di pezzi inutili (quelli che non erano da fabbro) e magari ci recuperavo rapidamente pezzi base rollati substandard per quando mi veniva voglia di provare un PG o una build diversa.



Per forza! Hanno amamzzato gli scambi, nemmeno tra amici se per sbaglio eri uscito 5 minuti da una partita per rispondere al telefono.
Soluzione molto peggiore del male.



Atto II, prego.
Atto III era più facile!
Maledette vespe oneshottanti!


Compresa la sensazione di non colpire gli avversari.
TQ non ce l'ho mai fatta a farmelo piacere, nemmeno a 2,50€

Se non ricordo male nel 3 si rimaneva incastrati a Ghrom e comunque condivido, la difficoltà è calata a picco.

[cronos1990]

Originariamente inviato da DJurassic

Tutto giusto dal punto di vista di un giocatore (possiamo dire fan o ex fan?) Ma dal punto di vista degli introiti è tutt'altra storia.

Che poi sono d'accordo col dire Blizzard non è più la stessa di 15 anni fà ma contestualizzando c'è pure da dire che l'intero gaming non è lo stesso di 15 anni fà, i giocatori non sono gli stessi di 15 anni fà.
EA a differenza di Blizzard si regge sul solo FUT di FIFA ma ogni altro passo effettuato in altre direzioni sono stati dei pesanti insuccessi. Già il fatto che stanno ritornando strisciando da Steam per esporre in vetrina i loro prodotti la dice lunga.

Per quanto riguarda PoE e Torchlight è una questione di gusti. Io li ho archiviati dopo nemmeno un centinaio di ore. Su D3 ne ho qualcosa come 4500. Fai un pò te

Eh no, io non guardo il budget di sviluppo seppure ne posso apprezzare gli sforzi. Io guardo il gioco, il feeling che avverto giocandoci e se e quanto mi diverte.

Mai parlato degli introiti. D'altro canto, come già detto, se la mettiamo sotto quel punto di vista allora tutte le lamentele sulle politiche di società come la EA non stanno in piedi. Dire che poi EA si regge solo sull'online di FIFA è quanto di più lontano dalla verità, altrimenti avrebbe già chiuso baracca e burattini. Ma al posto di EA puoi mettere qualunque SH/Publisher che fa un fracco di soldi facendo videogiochi indegni con politiche indegne.
Io, tu e tutti quelli qui dentro non sono commercialisti o dipendenti di qualche SH/Publisher. Siamo videogiocatori, in quanto tale valuto i giochi per come sono fatti, non se sono buoni per monetizzare.

Non regge neanche la contestualizzazione del periodo: ci sono anche altre vie per fare soldi, vedi CDP che punta sulla qualità e la fidelizzazione dei clienti. Blizzard in quanto a politiche ormai è al livello della succitata EA; basta vedere quello che han fatto con quel giocatore di Overwatch per non inimicarsi la Cina e il mercato che ne deriva, andando ben oltre il lecito (per poi fare parzialmente retromarcia). Lo stesso Overwatch è l'emblema delle nuove politiche Blizzard: una volta stupiva con prodotti innovativi e curati sotto ogni dettaglio, oggi segue le mode del momento (Overwatch è nato quando c'è stato il boom dei MOBA, DOTA2 e quell'altro... dannati nomi ).

Quanto a PoE e Torchlight non è questione di gusti. Io non discuto dei gusti dei giocatori, valuto il prodotto. Diablo 3 potrà averti tenuto incollato anche 20.000 ore, il punto è che si è rivelato un prodotto mediocre prima di tutto lato gameplay. Che poi la gente comunque ci giochi, o che in generale giochi a prodotti mediocri (come capitato a me stesso; un conto è cercare di valutare oggettivamente il prodotto, un altro sapere se diverte o meno) è un altro discorso.

Originariamente inviato da Tippytoso Bravotoso

Parli a me? H&S è un sottegenere focalizzato sul combattimento di D&D e per estensione di un RPG, ma mantiene sempre elementi RPG.

Parlavo in generale (non hai usato solo tu quel termine). E D&D non centra una mazza.

[zerothehero]

Originariamente inviato da polli079

Continui a definire la saga di diablo un RPG ma è un H&S, come POE, titan quest, van helsing o grim dawn.
Sono generi molto diversi e cmq anche allo stato attuale non è che il mondo degli H&S sia pieno di titoli, 3 si giocano attualmente:
.grim dawn
.poe
.D3

Lancio una provocazione..ma non è che gli H&S oramai hanno fatto il loro tempo e sono solo un sottogenere dei "poveri" dei mmorpg (meno contenuti, budget piu' ridotto etc)?


Cosa veramente può darci un diablo4 di innovativo o di veramente nuovo rispetto a quanto abbiamo già provato in diablo2 e diablo3?

