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03-02-2024, 18:31 | #21141 | |
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03-02-2024, 18:40 | #21142 | |
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e che ti cambia? Attivala tu...
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Ho trattato e concluso positivamente con:mtitone, Grave Digger, bimbumbay, dottorpalmito, MasterCooper, devil106, Salvatore Caligiuri, michele21_it, antanio, totocellux, SABULTEGRA, joopool, thefire1960, xcloud, Stappern, OVERtheWORSE, blumare, lucifero.x, ronald0 |
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03-02-2024, 18:48 | #21143 | |
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04-02-2024, 15:09 | #21144 | |
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Ho acquistato O&S SafeErase e ho utilizzato una delle opzioni non velocissime ma da circa 5h... le altre arrivavano anche a 2 giorni.. La mia paura non erano certo i dati di qualcun altro ma il fatto che ci potesse essere qualche virus/ransomware... Ovviamente ho creato il boot media perchè non mi fidavo a collegare di due SSD in presenza di altri supporti online. Non mi preoccupava il discorso numero di scritture richieste per questo wiping perchè tanto entrambi erano del tipo 'SM', adatti a scritture nei datacenter. Ma non credo che 3/5 passate abbiano mai distrutto qualche SSD anche consumer. Per tua curiosità mi sono salvato queste schermate di opzioni e riassuntive. Mi sono messo poi anch'io per curiosità (e scrupolo) a verificare con Stellar Data Recovery se fosse in grado di recuperare qualcosa ma... nulla. Quindi ho ritenuto che i due SSD fossero sicuri.
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Stampanti multifunzione [Thread ufficiale - consigli per gli acquisti] Ultima modifica di giovanni69 : 04-02-2024 alle 15:18. |
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04-02-2024, 15:26 | #21145 |
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il discorso è solo avere una procedura da fare (se dovesse servire) sicura e abbastanza rapida non conoscevo Stellar Data Recovery, in quanto solitamente utilizzo Recuva o DiskGenius in ogni caso se non trovano niente con ricerche approfondite, si dovrebbe essere sicuri, no? mi interessava solo sapere, se un ripristino W11 + erase free space con scrittura random, oppure erase intero disco con scrittura random + reinstallazione W11 offrono la stessa sicurezza sono tecnicamente uguali? grazie |
04-02-2024, 15:33 | #21146 |
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Di niente.
Certo, 5h (3 pass) non è rapida se si va di fretta.. ma c'è anche la versione da 1h45. Ovviamente dipende dalla capacità del supporto. Purtroppo non so dirti se un Recuva sia paragonabile a Stellar come capacità di recupero dati e quindi come controprova. Al tempo mi sono fidato su O&O SafeErase; comprato licenza anche per aver supporto nel caso in cui avessi avuto dubbi,. nonostante il manuale online piuttosto esaustivo. Ricordo che scrissi per capire un apparente controsenso tra il 'SolideErase' ed il fatto che la procedure manuale con il 'Lowest security' mostrassero lo stesso tempo di esecuzione: L'apparente controsenso dal mio punto di vista era il fatto che da un'espressione SolidErase - per quanto rispettoso della life expectancy di un SSD - non mi aspettavo che fosse il livello di wiping con sicurezza più bassa. Non ricordo la risposta per la verità... SolidErase non è altro che secure erase standard? Non ne ho idea...non avevo modo di usare una funzione incorporata in un BIOS come @Liupen. I due SSD sono vivi e vegeti e non ci sono stati problemi di sorta. Ricordo che una volta acquistai un SSD usato sempre enterprise ed all'avvio, credo subito dopo il BIOS appariva per un istante una schermata di un software professionale di pulizia/formattazione usato a livello industriale/commerciale per ricondizionare HD ed SSD. Adesso non ricordo il nome; l'avevo cercato e non esisteva nemmeno il prezzo..era solo per uso enterprise ma...giusto per dire che evidentemente esiste di tutto per ripulire i supporti ed assicurare che il cliente riceva un prodotto pulito 'certificato'. Ed il cliente che si ritrova con quella schermata si aspetta una sorta di bollino di garanzia sicurezza & pulizia in tal senso . Poi personalmente per non vederla più credo di aver semplicemente formattato. Non ricordo... Non so rispondere alle altre due domande. Mi dispiace.
