La prima centrale cinese con batteria al sodio è attiva. Può ricaricarsi in 12 minuti

[Wrib]

Originariamente inviato da azi_muth

In teoria tutto è riciclabile...ma è conveniente?
Il problema del riciclo è avere un processo industriale tale da rendere conveniente la materia riciclata rispetto a quella vergine.
La percentuale reale di quanto è riciclabile è direttamente collegata alla sua sostenibilità economica.

Due idee buttate lì pour parler, magari dico cavolate, non consoco questo argomento e quindi prendetele come chiacchiare da bar:

1) se riciclare le parti delle batterie con le leggi del libero mercato è antieconomico rispetto ai materiali vergini, perchè non imporre un riciclo obbligatorio? alla fine così come si impone il divieto di vendita di auto endotermiche si potrebbe imporre pure quest'altra "fatica antieconomica" ma che va fatta per il bene dell'ambiente

2)se è vero che l'IA togliera molti posto di lavoro, creare lavori anti-ecomomici, ma che fanno bene all'ambiente, come riciclare all'inverosimile potrebbero essere la soluzione per assorbire sacche di disoccupazione

[Notturnia]

Originariamente inviato da Wrib

Due idee buttate lì pour parler, magari dico cavolate, non consoco questo argomento e quindi prendetele come chiacchiare da bar:

1) se riciclare le parti delle batterie con le leggi del libero mercato è antieconomico rispetto ai materiali vergini, perchè non imporre un riciclo obbligatorio? alla fine così come si impone il divieto di vendita di auto endotermiche si potrebbe imporre pure quest'altra "fatica antieconomica" ma che va fatta per il bene dell'ambiente

2)se è vero che l'IA togliera molti posto di lavoro, creare lavori anti-ecomomici, ma che fanno bene all'ambiente, come riciclare all'inverosimile potrebbero essere la soluzione per assorbire sacche di disoccupazione

riciclare costa energia più che altro
servono anche macchinari costosi e spesso processi elettrochimici inquinanti che richiedono quindi impianti di depurazione etc..

il problema non è tanto riciclare ma la concorrenza dei prodotti finiti che arriva dalla cina

servono dazi in ingresso per rendere più economico riciclare

vedi alluminio.. tanto per dirne una o materiali ferrosi.. se costasse di meno estrarli che riciclarli la gente butterebbe tutto

o la carta.. etc..

la plastica..

le batterie sono costose da riciclare e quindi non si fa ma non si fa perchè il dumping dei prezzi del nuovo fatto dalla cina rende il riciclo inutile

la soluzione è diversa.. creare un sistema nazionale/europeo di riciclo per trasformarlo in una "miniera" di materie prime e darle a basso prezzo ai produttori nazionali per fare batterie nuove.. al posto di incentivare l'acquisto del nuovo o mettere dazi si investono soldi per creare una filiera nazionale/europea

tanto per dire.. ti ricordi dei due progetti per estrarre il litio in Italia e in Germania ?.. beh non si sta facendo ancora niente di utile.. costa meno comprare le batterie dalla cina.. finisce sempre sui costi ma in realtà la stabilità della rete nazionale dovrebbe essere un motivo di sicurezza e non di soldi

detto questo qua non si parla di riciclare qualche GWh di batterie ma TWh di batterie..

le batterie Cobalto-ioni di litio possono stoccare circa 200 Wh/kg

quindi con 5 kg abbiamo 1 kWh di energia

per 70 TWh (70.000.000.000 kWh) abbiamo bisogno solo di 350.000.000.000 kg di batterie

una robetta.. e qua si parla di riciclare ?.. certo.. va fatto.. ma perchè dovremmo fare 350 milioni di tonnellate di batterie per uno stoccaggio che ha una vita utile di circa 5 anni ?

a volte credo che non si capisca la dimensione del problema e si faccia finta di andare alle elementari perchè quando poi si parla dei numeri veri del problema le cose non tornano..

p.s. OGGI sono stoccati circa 144 TWh di metano in Italia e puntiamo a tornare a riempire con i classici 180-190 TWh di metano i nostri stoccaggi, come ogni anno, entro ottobre.. quindi l'equivalente di quasi 1 miliardo di tonnellate di batterie come energia (solo per l'Italia)

[Wrib]

Originariamente inviato da Notturnia

riciclare costa energia più che altro
servono anche macchinari costosi e spesso processi elettrochimici inquinanti che richiedono quindi impianti di depurazione etc..

il problema non è tanto riciclare ma la concorrenza dei prodotti finiti che arriva dalla cina

servono dazi in ingresso per rendere più economico riciclare

vedi alluminio.. tanto per dirne una o materiali ferrosi.. se costasse di meno estrarli che riciclarli la gente butterebbe tutto

o la carta.. etc..

la plastica..