[cronos1990]

Originariamente inviato da zerothehero

Lancio una provocazione..ma non è che gli H&S oramai hanno fatto il loro tempo e sono solo un sottogenere dei "poveri" dei mmorpg (meno contenuti, budget piu' ridotto etc)?


Cosa veramente può darci un diablo4 di innovativo o di veramente nuovo rispetto a quanto abbiamo già provato in diablo2 e diablo3?

Odio ripetermi e essere odioso ma... non centra una mazza

Una delle basi degli H'n'S è la semplicità di base e l'indirizzo ben specifico del gameplay: vai nella zona indicata, uccidi anche le mosche e droppi tutto. Fine.
Gli MMO, oltre al fatto che per definizione prevedono centinaia di giocatori che si trovano assieme, ha meccaniche molto più varie ed articolate. Qualcuno ha citato EVE Online: in quel gioco, come in altri, potresti passare mesi a giocare senza neanche sparare un colpo, tanto per dire. E le attività da fare sono trilioni.

In Diablo segui il filmatino iniziale, parti e pialli qualunque cosa ti capiti a tiro. È proprio un genere diverso, un sotto-sottogenere degli RPG e Diablo ne è il precursore/manifesto. L'immediatezza e l'ignoranza, oltre al discorso drop e recupero oggetti (e da qui nasce la mia polemica sulla AH di Diablo 3, oltre al discorso soldi veri) sono gli elementi che da sempre divertono per questo tipo di intrattenimento. Diablo 4 non deve niente altro.

[DJurassic]

Originariamente inviato da cronos1990

Mai parlato degli introiti. D'altro canto, come già detto, se la mettiamo sotto quel punto di vista allora tutte le lamentele sulle politiche di società come la EA non stanno in piedi. Dire che poi EA si regge solo sull'online di FIFA è quanto di più lontano dalla verità, altrimenti avrebbe già chiuso baracca e burattini. Ma al posto di EA puoi mettere qualunque SH/Publisher che fa un fracco di soldi facendo videogiochi indegni con politiche indegne.
Io, tu e tutti quelli qui dentro non sono commercialisti o dipendenti di qualche SH/Publisher. Siamo videogiocatori, in quanto tale valuto i giochi per come sono fatti, non se sono buoni per monetizzare.

Non regge neanche la contestualizzazione del periodo: ci sono anche altre vie per fare soldi, vedi CDP che punta sulla qualità e la fidelizzazione dei clienti. Blizzard in quanto a politiche ormai è al livello della succitata EA; basta vedere quello che han fatto con quel giocatore di Overwatch per non inimicarsi la Cina e il mercato che ne deriva, andando ben oltre il lecito (per poi fare parzialmente retromarcia). Lo stesso Overwatch è l'emblema delle nuove politiche Blizzard: una volta stupiva con prodotti innovativi e curati sotto ogni dettaglio, oggi segue le mode del momento (Overwatch è nato quando c'è stato il boom dei MOBA, DOTA2 e quell'altro... dannati nomi ).

Quanto a PoE e Torchlight non è questione di gusti. Io non discuto dei gusti dei giocatori, valuto il prodotto. Diablo 3 potrà averti tenuto incollato anche 20.000 ore, il punto è che si è rivelato un prodotto mediocre prima di tutto lato gameplay. Che poi la gente comunque ci giochi, o che in generale giochi a prodotti mediocri (come capitato a me stesso; un conto è cercare di valutare oggettivamente il prodotto, un altro sapere se diverte o meno) è un altro discorso.

Non discuti dei gusti ma sei pronto a dire che quello è meglio di quell'altro in base ai tuoi canoni, di certo non ai miei o quelli di milioni di persone. Un piccolo dettaglio già

Su EA ci sarebbe da aprire una bella parentesei ma sostanzialmente si, è FIFA che la salva. Basta vedere i soldi che muove quel gioco per capire che non c'è nulla di anche lontanamente paragonabile.

Erano già in crisi nel pre Anthem tanto per dirne una: https://gaming.hwupgrade.it/news/vid...ile_80566.html

Figuriamoci dopo Senza contare che la piattaforma Origin è ormai una landa deserta.

[zerothehero]

Quanto al trading anche se siamo all'inizio l'idea che hanno al momento è no aste, si scambio..alcuni oggetti saranno sempre vendibili, altri una sola volta, altri non tradabili.

Vedremo..