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Stampanti multifunzione [Thread ufficiale - consigli per gli acquisti] Ultima modifica di giovanni69 : 04-02-2024 alle 15:56. |
04-02-2024, 16:01 | #21147 |
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grazie |
04-02-2024, 21:22 | #21148 | |
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Leggo dal manuale: SolidErase si basa sul nostro metodo veloce ed efficace "Sovrascrittura con dati casuali", perché qui viene eseguita una sola operazione di scrittura sull'SSD, quindi non è sovraccaricato. Ciò garantisce inoltre che in seguito nessun dato possa essere ritrovato o recuperato. Quindi Gio non si tratta di Secure Erase / Sanitize ma di una sovrascruttura, una sola.. che è poi la metodologia migliore (se uno crede che l'ssd possa ancora essere letto dopo averlo formattato normalmente o semplicemente cancellato reinstallando un sistema operativo). Rimango basito dal fatto che anche questo software proponga la cancellazione di singoli dati su ssd... ma forse è una questione di puro marketing, visto che comunque sanno che non sarebbe possibile recuperare nulla. Mi ripeto, lo so... L'azione del "cancellare" (erase) in un ssd è quella semplicemente di segnare il blocco come cancellabile. Invece l'azione del "sovrascrivere" un blocco è quella di scrivere un nuovo dato, cioè programmare (program); il controller non lo tratterà come assenza di dato come in un hdd. Questo concetto è importante; e poi, dall'altra parte un ssd ha il trim e la conseguente azione di garbage e di livellamento. Quindi non si sovrascriverà mai un file specifico che si vuole cancellare (come questi software asseriscono di fare come se l'ssd fosse un hdd); il dato rimarrà lì, segnato dal TRIM come cancellabile/cancellato, e la mappatura provvederà ad assegnare a quel blocco logico un nuovo indirizzo fisico, che riceverà la scrittura (o apparente sovrascrittura). Nuovo blocco programmato e non il vecchio...questo è il livellamento delle celle! Cosa succede al vecchio blocco con il dato che è rimasto li? Tramite TRIM il controller può riscriverlo con nuovi dati quando compatta i dati (garbage) e quando risulterà con meno scritture rispetto alle celle di altri blocchi (livellamento). Un hdd memorizza sequenzialmente (dati statici), un ssd memorizza casualmente sui blocchi già cancellati dal controller ed in maniera (tendenzialmente) da favorire blocchi che sono realizzati da pagine di celle con meno cicli di programmazione rispetto alle altre.
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“La verità sola, fu figliola del tempo”
LEONARDO DA VINCI |
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05-02-2024, 07:46 | #21149 | |
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però se il numero di scritture interessa poco ripristino W11 + erase free space con valori random (con DiskGenius) è allo stesso modo efficiente a livello di sicurezza, della situazione da Te consigliata? grazie |
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05-02-2024, 08:44 | #21150 | |||
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Mi conferma ulteriormente sulla scelta operata l'epoca...pur avendo scelto un ridondante 3-pass. Quote:
Grazie di tutto, come sempre!
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Stampanti multifunzione [Thread ufficiale - consigli per gli acquisti] Ultima modifica di giovanni69 : 05-02-2024 alle 18:54. |
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05-02-2024, 13:13 | #21151 | |
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Ossia se hai già (doveva già esserlo) il disco crittografato tramite la crittografia del disco stesso, puoi chiedergli di buttare via la chiave ed il disco è reso sicuro. I dati rimangono ma nessuno potrà (salvo computer quantistici ) recuperarli in tempi umani, ed il disco sarà cancellato (pian piano credo) dal fw stesso quando il nuovo acquirente lo inizializzerà di nuovo. La seconda con meno scritture secondo me potrebbe essere un disk-fill a 0 o a 1 (o comunque qualsiasi dato costante e non random). Se il controller ha qualche funzione di compressione dati, potrebbe non sovrascrivere tutte le celle ma solo alcune per conservare i dati che gli vuoi dare. Ma lato interfaccia lui presenterà comunque un disco completamente brasato. Magari i dati nelle celle non riclicate (ancora, poi il garbage collector le userà per le nuove scritture) ci sono ancora ma solo chi ti smonta il disco ed ha attrezzature e competenze necessarie può sperare di ottenere qualcosa. La terza (o la seconda se il disco non comprime i dati, ipotesi precedente) con meno scritture dovrebbe essere il Sanitize fatto dal Fw. Questo dovrebbe fare un ciclo solo per ogni blocco, senza Write Amplification e soprattutto dovrebbe cancellare anche i blocchi di scorta nascosti presenti sul disco (servono per la sostituzione di blocchi difettosi nel tempo). Se non hai il tool specifico per la tua marca o la funzione