le batterie sono costose da riciclare e quindi non si fa ma non si fa perchè il dumping dei prezzi del nuovo fatto dalla cina rende il riciclo inutile

la soluzione è diversa.. creare un sistema nazionale/europeo di riciclo per trasformarlo in una "miniera" di materie prime e darle a basso prezzo ai produttori nazionali per fare batterie nuove.. al posto di incentivare l'acquisto del nuovo o mettere dazi si investono soldi per creare una filiera nazionale/europea

tanto per dire.. ti ricordi dei due progetti per estrarre il litio in Italia e in Germania ?.. beh non si sta facendo ancora niente di utile.. costa meno comprare le batterie dalla cina.. finisce sempre sui costi ma in realtà la stabilità della rete nazionale dovrebbe essere un motivo di sicurezza e non di soldi

detto questo qua non si parla di riciclare qualche GWh di batterie ma TWh di batterie..

le batterie Cobalto-ioni di litio possono stoccare circa 200 Wh/kg

quindi con 5 kg abbiamo 1 kWh di energia

per 70 TWh (70.000.000.000 kWh) abbiamo bisogno solo di 350.000.000.000 kg di batterie

una robetta.. e qua si parla di riciclare ?.. certo.. va fatto.. ma perchè dovremmo fare 350 milioni di tonnellate di batterie per uno stoccaggio che ha una vita utile di circa 5 anni ?

a volte credo che non si capisca la dimensione del problema e si faccia finta di andare alle elementari perchè quando poi si parla dei numeri veri del problema le cose non tornano..

p.s. OGGI sono stoccati circa 144 TWh di metano in Italia e puntiamo a tornare a riempire con i classici 180-190 TWh di metano i nostri stoccaggi, come ogni anno, entro ottobre.. quindi l'equivalente di quasi 1 miliardo di tonnellate di batterie come energia (solo per l'Italia)

parlavo solo delle batterie per le autovetture

[Notturnia]

Originariamente inviato da Wrib

parlavo solo delle batterie per le autovetture

li io non ci perderei troppo tempo nel riciclo visto che non sono "morte" a fine vita ma va anche detto che è una tecnologia immatura e destinata a cambiare molto nei prossimi anni per cui riciclare prodotti obsoleti in partenza non so quanto sia ragionevole

[Wrib]

Originariamente inviato da Notturnia

li io non ci perderei troppo tempo nel riciclo visto che non sono "morte" a fine vita ma va anche detto che è una tecnologia immatura e destinata a cambiare molto nei prossimi anni per cui riciclare prodotti obsoleti in partenza non so quanto sia ragionevole

Ehmm ma il prodotto è obsoleto, ma i materiali dentro sono pur sempre materiali..domanda ma se non vengono ricliclate che fine fanno? Io le stockerei in un posto strutturato nel caso in futuro dovesse diventare conveniente estrarne i materiali.

[alien321]

Originariamente inviato da Notturnia

se ci pensi, molti UPS non hanno forma d'onda sinusoidale ma a dente di sega o onda quadra .. più facile da fare..

Hei, il mio UPS a lavoro ha una forma d'onda sinusoidale pura e perfetta migliore di quella della rete, con nessun sbalzo
ci è costato solo 4000 euro (è un APC)

Cmq per quanto riguarda il nucleare, con 200 miliardi mi faccio 20 reattori con una potenza totale di 30Gw h24 per più di 250 giorni anno
A quel punto della modulazione me ne frega poco

[cronos1990]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ecco il compare di trolletto

La cosa che più mi sorprende è la tua incredibile capacità di comprensione delle altre persone


Voglio farti un commento serio, oggi mi sento generoso: tendenzialmente evito di rispondere ad una marea di gente qui sul forum proprio perchè, troll o meno (o presunti tali), sono comunque incapaci di avere un dialogo, di confrontarsi, di ragionare su quello che dicono e al contempo di farlo su quello degli altri, avendo sempre la presunzione di avere sempre ragione, incapaci di ammettere quando sbagliano o quando l'interlocutore ha ragione. Con codeste persone solo il sarcasmo serve a qualcosa.

Te la metto in termini più semplici: tu sei alla stregua di Toretto. Ancor prima dei contenuti dei vostri interventi (per lo più poveri, provocatori e boriosi), mancate delle basi per anche solo intavolare un discorso. Il solo vostro modo di porvi vi qualifica. Che poi possiate una volta ogni morte di papa dire qualcosa di giusto, è irrilevante: anche io se punto sempre lo stesso numero all'enalotto, prima o poi lo vedo uscire.


Accontentati di questo stralcio di serietà da parte mia, generalmente evito di perdere tempo con taluni individui. Lo sottolineo casomai passasse solo come frase fatta: è tempo davvero perso quello speso a rispondervi, anche solo a leggervi. A meno di non volersi fare 4 risate, ovvio

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da cronos1990

La cosa che più mi sorprende è la tua incredibile capacità di comprensione delle altre persone


Voglio farti un commento serio, oggi mi sento generoso: tendenzialmente evito di rispondere ad una marea di gente qui sul forum proprio perchè, troll o meno (o presunti tali), sono comunque incapaci di avere un dialogo, di confrontarsi, di ragionare su quello che dicono e al contempo di farlo su quello degli altri, avendo sempre la presunzione di avere sempre ragione, incapaci di ammettere quando sbagliano o quando l'interlocutore ha ragione. Con codeste persone solo il sarcasmo serve a qualcosa.