[Tippytoso Bravotoso]

Originariamente inviato da polli079

Non è una questione di come giochi il titolo ma proprio di come è strutturato.
Dishonored puoi finirlo stealth, ammazzando tutti, una via di mezzo e poi?Stop, non c'è altro da fare perchè non nasce con lo scopo di tenerti incollato 1000 ore.
Diablo, POE la trama è solo di contorno, il bello viene dopo quando inizi a farmare per questo non c'è una reale fine.
Tutto questo per dire che quando dici
"Per dirla in modo più semplice, 20 anni fa gli RPG si "finivano e bentrovato caro cassetto" (e pile di CD ad impolverare)."
secondo me è fuorviante perchè l'RPG nasce per essere giocato e terminato (1, 2 o n volte) mentre un H&S fatto bene, nasce con la convinzione che i suoi player lo giocheranno fino a quando non esce il seguito.

Appunto, perchè hai in testa come archetipo di H&S Diablo 2 che è il primo ad aver aperti i cancelli infernali del servizio per eroinomani OLLAIN

Questo t'ha fatto identificare uno STILE di gioco con un (sotto)GENERE di RPG

[Tippytoso Bravotoso]

Originariamente inviato da zerothehero

Lancio una provocazione..ma non è che gli H&S oramai hanno fatto il loro tempo e sono solo un sottogenere dei "poveri" dei mmorpg (meno contenuti, budget piu' ridotto etc)?


Cosa veramente può darci un diablo4 di innovativo o di veramente nuovo rispetto a quanto abbiamo già provato in diablo2 e diablo3?

Il giusto peso al danno elementale (qui torna appunto il fatto che è un RPG)......che è una cosa che manca TOTALMENTE in Diablo 3.
E' semplicemente odioso che dal punto di vista strettamente elementale ogni build abbia equivalenti del tutto interscambiabili (ma questo vale di fatto anche con le stesse classi.....non c'è reale *singolarità* delle classi).

Del resto "Ehi ho fatto più 50% alle skillzzzzz di fuoco, minghiaaaaaaaaaaaaa, adesso pesto tutti"......e poi col set senza nessuna abilità particolare selezionata fai +13515917591759838% di danno quando fai il passo del gambero.....

[DJurassic]

@Cronos

Aggiungo pure che le lamentele che si sentono in giro a cui facevi riferimento stà tranquillo che non le sentirai mai da me.

Io critico solo i fenomeni di gambling mascherati in ogni forma possibile in quei giochi etichettati dall'ESRB come For Everyone e che dovrebbero puntualmente essere revisionati e corretti ben prima di essere venduti. Se non altro per decenza.
Se Blizzard difende i suoi interessi nel caso honk Kong a me frega niente. Dopotutto il mercato Cinese è la più grande fonte di guadagno per il publisher quindi non credo avrebbe potuto agire diversamente senza gravi ripercussioni per i suoi fatturati e di conseguenza per la gente che li ci lavora.

Se siamo qui per dire chi è brutto e chi è buono lasciamo proprio stare.

[Bruce Deluxe]

Originariamente inviato da zerothehero

Quanto al trading anche se siamo all'inizio l'idea che hanno al momento è no aste, si scambio..alcuni oggetti saranno sempre vendibili, altri una sola volta, altri non tradabili.

Vedremo..

io continuo a ritenere che limitare gli scambi in un gioco dove gli items sono il fulcro di tutto sia sbagliato, lo fanno solo perché non vogliono che si crei un mercato parallelo (com'era su D2) da cui non guadagnano niente...

[Tippytoso Bravotoso]

Originariamente inviato da cronos1990

E D&D non centra una mazza.

Ehm, mi sa che qui siete tutti rEgazzini

https://it.wikipedia.org/wiki/Hack_and_slash

Appare già dal 1980, come è dimostrato da un articolo di Jean Wells e Kim Mohan sulla rivista tematica Dragon, in cui si legge: "C'è un potenziale molto più grande rispetto allo hack and slash presente in D&D o AD&D; c'è la possibilità di intrighi, di misteri e di innamoramenti per entrambi i sessi, portando benefici a tutti i personaggi di una campagna.

H&S è uno stile di gioco, non me lo sono inventato io eh.....

[Tippytoso Bravotoso]

Originariamente inviato da Bruce Deluxe

io continuo a ritenere che limitare gli scambi in un gioco dove gli items sono il fulcro di tutto sia sbagliato, lo fanno solo perché non vogliono che si crei un mercato parallelo (com'era su D2) da cui non guadagnano niente...

Poi finisce come questo?

https://www.rockpapershotgun.com/201...ey-laundering/

Money laundering......prostitute & droga & armi vendute al mercato nero ringraziano

[Bruce Deluxe]

Originariamente inviato da Tippytoso Bravotoso

Poi finisce come questo?

https://www.rockpapershotgun.com/201...ey-laundering/

Money laundering......prostitute & droga & armi vendute al mercato nero ringraziano

E' un motivo ridicolo... allora chiudiamo tutti marketplace, potenzialmente, tutti potrebbero essere usati per riciclare