nel bios, puoi sempre usare una macchina Linux. Un tool da riga di comando per accedere ai comandi Sata o NVME dove poi trovare il comando Sanitize ci dovrebbe essere. Qui salvo super esperti (o il fw non fa quello che promette e non cancella davvero le celle ma fa solo una specie di format veloce) non si dovrebbe poter recuperare nulla neanche smontando il disco. L'ultima è la scrittura disk-fill con dati random. Essendo i dati random incomprimibili o quasi (il quasi dipende dal fatto che magari i dati generati sono pseudo-random e dopo un po' si ripetono) il disco è costretto ad usare tutti blocchi (tranne al più quelli di scorta e/o di overprovision già citati, ma magari facendo più Pass forzi la cancellazione anche di quelli). Qui però tra Write Amplification più il fatto che il disco per il FW risulterà pieno e non vuoto e quindi chi lo userà di nuovo dovrà prima ricancellare le celle per usarle di nuovo (mentre con un disk-fill a 1 sono, credo, già pronte all'uso) scrivi il disco interamente più di una volta Ultima modifica di Yrbaf : 05-02-2024 alle 13:17. |
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05-02-2024, 13:46 | #21152 | ||
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Nel primo caso sovrascrivi tutto l'ssd utente e poi riscrivi una parte di questo con altri dati; facendo invece ripristino W11 + erase free space con valori random, riscrivi su celle libere la porzione di ripristino di W11 per poi riscrivere altre celle libere che dovrebbero coprire l'intero ssd (ho dei dubbi su questo) e che a loro volta provoca un WA indotta. Quote:
Intanto invito te e chiunque fosse interessato a capire a fondo l'argomento, a leggersi questo: https://www.datarecovery.net/article...-recovery.aspx (che è una pagina scritta come si deve e con degli esempi grafici che per me valgono più di mille parole). Se ci sono dubbi sono quà. Fondamentale è comprendere prima che qualsiasi altra cosa che un sistema operativo pensa per blocchi logici che non sono i reali blocchi fisici dell'ssd (o dell'hdd). https://www.datarecovery.net/i/misc/...-recovery.webp Vista la figura vedi che cancellare (nel contesto di software che dice di fare una cancellazione sicura del file) il file C e riscriverlo con dati fittizzi (zero, uno, o casuale) come E, se logicamente lo fà sugli stessi blocchi, in realtà lo fà su blocchi fisici diversi.
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LEONARDO DA VINCI |
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05-02-2024, 14:28 | #21153 | |
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grazie |
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05-02-2024, 14:33 | #21154 | ||
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05-02-2024, 15:26 | #21155 |
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La sicurezza di non recuperare dati si ha già normalmente per via del trim.
Sovrascrivere è sempre un "di più" Concordo con te e Yrbaf, criptare rende a tutti gli effetti impossibile il recupero a zero consumo di celle.
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LEONARDO DA VINCI |
05-02-2024, 15:52 | #21156 | |
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in teoria una VM dovrebbe essere difficilissima da recuperare ultima cosa, Recuva e DiskGenius possono essere attendibili? se non trovano più niente si può stare tranquilli? |
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05-02-2024, 15:55 | #21157 | |
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E chi acquista un notebook o un disco fisso usato ha voglia di usarlo o vuole passarsi ore e ore con Recuva, Stellar e quant' altro a recuperare una sfilza di jpg, txt, doc...ed andarli ad analizzare uno per uno per vedere se trova qualcosa di utile?
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05-02-2024, 16:47 | #21158 | ||
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Se l'attivi dopo ossia poco prima di cedere il disco o non succede nulla (per i dati già scritti, che rimangono intelleggibili) o se il fw lo prevede (chi lo sa) viene crittografato tutto rileggendo e riscrivendo. Ma così consumi di nuovo le celle ed in più devi dare il tempo al sistema di farlo. Infine non credo (poi chissà) che un sistema si metta a crittografare anche le celle vuote (ma non ancora riciclate) ed al peggio rischi che non possano vedere i dati attuali ma possano fare undelete su quelli cancellati o sovrascritti |
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05-02-2024, 18:38 | #21159 | |
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05-02-2024, 18:45 | #21160 | |
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Voglio dire, in una chiavetta USB sono implementate le strategie di wear leveling e garbage collection? Il comando Trim è previsto? Comunque vediamo con piacere il responso dell'esperimento. Ultima modifica di Nicodemo Timoteo Taddeo : 05-02-2024 alle 18:50. |
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