Te la metto in termini più semplici: tu sei alla stregua di Toretto. Ancor prima dei contenuti dei vostri interventi (per lo più poveri, provocatori e boriosi), mancate delle basi per anche solo intavolare un discorso. Il solo vostro modo di porvi vi qualifica. Che poi possiate una volta ogni morte di papa dire qualcosa di giusto, è irrilevante: anche io se punto sempre lo stesso numero all'enalotto, prima o poi lo vedo uscire.


Accontentati di questo stralcio di serietà da parte mia, generalmente evito di perdere tempo con taluni individui. Lo sottolineo casomai passasse solo come frase fatta: è tempo davvero perso quello speso a rispondervi, anche solo a leggervi. A meno di non volersi fare 4 risate, ovvio

per essere un mio compare non mi sei molto da supporto

ritornando all'argomento batterie già nel 2016 questo sito condivideva soluzioni interessanti per rendere autonoma un'isola
https://www.hwupgrade.it/news/scienz...sla_65827.html

[azi_muth]

Originariamente inviato da Wrib

Due idee buttate lì pour parler, magari dico cavolate, non consoco questo argomento e quindi prendetele come chiacchiare da bar:

1) se riciclare le parti delle batterie con le leggi del libero mercato è antieconomico rispetto ai materiali vergini, perchè non imporre un riciclo obbligatorio? alla fine così come si impone il divieto di vendita di auto endotermiche si potrebbe imporre pure quest'altra "fatica antieconomica" ma che va fatta per il bene dell'ambiente

2)se è vero che l'IA togliera molti posto di lavoro, creare lavori anti-ecomomici, ma che fanno bene all'ambiente, come riciclare all'inverosimile potrebbero essere la soluzione per assorbire sacche di disoccupazione

Qui si parla di batterie vs idrogeno nelle centrali.
E' un po' diverso rispetto al riciclo delle batterie delle auto su cui c'è già una norma per il riciclo. La conveneinza come detto dipenderà da quanto materiale riciclato si potrà introdurre sul mercato.

L'ambiente lo salvi con norme sostenibili a livello economico e soprattutto razionali. Imporre le BEV per esempio è una misura che a livello ambientale non ha senso perchè la filiera di produzione è extra europea ed è ambientalmente più dannosa di quella europea che produce le ICE.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da azi_muth

Qui si parla di batterie vs idrogeno nelle centrali.
E' un po' diverso rispetto al riciclo delle batterie delle auto su cui c'è già una norma per il riciclo. La conveneinza come detto dipenderà da quanto materiale riciclato si potrà introdurre sul mercato.

L'ambiente lo salvi con norme sostenibili a livello economico e soprattutto razionali. Imporre le BEV per esempio è una misura che a livello ambientale non ha senso perchè la filiera di produzione è extra europea ed è ambientalmente più dannosa di quella europea che produce le ICE.

per avere una BEV più impattante a livello ambientale rispetto a una ICE devi produrla bruciando amianto una ICE brucia dal primo giorno all'ultimo petrolio

[barzokk]

Originariamente inviato da alien321

Hei, il mio UPS a lavoro ha una forma d'onda sinusoidale pura e perfetta migliore di quella della rete, con nessun sbalzo
ci è costato solo 4000 euro (è un APC)

a quelle cifre inizia ad uscirci un inverter+batteria di accumulo, usato solo per l'uscita backup
Mi state mettendo una pulce nell'orecchio sulla forma d'onda,
sarei tentato di prendere un oscilloscopio da 4 soldi solo per farmi due risate,
quando metto la pinza amperometrica sugli inverter cinesi e confronto i valori con quelli misurati dal firmware, mi viene da


PS: beninteso che anche gli inverter fighi hanno le armoniche eh,
ma se gli Ampere cinesi sono sbagliati del 20%, se tanto mi da tanto, figuriamoci la forma d'onda

[alien321]

Ho letto un po di post e da quello che ho capito Notturnia pensa al idrogeno come sistema per alimentare le centrali elettriche,
creandolo con l'avanzo energetico del fotovoltaico e amici.

Essendo energia che verrebbe buttata via dovuta a sovrapproduzione meglio creare idrogeno per riutilizzarlo,
le battere non sono minimamente adeguate a questo.

Sulla carta è una soluzione fattibile e senza problemi, ma ho dei dubbi se scala a livello economico,
perche l'elettricità sara anche gratis, ma gli impianti per fare l'elettrolisi no e vanno mantenuti,
magari per i sistemi di compressioni si possono usare quelli del metano ma, ma sarei curioso di sapere se
le cisterne di stoccaggio del metano sono certificate per l'idrogeno, io ho dubbi su questo.

In ogni caso reputo il nucleare una soluzione economicamente e ambientalmente migliore.
Magari non a livello francese ma un 50% di nucleare in una nazione lo vedo essenziale.